Duma narodowa

[evita_duarte]

Okazuje sie, ze Polak nie brzmi dumnie. Nic dziwnego skoro pytania zadawane
przez ankieterow to m.in.:
"Czy wolałbyś być obywatelem innego kraju?", "Czy chwalisz przed obcymi swój
kraj, nawet jeśli nie wszystko dzieje się w nim OK?", "Jak bardzo jesteś
dumny z demokracji, roli polityków na światowej arenie, ochrony socjalnej,
osiągnięć ekonomicznych, naukowych, sportowych, kulturalnych, historii".
Ja sie kraju nie wstydze, ale dumna tez nie jestem, bo z czego?
serwisy.gazeta.pl/metro/1,50145,3232514.html

A ja jestem dumny z naszego kraju :)

[stephen_s]

Jak już kiedyś pisałem, jesteśmy narodem z wspaniałą historią łączącą
wzniosłość i tragizm, mądrość i głupotę... Jestem z nas dumny, co nie znaczy,
że nie dostrzegam naszych wad... Ba, jestem w pewnym sensie dumny, bo nie wiem,
czy istnieje inny podobnie dziwaczny naród :)))

I nadal twierdzę, że gdy skopaliśmy razem z Litwinami i Tatarami pod Grunwaldem
tyłki "kwiatu rycerstwa europejskiego". to było to COŚ :))))))))))

Ok zgodze sie z tym co piszesz

[evita_duarte]

ale na pytania tak sformulowane nadal odpowiedzialabym: Wolalabym zyc w innym
kraju, nie jestem dumna z politykow i demokracji u nas, nie chwale Polski przed
innymi bo wierze w inteligencje moich znajomych i ich wiedze na temat tego jak
jest naprawde.

[stephen_s]

A nie jesteś dumna z historii, czy osiagnięć kulturalnych? Bo ja tak.

Co do chwalenia, to ja też Polski specjalnie nie chwalę, bo w ogóle "chwalenie
się" swoim krajem mnie śmieszy. Co nie znaczy, że będę spokojnie siedział, gdy
zobaczę, że ktoś nas obsmarowuje :)

Nota bene, nie tak dawno temu rozmawiałem z chłopakiem mojej przyjaciółki,
który jest Finem. I naprawdę - nie miałem poczucia, że nie mam mu nic
pozytywnego do opowiedzenia o naszym kraju...

A być obywatelem innego kraju bym nie chciał.

[evita_duarte]

stephen_s napisał:

> A nie jesteś dumna z historii, czy osiagnięć kulturalnych? Bo ja tak.


Tez, ale o tym napisalabym osobno.

>
> Co do chwalenia, to ja też Polski specjalnie nie chwalę, bo w
ogóle "chwalenie
> się" swoim krajem mnie śmieszy. Co nie znaczy, że będę spokojnie siedział,
gdy
> zobaczę, że ktoś nas obsmarowuje :)


Ja tez nie, oczywiscie, ale jak ktos pyta jak jest w Polsce to mowie prawde.
Czasem jest mi wstyd powiedziec znajomym ze w Polsce np. stwierdzenie ze ktos
ma zydowskie korzenie jest oskarzeniem w wielu kregach. Nie przyznalabym sie do
tego, bo mopgloby to sprawic moim przyjaciolom przykrosc.


>
> Nota bene, nie tak dawno temu rozmawiałem z chłopakiem mojej przyjaciółki,
> który jest Finem. I naprawdę - nie miałem poczucia, że nie mam mu nic
> pozytywnego do opowiedzenia o naszym kraju...

Zalezy o czym opowiadasz. ja moim znajomym czesto mowie ze musza do mnie
jkiedys przyjechac. czasem tylko sie zastanawiam jak beda na to reagowac ludzie
z mojego osiedla.


>
> A być obywatelem innego kraju bym nie chciał.
>


A ja tak, chcialabym miec podwojne obywatelstwo.

[stephen_s]

> Ja tez nie, oczywiscie, ale jak ktos pyta jak jest w Polsce to mowie prawde.

No, ja też. Duma z własnego kraju nie oznacza przymykania oczu na wady. Dlatego
nie trafię patriotyzmu w wersji konserwatywnej, który zakładanie nie zdrową
dumę z zalet i potępianie wad, ale bezkrytyczny zachwyt Polską.

> Zalezy o czym opowiadasz. ja moim znajomym czesto mowie ze musza do mnie
> jkiedys przyjechac.

Pobyt w Polsce to dla człowieka Zachodu niezły szok :) Wspomniany Fin
przyjechał i zdębiał :)

> A ja tak, chcialabym miec podwojne obywatelstwo.

Z ciekawości: jakiego kraju?

Ja nie chciałbym mieć podwójnego obywatelstwa, bo dla mnie obywatelstwo wymaga
jakiejś identyfikacji z krajem. Nie widzę kraju, z którym chciałbym się
koniecznie identyfikować :) Jednak Polska, jaka by nie była, to "moje miejsce" -
ten kraj znam, "czuję".

[evita_duarte]

stephen_s napisał:
.
>
> Pobyt w Polsce to dla człowieka Zachodu niezły szok :) Wspomniany Fin
> przyjechał i zdębiał :)

No ja zaprosilam Hinduske, a nawet dwie. Kochane i wspaniale osoby i boje sie
jakichs rasistowskich reakcji w moim miescie.
>
> > A ja tak, chcialabym miec podwojne obywatelstwo.
>
> Z ciekawości: jakiego kraju?

Usa oczywiscie. Byloby mi wtedyo wiele latwiej :)
To ze wzgledow praktycznych i tak tu mieszkam.

>

[stephen_s]

> No ja zaprosilam Hinduske, a nawet dwie. Kochane i wspaniale osoby i boje sie
> jakichs rasistowskich reakcji w moim miescie.

Hmmmmmmmm. Rozumiem problem :((

A propos szoków jeszcze: parę lat temu do mojej siostry przyjechały dwie
znajome z Japonii. Powiedzmy, że patrząc na ich reakcje na polską
rzeczywistość, po raz pierwszy zrozumiałem, co to jest szok kulturowy :))

Oto jeden z powodow dlaczego czasem wstyd mi

[evita_duarte]

za Polakow. Singer- pisarz noblista, Zyd- Polak. Niemozliwe jest nazwac jego
imieniem ulicy miasteczka. Dlaczego, bo Zyd:
wydarzenia.wp.pl/wiadomosc.html?wid=8241687&rfbawp=1143259310.282

[pavvka]

stephen_s napisał:

> A nie jesteś dumna z historii, czy osiagnięć kulturalnych? Bo ja tak.

A ja nie. Dumnym to można być z tego, na co się samemu miało wpływ, a nie, że
się przez przypadek urodziło w geograficznej bliskości np. Kopernika (i to o
500 lat później).

Tylko że po Grunwaldzie

[guitarra_espanola]

nastąpiła seria spektakularnych klęsk. Spowodowanych tym, że Jagiełło 3 dni się
modlił, a Krzyżacy w tym czasie działali. Zajmując kolejne miasta.

Pospolite ruszenie

[tom.machine]

Polacy to taki naród, że będą narzekać i kpić sami z siebie ale gdy ktoś z
zagranicy powie coś złego to wtedy stajemy się super narodem. Też to mam. I to
jest w pewnym sensie piękne.

[stephen_s]

> Też to mam.

To znaczy, że narzekasz i kpisz sam z siebie, ale gdy ktoś z zagranicy powie
coś złego, to stajesz się super narodem..? ;)))

[tom.machine]

Coś w tym jest.

[stephen_s]

A więc jesteś narodem..?

Ejże, Tomku, to ilu Was siedzi za tą klawiaturą..? :)))))))))

[tom.machine]

Wszyscy jesteśmy jednością przecież. Świadomością narodową i z perspektywy
wszechświata jesteśmy zabłąkanymi myślami Boga Stwórcy a więc jednym.
PS Ciekawie mnie podszedłeś.

[stephen_s]

Nie "podszedłem" Cię, po prostu pokazałem, co wynika logicznie z Twoich
zdań :)))

A tak poważnie...

[stephen_s]

... to jakiś czas temu napisałem tutaj, że wg mnie jesteśmy
narodem "genetycznie" uwarunkowanym na bohaterstwo :) Dajcie nam zagrożenie, to
będziemy super. Gdy wroga braknie, wszystko nam się sypie... Jesteśmy narodem
herosów, nie zwykłych zjadaczy chleba :)))) To zaleta i wada jednocześnie...

To jest jedna z najpopularniejszych teorii

[evita_duarte]

stephen_s napisał:

> ... to jakiś czas temu napisałem tutaj, że wg mnie jesteśmy
> narodem "genetycznie" uwarunkowanym na bohaterstwo :) Dajcie nam zagrożenie,
to
>
> będziemy super. Gdy wroga braknie, wszystko nam się sypie... Jesteśmy narodem
> herosów, nie zwykłych zjadaczy chleba :)))) To zaleta i wada jednocześnie...
>

historykow. Ten paradoks rozpatruje sie pod wieloma kontami na studiach
historycznych.

[stephen_s]

No widzisz, a ja historii nie studiowałem, a też to wiem :)

Mnie sie zdarzylo :)

[evita_duarte]

[stephen_s]

Studiować historię?

[evita_duarte]

stephen_s napisał:

> Studiować historię?
>

Aha

[stephen_s]

Fajnie :) Kiedyś myślałem, czy nie studiować, ale ostatecznie nie zdecydowałem
się...

[heretic_969]

Nie masz czego żałować, uwierz mi...

[evita_duarte]

Moze i fajnie, ale duzo na studiach sie pomija. Cala historia 'kobieca' ktorej
ucza na amerykanskich uniwersytetach jest u nas zupelnie pomijana. jak z reszta
wiele innych waznych rzeczy, za to ucza rzeczy malo potrzebnych czasem...

[tgmen]

Ja mam doświadczenie jeszcze z źródeł niepiśmiennych....
Tam nie ma dla nas powodów do dumy...
Ale to ma się nijak do dzisiejszości ofkors...tak tylko się pochwaliłem

[tgmen]

stiwen- stoję za Tobą jak to mówisz...(mam nadzieję że: masz szerokie plecy i cios przyjdzie z przodu)...

:)

------------------------------
?

Polak nie brzmi dumnie - brawo!

[heretic_969]

Ironicznie muszę stwierdzić, że poczułem się... dumny z Polaków, gdy okazało
się, że nie są dumni ze swojej narodowości:)
Jak można być dumnym z czegoś, na co się kompletnie nie miało wpływu? Dla mnie
patriotyzm i rasizm to to samo - czym się różni bycie dumnym z koloru skóry od
bycia dumnym z narodowości?

[tgmen]

Oj wyjaśnię tu istotę mojej stopki z dnia dzisiejszego......
Myślałem że wyjaśnię ją Dokowskiemu ale okazało się że on myśli....

Jest taki rodzaj cegły heretic....pustak

----------------------------
?

[illiterate]

Z silnego poczucia tozsamosci narodowej wynika spora czesc nieszczesc tego
swiata, bo od razu wlaczaja sie stereotypy i efekt 'ingroup-outgroup'.
Dlaczego mam byc dumna z tego, ze 'skopalismy tylki pod Grunwaldem'? Dlaczego
mam sie wstydzic przed cudzoziemcami za brud na ulicach? Nikomu tylkow nie
kopalam i papierki grzecznie wyrzucam do kosza. I ani ten kosz nie jest lepszy,
bo polski, ani gorszy, bo made in Russia.

[pavvka]

illiterate napisała:

> Dlaczego mam byc dumna z tego, ze 'skopalismy tylki pod Grunwaldem'? Dlaczego
> mam sie wstydzic przed cudzoziemcami za brud na ulicach? Nikomu tylkow nie
> kopalam i papierki grzecznie wyrzucam do kosza. I ani ten kosz nie jest
lepszy,
>
> bo polski, ani gorszy, bo made in Russia

Podpisuję się pod tą wypowiedzią wszystkimi kończynami.

[boykotka]

Widocznie Polacy posiadają dużo większą dozę samokrytycyzmu, w porównaniu z
obywatelami USA, którzy w tym rankingu zajęli 1-sze miejsce. To, że Amerykanie
są głupawi wiadomo nie od dziś, bo jak można być dumnym z ojczyzny, która
pacyfikowała rdzennych mieszkańców, stosowała aparhaid oraz niewolnictwo a
obecnie jest głównym źródłem konfliktów i wojen światowych ???

Hmmmm...

[stephen_s]

W takim razie nie wiem, czy zostaje jakiś kraj na świecie, z którego można z
czystym sumieniem być dumnym?

Wszystkie kraje w Amerykach - niewolnictwo i ograbienie rdzennych mieszkańców.
Anglia, Francja - kolonializm. Hiszpania, Włochy - faszyzm. Niemcy - lepiej nie
mówić. Rosja - aaaargh... Z dalszymi krajami nie jest lepiej: Turcja? Chiny?
Japonia? Wszystkie mają ciemne karty w historii...

Polska też się załapuje - mamy za sobą np. próby polonizacji Ukraińców...

[illiterate]

Mamy za soba tez np Jedwabne.

Jesli kto czuje sie dumny z powodu polskiej historii, to czy jednoczesnie czuje
sie odpowiedzialny, ma poczucie winy i wstydu za to, z czego byc dumnym nie
nalezy?

[stephen_s]

> Mamy za soba tez np Jedwabne.

Ano, niestety...

> Jesli kto czuje sie dumny z powodu polskiej historii, to czy jednoczesnie
> czuje
> sie odpowiedzialny, ma poczucie winy i wstydu za to, z czego byc dumnym nie
> nalezy?

Ja tak. I jak pisałem - dlatego nie trawię patriotyzmu w wersji konserwatywnej,
który zakłada, że bycie patriotą oznacza idealizowanie historii własnego
kraju...

[tgmen]

stephen_s napisał:

>> Ja tak. I jak pisałem - dlatego nie trawię patriotyzmu w wersji konserwatywnej

Masz na myśli nacjonalizm + szowinizm tak?

[tgmen]

Bo moim zdaniem patriotyzm NIE MOŻE MIEĆ znaczenia negatywnego. To szacunek do ojczyzny i gtowość przedłożenia jej interesów ponad swoje- partykularne. Jak to odnieść do Nas? Nie ma już czegoś takiego. Czy Polska to naród patriotyczny? Niestety często przez własną głupotę wpadaliśmy pod "biczyk" któregoś bądź sąsiada. Powód- różny. I wtedy byliśmy patriotami. Jestem historykiem i nistety (a jest to myśl generalna) naród Polaków to w każdym momencie historii naród zpolaryzowany, gdzie obok postaw poprawnych dużą siłą jest głupota i prywata. I potrzeba pokoleń żeby to zmienić.

[illiterate]

tgmen napisał:

> Bo moim zdaniem patriotyzm NIE MOŻE MIEĆ znaczenia negatywnego. To szacunek
do
> ojczyzny i gtowość przedłożenia jej interesów ponad swoje- partykularne.

Noale co to jest ojczyzna? Tak konkretnie?

[tgmen]

O jezu....

> Noale co to jest ojczyzna? Tak konkretnie?

To pojęcie związane nierozłącznie z Państwem albo jakimś obszarem geograficznym (Mała ojczyzna)

Musi w każdym razie istnieć więź wynikająca z przywiązania emocjonalnego (np. urodziny przodków lub własne) I tu chyba wystarczy. To podstawowa miara wagi ojczyzny.

I już widzę dyskusję kontra!

[illiterate]

tgmen napisał:
> > Noale co to jest ojczyzna? Tak konkretnie?
> To pojęcie związane nierozłącznie z Państwem albo jakimś obszarem
geograficznym
> (Mała ojczyzna)

Czyli, jak rozumiem - bardziej teren niz ludzie czy kultura? Uscislijmy.

> Musi w każdym razie istnieć więź wynikająca z przywiązania emocjonalnego (np.
u
> rodziny przodków lub własne) I tu chyba wystarczy. To podstawowa miara wagi
ojc
> zyzny.

To ja sie gubie.
Ojczyzna jest teren wyznaczony granicami geograficznymi czy wiezami krwi?

> I już widzę dyskusję kontra!

Mnie inne nie interesuja.

Ja czuje sie dumny z tego ze polacy zajeli kiedys

[bleman]

Moskwe ;-)

BA! to co wyprawiali potem bylo lepsze od wyczynow Iwana Groznego ;-))))

[tgmen]

boykotka napisła:
>> Widocznie Polacy posiadają dużo większą dozę samokrytycyzmu,

Polacy samokrytyczni? A the Moher Brets gotowe ukamienować każdego w imię extramalnej walki o zasady KK?

>To, że Amerykanie
> są głupawi wiadomo nie od dziś

Cała Europa śmieje się z Rolników z byłych PGR którzy za odprawy (w latach 90) kupowali na potęgę...videa i na wioskach 500 osobowych było 5 wypożyczalni...

> USA obecnie jest głównym źródłem konfliktów i wojen światowych ???

Na szczęście Polska jest kurduplem i na nikowgo TAKIEGO wpływu mieć nie może. I całe szczęście!

Nie wstydzę się że jestem Polakiem ale....właśnie mam odpowiedni dystatns do swojego prtriotyzmu. Każdy maród to wielce złożona kultura i takie uogólnienia jak te Twoje są niepotrzebne a to, co napisałem to łagodna forma co zrobili by z Tobą Ci, którzy by CIę nie lubili....