autoagresja

[bitch.with.a.brain]

kobieta.gazeta.pl/wysokie-obcasy/1,53581,3665711.html
Temat znany,bo był i w papierowej gazecie i wisi na stronei głównej.
zgadzacie się z tymi diagnozami? że autoagresja jest (przynajmniej częsciowo)
spowodowana problemami z kobiecościa i akceptacją swojej płci?
Rozbawiły mnei troche komentarze,ze to efekt zycia we współczesnym swiecie,a
człowiek kiedyś to był szczęśliwy. Nie mam pojęcia jaki był stan psychiczny
chłopa panszczyźnianego,ale chociażby utrwalony w literaturze obraz
"wiejskiego głupka' o czymś świadczy.
Tak samo jak niemadry jest argumen,że problemy wynikają z braku boga.
W średniowieczu, epoce bardzo religijnej istniala anoreksja, samookaleczenia w
formie praktyk religijnych.
Może to po prostu tkwi w człowieku?

[kadfael]

Artykuł jest interesujący, przerażający,ale stronniczy. Czy samookaleczaja się
tylkokobiety? W dodatku jedynaczki z tzw. dobrych domów?

[illiterate]

Nie jest stronniczy, bo przedstawia jedynie dwa przypadki. Zreszta - w historie
wplecione sa losy chlopakow, ktorzy sie cieli. I - autorka nie opisuje proby
statystycznej, tylko to, co jej sie podoba. Nie chodzi w artykule o dobieranie
reprezentatywnych przypadkow, tylko o dobre opisanie choroby.

A jesli byloby tak, ze tna sie glownie dziewczyny (co mi sie wydaje prawda, ale
nie dysponuje danymi statystycznymi), jedynaczki i z dobrych domow (a to mi sie
akurat nie wydaje), to co? Albo - jak myslisz, dlaczego?

Ja nie mam problemu ze swoja kobiecoscia ;-)

[bleman]

a mimo to czasami az korci mnie zeby dokonac autoagresji ;-)

Oczywisce dokonac autoagresji na przechodniach

[bleman]

albo ludziach na przystanku ;-))))))

[pavvka]

Znaczy wjechać w nich samochodem? :-O

Zartowalem, nie spinaj sie tak :P

[bleman]

[pavvka]

No, nie wiem, u Ciebie akurat nie mam pewności, że to tylko żarty...

LOL :/ za kogo ty mnie masz... :(

[bleman]

[pavvka]

Jesteś sfrustrowany życiowo, słuchasz metalu i w dodatku jesteś informatykiem ;-
) Idealny materiał na seryjnego zabójcę :-P

[bri]

To się tak tylko wydaje. Na filmach zawsze takiego podejrzewają na początku a
potem się okazuję, że zabijał jakiś zupełnie normalny facet mający ciekawe
hobby (np. szachy lub coś w tym stylu). ;)

[pavvka]

Na szczęście ja od zupełnej normalności jestem daleki :-)

[bitch.with.a.brain]

masz duże problemy z kobiecością tylko cudzą

Tak, i to mnie frustruje

[bleman]

[tomekpk]

To jest efekt zycia we współczesnym świecie. Takie własnie papierowe gazety te
i inne kobiece lansują tę autoagresje w celach marketingowych. Kiedyś byliśmy
szczęśliwsi bo miedzy innymi nie rozdmuchiwano tak błachych problemów do tak
dużej rangi. Kiedyś nie biły po oczach reklamy, pierwsze strony gazet z
pięknymi i bogatymi a tym samym nie wywoływały tak ogromnej chęci posiadania,
bycia pięknym. Owszem to było ale nie na taką skalę.
Ten marketing za bardzo bije po oczach i to jest problem. Być modnym być na
biezaco by nikt nas nie odrzucil. to taka samonaciągająca się spręzyna.

[bitch.with.a.brain]

Ale kiedyś to znaczy kiedy?
10 lat temu czy 20?
Czy moze masz na mysli jakąś mityczną szczęsliwa egzystencję w zgodzie z naturą?
I w jakiej gazecie jest lansowana autoagresja?

[margot_may]

tak, nawet powietrze kiedys było lepsze. ech. gdzie moja ciupaga? bez niej nie
dojdę do łózka. nogi juz nie te. ech. kiedyś były lepsze nogi.

ps. ja tak dla towarzystwa. żeby tomek nei czuł się samotny.

Zdecydowanie gorsza jest agresja

[bleman]

kierowana na innych, a wywolywana przez wlasna nieudolnosc.

nie ma gorszosci/lepszosci agresji

[wasza_bogini]

Jest.

[bleman]

dlaczego

[roraima]

jest gorsza?

Bo mozna skrzywdzic innych

[bleman]

a to jest juz szkodliwsze dla spolecznosci niz to ze ktos popelni samobujstwo itd.

[roraima]

czy krzywdzisz siebie czy innych - zawsze krzywdzisz k o g o ś. Efekt jest taki
sam - k t o s jest skrzywdzony, jakie to ma znaczenie, że przez siebie czy kogoś
innego? i tu i tam ból, strata.

zatem masz cos z komunisty

[wasza_bogini]

dla jakiej spolecznosci? samobojca to nie jets spolecznosc? nie przyszlo ci na
mysle, ze autoagresja jest wynikiem czyjejs agresji?

[bri]

Może i kiedyś autoagresja zdarzała się rzadziej. Ludzie musieli po prostu
więcej robić, żeby tylko przeżyć. Kiedy czuje się głód to myśli się chyba
przede wszystkim o tym, żeby zdobyć jedzenie. Wydaje mi się, że wtedy jest
mniej miejsca na takie rozlane poczucie napięcia psychicznego.

Istnieją też IMHO przesłanki co do tego, że autoagresja może być spowodowana
problemami z kobiecością a może raczej z seksualnością - po prostu występuje
najczęściej wtedy, kiedy następuje kształtowanie się tożsamości własnej płci.
Może u chłopców taką rolę pełnią zachowania ryzykowne. Zresztą wielu facetów ma
też ślady po okaleczeniach z młodości - sznyty. Nawet pewnego rodzaju moda na
to była kiedyś. Tatuaże, piercing, nadużywanie alkoholu i narkotyków to też
formy moim zdaniem samookaleczanie się.

Posumowując - tak uważam, że to tkwi w człowieku. Szczególne w przypadkach
kiedy nie ma on innych okazji, żeby się sprawdzić; poczuć ból - poczuć że żyje
musi sobie jakoś te wrażenia fundować sam. Czegoś się wtedy uczy, dowiaduje się
o sobie czegoś nowego. Atrybutem życia są przeżycia.

[echtom]

"Kiedyś" życie było prostsze. Nastolatek po osiągnięciu dojrzałości fizycznej
stawał się dorosłym, tzn. zaczynał pracę i zakładał rodzinę. Nie było problemów
z tożsamością, bo ludzie od dziecka wiedzieli, do czego są przeznaczeni i co
będą w życiu robić. "Dziwne" zachowania przejawiała wyodrębniona grupa
outsiderów i odmieńców - np. ludzi, którzy zamiast rodziny wybierali życie
zakonne, dążąc do doskonałości i świętości. Było to w pełni akceptowane przez
społeczeństwo - jakby skupiali w sobie napięcia i problemy, które nie miały
dostępu do zwykłego, ciężko pracującego człowieka. W dzisiejszej rozwiniętej
cywilizacji, kiedy teoretycznie każdy nastolatek/ka ma nieograniczony wybór
życiowych możliwości, trudno się dziwić wszechogarniajacemu poczuciu
niepewności, zagubienia i rozmyciu granicy między "normalnością" a "innością".

slez problem z tozsamoscia byly, sa i beda

[ggigus]

na socjologii podawal nam profesor przyklad jednego pana, ktory zyl jakies 300 lat!
okazalo sie, ze administracja dworu, gdzie pracowal, nie zmieniala zadnych
danych, bo jeden pan, a potem jego kolejny pierwszy syn spelnial jakas tam funkcje
a na pewno jeden z pracownikow dworu wciagu 300 lat mial ochote na cos innego
tak samo nastolatki przed powiedzmy 200 lat nie raz i nie dwa mialy ochote na
cos innego, niz to, co im dawala ich aktualna systuacja spoleczna/stanowa itepe

rzeczy. kiedys bylo lepiej, bo prosciej, nalezy wlozyc miedzy bajki

[bri]

Ale ja napisałam, że kiedyś pod pewnymi względami było lepiej, bo było trudniej
(nie łatwiej).

[zdanka1]

Ppmysłow na etiologię jest kilka - między innymi neuroprzekaznikowych i coś mi
sie wydaje , ze badania powinny isć w tę sronę. Moze są to zaburzenia poziomu
enkefalin albo beta-endorfiny , działajacych podobnie jak opiaty - dlatego w
trkacie samego aktu tnący czy robiący inne cudo czloweik odczuwa po prostu
euforię , taką jak na narkotykach. Potem poziom enkefalin spada i pojawia sie
poczucie winy zmaksymalizowanie kilkakrotnie, co jednak jest zupełnie w zgodzie
z wcześniejszą analgezją ...Własnie ta wachania biologiczne mogą być przyczyną
tego, ze tak trudno się oduczyć tych zachowań - przypomina to trochę nałóg -
zeby dać sobie z tym radę tzreba by znależć rozładowanie fizyczne, przy
jednoczesnym rozlużnieniu stresu psychicznego- a to dość trudne.

[turbomini]

Artykuł fajny, chociaż trochę za mało faktów, za mało danych, za mało
statystyk, brak porównań. A i tak wydaje mi się, że problem autoagresji opisany
właśnie w WO to nie przypadek, bo choć nie dotyka ona tylko kobiet, to może w
ostatniej dekadzie zanotowano jakiś drastyczny wzrost samookaleczeń u kobiet
właśnie.
Cywilizacja gna do przodu i nie każdy zdoła się odnaleźć w nowej
rzeczywistości. Kobietom jest podwójnie ciężko: jest profil businesswoman:
kobiety odważnej, przebojowej, samodzielnej i jest profil żony-matki:
troskliwej i zdolnej do poświęceń. Kobieta ma obowiązek połączyć te dwa profile
w jednej osobie. Przy tym wszystkim rola ojca nie zmieniła się jakoś
szczególnie - nadal pozostaje on drugoplanowym rodzicem, za to dochodzi brak
wsparcia rodzinnego, bo kobieta ma być samodzielna i często jest za ambitna, by
przyjmować pomoc. Przecież do wszystkiego chce dojść sama, bo tak trzeba, bo
tak robią wszyscy i tak ma być.
Ludzkie więzi są coraz delikatniejsze, coraz trudniej dostrzec cudze problemy,
bo przytłaczają nas własne.
Autoagresja to dla mnie dramatyczne rozpaczliwe wołanie o pomoc, gdzie kobieta
do końca chce pozostać perfekcjonistką.

[illiterate]

A dlaczego w takim razie tna sie mlode dziewczyny, ktore nie musza dzwigac ani
roli matki, ani roli kobiety sukcesu, ani w ogole nic blizej sprecyzowanego?


A w ogole - zauwazylyscie, ze akurat pod tekstem, w ktorym bulimiczka opowiada,
jak uwaznie wymiotowala, zeby miec pewnosc, ze usunela cala czekolade, ktora
zjadla, jest wielka na pol strony reklama czekolady? A strone dalej - kolejna?

Kto przeczyta artykul o tnacych sie bulimiczkach? Bulimiczka. A bulimiczka to
najlepsza klientka sklepow ze slodyczami. Gdyby dawali ordery za cynizm,
marketingowcy z WO dostaliby zloty.

[turbomini]

illiterate napisała:

> A dlaczego w takim razie tna sie mlode dziewczyny, ktore nie musza dzwigac ani
> roli matki, ani roli kobiety sukcesu, ani w ogole nic blizej sprecyzowanego?

Nie wiem, pisząc to miałam na myśli bardziej globalne podejście, niż
indywidualne przypadki. U nastolatki zawsze jeszcze można to zrzucić na
młodzieńcze problemy tożsamościowe...

> A w ogole - zauwazylyscie, ze akurat pod tekstem, w ktorym bulimiczka opowiada,
>
> jak uwaznie wymiotowala, zeby miec pewnosc, ze usunela cala czekolade, ktora
> zjadla, jest wielka na pol strony reklama czekolady? A strone dalej - kolejna?
>
> Kto przeczyta artykul o tnacych sie bulimiczkach? Bulimiczka. A bulimiczka to
> najlepsza klientka sklepow ze slodyczami. Gdyby dawali ordery za cynizm,
> marketingowcy z WO dostaliby zloty.

Nie zauważyłam: albo jestem już tak głucha na reklamy, albo konotuję je
podświadomie :).

[bitch.with.a.brain]

Jak ma się np 30 lat to trochę łatwiej sobie radzić, przde wszystkim ma się
niezalezność.Od krzywdzacego partnera mozna odejść. Od rodziców, ktorzy robią
krzywde psychiczna - nie.
Młode dziewczyny też żyją pod presją. To presja świetnych ocen, wyścig o kariere
zaczynający się juz przy wyborze w gimnazjum,a czesto i wcześniej.Problem
wyglądu też jest.30 latka wie,że z powodu zbyt szerokich bioder nie zostanie
odrzucona przez caly świat.15latka jeszcze tego nie wie. Do tego dochodzi
dojrzewanie, z cialem dzieje sie coś dziwnego, z emocjami tez. naprawde trudno
sobie z tym radzić.

co do końcówki tego co napisałaś.Myslę,że taki artykuł przeczytają nie tlyko
bulimiczki.W końcu jest jednym z bardziej omawianych tekstow gazety.
Zreszta nie sadzę by bulimiczki kupowały więcej czekolady niż inni ludzie. One
ją tlyko inaczej jedzą.

[illiterate]

Ja tez kiedys mialam 15 lat, biodra i pare innych rzeczy. Znajome dziewczyny z
ED byly zazwyczaj bardzo mlode, zreszta to potwierdzaja statystyki - grupa
ryzyka obejmuje zazwyczaj ludzi do 25 roku zycia.

Znajome bulimiczki wydawaly na zarcie wiekszosc swoich albo nie swoich
pieniedzy. Znalam takie, ktore kiedy jak to ujmowaly, 'mialy epizod', wlamywaly
sie lomem do zamknietych na klodki szafek w kuchni (tak bronila sie przed ich
choroba rodzina). Inne potrafily wyzerac zamrozone jedzenie wprost z
zamrazalnika. W bulimii je sie bardzo duzo.

Artykul przeczytaja wszyscy, bo jest dobry i wazny, ale na pewno skupi uwage
bulimiczek i w ogole ludzi z ED (takze z np. obzeractwem). Reklam w WO nie
umieszcza sie przypadkowo - w kazdym numerze mozna obserwowac tego liczne
dowody.

[bitch.with.a.brain]

Owszem,sa młode. Uważam,że to wiek, kiedy trudniej sobie radzić z presją
otoczenia, jest nie uzaleznionym od innych.
A co do reklam, po prostu je pomijam.Nie zauważyłam żadnej w tym numerze. To
znaczy wiem,że jakieś były ale nei kojarze jakie. Widac kiepska ze mnie grupa
docelowa:)

[wasza_bogini]

ja mysle, ze mlodosc to wiek wolnosci. swiat wtedy stoi otworem, wazne jets
aby nie tracic szansy.

co do jedzenia to problemy maja kobiety w kazdym wieku- jest cos takiego jak
jedzenie napadowe- to dotyczy wszystkich.


a co do grupy docelowej to mysle, ze juz polknelas wiele reklam- stad te schizy
na temat rozstepow, az od czytania przykro sie robi, no i kolejny przyklad na
to co kultura robi z kobietami- deprecha z powodu niedoskonalosci ciala. to
jets efekt obecnych czasow.

[bitch.with.a.brain]

Jaka to wolność, jak ktoś wyznacza godziny wyjścia, powrotu, wlaściwie
wszystkiego? Ja chociaż ciuchy sama wybierałam i troche innych decyzji
podejmowalam samodzielnie. ale dla wielu osób to czas kiedy ma sie narzucone
wszystko

[zdanka1]

Już to napisałam na tamtym forum, ale napiszę i tutaj. Artykuł funduje mętne
wyobrazenie, ze autoagresja dotyczy nastolatek z bogatych domów. A tak nei
jest . Ona sie wtedy zaczyna i trwa, trwa, trwa, trwa...Po 30-stce, po 40-
stce , a czasem i po 50-tce, o ile delikwentka zyje. Tylko tej choroby nei
widac na pierwszy rzut oka - dziary w pachwinach ukryć łatwo , przypalone
kolana rownież .

Zabawne, ze nikt z was nie wppomniał noblistki sprzed dwóch lat - Jelinek,
a "Pianistkę " czytało lub widziało wiele osób. Co Eryka robiła, kiedy chciała
sie ukarać ? Cięła sie zyletką w okolicach pochwy...Co zrobiła na końcu filmu?
Wbiła w siebie nóz. Wielu interpretowało to jako zakończenie wzięte z księzyca.
Ja jakoś nigdy nei uwazałam, ze to zakończenei z księzyca, ale z
najprawdziwszej prawdy, która chadza po ulicach.

[wasza_bogini]

w tym wieku jescze istnieje cos takiego jak wolnosc myslenia, w czasach
studenckich rowniez.

pozniej to juz tylko mysli sie o kasie i lepiej jest miec rodzica za szefa niz
jakiegos debila za szefa.

[bitch.with.a.brain]

Myslę troche inaczej. Szefa debila mogę zmienić, ostatecznei wytrzymywac z nim
kilka godzin i koniec. A rodzic jest na całe zycie,bez możliwości zmiany.I
dochodza związki emocjonalne.

[bengal]

>Owszem,sa młode. Uważam,że to wiek, kiedy trudniej sobie radzić z presją
> otoczenia, jest nie uzaleznionym od innych.

to chyba ma tez zwiazek z dzisiejszymspoleczenswtem,ktore wymaga od rodzicow
pracy prawie 16 godz na dobe
nie ma czasu na dogladanie dzieci, rozmowe...
efekt- nieszczesliwe dzieciaki sie tna, biara narkotykialbo robia sie agresywne,
zeby zwrocic na siebie uwage rodzicow

[bitch.with.a.brain]

a kiedy tak nie było?
praca na gospodarstwie trwała od rana do wieczora. Moi pradziadkowie wychdozili
co rano do pracy w fabrykach,wracali wieczorem.Tak naprawdę przeciętny dzień
pracy był wtedy dłuższy

[illiterate]

Moi rodzice chodzili do pracy na osma, wychodzili o 16.

Jesli brali nadgodziny (z rzadka) to dlatego, ze chcieli wiecej zarobic, bo w
tamtych czasach nadgodziny byly platne. W pracy byl mniejszy stres, bo odpadal
lęk glowny wspolczesnych pracownikow: 'a co, jesli mnie wywala'.

[bleman]

> Moi rodzice chodzili do pracy na osma, wychodzili o 16.

Daleko mieli, mieszkali w szczecinie a pracowali w radomiu ? ;-)

Upss, zle przeczytalem :/ ehhh

[bleman]

nie martw sie

[wasza_bogini]

musieli czyms sie zajac do godz. 13 ;)

[bitch.with.a.brain]

Moi rodzice tez pracowali w takim systemie.Czyli jeśli się chce to można.
Natomiast częśc ludzi chce robić karierę, miec ciągle więcej kasy.Nie da się
mieć wszystkiego.
Natomiast dzisiaj jest wybór. Kiedyś tego wyboru było mniej

[illiterate]

Bo ja wiem, czy dzis jest wybor?
"Nie mozesz zostac do 20? Za drzwiami na twoja robote czeka 50 takich jak ty,
lepiej to przemysl".

No nie zawszepraca do 20 jest zwiazana

[bleman]

z takim szantazem

Np.moi rodzice pracuja od 8 do 19 czasami 20,nie dlatego ze ktos ich straszy,
tylko dlatego ze mimo wyzszego specjalistycznego wyksztalcenia z jednego etatu
bysmy nie wyzyli.

[wasza_bogini]

ten wybor jest pozorny.

a przede wszytskim kiedys bylo wiecej czasu.

[bitch.with.a.brain]

Tylko mnie interesuje jakie "kiedys" macie na myśli. Zaraz wyjdzie,ze odwołuję
się do doświadczeń swojej rodziny,ale w końcu prywatne jest polityczne:)
Lata przedwojenne: rodzice mojej babci pracowali w fabrykach czasem wykonywali
innego typu prace fizyczne.Prababcia zawijała cukierki w papierki, i tak caly
dzień. Na stojąco, przez wiele godzin. Nie było żadnych weekendów.Nie pracowała
tak dlatego,ze chciała robić kariere. Przypominam,że sa to lata strajków o prawo
pracy, o skrocenie dnia pracy, o jakieś wolne.Pradziadek strajkował, ale
niewiele to dawało. Tak, mam komunistyczne korzenie:)
Wolny czas praktycznie nie istniał,bo każda czynność zajmowała o wiele więcej
czasu.Np pranie.Jak wiadomo wtedy mężczyźni nei robili nic związanego z dziećmi
czy domem.Wstydem byloby dla faceta wyjście z wózkiem.
Prababcia nie miała czasu dla dzieci. Po szkole biegały po podworku,same
odgrzewały sobie zupe czy brały chleb. I tyle.

Moja babcia wychowywała dzieci od lat 50. Wolny czas? wolne soboty to sprawa
dużo późniejsza. Kuchenki gazowej też na początku nie było ,tylko piec. Z
praniem też problem.Zuzywało się też mnóstwo czasu na zdobycie podstawowych
produktów. Do pracy babcia chodziła pieszo, bo autobusy jeździły rzadko i tak
zatłoczone,że nie miała szans na dostanie sie do środka.Żeby sie utrzymać brała
prace zlecone, pracowała po nocach.
A jednak z czasem było jej troche łatwiej. Ciepła woda, kuchenka, lodówka,
jakieś wolne soboty.Miała zdecydowanie więcej wolnego niż jej matka.

Mama: wszystko to, co wczesniej było luksusem już jak byłam mała stawało się
oczywistością. Pralka automatyczna, wiele takich rzeczy.Wolne weekendy.
Tata był włączony w opiekę nade mna,nawet jeśli w niewieliim stopniu to jednak.
Zajmowal się np praniem pieluch.
Rodzice wybrali zawody, ktore nei wymagają zostawania po godzinach.Mama kończyła
pracę albo ok 12-13 albo zaczynala w południe i pracowała do 16. Tata cały
dzień, ale o 17 był już w domu.
I spokojnie te 2 pensje wystarczały. Bez luksusów, bardzo skromnie,ale na
przeżycie było.Czas dla mnie też mieli.Było tak skromnie,bo ciągle chorowałam i
wydawali mnóstwo na leki, wizyty prywatne itp. Inaczej byłoby w ogóle bez problemów.


Teraz popularne jest takie porównywanie warunków zycia z perspektywy np 3
pokoleń kobiet (tak było w akcji rodzić po ludzku). Z mojego porównania
wynika,ze jest coraz łatwiej.
Owszem,może teraz robi sie znow trochę trudniej,ale też wymagania ludzi wzrosły.
Mimo wszystko daleko nam jednak do tego jak żyli ludzie np przed wojną. A to co
było wcześniej było jeszcze trudniejsze.

[bengal]

Fakt
wtedy dzieci tez pracowaly na rodzine; od rana do wieczora.
kobiety po menopauzie jako wariatki zamykano w szpitalach psychiatrycznych.
Depresje nazywano 'melancholia' etc.

I pewnie nikt nie robil badan spolecznych
a juz na pewno o tym sie nie dyskutowalo w towarzystwie. W ogole sie nie
dyskutowalo. Wiec nie wiadomo, jaka byla czetosc wystepowania autoagresji, o ile
w ogole. Ale to byly czasy, w ktorych niezamezna panienka jak zaszla wciaze to
najczesciej rzucala sie pod pociag. Tez autoagresja...

Natomiast w dzisiejszych czasach mamy wyscig szczurow. Albo jestes dyspozycyjny
24/7 albo tracisz prace. To juz nie jest wybor- to jest przymus. Jak masz niska
place to zapieprzasz na dwoch etatach w markecie i juz czasu dla dzieci nie ma.

Sorry za byka, właśnie zauważyłam "więzy" nie

[turbomini]

"więzi".