The Guardian: Alkohol może być przyczyną gwałtu

[tad9]

"Kobiety będące pod wpływem alkoholu częściej stają się ofiarą napaści
seksualnej. Niemal połowa ofiar napaści seksualnej spożywała wcześniej
alkohol, a jedna trzecia zażywała również narkotyki. Tak wynika z raportu
sporządzonego przez rządowy ośrodek Forensick Science Sernice. Jak dowiodły
badania przeprowadzone na grupie tysiąca kobiet w wieku 18-30 lat, panie
będące pod wpływem alkoholu częsciej stają się obiektem napaści seksualnej.
PO PRZEHOLOWANIU ZE SPIRITUALIAMI CZĘŚCIEJ NIŻ MĘŻCZYŹNI WDAJĄ SIĘ W BÓJKI,A
TAKŻE ZOSTAJĄ ZATRZYMYWANE PRZEZ POLICJĘ. Pijane kobiety doznają uszkodzeń
ciała w wypadkach, trafiają do szpitala, wdają się w awantury, padają ofiarą
rabunku lub gubią rzeczy. PO NADUŻYCIU NAPOJÓW WYSKOKOWYCH PONAD JEDNA
TRZECIA ODBYWA SPONTANICZNY STOSUNEK SEKSUALNY, CZĘSTO BEZ ZABEZPIECZENIA.
(...). Zdaniem Jean Cousin, szefowej Portman Group, isntytucji
promującej "odpowiedzialne spożycie alkoholu", która zleciła
badania "uzyskane wyniki są bardzo niepokojące. Alkohol osłabia ocenę
sytuacji. Fakt, że tak wiele młodych kobiet jest napastowanych seksualnie po
jego spożyciu, należy uznać za szokujący. Szczególnie niepokoi, że kobiety te
narażają się na różnego rodzaju pokusy, o wiele większe niż mężczyźni. (...).
Profesor Robin Touquet, konsultant w londyńskim szpitalu St. Mary ocenia,
że "kobiety powinny unikać ryzykownych sytuacji. Większość gwałtów ma bowiem
miejsce podczas randek, gdy obie strony znają się i to dobrze". (James
Meikle, Alkohol może być przyczyną gwałtu"
całość:
wiadomosci.onet.pl/1251078,242,1,1,kioskart.html
Niech tekst pana Meikle będzie pretekstem do przemyśleń dla pań, które z
takim zaangażowaniem dyskutowały ze mną niedawno o kwesti współkreowania
sytuacji sprzyjającej gwałtowi .....

[marcypanna]

A badania o wpływie długości nóg i wielkości biustu na ryzyko gwałtu tez były
prowadzone? Podejrzewam, że tak.
Na zlecenie talibów;)

Wóda jako usprawiedliwienie?

[tad9]

marcypanna napisała:

> A badania o wpływie długości nóg i wielkości biustu na ryzyko gwałtu tez były
> prowadzone? Podejrzewam, że tak.
> Na zlecenie talibów;)

Jednym z rysów polskiej kultury pijackiej, jest ponoć pobłażliwość dla
pijanych. Jeśli rozrabia ktoś pijany, patrzy się na to przez palce. Czy
podzielasz ten punkt widzenia? Czy Twoim zdaniem alkohol zwalnia od
odpowiedzialności za swoje czyny?

[marcypanna]

tad9 napisał:

> marcypanna napisała:
>
> > A badania o wpływie długości nóg i wielkości biustu na ryzyko gwałtu tez
> były
> > prowadzone? Podejrzewam, że tak.
> > Na zlecenie talibów;)
>
> Jednym z rysów polskiej kultury pijackiej, jest ponoć pobłażliwość dla
> pijanych. Jeśli rozrabia ktoś pijany, patrzy się na to przez palce. Czy
> podzielasz ten punkt widzenia? Czy Twoim zdaniem alkohol zwalnia od
> odpowiedzialności za swoje czyny?


Nic nie zwalnia od odpowiedzialności za własne czyny a już zwłaszcza alkohol.
Pijany gwałciciel odpowiada tak samo jak trzeźwy.
O to ci chodziło? ;)

[tad9]

marcypanna napisała:

> Nic nie zwalnia od odpowiedzialności za własne czyny a już zwłaszcza alkohol.
> Pijany gwałciciel odpowiada tak samo jak trzeźwy.
> O to ci chodziło? ;)


A pijana kobieta, która w towarzystwie pijanego mężczyzny zachowuje się
wyzywająco i zostaje zgwałcona? Jej zachowanie nie ma - Twoim zdaniem - żadnego
związku z gwałtem?

[kocia_noga]

tad9 napisał:

> marcypanna napisała:
>
> > Nic nie zwalnia od odpowiedzialności za własne czyny a już zwłaszcza alko
> hol.
> > Pijany gwałciciel odpowiada tak samo jak trzeźwy.
> > O to ci chodziło? ;)
>
>
> A pijana kobieta, która w towarzystwie pijanego mężczyzny zachowuje się
> wyzywająco i zostaje zgwałcona? Jej zachowanie nie ma - Twoim zdaniem -
żadnego
>
> związku z gwałtem?


A więc wracamy do postaci z Lema , co wyzywająco chodził po parku i dlatego
został zjedzony - sam sie prosił.

[tad9]

kocia_noga napisała:

> A więc wracamy do postaci z Lema , co wyzywająco chodził po parku i dlatego
> został zjedzony - sam sie prosił.


To nie jest jasna odpowiedź na moje pytanie. Czy możesz odpowiedzieć jasno?

[marcypanna]

tad9 napisał:

> kocia_noga napisała:
>
> > A więc wracamy do postaci z Lema , co wyzywająco chodził po parku i dlat
> ego
> > został zjedzony - sam sie prosił.
>
>
> To nie jest jasna odpowiedź na moje pytanie. Czy możesz odpowiedzieć jasno?


Ja mogę. Ofiara gwałtu przyczynia się do gwałtu po pierwsze dlatego, ze w ogóle
istnieje. Gdyby nie istniała - nie byłoby gwałtu. To jasne;)
Jeśli jest ładna - przyczynia się bardziej, jeśli brzydka - mniej. Piękna i
pijąca - jeszcze bardziej.
Najbardziej jednak przyczynia się producent alkoholu. Gdyby nie było alkoholu,
gwałt byłby mniej prawdopodobny. To też jasne. Można jeszcze rozważać
przyczynowość budowniczych domu (jeśli gwałt miał miejsce pod dachem) lub
projektanta parku (w przypadku gwałtu na łonie przyrody).
No i są jeszcze rodzice gwałciciela.
Dzielnicowy, którego tam nie było a powinien byc.
Tad, który mógł właśnie przechodzić obok i uratować pijaną damę zamiast grzać
tyłek w domu.
Posłowie Sejmu i Senatu którzy za mało dali na policję.
Itd.
Czy dość wyczerpująco omówiłam zjawisko przyczynowości sytuacji sprzyjającej
gwałtowi?

[tad9]

marcypanna napisała:

> Ja mogę. Ofiara gwałtu przyczynia się do gwałtu po pierwsze dlatego, ze w
>ogóle istnieje. Gdyby nie istniała - nie byłoby gwałtu. To jasne;)

To wciąż nie jest jasna odpowiedź na moje pytanie. Czy odmawiasz takiej
odpowiedzi?

[marcypanna]

tad9 napisał:

> marcypanna napisała:
>
> > Ja mogę. Ofiara gwałtu przyczynia się do gwałtu po pierwsze dlatego, ze w
>
> >ogóle istnieje. Gdyby nie istniała - nie byłoby gwałtu. To jasne;)
>
> To wciąż nie jest jasna odpowiedź na moje pytanie. Czy odmawiasz takiej
> odpowiedzi?


To nie jest jasna odpowiedź???? To jaka ma być?

[tad9]

marcypanna napisała:

> To nie jest jasna odpowiedź???? To jaka ma być?

Taka: "Tak, widzę związek między zachowaniem tej kobiety a gwałtem", lub: "Nie,
nie widzę takiego związku", czy też: "odmawiam odpowiedzi".

[marcypanna]

tad9 napisał:

> marcypanna napisała:
>
> > To nie jest jasna odpowiedź???? To jaka ma być?
>
> Taka: "Tak, widzę związek między zachowaniem tej kobiety a gwałtem",
lub: "Nie,
>
> nie widzę takiego związku", czy też: "odmawiam odpowiedzi".


A dlaczegóż miałabym nie widzieć związku albo co gorsza odmówić odpowiedzi?
Naturalnie, ze widze związek: istnieje związek między faktem gwałtu a
wyprodukowaniem alkoholu, sprzedaniem go w sklepie, wybudowaniem domu w którym
go wypito, wypiciem alkoholu, nieobecnością dzielnicowego oraz Tada-rycerza na
białym koniu, biciem przyszłego gwałciciela linijką przez wredną matematyczkę...
Wszystkie te fakty wpłyneły na fakt gwałtu. Co ci się jescze nie podoba?

[tad9]

marcypanna napisała:

> Co ci się jescze nie podoba?

To jedynie, że pytałem o związek pomiędzy gwałtem, a zachowaniem kobiety.
Widzisz taki związek czy nie?

[marcypanna]

Przeczytaj uważnie moją odpowiedź, to zobaczysz czy widzę związek czy nie.

[tad9]

marcypanna napisała:

> Przeczytaj uważnie moją odpowiedź, to zobaczysz czy widzę związek czy nie.

Będzie prościej, jeśli jasno odpowiesz na moje pytanie.

[marcypanna]

A co było niejasnego w mojej odpowiedzi?

[tad9]

marcypanna napisała:

> A co było niejasnego w mojej odpowiedzi?

Powiedz więc, co z tej odpowiedzi wynika odnośnie pytania, które zadałem. Czy
wynika z niej, że widzisz związek między zachowaniem kobiety a gwałtem?

[diablica.26]

Ja widzę. Kobieta jest winna, bo istnieje i nie zmieniła w porę płci.

[marcypanna]

Do dobrze, teraz kawa na ławę;)
Tad, jesteś manipulantem a ja nie mam obowiązku ułatwiać ci twoich manipulacji.
Twoja manipulacja polega na tworzeniu ciągu przeniesionych znaczeń, tak aby w
końcu wyszło na to, że rozmówca przyznaje się do posiadania poglądu który jest
mu jak najbardziej obcy.
W szczegółach wygląda to tak:
Najpierw pytasz, czy istnieje związek miedzy piciem alkoholu a gwałtem.
Sformułowanie "istnieje związek" jest bardzo ogólne i może byc różnie
interpretowane, co ty nieco później wykorzystujesz. W innym poście nie piszesz
już o "związku" tylko o "odpowiedzialności"... To są oczywiście dwie zupełnie
różne sprawy, ale ty udajesz, że chodzi o to samo.
Nie rozumiesz? Przykład:
Poseł Giertych ma związek z aferą Orlenu (prawda czy fałsz? - prawda, jako
członek komisji ma z aferą Orlenu związek)
Poseł Giertych jest odpowiedzialny za aferę Orlenu (prawda czy fałsz? - sam
odpowiedz)
Tadziu, nigdy nie licz na głupotę swojego rozmówcy bo to czasami źle się
kończy. Jest wielka różnica między takimi pojęciami jak "związek
przyczynowy", "bycie osobą odpowiedzialną" (w znaczeniu spolegliwą, godną
zaufania), "bycie odpowiedzialną za coś" (w znaczeniu ponoszenia winy lub
współwiny) Ty miksujesz te pojęcia i wydaje ci się, że robisz to tak sprytnie,
że nikt się nie połapie. Ale połapali się, jak widzisz;))
Żeby nie było żadnych niejasności:
Zgwałcona kobieta nie ponosi żadnej, nawet najmniejszej współodpowiedzialności
za gwałt. Nieważne czy piła alkohol, jak była ubrana i jak się zachowywała.
Jedynym odpowiedzailnym za gwałt jest gwałciciel. Koniec kwestii, nie ma o czym
dyskutować.
Natomiast związek z zaistnieniem gwałtu mogą mieć bardzo różne sprawy. Czy
zaprzeczysz, że gdybyś ty się tam zjawił i odpędził gwałciciela, to do gwałtu
by nie doszło? Czy możesz więc zaprzeczyć, że ty także, twoja niechęć do
wychodzenia z domu i bawienia się w supermena MA ZWIĄZEK z gwałtem?

Związek.

[nietakasama]

tad9 napisał:

> marcypanna napisała:
>
> > Co ci się jescze nie podoba?
>
> To jedynie, że pytałem o związek pomiędzy gwałtem, a zachowaniem kobiety.
> Widzisz taki związek czy nie?


Ofiarami gwałtu padaja kobiety zachowujące się i wyzywająco, i ulegle, i
brzydkie, i piękne, i pijane, i trzeźwe. Łączy je to, ze wydały się
gwałcicielowi łatwą ofiarą.

[marcypanna]

Twoje pytanie brzmiało tak:

A pijana kobieta, która w towarzystwie pijanego mężczyzny zachowuje się
wyzywająco i zostaje zgwałcona? Jej zachowanie nie ma - Twoim zdaniem - żadnego
związku z gwałtem?


Chyba jasniej się już nie dało odpowiedzieć. Wymieniłam cały zestaw spraw
mających związek z gwałtem, chociaż ty prosiłes, nie wiedzieć czemu, tylko o tę
jedną - jeszcze ci mało mojej odpowiedzi?

[tad9]

marcypanna napisała:

> Chyba jasniej się już nie dało odpowiedzieć. Wymieniłam cały zestaw spraw
> mających związek z gwałtem, chociaż ty prosiłes, nie wiedzieć czemu, tylko o
>tę jedną - jeszcze ci mało mojej odpowiedzi?


Wymień więc jeszcze tę jedną sprawę, jeśli widzisz związek i tutaj, lub napisz,
że tu akurat związku nie widzisz.

[marcypanna]

tad9 napisał:

> marcypanna napisała:
>
> > Chyba jasniej się już nie dało odpowiedzieć. Wymieniłam cały zestaw spraw
>
> > mających związek z gwałtem, chociaż ty prosiłes, nie wiedzieć czemu, tylk
> o o
> >tę jedną - jeszcze ci mało mojej odpowiedzi?
>
>
> Wymień więc jeszcze tę jedną sprawę, jeśli widzisz związek i tutaj, lub
napisz,
>
> że tu akurat związku nie widzisz.



Jeszcze jedną? Niech no pomyślę... No są jeszcze kosmici. Może gdyby
wylądowali, to do gwałtu by nie doszło?

[nietakasama]

tad9 napisał:

>
> A pijana kobieta, która w towarzystwie pijanego mężczyzny zachowuje się
> wyzywająco i zostaje zgwałcona? Jej zachowanie nie ma - Twoim zdaniem -
żadnego
>
> związku z gwałtem?

Normalny psychicznie mężczyzna, bez względu na to jak zachowuje sie kobieta
*nie* dopuści się gwałtu.

I żeby była jasność, tadzie, wyzywajace zacowanie kobiety jako prowokujący to
mit.
Wg. badańnnajbardziej zachęcający dla gwałciciela jest...brak ewności siebie i
uległość- taka kobieta to potencjalna ofiara.

[snegnat]

Czy Ty próbujesz udowodnić, że zgwałcona kobieta jest winna tego, że ją zgwałcono?

[kocia_noga]

snegnat napisał:

> Czy Ty próbujesz udowodnić, że zgwałcona kobieta jest winna tego, że ją
zgwałco
> no?


Dokładnie ! Tad próbuje obciążyć ofiarę . Gwałciciela usprawiedliwia
zas "prowokującym" zachowaniem ofiary.On dalej nie rozumie porównania do mojej
ulubionej postaci z Lema.

[tad9]

kocia_noga napisała:

> Dokładnie ! Tad próbuje obciążyć ofiarę . Gwałciciela usprawiedliwia
> zas "prowokującym" zachowaniem ofiary.

Nie rozumiem Was. Chcę po prostu traktować kobietę, jako osobę ODPOWIEDZIALNĄ.
Wymagam zbyt wiele?

[marcypanna]

tad9 napisał:

> kocia_noga napisała:
>
> > Dokładnie ! Tad próbuje obciążyć ofiarę . Gwałciciela usprawiedliwia
> > zas "prowokującym" zachowaniem ofiary.
>
> Nie rozumiem Was. Chcę po prostu traktować kobietę, jako osobę
ODPOWIEDZIALNĄ.
> Wymagam zbyt wiele?


Nie, ale jeśli sam chcesz być odpowiedzialny, to wyłącz komputer i zasuwaj
patrolować ulice. Może uda ci się zapobiec jakiemuś gwałtowi?

[snegnat]

> Nie rozumiem Was. Chcę po prostu traktować kobietę, jako osobę ODPOWIEDZIALNĄ.
> Wymagam zbyt wiele?

Z Twojego postu wynika, że chcesz potraktować kobietę jako osobę
współodpowiedzialną.

[tad9]

snegnat napisał:

> Z Twojego postu wynika, że chcesz potraktować kobietę jako osobę
> współodpowiedzialną.

Czyż współodpowiedzialność nie leży w spektrum odpowiedzialności?

[snegnat]

W takim razie, według Ciebie, kobieta jest odpowiedzialna czy
współodpowiedzialna za to, że została zgwałcona? Bo ja już się gubię. Przecież
odpowiedzialna kobieta może zostać zgwałcona. Czy fakt, że była odpowiedzialna i
zawsze płaciła rachunki w terminie, oznacza, że jest też współodpowiedzialna gwałtu?

[tad9]

snegnat napisał:

> W takim razie, według Ciebie, kobieta jest odpowiedzialna czy
> współodpowiedzialna za to, że została zgwałcona? Bo ja już się gubię.

Jest współodpowiedzialna za wykreowanie sytuacji sprzyjającej gwałtowi.
Uważasz, że jest inaczej?


> Czy fakt, że była odpowiedzialna
> i zawsze płaciła rachunki w terminie, oznacza, że jest też
>współodpowiedzialna gwałtu?

?????

[snegnat]

> Jest współodpowiedzialna za wykreowanie sytuacji sprzyjającej gwałtowi.
> Uważasz, że jest inaczej?

Tak, tak właśnie uważam.

> > Czy fakt, że była odpowiedzialna
> > i zawsze płaciła rachunki w terminie, oznacza, że jest też
> >współodpowiedzialna gwałtu?
>
> ?????

Czego nie jesteś w stanie zrozumieć? Dziwi Cię, że odpowiedzialna kobieta też
może zostać zgwałcona?? Uważasz, że ofiarami gwałtu są tylko dyskotekowe laleczki?

[tad9]

snegnat napisał:

> Tak, tak właśnie uważam.

To znaczy jak właściwie?

> Czego nie jesteś w stanie zrozumieć? Dziwi Cię, że odpowiedzialna kobieta też
> może zostać zgwałcona?? Uważasz, że ofiarami gwałtu są tylko dyskotekowe
>laleczki?


Nie rozumiem skąd tu te rachunki ...

[snegnat]

> To znaczy jak właściwie?

Uważam, że to gwałciciel odpowiada za gwałt a nie zgwałcona kobieta. Tak samo
jak uważam, że to bandyta odpowiada za napad a nie kasjerka w napadniętym banku.

> Nie rozumiem skąd tu te rachunki ..

Miały na celu podkreślenie odpowiedzialności. Wielu ludzi robi to w ostatniej
chwili lub w ogóle zapomina zapłacić rachunek:)

[zlotoslanos]

sinus znów piszesz mądrze "

o ile dobrze rozumiem tada,

[kocia_noga]

to gwałt jest słuszną karą dla kobiety za "złe" zachowanie .Z drugiej strony ,
ponieważ również zdarzają się gwałty przy "odpowiednim" zachowaniu ze strony
ofiary - jest to rodzaj gry - zawsze możesz zostać zgwałcona , ale jeśli
się "nieodpowiednio " zachowasz , to samas sobie winna. A mężczyzna ma chwilę
słabości - gwałciciel wedle tada nie stosuje przemocy , czyli siły , ale wręćz
przeciwnie - to on ulega. Tadziowy szczebiot brzmi coraz to bardziej
rozkosznie. Zajrzyjcie , kto chce, na wątek o kastracji , tam są linki do
artykułów o gwałcicielach - oni własnei rozumują podobnie do tada - jesteś
pijana - to moge cię zarżnąć, pobić , zgwałcić - bonus dla mnie.

[micra]

Tak, tad od samego początku udowadnia, że kobiety są złe, zmuszają mężczyzn do
gwałtu, mężczyźni robią to z przymusu i nie odczuwają żadnej w tym przyjemności.

Gdzie się tego naczytałaś? Gwałt nie jest karą dla kobiety za złe zachowanie.
"Tadziowy szczebiot" też niczego takiego nie dowodzi.

Z tego co ja rozumiem słowa tada - kobieta może sprowokować gwałciciela, a Wy
doszukujecie się czwartego znaczenia. Tak jak zostawiając laptopa na siedzeniu
samochodu w centrum Warszawy sprowokuję złodzieja do zbicia szyby i zabrania
laptopa, tak samo jest z kobietą, która ubrana skądinąd pięknie, eksponując
piękne nogi, piersi, pośladki (okryte cieniutkim materiałem) sprowokuje
mężczyznę do gwałtu - niewielki procent mężczyzn tak zrobi.

Jeżeli ktoś uważa, że może wymusić stosunek seksualny na kobiecie, bo jest
wyzywająco wg tego kogoś ubrana jest debilem, wymaga leczenia, ale to nie jest
zdanie tada - że można tak zrobić. Jeżeli gdzieś przeoczyłem takie stwierdzenia
- wspomóż mnie i wskaż.

[tezas]

Z ciekawosci: czy slyszalas(-les?) kiedys, zeby zlodziej tlumaczyl sie
skutecznie 'bo ten laptop lezal na wierzchu' (czy np. 'bo to auto takie drogie
a nawet porzadnego alarmu nie mialo') i albo dostal lagodniejszy wyrok, albo w
ogole zostal uniewinniony? Ja jakos nie. Tylko w przypadku gwaltu tlumaczenia
typu 'bo ona dekolt miala' maja stanowis jakies usprawiedliwienie.

[micra]

Ale to nie ma znaczenia jak się ktoś tłumaczy, kto popełnił przestępstwo lub co
gorsze popełnił zbrodnię. Równie dobrze może powiedzieć że bolała go głowa no i
chciał sobie laptopa przyłożyć do głowy.

Jeżeli jest tłum "kibiców" wołających "Legia Pany" i wiemy, że nie lubią
strasznie powiedzmy Motoru Lublin (teraz 3-cio lub 4-to ligowa drużyna), to nie
wyjdziesz przed nich z szalikiem Motoru Lublin i nie będziesz krzyczała "Motor
Pany", bo... no właśnie? Sprowokowałaś ich, czy to nie ma żadnego znaczenia? Ja
nie tłumaczę tego, co z Tobą zrobią, że tak powinni zrobić, ja jedynie mówię, że
ich sprowokowałaś... Ja wiem, czasami kobieta może gwałciciela sprowokować
nieświadomie - samym faktem bycia kobietą, ale czasami kobiety postępują
wyjątkowo nierozważnie.

[hermina5]

Rozważnie, nierozważnie, co to za gadanie w ogóle jest...Czy kobieta zgwałcona
rano na pustej ulicy jest mniej"współodpowiedzialna" niz kobieta zgwałcona na
tej samej pustej ulicy w nocy? Czy kobieta w rajstopach bardziej odpowiada za
swoje zgwalcenie niz kobieta w dzinsach? Czy kobieta ładna jaet automatycznie
wsółodpowiedzialna, bo mogla sie chociaż potargać, jak szła po ulicy i ząb
sobie wybić - jakby była brzydka, to moze by jej nie zgwałcili?
To jest rozumienie sprawy przez szanownego rozmówcę powyżej, gdyż owo
pojęcie "sytuacji sprzyjajacej" można rozciagnąć na sam fakt urodzenia się
kobietą . Jednym słowem facet, który idzie na policję , bo ukradli mu lap -top
z pzredniego siedzenia naświatłach powinien usłyszeć:
Panie, trza było wozić w bagażniku, nasza porządna firma państwowa sie tym nie
zajmnie idż pan stad, prosiłeś się pan.
Porównanie z kibicami i jednym kibicem przeciwnym, jest o tyle błędne, że
miałoby ssens tylko wtedy, jesli naga kobieta weszłaby do koszar wojskowych w
czasie wojny.

Wspolodpowiedzalnosc

[evita_duarte]

tad9 napisał:


>
> Czyż współodpowiedzialność nie leży w spektrum odpowiedzialności?


Mylisz pojecia. Czlowiek moze zachowywac sie jak mu sie podoba nie naruszajac
wolnosci innych. Kobieta moze ubierac sie seksownie i pic alkohol, ale kiedy
mowi 'nie' to trzymac lapy przy sobie.

wniosek: nie mozna miec zaufania do faceta

[tezas]

>Większość gwałtów ma bowiem
> miejsce podczas randek, gdy obie strony znają się i to dobrze".

... nawet do dobrze znanego.
Nie spodziewalam sie jakos, ze wlasnie tad tekst z taka pointa przytoczy. I kto
mowi, ze to feministki maja zle zdanie o mezczyznach :)

[tad9]

tezas napisała:

> Nie spodziewalam sie jakos, ze wlasnie tad tekst z taka pointa przytoczy. I
>kto mowi, ze to feministki maja zle zdanie o mezczyznach :)

Po alkoholu, często sprowokowany ... Nie, nie twierdziłem nigdy, że mężczyźni
nie mają chwil słabości.

[tezas]

> Po alkoholu,
Nie tylko po alkoholu, chociaz w tym kontekscie ten fakt ten zostal przytoczony.

> często sprowokowany ... Nie, nie twierdziłem nigdy, że mężczyźni
> nie mają chwil słabości.
I tu patriarchalne spojrzenie w calej rozciaglosci :(. Zgwalcona jest
odpowiedzialna za gwalt; gwalciciel zostal sprowokowany i mial 'chwile
slabosci'. Bez dalszego komentarza.

Trochę długie, ale przeczytaj to Tadziku:)

[snegnat]

Cały czas mam wrażenie, że próbujesz udowodnić, że to kobieta jest winna gwałtu
gdyż swoim ubiorem lub zachowanie sprowokowała biednego mężczyznę.

Zamknij na chwilę oczy i spróbuj sobie wyobrazić taką sytuację.

Młoda dziewczyna, wybrała się z koleżankami na dyskotekę. Tańczyła przy swojej
ulubionej muzyce, nie stroniła też od mężczyzn, gdyż to nic złego, że z nią
zatańczą. Co kilka kawałków robiła przerwę, wracała do stolika i popijała
drinka. Można powiedzieć, że była lekko wstawiona i bardzo dobrze się bawiła.
Jednak obiecała mamie, że nie wróci późno do domu, więc opuściła dyskotekę
zostawiając tam koleżanki. O tej porze już nie była żadnego autobusu, ale
kawałek dalej był postój taksówek. Postanowiła, że pójdzie tam i taksówką wróci
do domu.
Szła po chodniku wzdłuż rzędu kamienic. Co jakiś czas mijała ciemną bramę
prowadzącą na podwórze. W jednej z takich bram stała grupka młodych mężczyzn,
którzy palili papierosy, pili jakiś alkohol i bardzo głośno się śmiali. Mijając
ich usłyszała kilka nieprzyjemnych komentarzy na temat jej wyglądu. To fakt,
strój jej nie był odpowiedni do kościoła, ale ona przecież była na dyskotece a
tam spódniczka mini, kozaczki i ostry makijaż pasują jak najbardziej. Gdy minęła
grupkę, lekko zdenerwowana przyśpieszyła kroku. Po przejściu paru metrów
obejrzała się za siebie i zauważyła, że żaden z mężczyzn za nią nie poszedł.
Zwolniła krok i wyluzowała się. Już jest blisko-pomyślała. Jeszcze kilka metrów
i za rogiem będzie postój taksówek. Gdy mijała ostatnią bramę poczuła, że ktoś
ją łapie za rękę. Momentalnie znalazła się w ciemnej bramie. Poczuła silne
uderzenie w twarz. Chciała krzyknąć, ale jakaś ręka zasłoniła jej usta.
Napastnik uderzył ją ponownie w twarz i zagroził, że jak będzie krzyczeć to ją
zabije. Na dowód tego, że nie żartuje wyjął nuż i przystawił jej do gardła.
Dziewczyna była przerażona. Chciała krzyczeć, ale ręka na ustach i nuż na gardle
skutecznie jej to uniemożliwił. Zaczęła płakać. Na pytanie napastnika czy będzie
grzeczna, tylko kiwnęła głową, że tak. Zdjął rękę z jej ust i mocniej docisnął
nuż do gardła. Dziewczyna zaczęła go prosić żeby nie robił jej krzywdy, jednak
on jej nie słuchał. Podwinął sukienkę i zerwał z niej majtki. Dziewczyna nadal
prosiła, błagała go, żeby nie robił jej krzywdy. Jedyną odpowiedzią był silny
kopniak w brzuch, który powalił ją na ziemię. Gdy tak leżała gwałciciel rozpiął
rozporek i zaczął się do niej dobierać. Gdy tylko próbowała protestować i bronić
się to dostawała silne ciosy w głowę, twarz i brzuch.
Gdy gwałciciel skończył, wstał, zapiął rozporek i posłał jej kilka silnych
kopniaków w różne części ciała. Nagle usłyszał głosy jakiś ludzi, wystraszył się
i uciekł. Dziewczyna leżała cała we krwi. Była nieprzytomna.

A teraz Tadziku, wyobraź sobie, że tą dziewczyną jest Twoja
siostra/żona/narzeczona. Nadal uważasz, że gwałciciel był tylko biednym
mężczyzną, który miał chwilę słabości??

Zachowała się nieodpowiedzialnie

[vito77]

Dziewczyna z twojego opisu zachowała się nieodpowiedzialnie wracając sama przez
może "niebezpieczną" dzielnicę. Powinna wracać z kimś albo taksówką. Niestety
alkohol powoduje że ludzie nie mają zdrowego osądu sytuacji.

Facet późno w nocy wyszedł z pracy z laptopem w ręce. Do domu miał kawałek
jednak musiał przejść przez dzielnicę cieszącą się nienajlepszą opoiną.
Przechodził obok ciemnych bram gdzie w jednej stała grupka mężczyzn. Nagle
zostł zaatakowany i powalony na ziemię. Został obrabowany z laptopa kasy a na
koniec dotkliwie skopany. Stracił parę zębów, wstrząs mózgu, podbite oczy itp.

Tak więc nalży unikać potencjalnie niebezpiecznych sytuacji.

[marcypanna]

vito77 napisał:

> Dziewczyna z twojego opisu zachowała się nieodpowiedzialnie wracając sama
przez
>
> może "niebezpieczną" dzielnicę. Powinna wracać z kimś albo taksówką. Niestety
> alkohol powoduje że ludzie nie mają zdrowego osądu sytuacji.
>
> Facet późno w nocy wyszedł z pracy z laptopem w ręce. Do domu miał kawałek
> jednak musiał przejść przez dzielnicę cieszącą się nienajlepszą opoiną.
> Przechodził obok ciemnych bram gdzie w jednej stała grupka mężczyzn. Nagle
> zostł zaatakowany i powalony na ziemię. Został obrabowany z laptopa kasy a na
> koniec dotkliwie skopany. Stracił parę zębów, wstrząs mózgu, podbite oczy itp.
>
> Tak więc nalży unikać potencjalnie niebezpiecznych sytuacji.



A dlaczego słowa "nieodpowiedzialna" użyłeś tylko w odniesieniu do dziewczyny?
Facet z laptopem chyba też był nieodpowiedzialny (czyli lekkomyślny)?
No i jest jeszcze różnica między byciem osobą odpowiedzialną (antonim bycia
osobą lekkomyślną) a ponoszeniem współodpowiedzialności. Mam wątpliwości, czy
ty rozumiesz tę różnicę.
Czy uważasz, że obrabowany i pobity mężczyzna lub zgwałcona kobieta są
współodpowiedzialni przestępstwa czy też, że zachowali się lekkomyślnie ale
jedynym odpowiedzialnym za popełnienie przestępstwa jest bandzior?

[monikaannaj]

> Czy uważasz, że obrabowany i pobity mężczyzna lub zgwałcona kobieta są
> współodpowiedzialni przestępstwa czy też, że zachowali się lekkomyślnie ale
> jedynym odpowiedzialnym za popełnienie przestępstwa jest bandzior?

Dla mnie oczywiste jest to drugie. i wkurza mnie jak w imię jakiejs PP czy
czegoś tam, nie wolno juz nawet stwierdzic w odniesieniu do zgwałconej kobiety,
że głupotą było pójscie z obcym facetem na imprezę i picie alkoholu, bo "nie
wolno sugerowac ze ofiara jst winna". Winna - nie, ale głupia owszem.

[kocia_noga]

monikaannaj napisała:

> > Czy uważasz, że obrabowany i pobity mężczyzna lub zgwałcona kobieta są
> > współodpowiedzialni przestępstwa czy też, że zachowali się lekkomyślnie a
> le
> > jedynym odpowiedzialnym za popełnienie przestępstwa jest bandzior?
>
> Dla mnie oczywiste jest to drugie. i wkurza mnie jak w imię jakiejs PP czy
> czegoś tam, nie wolno juz nawet stwierdzic w odniesieniu do zgwałconej
kobiety,
>
> że głupotą było pójscie z obcym facetem na imprezę i picie alkoholu, bo "nie
> wolno sugerowac ze ofiara jst winna". Winna - nie, ale głupia owszem.
>
A dlaczego głupia? Bo nie wzięła pod uwagę , że każdy facet może być
potencjalnym gwałcicielem ? Przecież to takie niepoprawne politycznie .

[monikaannaj]

Bo nie wzięła po uwage że wśrod męzczyzn sa złodzieje, gwałciciele, sadysci,
psychopaci, seryjni mordercy.

Facet udajacy się gdzies z nieznajomą kobieta a nastepnie pozbawiający się
przytomnosći umysłu alkoholem tez jest idiota, bo nie bierze pod uwage że wsród
kobiet sa złodziejki, nimfomanki, sadystki i - o wiele rzadziej, ale jednak -
seryjne morderczynie.

Co w tym niepoprawnego?

[marcypanna]

monikaannaj napisała:

> > Czy uważasz, że obrabowany i pobity mężczyzna lub zgwałcona kobieta są
> > współodpowiedzialni przestępstwa czy też, że zachowali się lekkomyślnie a
> le
> > jedynym odpowiedzialnym za popełnienie przestępstwa jest bandzior?
>
> Dla mnie oczywiste jest to drugie.


Dla mnie też. Ale mnie wkurza coś innego niż ciebie. Wkurza mnie, że zawsze się
znajdzie jakiś Tad który tak zakręci, tak wymiksuje pojęcia, że wyjdzie na to,
że lekkomyślność jest równoznaczna ze współodpowiedzialnością, a dalej idąc tym
tropem: przedrostek "współ" zdejmuje częśc winy z faktycznego sprawcy. I wkurza
mnie także i to, że zawsze znajdzie się ktoś, kto właśnie w imię PP zacznie
takiego Tada bronić twierdząc, ze on przeciez "niczego takiego złego nie
powiedział" (to też nie była aluzja do ciebie:)


i wkurza mnie jak w imię jakiejs PP czy
> czegoś tam, nie wolno juz nawet stwierdzic w odniesieniu do zgwałconej
kobiety,
>
> że głupotą było pójscie z obcym facetem na imprezę i picie alkoholu,


Aż głupotą chyba jednak nie. Lekkomyślnością, owszem. Zresztą wiele zależy od
innych okoliczności, jaka to impreza, gdzie, ile było alkoholu, jak
doświadczona jest dziewczyna w radzeniu sobie itd.



bo "nie
> wolno sugerowac ze ofiara jst winna".


No bo nie wolno...


Winna - nie, ale głupia owszem.


Jednak Tad nie napisał nic o głupocie czy lekkomyślności. On zaczął
ogóolnikowo, od "związku gwałtu z piciem alkoholu", potem doszedł do
nieodpowiedzialności kobiet a skończył na "współodpowiedzialności za gwałt".
Nie czujesz w tym manipulacji? Ja czuję, czuję i widzę co gorsza efekty tej
manipulacji - już kilka osób wzieło Tadka w obronę. Latwo im przychodzi to
uznanie kobiety zgwałconej za współwinną, zastanawiająco łatwo. Może to efekt
Tadziowej manipulacji a może oni w gruncie rzeczy naprawdę tak myślą? Nie wiem,
ale nie podoba mi się ten wątek.


>

[monikaannaj]

Hm... na prowokacyjne teksty tada to ja juz w zasadzie nie reaguję - nawet mi
się dokładnie nie chce jego manipulacyjek czytać.

Zainteresował mnie temat, bo kiedys się interesowałam ogólnie wiktymologią. I o
ile jasne jest, że prawną czy moralną odpowiedzialnośc ponosi TYLKO gwałciciel,
głupota czy beztroska kobiety nie jest zadną okolicznoscia łagodzaca - to
jednoczesnie nic nie zmieni faktu, ze w wielu wypadkach można
powiedziec: "gdyby nie poszła z nim do jego miesckania, ubrana w kusa
spódniczkę z biustem na wierzchu i winem w reklamowce toby jej nie zgwałcił".
Tajka jak można powiedziec " gdyby nie zostawił portfela na wierzchu w otwartym
samochodzie toby go nie stracił" - i wcale nie znaczy to ze umniejsza się wine
złodzieja.

W temacie gwałtu zastanawia mnie jeszcze jedna sprawa - nie jest ścigany z
urzedu... Jesli ofiara nie chce - nie uruchamia się śledztwa. Czasami trudno
się dziwic - trauma taka, ze może faktycznie los innych kobiet nie wzrusza.
Ale - jednak dziwne.

[hermina5]

To ja ci powiem dlaczego.Dlatego, ze spodkanie "po" fakcie z policją to
niejednokrotnie większa trauma niż sam gwałt.

[snegnat]

> Dziewczyna z twojego opisu zachowała się nieodpowiedzialnie wracając sama przez
>
> może "niebezpieczną" dzielnicę. Powinna wracać z kimś albo taksówką. Niestety
> alkohol powoduje że ludzie nie mają zdrowego osądu sytuacji.

Tak w drodze wyjaśnień, ona szła na postój dla taksówek, czyli chciała taksówką
wrócić:)Ale to jest nie ważne.
W tym tekście nie chodziło o ustalanie poziomu inteligencji tej dziewczyny, ale
o pokazanie, że zgwałconej kobiety nie można traktować jako współodpowiedzialnej
gwałtu.

[hermina5]

No dobrze moi drodzy...A gdyby ta taksówka była na postoju, ona by wsiadła
i...zgwałcił by ją taksówkarz...
To czy wtedy dowiedziałbym sie od Tada, że była winna , bo wsiadła sama,
wstawiona do taksówki, zamiast iść spokojnie pieszo przez miasto, noca?:P

[snegnat]

Według Tada kobieta zawsze jest winna :P

[evita_duarte]

To ze ktos zachowuje sie niodpowiedzialnie nie jest synonimem prowokowania.

[kocia_noga]

evita_duarte napisała:

> To ze ktos zachowuje sie niodpowiedzialnie nie jest synonimem prowokowania.


Prowokuje się kogoś do czynów korzystnych dla prowokowanego - np polityczni
prowokatorzy starają się skłonic przeciwnika do kompromitującego czynu , żeby
mieć z tego korzyść.

Zapraszamy do rozmowy

[monikaannaj]

Otóż to - tylko przy prowokowaniu bardzo trzeba uwazac zeby się nie przeliczyc.
Np. chcesz, zeby ktoś cie spoliczkował - a ty to nagrasz na ideo i nasz haka -
i szystko dobrze o ile nie trzasnie cię tak ze wyleca ci zeby.

Albo - prowokujesz faceta żeby cie poządał i slinił się na twój widok - bo jako
osoba narcystyczna uwielbiasz miec u stóp paru wielbicieli. I wszystko ok
dopuki jeden z nich nie przekroczy granicy.

I w jednym i w drugim przypadku TYLKO on jest winny. Ale to niewielka pociecha
jak się nie ma zębow lub jest się ofiarą gwałtu. I jescze widamomo ze łatwo
było tego uniknac...

PS. oczywiście przypadki w ktorych facet jet podpuszczany i nie umie wyhamowac
nie sa moim zdaniem najczęstsze. Najczęsciej całe "prowokowanie" odbywa sie w
jego móżdźku.

[tad9]

monikaannaj napisała:
> PS. oczywiście przypadki w ktorych facet jet podpuszczany i nie umie
wyhamowac
> nie sa moim zdaniem najczęstsze. Najczęsciej całe "prowokowanie" odbywa sie w
> jego móżdźku.


Opowiedz o tych przypadkach.

[kocia_noga]

monikaannaj napisała:

> Otóż to - tylko przy prowokowaniu bardzo trzeba uwazac zeby się nie
przeliczyc.
>
>Też o tym pomyślałam.

Nie prowokować męzczyzn

[vito77]

Niektóre panie pewnie się oburzą, i powiedzą że kobieta ma prawo ubierać się i
chodzić jak chce praktycznie w każdych okolicznościach. Tylko trzeba mieć na
względzie, że natura w historii ludzkości promowała poprzez większą liczbę
potomstwa mężczyzn, którzy dokonywali gwałtów czy wymuszali stosunki. Tak więc
te cechy osobowości mężczyzn (skłaniające ich do gwałtów) miały większe szanse
się rozprzestrzenić w populacji niż cechy uległość czy bierność mężczyzn w
stosunku do kobiet. Antropolodzy twierdzą w ręcz, że każdy człowiek jakby
cofnął się w swoim drzewie genealogicznym i kilka pokoleń to znalazłby w nim
potomka, który zrodzony został w wyniku gwałtu, czy nawet samego gwałciciela.

Co do gwałtu to są dwie teorie tj. czy gwałtów dokonują tylko pewni mężczyźni
(jakiś procent mężczyzn) czy każdy mężczyzna w pewnych okolicznościach może być
gwałcicielem. Za tą drugą teorią przemawia fakt, że podczas wojen jest dużo
gwałtów a to dlatego że wówczas kara za gwałt wydaje się trywialna w obliczu
możliwości śmierci w każdej chwili na wojnie.

Tak więc nie należy prowokować mężczyzn w pewnych okolicznościach.

[nihiru]

ok. przyjmijmy że "nie należy mężczyzn prowokować".
Zeby jednak sytuacja była jasna, określmy jeszcze co jest prowokacją a co nie:
wracanie z pracy po 10-wieczór NIE jest prowokacją,
zakładanie spódnicy NIE jest prowokacją,
uśmiech i miła rozmowa też NIE jest zaproszeniem do łóżka.

A tak w ogóle, argument "zostałem sprowokowany" to bardzo głupi argument.
Są ludzie, którzy nawet jak mają okazję, to nie ukradną. Są mężczyźni, którzy
otrzymawszy nawet wyraźne zaproszenie, nie skorzystają (zajrzyjcie na Forum
Kobieta).
Powoływanie się na "naturę" i "instynkty" również nie świadczy dobrze o
mężczyznach - chyba że chcecie żeby Was zamknąć w zoo, albo wygonić do lasu:)

Ps. a tak po cichutku dodam, że ludzi którzy spijają się do nieprzytomności
uważam za zwyczajnie głupich - niezależnie od płci.

[kocia_noga]

vito77 napisał:

> Niektóre panie pewnie się oburzą, i powiedzą że kobieta ma prawo ubierać się
i
> chodzić jak chce praktycznie w każdych okolicznościach. Tylko trzeba mieć na
> względzie, że natura w historii ludzkości promowała poprzez większą liczbę
> potomstwa mężczyzn, którzy dokonywali gwałtów czy wymuszali stosunki. Tak
więc
> te cechy osobowości mężczyzn (skłaniające ich do gwałtów) miały większe
szanse
> się rozprzestrzenić w populacji niż cechy uległość czy bierność mężczyzn w
> stosunku do kobiet. Antropolodzy twierdzą w ręcz, że każdy człowiek jakby
> cofnął się w swoim drzewie genealogicznym i kilka pokoleń to znalazłby w nim
> potomka, który zrodzony został w wyniku gwałtu, czy nawet samego gwałciciela.
>
> Co do gwałtu to są dwie teorie tj. czy gwałtów dokonują tylko pewni mężczyźni
> (jakiś procent mężczyzn) czy każdy mężczyzna w pewnych okolicznościach może
być
>
> gwałcicielem. Za tą drugą teorią przemawia fakt, że podczas wojen jest dużo
> gwałtów a to dlatego że wówczas kara za gwałt wydaje się trywialna w obliczu
> możliwości śmierci w każdej chwili na wojnie.
>
> Tak więc nie należy prowokować mężczyzn w pewnych okolicznościach.



I to jest kwintesencja poglądów tada - każdy mężczyzna to potencjalny
gwałciciel .Moralność jest mu narzucona i cienka , więc każda okolicznośc może
się okazać chwilą słabości , kiedy ta cienka skorupka moralności pęka.
W wątku o szwedZkich feministkach to zdaje się jednak tad najgłośniej
krzyczał , obrażając je za to ,że jedna z nich powtórzyła opinię innej , że
każdy mężczyzna to potencjalny gwałciciel.
Myśle , w przeciwieństwie do Marcypanny , że tad szczerze wierzy w to co
pisze . On tak myśli. Ja to wiążę z moralnością katolicką .Zaraz wyjaśnię.
Otóż weźmy najprostszy najczęśtszy przykład : proboszcz zbiera pieniądze na
nowy ołtarz . Naciska na parafian , jest składka .Kupuje sobie nowy , droższy
samochód.Przekaz dla parafian jest taki - złodziejstwo jest dobre, ale nie
każdemu wolno .Nie będzie jakaś hołota rozliczac świętego człowieka , sacrum -
profanum , co wolno wojewodzie to nie tobie smrodzie.A więc moralność zalezy od
miejsca w hierarchii. Wiadomo , że dla tada9 ważne jest , że kobieta jest
istotą niższą .Otóż wobec kobiety mężczyzna może sobie ulżyć tak jak proboszcz
wobec parafian - przecież wobec biskupa nie odważy się zrobić takiej
przewalanki. A kobieta? Może też sobie odpuścic , jeśli ma dzieci. I to drugi
ważny punkt tego światopoglądu - to , co się dzieje w rodzinie , to jej
wewnętrzna sprawa.To dlatego prawa dziecka sa tak potępiane przez wyznawców tej
moralności.I dlatego głoszony jest pogląd,że bicie dziecku dobrze robi.
A teraz przykład gwałtu.
Masturbacja jest grzechem , seks przed lub pozamałżeński też , korzystanie z
usług prostytutek - też .A tu j.ebac chce się , kurna.A więc mozna oszukać
podlejszą istotę ludzką , umawiając się z nią na randkę , np i czyhając na
dobrą sposobność - np wszyscy domownicy gdzieś poszli , albo panna się napiła
alkoholu . Wtedy mężczyzna może miec chwile słabości , bo to jest rodzaj
seksu , za który nie odpowiada! Nie grzeszy , bo to ta k.urwa go sprowokowała!
To bardzo ważna sprawa , kwestia grzechu. Grzesznik - cóż , jest słaby , ale
został sprowokowany , więc jest usprawiedliwiony. Pisze o KK , chociaz taka
moralnośc jest wynikiem patriarchatu , bo akurat w Polsce KK patriarchat
reprezentuje.

[monikaannaj]

Pisze o KK , chociaz taka
> moralnośc jest wynikiem patriarchatu

Naprawdę wierzysz ze gdyby był matriarchat, albo absolutna rownosc międzuy
płciami to nie byłoby złodziei, oszustów, gwałcicieli?

A sugerowanie ze KK w jakikolwiek spsón usprawiedliwia gwałcicieli czy wrecz
ich stwarza poprzez zakaz masturbacji - jest - sama nie wiem czy bardziej
załosne czy obraźliwe.

PS I jescze jedno - to takie spostrzerzenie odnośnie WSZYSTKICH twoich
wypowiedzi na temat KK. Fajowo jest zwalczac stereotypy nie rozstajac się za
cholerę z własnymi, co?

[marcypanna]

monikaannaj napisała:

> Pisze o KK , chociaz taka
> > moralnośc jest wynikiem patriarchatu
>
> Naprawdę wierzysz ze gdyby był matriarchat, albo absolutna rownosc międzuy
> płciami to nie byłoby złodziei, oszustów, gwałcicieli?
>
> A sugerowanie ze KK w jakikolwiek spsón usprawiedliwia gwałcicieli czy wrecz
> ich stwarza poprzez zakaz masturbacji - jest - sama nie wiem czy bardziej
> załosne czy obraźliwe.


Ciekawiłoby mnie zdanie Tada na ten temat. Bo zgodnie z jego logiką, nic
obraźliwego w tym nie ma - wręcz przeciwnie, to szczera prawda jest. Chyba
trudno byłoby zaprzeczyć, że zakaz masturbacji MA ZWIĄZEK z popełnianiem przez
niektórych mężczyzn gwałtów? A skoro dla Tada "miec związek" znaczy tyle samo
co "być odpowiedzialnym", to chyba on powinien się z Kocią Nogą zgodzić?

[monikaannaj]

zakaz masturbacji MA ZWIĄZEK z popełnianiem przez
> niektórych mężczyzn gwałtów

tak naprawdę to cięzko stwierdzic - ale możliwe że znalazłoby się kilku
psychopatów którzy tak własnie by się usprawiedliwiali. W zaden sposób ma to
jednak nic wspólnego z nauczaniem Koscioła! Rownie dobrze jakis debil mógłby
twierdzic " słyszałem że nie wolno kraść. więc zabiłem gościa i wziąłem jego
portfel. facet nie zył, więc mu nie ukradłem?"
Czy takie zabójstwo obciązałoby w jakikolwiek kogos kto nauczył gnoja że
kradziez jest zła?

[kocia_noga]

monikaannaj napisała:

> zakaz masturbacji MA ZWIĄZEK z popełnianiem przez
> > niektórych mężczyzn gwałtów
>
> tak naprawdę to cięzko stwierdzic - ale możliwe że znalazłoby się kilku
> psychopatów którzy tak własnie by się usprawiedliwiali. W zaden sposób ma to
> jednak nic wspólnego z nauczaniem Koscioła! Rownie dobrze jakis debil mógłby
> twierdzic " słyszałem że nie wolno kraść. więc zabiłem gościa i wziąłem jego
> portfel. facet nie zył, więc mu nie ukradłem?"
> Czy takie zabójstwo obciązałoby w jakikolwiek kogos kto nauczył gnoja że
> kradziez jest zła?



To zupełnie inne przykłady. Wnioski z nauki , że : masturbacja to grzech ,
stosunek pozamałżeński to grzech , oraz, że kobieta prowokuje mężczyznę do
gwałtu wyciągnij sobie sama. A jesli nie chcesz się pozbyć swojego wizerunku
KK , to ci podeslę pare wypowiedzi księży w tych kwestiach. Ale to już jak
chcesz. Jeśli nie zechcesz- nie zobaczysz.

[monikaannaj]

Gdzie niby Kościół sugeruje ze to kobieta prowokuje ???? Masz namiary na jakies
pismo w tej sprawie? A - masz namiary na wypowiedzi księzy. No coż, to jescze
nie ta ranga co nauczanie koscioła - ale chętnie przeczytam. Mowa tam równiez o
tym ze mezczyzna gwałcący prowokujaca jest bez winy i grzechu?

PS. Wypowiedzi kilku księzy nie zmienią mojego stosunku do koscioła, ktory
wcale nie jest bezkrytyczny, wierz mi.

A co do prowokowania. Oczywiste jst ze takie zjawisko istnieje ( i zresztą
jest grzechem). masy tzw. "lasek" robia wszystko zeby facet sie zaslinił izeby
mu krew z mozgu odpłyneła.
I jakkolwiek nie usprawiedliwia to w zaden sposob gwałciciela - to jednak
trzeba byc idiotką żeby takie gierki stosowac wobec nieznanych samców.

[hermina5]

Ale ty już wszystko powartościowałaś...Laska w kusej spódniczce wdzięczy sie go
faceta, on sie slini i wreszcie ją gwałci...Problem w tym, ze gwałcone są też
kobiety wdzinsach, kótre nigdy wczesniej osobnika nie spotkałay, albo kobiety,
które znały faceta ze 3 lata na stopie kolezeńskiej i pewnego wieczotu "dobry"
przyjaciel wyegzekwowal sobie naleznośc za znajomość...Naprawdę, za często sie
słyszy o tym sprowokowaniu gwałtu - może jakby kobiety częsciej zgłaszały zrecz
na policję, a policja byłaby normalna, to by tak nie wyglądało...

[kocia_noga]

hermina5 napisała:

> Ale ty już wszystko powartościowałaś...Laska w kusej spódniczce wdzięczy sie
go
>
> faceta, on sie slini i wreszcie ją gwałci...Problem w tym, ze gwałcone są też
> kobiety wdzinsach, kótre nigdy wczesniej osobnika nie spotkałay, albo
kobiety,
> które znały faceta ze 3 lata na stopie kolezeńskiej i pewnego
wieczotu "dobry"
> przyjaciel wyegzekwowal sobie naleznośc za znajomość...Naprawdę, za często
sie
> słyszy o tym sprowokowaniu gwałtu - może jakby kobiety częsciej zgłaszały
zrecz
>
> na policję, a policja byłaby normalna, to by tak nie wyglądało...

Gwałt najpierw ma miejsce w głowie gwałciciela - to wyłącznie on za to
odpowiada , bo w każdej "wykreowanej" sytuacji ma inne wyjście.Nie
ma "kreowania sytuacji sprzyjającej gwałtowi".Jesli się da wogóle cos tak
okreslic , to raczej proces wychowania gwałciciela i nastawienie takich tadów ,
którzy go usprawiedliwiają.

[kocia_noga]

monikaannaj napisała:

> Pisze o KK , chociaz taka
> > moralnośc jest wynikiem patriarchatu
>
> Naprawdę wierzysz ze gdyby był matriarchat, albo absolutna rownosc międzuy
> płciami to nie byłoby złodziei, oszustów, gwałcicieli?
>


Gdyby panowała równośc między płciami , chociaz to niejedyny warunek - byłoby
ich znacznie mniej , jestem o tym przekonana , a ty nie?

> A sugerowanie ze KK w jakikolwiek spsón usprawiedliwia gwałcicieli czy wrecz
> ich stwarza poprzez zakaz masturbacji - jest - sama nie wiem czy bardziej
> załosne czy obraźliwe.


KK nie czyni tego wprost , ani jawnie - jego deklaracje zwykle rozmijają się z
praktyką . No i wierzę ,że dla ciebie takie widzenie tej instytucji jest nie do
przyjęcia .A co do tego usprawiedliwiania i stwarzania gwałcicieli , to
owszem , stwarza sytuację bardzo dogodną dla tego typu przestępstw.


>
> PS I jescze jedno - to takie spostrzerzenie odnośnie WSZYSTKICH twoich
> wypowiedzi na temat KK. Fajowo jest zwalczac stereotypy nie rozstajac się za
> cholerę z własnymi, co?

A jakie są te moje? To , że widzę KK inaczej niż ty ?

[monikaannaj]

To ze widzisz jednostronnie. Dokładnie tak jak meski szowinista widzi tylko
głupie, puszczalskie kobiety.

[kocia_noga]

monikaannaj napisała:

> To ze widzisz jednostronnie. Dokładnie tak jak meski szowinista widzi tylko
> głupie, puszczalskie kobiety.


No , wiem co miałaś na myśli pisząc o stereotypie.Nie odpowiedziałas mi na
pytanie . Czy mam ci dodac ,że uważam ,że nie wszyscy księża kradną parafialne
pieniądze? Czy , że nie wszyscy mają antykobiece nastawienie?
To już nawet nie chodzi o to , kto dominuje w KK , ale że się jawnie takie
rzeczy toleruje. To już nie jest , kochana moja , stereotyp.
Napisz, gdzie u mnie stereotyp.

[monikaannaj]

Tam, gdzie wszystkiemu winien jest Kosciół. A pojawia sie on w bardzo wilu
twouich postach jako oczywiste wytłumaczenie wielu paskudnych zjawisk.

BTW. Kosciół - to wszyscy wierni - nie tylko ksieza. Mozna powiedziec - jacy
ksieza tacy wierni. Można i odwrotnie. Jacy księza maja sie brac z takich a nie
innych wspólnot? Podobnie jak z politykami.

[kocia_noga]

monikaannaj napisała:

> Tam, gdzie wszystkiemu winien jest Kosciół. A pojawia sie on w bardzo wilu
> twouich postach jako oczywiste wytłumaczenie wielu paskudnych zjawisk.
>

Owszem , uważam KK za głównego demoralizatora .W końcu to ta instytucja zajmuje
się w Polsce wychowaniem moralnym.Ale nie uważam, że KK jest winien
wszystkiemu - to już twój odbiór.


> BTW. Kosciół - to wszyscy wierni - nie tylko ksieza. Mozna powiedziec - jacy
> ksieza tacy wierni. Można i odwrotnie. Jacy księza maja sie brac z takich a
nie
>
> innych wspólnot? Podobnie jak z politykami.


I tu się zgadzam z tobą , to się splata .Niestety , wiedzie ślepy kulawego.

[zlotoslanos]

Odpowiadam.Nic nie usprawiedliwia gwałtu.Alkohol tym bardziej.Piszesz o
pijanych kobietach,które same nie piją piją z kimś.Obarczasz popuszczeniem
hamulców tylko pijaną kobietę ,a pijany mężczyzna,który zaznaje przypływu huci
to pryszcz?A jeśli trzeżwy napada na pijaną to tym bardziej nie ma
usprawiedliwienia.Jakoś nie piszą o wpływie plaży,basenu,kąpielisk i bikini na
zwiększoną liczbę gwałtów.Wiadomo,że pod wpływem alkoholu robi się różne
niekontrolowane rzeczy i od tego jest policja,by zapobiec nieszczęściu w
stosunku do drugich,do mienia,do porządku lub własnej osoby pijanego.Nic
dziwnego w tym,że interweniuje.Parę dni temu kilku młodych mężczyzn wspięło
się na komin elektrociepłowni.160 metrowy komin,nie muszę dodawać,że byli w
pomroczności jasnej,pierwsza w nocy,interweniowała policja,zdejmując ich z
pierwszego balkonu.Ale szkoda,że to nie kobiety bo zasłużyłyby na oddzielną
rozpiskę statystyczną. :-|

Sprowokowal ich

[evita_duarte]

Ten komin tam tak stal bezczelnie i normalnie chlopakow prowokowal. Nalezy
uznac, ze elektrocieplownia jest wspolwinna, nie musieli w koncu takiego komina
odwalac na widoku publicznym.

[zlotoslanos]

Mówili w tv,że nie znają takiego przypadku w długiej historii
elektrociepłowni.No i te krzykliwe biało czerwone kolory.

[monikaannaj]

cały ten tekst to jakis bełkot - nie od dziś chyba wiadomo ze alkohol dobrze
człowiekowi nie norbi i ze po pijaku w niejedno g.. mozna wdepnac. Gwałt to
gawłt - nie ma znaczenia stopień upojenia.
Jednak - można wyobrazić sobie kobiete, ktora budzac się rano obok ziejącego
wóda oblecha jest przekonana ze została zgwałcowna, i nie pamieta, ze pare
godzin temu, po wypiciu literka na dwoje, oboje pałali żądza a on wydawał się
jej sobowtorem Clooneya.

[zlotoslanos]

I jeszcze jedno tad.Wiadomo,że to mężczyżni są głównymi pensjonarjuszami izb
wytrzeżwień, chwiejnymi spacerowiczami po parkach,ławkach,deptakach-budki z
piwem to ich domena.Natomiast kobieta pijana jest po prostu bardziej
widoczna.To nadal szokuje.Gdybym ja poszła w tango zaczęła śpiewać"
jejeje,głowa mu się chwiejejejeje",rzygać ,rozbijać talerze i trzaskać
drzwiami....Zapisano by to w kronice rodzinnej,sąsiedzkiej i ogólnomiejskiej na
całe życie. Mężczyznom nadal to uchodzi płazem i takich drobiazgów się nie
pamięta.A jeśli już to wspomina ze śmiechem :-|

[marcypanna]

Wydawać to jej się może dużo, ale żeby sędzia uwierzył w gwałt muszą być jakieś
dowody. To naprawdę nie jest takie proste jak się chyba niektórym (to nie
aluzja do ciebie) wydaje. Bez wdawania się w szczegóły fizjologiczne powiem
tylko, że po badaniu ginekologicznym każdy lekarz łatwo stwierdzi czy stosunek
był wymuszony czy dobrowolny - inne są otarcia pochwy po gwałcie a inne po
choćby i najgwałtowniejszym, lecz namiętnym seksie. Chyba każdy dorosły wie
dlaczego.

[hermina5]

Tylko, że ona tam musi najpierw dotrzeć i ten ginekolog musi ja zbadać i wydać
orzeczenie, które nierze policja. I tutaj jest ten problem. Naprawde ,
zetknięcie z policją to praktycznie drugi gwałt na dziewczynie.

A z drugiej strony, skoro Tad jest za wspolodpowiedzialnościa , to wyobrażmy
sobie, że idzie do pubu, przysiada sie do barmana , pija, ma dół opowiada mu o
swoim zyciu,wreszcie knajpa jest zamykana, Tad wychodzi z barmanem, a barman go
gwałci. Czy tad nie powinien był tego przewidzieć? Nie powinien był wziać pod
uwage, że barman może być homoseksualistą - sadystą? Dla mnie to mniej więcej
mądrość w przemysleniach Tadowych.

[adeladeotero]

No odkrycie na miarę Ig Nobla!
Tyle tylko, ze gwałt to przemoc seksualna, a nie stosunek po wpływem uzywki.
Gwałt=przemoc.
Po za tym podłoże gwałtu nie jest oparte na zaspokojeniu seksualnym (to w
przypadku gwałtu sprawa drugorzędna), ale na próbie upokorzenia ofiary,
uczynienia z niej jednocześnie obiektu przemocy i świadka tej przemocy. Cheć
upodlenia ofiary i jej zastraszenia, podporzadkowania sobie, a nie chuć sa
przyczyna gwałtów!!

[gotlama]

Czyli gwałciciel musi znaleźć ofiarę. Jak drapieżnik. Drapieżnik wybiera ofiarę
najłatwiejszą do upolowania, a równocześnie atrakcyjną jako pożywienie.
Osoba "osłabiona" alkoholem czy narkotykami staje się łatwym łupem.

A jak alkohol wpływa na ujawnienie tych najpodlejszych popędów u gwałcicieli?

To kolejna dyskusja typu "sama sobie winna" bo:
- miała za krótką spódnicę
- szła przez park
- wracała sama po 23


Akurat tak się składa,że te sytuacje też sprzyjają gwałtom.