Mamy prezydentkę

[bri]

Bardzo się cieszę!!!

[cito1]

Każda/y byle nie Kaziu.
Nie kupiłam rano Angory bo dodruki robili, by te newsy zamieścić.
Za to w moim mieście się skończyło na jednym razie - prawie 70% procent głosów
na kontynuację, jeden z najwyższych wyników w Polsce. Tak się wybiera dobrych
prezydentów, żeby potem ich nie zmieniać.

[amikeo]

Chociaż nie jestem w Wwy to równiez BARDZO się ciesze. I mam nadzieję, że Pani
Prezydentka bedzie kiedyś może Prezydentką całego kraju.

[kika843]

Ja także bardzo się cieszę, że w choć jednym dużym mieście zwycięzyła kobieta.
Bardzo chciałam,zeby Hanna Gronkiewicz-Waltz została prezydentką Warszawy, ale
obawiałam się do samego końca, ze włodarzem stolicy zostanie Marcinkiewicz.
Jestem dumna, ze Hanna wygrała i Warszawa może się poszczycić, że ma panią
prezydent. Mam nadzieję, ze spełni się ona jako prezydentka stolicy i w
przyszłości wystartuje w wyborach prezydenckich. Uważam ją za profesjonalistkę.

[pavvka]

Mię jakoś Hania G-W nie zachwyca.

[bri]

Czy w ogóle coś w życiu Cię zachwyca?

[pavvka]

Wiele rzeczy, chociaż politycy akurat rzadko.

[bri]

Ty głosowałeś na Marcinkiewicza?

[pavvka]

Ja nie jestem zameldowany w Warszawie.

[bri]

No to co się czepiasz ;)

[pavvka]

Bo jednak w tym mieście mieszkam.

[cito1]

Ja nawet nie mieszkam a nie chciałabym Marcinkiewicza w stolicy. To jak zrzekł
się funkcji premiera na rzecz domniemanej prezydentury mnie odrzuciło bardziej
niż yes, yes i całokształt.

[cito1]

Poza tym miło, że kobieta okazała się lepsza.

[pavvka]

Będzie teraz rozmawiała z Duchem Świętym o metrze i mostach na Wiśle.

[cito1]

Jak dobrze " porozmawia " to będzie jak na to piwo ze Śląska przyjechać :)
Już ją lubię :)

[bri]

Nie masz lepszych argumentów?

[pavvka]

To nie miał być argument, tylko złośliwość :-P

[cito1]

Szkolenie widzę przynosi efekty :)
A tak na marginesie bo nie wiem HGW to jedyna prezydentka? Czy jest jeszcze
jakaś kobieta na tym stanowisku?

[pavvka]

W Chełmie wybrali wczoraj prezydentkę. Z dużych miast chyba w żadnym inny nie
ma.

[ishhaa]

Mieszkam właśnie w tym miasteczku i zastanawiam się, jak to będzie. Mam nadzieję, że pani Fisz okaże sie dobrą prezydentką i "otworzy" świat polityki dla innych kobiet.Oby.

[takete_malouma]

ishhaa napisała:

> Mieszkam właśnie w tym miasteczku i zastanawiam się, jak to będzie.
> Mam nadzieję, że pani Fisz okaże sie dobrą prezydentką i "otworzy"
> świat polityki dla innych kobiet.Oby.

Prezydent/ka, który/a uprawia swojactwo, jest z definicji niedobry/a.

[megasia]

taak, właśnie, duch święty jakoś niestey poszedł w odstawkę - niewdzięczna
Hanuś!!!

ja wczoraj jak zwykle - głosowałam. Oddałam głos nieważny - po raz pierwszy w
życiu

[bri]

Ja myślę, że cały czas z nim rozmawia, tylko przestała się tym chwalić.

[pavvka]

Nie "się zrzekł", tylko go wykopali.

[bri]

Gdyby Marcinkiewicz został prezydentem Warszawą cały czas rządziłby J.
Kaczyński.

Ale nie dlatego głosowałam na HGW; moim zdaniem ona jest znakomitym manadżerem
i myślę, że takiej osoby potrzeba Warszawie. Bardzo mi się podoba, że planuje
zdecentralizować zarządzanie miastem.

[cito1]

I na osłodę dali kandydaturę prezydentury?

[mordaruda]

Dokładnie, na osłodę, pobaw się Kaziu". Kurna, a ja jak zwykle zgadzam sie z Bri :)

[kika843]

cito1 napisała:

> Ja nawet nie mieszkam a nie chciałabym Marcinkiewicza w stolicy. To jak zrzekł
> się funkcji premiera na rzecz domniemanej prezydentury mnie odrzuciło
bardziej
> niż yes, yes i całokształt.
W ogóle uważam Marcinkiewicza jako osobę bez charakteru. Bardzo szybko
skapitulował i zrezygnował z funkcji premiera.Ponadto widać, że nie podejmował
decyzji samodzielnie, tylko popierał to, co kazał mu Jarosław Kaczyński.
Liczył,że zostanie prezydentem stolicy i jak widać się przeliczył. Gdyby
został prezydentem stolicy, to nadal faktyczne decyzje zapadałaby w gabinecie
obecnego premiera.

[cito1]

Stanowisko prezydenta stolicy widocznie daje większe profity niż funkcja
premiera. (tajemnicą poliszynela jest zaprzeszły rozdział lokali w pałacu
kultury i nauki)
Dla mnie większym splendorem jest bycie premierem, no ale ja nie wiem o jakie
liczby chodzi.

[bri]

A, nie wiem czy ktoś widział wypowiedź Edgara Gosiewskiego zaraz po ogłoszeniu
sondażowych wyników wyborów w Warszwie. Edgar powiedział, że dlatego HGW
wygrała bo jest... kobietą! A kobietom, jak wiadomo, wszystko przychodzi
łatwiej ;)

[cito1]

Niesmaczny żart. Imbecyl.

[bri]

On to mówił bardzo serio.

[cito1]

To tylko o nim źle świadczy, jakie ma rozeznanie we świecie współczesnym.

[pavvka]

Wiedziałem - Takete został doradcą Gosiewskiego.

[illiterate]

Wszystko lepsze, niz Marcinkiewicz - ale nie widze powodow do swietowania.

[bri]

A kogo ty wybierałaś? Jakie wady ma Twoim zdaniem HGW?

[illiterate]

HGW wada jest np czynny udzial w Opus Dei i generalnie bardzo kosciolkowe
skrzywienie. Taki kapitalizm z xianska twarza mi sie nie podoba; wyznanie
powinno byc bardzo prywatna sprawa kazdego polityka. W jej przypadku nie jest.

Nie wiem, czy to z tego, czy z czego innego (np populizmu) wynikaja jej
poglady, ale dla mnie sa wiecej niz zasciankowe. Chyba w wywiadzie dla 'Twojego
Stylu' opowiadala o tym, ze kobieta moze sie spelnic w malzenstwie, poswiecajac
sie dla innych. We 'Wproscie' natomiast powiedziala, ze jako osoba ciepla i
kobieca rozni sie zasadniczo od feministki. Itd - natknelam sie na wiecej
takich wypowiedzi, ale nie chce mi sie szukac. Pomijajac te drobne ekscesy,
prezentuje ona (na moje oko)w polityce linie ultraliberalna, ktora mnie
zbrzydza.

[bri]

Drobne ekscesy jak mówisz. Mi się podoba jej podejście do zarządzania i myślę,
że była najlepsza merytorycznie ze wszystkich kandydatów a w dodatku jeszcze
kobieta - przeciera szlaki dla innych.

[pavvka]

I do tego jeszcze chodzi(ła) w miniówkach.

[johnny-kalesony]

Teraz już chyba nie, ale z tego co pamiętam - 10 lat temu jak najbardziej.
Zresztą wtedy wszystkie koleżanki nosiły mionióweczki ...

Pozdrawiam
Keep Rockin'

[illiterate]

Glu-pavvka, kiedy ostatnio pastowales swoja podloge?

[pavvka]

Kto się przezywa, sam się nazywa :-P

[illiterate]

W 'drobnych ekscesach' byl duzy moj przekąs.
Co to za przecieranie szlakow, jesli jednoczesnie glosi sie wsteczniactwo
typu 'poslannictwem kobiety jest malzenstwo i rodzina'?

[pavvka]

illiterate napisała:

> Co to za przecieranie szlakow, jesli jednoczesnie glosi sie wsteczniactwo
> typu 'poslannictwem kobiety jest malzenstwo i rodzina'?

No i przede wszystkim jak można głosić takie poglądy, jeżeli we własnym życiu
realizuje się coś zupełnie innego?

[bri]

Nie wiem jakimi słowami to ujęła. Moim zdaniem kobieta może się realizować
poświęcając się rodzinie. Ale nie musi.

[bri]

Poza tym przecież ona odchowała córkę, ma wnuki. Rodzina może być dla niej mimo
wszystko najważniejsza.

[bri]

Poza tym na pewno nie zgadzam się z nią w milionie rzeczy ale mimo to uważam,
że nikt z kandydujących się lepiej nie nadawał na to stanowisko.

[illiterate]

To sie bardzo chwali, ale jesli chodzi o sprawy feminizmu i kobiet, to HGW
chrzani jak potluczona. Nie wiem, czy to jej osobista glupota, czy dobrze
wykalkulowana strategia, w ktorej chodzi o wizerunek 'cieplej, milej i
niegroznej rodzinnej pani, tak roznej od tych paskudnych feministek'.

Tylko dlaczego robi to kosztem innych kobiet, szczegolnie feministek :(

[bri]

Ja się jakoś nie czuję zagrożona przez nią w swoim feminiźmie ;)

[illiterate]

To swietnie. A probowalas zdzialac cos w polityce?

Sa dwie grupy kobiet-politykow. Jedne maja opinie typu 'jaka jestes zona i
matka oraz jaki jest twoj stosunek do feminizmu' w nosie, co zazwyczaj konczy
sie przyklejeniem metki 'lewaczki i femi-potworzycy', a druga kuca za
wizerunkiem kobiety, dla ktorej najwazniejszy jest dom i dzieci, a zabawa w
polityke to taki niewinny, damski kaprysik, ktory wynika z tego, ze jako
kobieta lubi sluzyc innym. Wg mnie te drugie robia krecia robote.

[bri]

Po pierwsze - nie możesz wykluczyć, że te "drugie" naprawdę uważają, że rodzina
jest najważniejsza. Dla mnie też rodzina jest najważniejsza. Wcale mi się to
nie kłóci z faktem, że uważam, że mam prawo do pracy i decydowania o sobie.

Po drugie, nie wszystkie kobiety zajmując się polityką stawiają na pierwszym
miejscu kwestie równouprawnienia. Po co miałyby o tym krzyczeć skoro dla nich
ważniejsze są inne rzeczy. Pewnie, że fajnie byłoby gdyby kobietami z takimi
sukcesami jak HGW zechciała reklamować feminizm ale jak widać nie chce. To mi
nie przeszkadza w podziwianiu jej osiągnięć.

[illiterate]

Ale nie o to chodzi tak do konca.
Raczej o to, ze kobieta-polityk musi byc taka ciepla mamusia czy tez pokazac,
ze jest zupelnie niegrozna. Nigdy nie zapomne tego, kiedy Hanna Suchocka
podczas swojej prezydentury, kiedy spadly notowania, pokazala sie w prime-time
(niedziela po poludniu) w tv, jak gotuje obiad dla czlonkow swojego gabinetu.
Polgodzinny program i zero polityki - Hania opowiada, jaka kuchnie lubi, ze
bardzo lubi siedziec w kuchni i w ogole jest taka ciepla i niegrozna.
Ja to bym chciala, zeby tego typu demonstracje i/lub podkreslanie, ze 'ja z
feminizmem nie mam nic wspolnego, bo miekka jestem i rozowa' przestaly poplacac
i zeby polityczki mialy byc prawo takimi, jakimi sa.

Calkiem byc moze, ze HGW wierzy w to, co mowi. Jednoczesnie jednak konsumuje
zdobycze feminizmu, wiec jej zachowanie jest delikatnie mowiac nie fair.

[bri]

No cóż. Może faktycznie mogła przynajmniej napomknąć, że cieszy się z
dotychczasowych zdobyczy feminizmu.

Przynajmniej dziękowała za głosy nie tylko warszawiakom ale też warszawiankom.

[floric]

> To sie bardzo chwali, ale jesli chodzi o sprawy feminizmu i kobiet, to HGW
> chrzani jak potluczona. Nie wiem, czy to jej osobista glupota, czy dobrze
> wykalkulowana strategia, w ktorej chodzi o wizerunek 'cieplej, milej i
> niegroznej rodzinnej pani, tak roznej od tych paskudnych feministek'.

boszzzzzz
to się nazywa PR

> Tylko dlaczego robi to kosztem innych kobiet, szczegolnie feministek :(

lepiej zeby sie kreowala na feministke dla samej idei, pozbawiajac tym samym
szans na kariere polityczna

kobieto, troche pragmatyzmu!

[illiterate]

Mezczyzno, troche zrozumienia!

Jak dlugo kobieta bedzie miala szanse na zdzialanie w polityce czegokolwiek
bajdurzac, ze 'kobiety poslannictwem jest malzenstwo' i w ogole przyprawiajac
sobie gebe lagodnej i cieplej, tak dlugo kobiety beda mialy ograniczone prawa.
Bo tak, kobieta - jesli sobie zamarzy - to nawet moze i za polityke sie zabrac,
ale milosc, malzenstwo i macierzystwo najpierw. Czyli 'biologia' i 'natura' to
priorytet, a polityka to babski kaprysik. (Oczywiscie - sa polityczki, nie
prezentujace puchato-cieplo-kobiecej strony swojego czlowieczenstwa tez
istnieja - i tylko nielicznym z nich nie przypina sie latki 'wariatki'
albo 'babochlopa').
Polityk natomiast moze mieszkac z matka i piecioma kotami, byc bezdzietnym
kawalerem, nie chodzic na silownie (co przeciez jest ultrameskie) - jednym
slowem nie musi wypelniac stereotypowego przykazania meskosci syn&dom&drzewo, w
ogole nie wypelniac zadnego stereotypu, po prostu byc soba.

Wiec ja serdecznie chromole taki pragmatyzm, ktory - realnie rzecz biorac -
prowadzi do utrzymania istniejacego, niesymetrycznego status quo.

[floric]

illiterate napisała:

> Mezczyzno, troche zrozumienia!
>
> Jak dlugo kobieta bedzie miala szanse na zdzialanie w polityce czegokolwiek
> bajdurzac, ze 'kobiety poslannictwem jest malzenstwo' i w ogole przyprawiajac
> sobie gebe lagodnej i cieplej, tak dlugo kobiety beda mialy ograniczone
prawa.
> Bo tak, kobieta - jesli sobie zamarzy - to nawet moze i za polityke sie
zabrac,
>
> ale milosc, malzenstwo i macierzystwo najpierw. Czyli 'biologia' i 'natura'
to
> priorytet, a polityka to babski kaprysik. (Oczywiscie - sa polityczki, nie
> prezentujace puchato-cieplo-kobiecej strony swojego czlowieczenstwa tez
> istnieja - i tylko nielicznym z nich nie przypina sie latki 'wariatki'
> albo 'babochlopa').
> Polityk natomiast moze mieszkac z matka i piecioma kotami, byc bezdzietnym
> kawalerem, nie chodzic na silownie (co przeciez jest ultrameskie) - jednym
> slowem nie musi wypelniac stereotypowego przykazania meskosci syn&dom&drzewo,
w
>
> ogole nie wypelniac zadnego stereotypu, po prostu byc soba.
>
> Wiec ja serdecznie chromole taki pragmatyzm, ktory - realnie rzecz biorac -
> prowadzi do utrzymania istniejacego, niesymetrycznego status quo.


byloby wiec lepjej gdyby preziem zostal Kaziu. tak by sie bowiem stalo gdyby za
kontrkandydatkę mial feministke.

[johnny-kalesony]

Nie rozumiem - skoro opcja liberalna (albo ultraliberalna - co na jedno
wychodzi) Cię zbrzydza, to chyba powinnaś popierać Kazia i jego neo-Gierkowskie
towarzystwo socjalistyczne.


Pozdrawiam
Keep Rockin'

[illiterate]

Niniejszym zawiadamia sie obywatela jasia, ze na powyzsze pytanie odpowiem, jak
tylko ujrze wyczerpujaca, skrzącą sie od rzeczowych argumentów i merytoryczna
odpowiedz na moje pytanie:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=212&w=51629457&a=51688069

[johnny-kalesony]

Przecież udzieliłem Ci odpowiedzi na tyle wyczerpującej, na ile było to możliwe.
Ponieważ nie zastanawiam się zbytnio nad własnym usposobieniem, bazowałem na
czystych faktach.
Szkoda jedynie, że nie doczekaliśmy się z femi-strony żadnej rzeczowej krytyki
wyniow badań dr Alexander.


Pozdrawiam
Keep Rockin'

[illiterate]

Alez owszem, rzeczowa krytyka byla, tylko - znowu - nie byles laskaw sie
odniesc do watpliwosci, od kiedy to pilka jest meska zabawka albo o czym ma
swiadczyc wybor patelni przez koczkodanice. Oraz nie ustosunkowales sie, jakie
to ma konkretnie przelozenie na rzeczywistosc - tzn ktora kobieta chwyci za
(nawet i) plastikowa patelnie i uda sie do kuchni, kiedy pokazesz jej wyniki
badan dr G.A.

Co do Twojej charakterystyki - z grubsza sie okresliles, ale przeciez nie o to
chodzilo! Chodzilo o to, jakie cechy Twojej osobowosci czynia Cie meskim -
czyli co procz biologii dowodzi, ze mezczyzna jestes, co byloby Twoim rzeczowym
podwazeniem teorii gender. Tego nie napisales. Znam sporo kobiet, ktore lubia
jezdzic pod i z gorki na rowerach, wiec to chyba nie ten teges.

[karolana]

czytałam kiedys gdzieś opracowanie na temat wyborów prezydenckich i jak zmieniał
sie w czasie kampanii wizerunek HGW.
No więc na początku był przede wszystkim osobą merytoryczną, tj. było o
programie, o ekonomii, o prawodastwie, itd. Potem jakiś imbecyl od PR uznał, że
lepiej, jeśli zrobi się z niej taką "nasza Hanię", która jest przede wszystkim
kobietą-matką-żoną, a to, co osiągnęła, to tylko taka przygoda. I taj jej chyba
cholera został :/ Nie rozumiem dlaczego, skoro na tym drugim wizerunku mocno
straciła...
To, że uważa, że kobieta moze realizować się jako żona i matka - super! jeśli
tego chce. Nie wiem czy nie było czy bylo, ale nie słyszałm żeby wypowiadala
się, że kobieta może realizować się TYLKO jako żona i matka. Jesli ona postrzega
swoje życie tak - mogłabym zrezygnować z kariery, ale z rodziny nigdy (co moim
skromnym zdaniem jest zdrowym podejściem), to co w tym zlego??
To, że działa w Opus Dei... nie podoba mi się, ale jej nie dyskwalifikuje...
skoro może być papież po młodzieżówce hitlerowskiej...;)
Tak na prawdę liczy się co HGW moze zrobic dla mista. Niechby i była
wyznawczynią Mahometa! jeśli jej POLITYKA bedzie świecka i zdroworozsadkowa.
Pzdr

[illiterate]

Pamietam dosc dokladnie te nieszczesna wypowiedz nt kobiet: ze kobieta nie moze
sie odnalezc inaczej, niz w malzenstwie.

Co do Opus Dei: papiez juz w hitlerjugend nie dziala, a Hani sympatie sa znane -
dlatego wlasnie mam duze watpliwosci, czy bedzie politykiem swieckim.

[monikaannaj]

A w jaki sposob objawiały sie te jej sympatie w trakcie kampanii? Próbowała
jakos uderzac w katolicką nutę?

[pavvka]

W Warszawie akurat to by się chyba gorzej sprzedało.

[karolana]

kobieta nie moze
>
> sie odnalezc inaczej, niz w malzenstwie.

Hmmm no to skucha :(

[mordaruda]

Aczkolwiek właśnie zdałam sobie sprawę, że przy jej poglądach, nie ma chyba szans na to by ktoś ukrócił zapędy księdza proboszcza do betonowania wszystkiego wokół w imię wyższego dobra... :(

[bri]

Może ona nie potrzebuje betonowych placów żeby rozmawiać z Duchem Świętym i
plac będzie wolała przeznaczyć pod przynoszącą dochód działalność ;)

[mordaruda]

Brrr... nie strasz, to już nie wiem co gorsze, parking i autostrada czy biurowiec i hipermarket...

[monikaannaj]

Gorsze? od czego? od wsi spokojnej, lasów i łąk? pewnie tak. ale w mieście sa
to rzeczy najzupełniej naturalne... A ten probośzcz to co betonuje - parking i
autostrade czy biurowiec?

[mordaruda]

Chodzi mi o rezerwat i jego losy, lasek bielański jest rezerwatem. Proboszcz z tamtejszego kościoła ciągle ma jakieś dzikie plany, a to parking wybudować, a to przebić Dewajtis do Wisłostrady (wtedy równie dobrze może to być autostrada). Autostrada w mieście nie jest niczym naturalnym, natomast miejsca do rekreacji i wypoczynku tak. Pomysły proboszcza oczywiście są popierane dobrem człowieka ważniejszym niż natura, bo przecież niezbywalnym dobrem jest prawo podjechania samochodem pod drzwi kościoła. Abstrahując od mojego prawa do bezpieczeństwa (jeżdżą jak wariaci po Dewajtis mimo zakazu wjazdu i ograniczenia do 30), nazywanie swoich wygórowanych ambicji dobrem człowieka jest obrzydliwe. Chcę mieć więcej wiernych to zniszczę rezerwat, bo ludzie ważniejsi, w Kościele moim oczywiście, w innych kosciołach to sie nie licząc, w parku to już w ogóle nieistotni.

[bri]

Jeżdżę tam czasem do studia poligraficznego (ksiądz chyba zarabia na wynajmie)
i faktycznie wszystko wskazuje, że lada moment to urocze miejsce zniknie. :(

[aurelia_aurita]

gdybym mieszkała w Wawie, to głosowałabym nie tyle na HGW, co PRZECIW Marcinkiewiczowi. jakoś nie mam sympatii do HGW, ale uważam ją za mniejsze zło.

Opus Dei?

[stephen_s]

Skąd macie informacje, że HGW należy do Opus Dei? Nigdy o tym nie słyszałem...

Nie macie przypadkiem na myśli Odnowy w Duchu Świętym?

[illiterate]

Jej formalna przynaleznosc do Opus Dei nie jest potwierdzona; informacje o tym
wymienia sie na forach interentowych (racjonalista, alternatywa); faktem jest,
ze HGW utrzymywala bliskie kontakty z Opus Dei - dawala wyklady w ich siedzibie
w Wawie i przyjmowala u siebie grupy studentow z tej organizacji, byla na
kanonizacji Ojca Pio w Rzymie itd.

[stephen_s]

Jakoś nie do końca wierzę w to, co można przeczytać na Racjonaliście, powiem
szczerze.

Poza tmy, nie wiem, czemu przynależność do Opus Dei miałaby być dla niej aż taką
ujmą.

[illiterate]

W mojej opinii ujma dla polityka jest upublicznianie spraw wyznania.

[stephen_s]

> W mojej opinii ujma dla polityka jest upublicznianie spraw wyznania.

W mojej opinii ujmą jest przedkładanie wyznania nad prawo i zasady demokracji, a
nie samo mówienie o swoich przekonaniach.

Czy masz ujmę do Balcerowicza za to, że nie ukrywał faktu bycia ateistą?

[monikaannaj]

oj naiwny stefanie... Przeciez wiadomo że kazdy swiatopogląd można publicznie
ujawniac z wyjątkiem religijnego, bo to wstyd.

A argument z racjonalita kojarzy mi sie z takim zdankiem zapamiętanym z
dzieciństwa: jak można nie wierzyc ze kot w butach istnieje skoro czarownik
potwierdza ze u niego bywał?

[stephen_s]

> oj naiwny stefanie... Przeciez wiadomo że kazdy swiatopogląd można publicznie
> ujawniac z wyjątkiem religijnego, bo to wstyd.

No właśnie widzę...

[marcypanna]

Przeciez wiadomo że kazdy swiatopogląd można publicznie
> ujawniac z wyjątkiem religijnego, bo to wstyd.

Owszem, tak własnie powinno byc i szkoda że nie jest. Nie wiesz dlaczego? Ano
dlatego, że światopogląd religijny w przeciwieństwie do np feministycznego czy
innego nie-religijnego nie jest otaczany szczególna ochroną i w ogóle nie jest
w żaden sposób uprzywilejowany. Na przykład: mozna być skazanym za obrazę uczuć
religijnych, ale za obrazę uczuć feministycznych już nie. No a skoro już tak
jest, choć być nie powinno, to niech politycy mają przynajmniej tyle
przyzwoitości żeby się swoją religijnością nie chwalić. Powinni się raczej
wstydzić, że ich poglądy są w taki sposób uprzywilejowane.

[stephen_s]

A zatem, ludzie wierzący mają się kryć ze swoja religijnością, bo istnieją u nas
kontrowersyjne przepisy pozwalające karać za obrazę uczuć religijnych?
Litości... Co ma piernik do wiatraka?

[monikaannaj]

No - ale można byc skazanym za kłamstwo oswięcimskie. Co z tego wynika?

ja osobiście nie mam wrazliwych uczuc religijnych, nie obrazają sie i uwazam że
ochrona prawna uczuć jest bzdurą. A o polityku którego mam wybierac chcę
wiedzieć wszystko - także czy w coś wierzy i czy jest to |Bog czy darmowe
obiady.

[takete_malouma]

marcypanna napisała:

> Przeciez wiadomo że kazdy swiatopogląd można publicznie
> > ujawniac z wyjątkiem religijnego, bo to wstyd.
>
> Na przykład: mozna być skazanym za obrazę uczuć religijnych,
> ale za obrazę uczuć feministycznych już nie.

Nie można być tylko oficjalnie skazanym, ale wszystkich innych szykan jak najbardziej można doświadczyć.

[pavvka]

Nie słyszałem, żeby Balcerowicz kiedykolwiek opowiadał publicznie o swoim
ateizmie.

[kocia_noga]

pavvka napisał:

> Nie słyszałem, żeby Balcerowicz kiedykolwiek opowiadał publicznie o swoim
> ateizmie.


Ja, szczerze mówiąc, nieprzypominam sobie polityka ujawniającego poglądy inne
niż katolickie,oczywiście w Polsce.
O Buzku pisano,że jest protestantem, ale sam się nie wypowiadał.
Czy to wstyd dołączać do całej rzeszy? Iść szeroką, wychodzoną drogą?
Może i faktycznie wstyd.

[stephen_s]

> Ja, szczerze mówiąc, nieprzypominam sobie polityka ujawniającego poglądy inne
> niż katolickie,oczywiście w Polsce.

Jak pisałem - Balcerowicz. Poza tym, Kwaśniewski - chociaż ten akurat w sprawie
strasznie kręcił, że jest agnostykiem, nie ateistą itd. - by nie urazić
wierzących wyborców oraz Kościoła. I wiecie co? Akurat wolę postawę
Balcerowicza, któy wprost powiedział "Nie wierzę"...

I dlatego nie przeszkadza mi uczestnictwo Waltz w OwDŚ, z którym ona się nie
ukrywa. Dla mnie akurat zawsze było to intrygujące zestawienie - polityczka i
ekonomistka działająca w bardzo uduchowionej organizacji...

[monikaannaj]

zartujesz??? NNie przypominasz sobie zadnego polityka ujawniającego poglądy
socjalistyczne?

[marcypanna]

Od kiedy socjalizm jest religią?

[monikaannaj]

Ktoś ci mówił że socjalizm jest religią?
jest zbiorem przekonań, czesto zbiorem wierzeń w niczym
nieudowodnione "prawdy", spsobem na zycie. A czym jest religia?

[illiterate]

Mysle, ze mialabys problem, zamieniajac miejscami te dwa hasla - wg slownika
nie sa one tozsame.

[hans123]

kocia_noga napisała:

> Ja, szczerze mówiąc, nieprzypominam sobie polityka ujawniającego poglądy inne
> niż katolickie,oczywiście w Polsce.
> O Buzku pisano,że jest protestantem, ale sam się nie wypowiadał.
> Czy to wstyd dołączać do całej rzeszy? Iść szeroką, wychodzoną drogą?
> Może i faktycznie wstyd.

Jeszcze Zbigniew Religa- przysięga bez odwołania do boga, pamiętam też wywiad,
w którym stwierdził, że nie wierzy.

[stephen_s]

> Nie słyszałem, żeby Balcerowicz kiedykolwiek opowiadał publicznie o swoim
> ateizmie.

Kiedy był wicepremierem, był z nim duży wywiad w "GW", gdzie do tego się
przyznał. Czy to już ujma?

[pavvka]

Nie ujma jeśli wypowiadał się prywatnie. HGW wmieszała Ducha Świętego do spraw
związanych z urzędem prezesa NBP, a to już trochę co innego. No i podchodzę do
tego trochę tak jak kocia - ujawnienie przekonań innych niż większościowe mniej
mnie razi, bo przynajmniej wiem, że to nie koniunkturalizm.

[stephen_s]

> Nie ujma jeśli wypowiadał się prywatnie.

Wywiad do jednego z największych dzienników w Polsce nie jest "wypowiedzią
prywatną".

> HGW wmieszała Ducha Świętego do spraw
> związanych z urzędem prezesa NBP, a to już trochę co innego.

Wiesz, ciągle czekam na te przykłady, kiedy to niby HGW podjęła jakąkolwiek
decyzję niemerytoryczną, a tylko powodowaną religią...

> No i podchodzę do
> tego trochę tak jak kocia - ujawnienie przekonań innych niż większościowe
> mniej mnie razi, bo przynajmniej wiem, że to nie koniunkturalizm.

Słowem, w Polsce katolicki polityk przyznający się do swoich poglądów ma być
podejrzany, bo akurat katolików w Polsce jest większość? To jakiś absurd...

Poza tym, OwDŚ jest taką organizacją, do której raczej się koniunkturalnie nie
dołącza. To organizacja charyzmatyczna i trudno mi sobie wyobrazić kogś, kto
działa tam, nie będąc szczerze w to zaangażowanym.

[pavvka]

Czy religia wpływała na jej decyzje - nie wiem. Mówiłem o wypowiedziach. I nie
twierdzę, że HGW wstąpiła do OwDŚ pobudek koniunkturalnych, tylko, że jej
publiczne mówienie o tym MOŻE (nie musi) wynikać z koniunkturalizmu.

A co ciekawe, oszołomstwo religijne zarzucił ostatnio Hani... Ryszard
Czarnecki: ryszardczarnecki.blog.onet.pl/index.html?id=150186916

[stephen_s]

> Czy religia wpływała na jej decyzje - nie wiem. Mówiłem o wypowiedziach. I nie
> twierdzę, że HGW wstąpiła do OwDŚ pobudek koniunkturalnych, tylko, że jej
> publiczne mówienie o tym MOŻE (nie musi) wynikać z koniunkturalizmu.

Acha, czyli nie masz żadnych przesłanek, że HGW kieruje się religią w polityce i
/ lub że mówi o swojej religii koniunkturalnie. Ale ponieważ o swojej religii
mówiła, to od razu dla Ciebie jest podejrzana?

Czy tak samo traktowałbyś polityka, który by się przyznał, że jest buddystą?

[pavvka]

stephen_s napisał:

> Czy tak samo traktowałbyś polityka, który by się przyznał, że jest buddystą?

No właśnie jednak trochę inaczej, bo takie wyznanie nie przysporzyłoby mu
głosów, więc nie miałbym podstaw, żeby podejrzewać go o koniunkturalizm.

[stephen_s]

I to właśnie jest dla mnie absurd. Wychodzi na to, że w kraju w większości
katolickim polityk nie powinien się przyznawać do bycia katolikiem - bo dla
Ciebie to może być objawem koniunkturalizmu. Ale przecież w takim kraju polityk
właśnie najprędzej będzie właśnie katolikiem...

Czy dla Ciebie prawo do wypowiadania się o swojej religii powinni mieć jedynie
przedstawiciele mniejszości religijnych?

Poza tym, akurat OwDŚ bywa róznie traktowana przez samych katolików. Powiem Ci,
że wśród konserwatywnych katolików są tacy, którzy ten ruch uznają za
podejrzany. To nie jest "mainstreamowy" ruch w katolicyzmie. Zresztą sam
widzisz, że taki Czarnecki zarzucił Waltz oszołomstwo...

[pavvka]

Napisałem poniżej - chodzi o coś więcej niż przyznawanie się. I w ogóle nie
mówiłem, że "nie powinien się" - tylko, że u mnie za mieszanie religii z
polityką będzie miał minusa. Mam chyba prawo do własnych kryteriów oceny na
kogo warto głosować?

[stephen_s]

> Napisałem poniżej - chodzi o coś więcej niż przyznawanie się. I w ogóle nie
> mówiłem, że "nie powinien się" - tylko, że u mnie za mieszanie religii z
> polityką będzie miał minusa

Tyle, że ja cały czas czekam na ten przykład MIESZANIA. Bo to, że HGW jest
politykiem i jednocześnie swojego czasu przyznawała się do religijności, to
jeszcze mieszanie nie jest.

Przypomnę, że taki John Kerry w USA deklarował się jednocześnie jako katolik
oraz przeciwnik mieszania religii do spraw państwowych.

> Mam chyba prawo do własnych kryteriów oceny na kogo warto głosować?

Oczywiście, że masz - ale skoro dyskutujemy o tym, co Ci nie podoba się w HGW,
to chyba mam prawo powiedzieć, że Twoje zastrzeżenia do niej w mojej opinii sa
irracjonalne?

[kocia_noga]

pavvka napisał:

> stephen_s napisał:
>
> > Czy tak samo traktowałbyś polityka, który by się przyznał, że jest buddys
> tą?
>
> No właśnie jednak trochę inaczej, bo takie wyznanie nie przysporzyłoby mu
> głosów, więc nie miałbym podstaw, żeby podejrzewać go o koniunkturalizm.


Jeszcze jedna subtelność: pzryznając się do agnostycyzmu czy ateizmu nie
opowiadamy się za religią konkurencyjną - czytałam już wywiady sławnych u nas
osoób, które mówiły coś takiego np: jestem ateistą, nie mam daru wiary,
zazdroszczę wierzącym.Tak jeszcze można.
Ale pzryznac się do tego,że kupuje się kit u konkurencji?
Otwarte mówienie o religijności jest zarezerwowane WYŁĄCZNIE dla wyznawców
rzymskiego katolicyzmu wśród polityków.

[stephen_s]

> Jeszcze jedna subtelność: pzryznając się do agnostycyzmu czy ateizmu nie
> opowiadamy się za religią konkurencyjną - czytałam już wywiady sławnych u nas
> osoób, które mówiły coś takiego np: jestem ateistą, nie mam daru wiary,
> zazdroszczę wierzącym.Tak jeszcze można.

Jak to nie? Śmiem twierdzić, że w Polsce, po doświadczeniach komunizmu, bardziej
wypada być przedstawicielem jakiejkolwiek niekatolickiej religii, niż ateistą.
Dlatego właśnie np. Kwaśniewski mówił o tym, że jest agnostykiem - bo jest to
mniej draźniące dla typowego Polaka.

[kocia_noga]

stephen_s napisał:

> Czy tak samo traktowałbyś polityka, który by się przyznał, że jest buddystą?
>


Czy jest w P{olsce jakiś polityk, który pzryznaje,że jest buddystą?
Podałeś dwa pzrykłady polityków, którzy ujawnili swój światopogląd:Balcerowicz-
ateista i Kwasniewski-agnostyk,przy czym agnostycyzm nie jest dla ciebie
światopoglądem, tylko krętactwem.Można widac i tak.
A Monikaaanaj poszła jeszcze dalej-nie widzi róznicy w deklarowaniu symaptii
dla socjalizmu ze światopoglądem religijnym.Oj, dalej to nawet mi się nie chce
w klawiaturę klepać.

[stephen_s]

> Czy jest w P{olsce jakiś polityk, który pzryznaje,że jest buddystą?

Nie, ale mógłby być. Pytam się, jak wtedy by był przez Was traktowany?

> Podałeś dwa pzrykłady polityków, którzy ujawnili swój
> światopogląd:Balcerowicz-
> ateista i Kwasniewski-agnostyk,przy czym agnostycyzm nie jest dla ciebie
> światopoglądem, tylko krętactwem.Można widac i tak.

Nie rozumiem, o co Ci chodzi. Podałem Balcerowicza, by zapytać, czy tak samo Wam
przeszkadzałby jego ateizm, jak przeszkadza Wam katolicyzm Waltz?

Co do Kwaśniewskiego i agnostycyzmu, to nie chodzi o to, że generalnie uznaję
agnostycyzm za kretactwo, ale o to, że akurat wg mnie Kwaśniewski z tym
agnostycyzmem kręcił. Jak czytałem jego rózne wypowiedzi nt. religii, to
generalnie miał on postawę "No tak, w sumie to chyba nie wierzę, ale nie jestem
jakimś przebrzydłym ateistą, ale tylko agnostykiem, a tak w ogóle to przepraszam
bardzo za to, nie obrażajcie się na mnie za to". Facetowi zabrakło kręgosłupa,
by jasno powiedzieć, co mysli...

[pavvka]

stephen_s napisał:

> wg mnie Kwaśniewski z tym
> agnostycyzmem kręcił. Jak czytałem jego rózne wypowiedzi nt. religii, to
> generalnie miał on postawę "No tak, w sumie to chyba nie wierzę, ale nie
jestem
> jakimś przebrzydłym ateistą, ale tylko agnostykiem, a tak w ogóle to
przeprasza
> m
> bardzo za to, nie obrażajcie się na mnie za to".

"nie wierzę, że Bóg istnieje", to właśnie agnostycyzm. Ateizm to "wierzę, że
Boga nie ma".

[stephen_s]

> "nie wierzę, że Bóg istnieje", to właśnie agnostycyzm. Ateizm to "wierzę, że
> Boga nie ma".

Agnostycyzm to "Nie można stwierdzić, czy Bóg istnieje, czy nie - i generalnie
nie ma to dla mnie znaczenia".

[kocia_noga]

stephen_s napisał:

> > Czy jest w P{olsce jakiś polityk, który pzryznaje,że jest buddystą?
>
> Nie, ale mógłby być. Pytam się, jak wtedy by był przez Was traktowany?

Napewno ,mógłby być? No, jeżeli już - to tylko w partii Zielonych.
A co do traktowania przeze mnie - sama deklaracja zaciekawiłaby mnie i
zastanawiałabym sie, jaki target ma na mysli, oraz kto za nim/nia stoi.




Podałem Balcerowicza, by zapytać, czy tak samo Wa
> m
> przeszkadzałby jego ateizm, jak przeszkadza Wam katolicyzm Waltz?

Żadnego (chyba) typu religijnośc mi nie pzreszkadza, jestem tolerancyjna.
Mnie chodzi i głoszenie najbardziej popularnej religijności.Skoro kraj nasz
jest w większośći rzymskokatolicki, to po co jeszcze się z tym afiszować?

>
> Co do Kwaśniewskiego i agnostycyzmu, to nie chodzi o to, że generalnie uznaję
> agnostycyzm za kretactwo, ale o to, że akurat wg mnie Kwaśniewski z tym
> agnostycyzmem kręcił. Jak czytałem jego rózne wypowiedzi nt. religii, to
> generalnie miał on postawę "No tak, w sumie to chyba nie wierzę, ale nie
jestem
> jakimś przebrzydłym ateistą, ale tylko agnostykiem, a tak w ogóle to
przeprasza
> m
> bardzo za to, nie obrażajcie się na mnie za to". Facetowi zabrakło kręgosłupa,
> by jasno powiedzieć, co mysli...


A, teraz jasne.Mam dokładnie taką samą opinię na ten temat.Ale większości
wyborców to się spodobało.

[stephen_s]

> Napewno ,mógłby być? No, jeżeli już - to tylko w partii Zielonych.

??? Czemu?

> Mnie chodzi i głoszenie najbardziej popularnej religijności.Skoro kraj nasz
> jest w większośći rzymskokatolicki, to po co jeszcze się z tym afiszować?

Jeżeli sie jest szczerze wierzącym katolikiem, to czemu nie? Co ma tutaj
liczebność wyznania do rzeczy?

[kocia_noga]

stephen_s napisał:

> > Napewno ,mógłby być? No, jeżeli już - to tylko w partii Zielonych.
>
> ??? Czemu?

Czemu - poniżej.

>
> > Mnie chodzi i głoszenie najbardziej popularnej religijności.Skoro kraj na
> sz
> > jest w większośći rzymskokatolicki, to po co jeszcze się z tym afiszować?
>
> Jeżeli sie jest szczerze wierzącym katolikiem, to czemu nie? Co ma tutaj
> liczebność wyznania do rzeczy?
>
Postawiłam pytanie nie "czemu nie", tylko "po co?".
A na pytanie "czemu nie?" odpowiem tak: jestem ssakiem i bede o tym głosno
przypominać.Dziwne, nie?
Ponieważ liczebnośc ma tu do zreczy bardzo wiele, liczebnośc to siła,a oprócz
liczebności i inne cechy.Załóżmy,że w kraju Bhutan, gdzie ludzie wyznbają
religię pełną tolerancyjności ogłoszę,że jestem muzułmanka.Na co się mogę
narazić? Na nic.A w kraju islamskim ogłoszę,że jestem prawosławną
chrześcijanką.Na co się mogę narazić?
A w kraju Rydzyka,LPR, MW, Naszości itp ogłaszam,że jestem buddystką.Pamiętacie
akcję katolickich nacjonalistów z Krakowa -"Sekty-insekty"? Przegoniono
wyznawców pewnej czcigodnej religii - czy któryś z młodzieńców został za to
ukarany, czy może raczej zrobił karierę polityczną?
Nie chce mi się wierzyć, Steph,ze tego nie widzisz, tego wyrachowania i dla
mnie obrzydłego przyklejania się do silnych i licznych.
A co do HGW, to mnie ona nie pzreszkadza, więc zwróć uwagę do kogo piszesz.

[stephen_s]

Kocia, ja naprawde wiem, że są politycy, którzy koniunkturalnie deklarują
religijność. Wiadomo - u nas w kraju to się opłaca.

Jednak nie rozumiem tego myślenia, że każdy polityk, kto deklaruje sie jako
wierzący katolik, czyni to z tego wyrachowania? Przecież naprawdę mogą być tacy
politycy, którzy szczerze ten światopogląd wyznają...

[kocia_noga]

stephen_s napisał:

> Kocia, ja naprawde wiem, że są politycy, którzy koniunkturalnie deklarują
> religijność. Wiadomo - u nas w kraju to się opłaca.
>
> Jednak nie rozumiem tego myślenia, że każdy polityk, kto deklaruje sie jako
> wierzący katolik, czyni to z tego wyrachowania? Przecież naprawdę mogą być
tacy
> politycy, którzy szczerze ten światopogląd wyznają...
>

Jesli jakieś działanie przynosi ewidentne, lecz niezasłużone profity, to
przyzwoiciej jest nie obnosić się z nim.
Cały czas piszesz tak, jakbyś nie rozumiał różnicy między wyznawaniem jakichś
przekonań a publicznym o tym trąbieniem.

[monikaannaj]

A Monikaaanaj poszła jeszcze dalej-nie widzi róznicy w deklarowaniu symaptii
> dla socjalizmu ze światopoglądem religijnym.Oj, dalej to nawet mi się nie
chce
> w klawiaturę klepać.

To nie klep. Zawsze to troche mniej smiecia w sieci.

Uwielbiam po raz kolejny przekonywac sie co warta jest tolerancja piewcow
tolerancji, braku dyskryminacji i innych takich....

[kocia_noga]

monikaannaj napisała:

> A Monikaaanaj poszła jeszcze dalej-nie widzi róznicy w deklarowaniu symaptii
> > dla socjalizmu ze światopoglądem religijnym.Oj, dalej to nawet mi się nie
>
> chce
> > w klawiaturę klepać.
>
> To nie klep. Zawsze to troche mniej smiecia w sieci.

Nazwałas moje wypowiedzi śmieciami.Oczywiście masz prawo nierozróżniać poglądów
politycznych od religijnych i w ogóle masz prawo do niezrozumienia i niewiedzy,
ale nie masz prawa do obrażania - zgadzasz się z tym?

Nie kocia nogo, nie zgadzam sie z tym

[monikaannaj]

że mam trzymac kulturalny fason wobec kogos kto mnie protekcjonalnie
podsumowuje "nie chce mi sie klepac...". Nie chce ci sie - nie klep. Ale nie
wmaiwaj mi że twój posty był kulturalny.
I chocby nie wiem jak bardzo TOBie wydawao sie to dziwne - nie widze roznicy
między publicznym głoszeniem swiatopoglądu socjalistycznego a chrzescijańskiego
bo nie uwazam żeby którys z nich był obiektywnie lepszy.

[kocia_noga]

monikaannaj napisała:

> I chocby nie wiem jak bardzo TOBie wydawao sie to dziwne - nie widze roznicy
> między publicznym głoszeniem swiatopoglądu socjalistycznego a
chrzescijańskiego


Polityk ma obowiązek głoszenia swoich poglądów politycznych,do takich nalezy
pogląd np socjalistyczny, natomiast głoszenie poglądów religijnych w polityce,
a zwłaszcza rzymskokatolickich w Polsce jest wstrętne.
Nic nie piszę o prawdziwości,lepszości czy trafności poglądów, również
nieoceniałam swoich wypowiedzi jako "kulturalne".
Ale nie chcę na ten temat dalej dyskutowac, i nie z poczucia wyższości.

[pavvka]

stephen_s napisał:

> Słowem, w Polsce katolicki polityk przyznający się do swoich poglądów ma być
> podejrzany, bo akurat katolików w Polsce jest większość? To jakiś absurd...

Wiesz, jest różnica między "przyznawaniem się" (na zasadzie - jeśli mnie
zapytają, to powiem, że jestem katolikiem), a wymachiwaniem religią jak
sztandarem.

[stephen_s]

> Wiesz, jest różnica między "przyznawaniem się" (na zasadzie - jeśli mnie
> zapytają, to powiem, że jestem katolikiem), a wymachiwaniem religią jak
> sztandarem.

Fakt, ale Waltz nie jest jedyną osobą, która to robi. Poza tym, akurat jeśli
Waltz działa w OwDŚ, to głośne mówienie o swoich poglądach jest nieco zrozumiałe
- ludzie z tego ruchu mają tendencję do dawania świadectwa swojej wiary. Samo w
sobie to jeszcze nie dyskwalifikuje.

Bez obrazy, mam wrażenie, że nie macie HGW nic konkretnego a propos religi do
zarzucenia - poza Waszą personalną niechęcią do osób, które są głęboko wierzące
i o tym publicznie mówią.

[illiterate]

Ok, bo to w sumie ja sprowokowalam, wiec kilka wyjasnien:
wg mnie _kazdy_ polityk powinien byc urzednikiem, ktory jest zatrudniony do
sluzenia innym. W tym dzialaniu nie mieszcza sie deklaracje wiary czy
upublicznione dzialania, z wiara zwiazane (np poprzez wieszanie tekstow na
tematy okoloreligijne na portalach wyznaniowych). Polityk ma oczywiscie prawo
pojsc na pielgrzymke i inne - jakiekolwiek - dzialania w tym stylu - ale jako
osoba prywatna, bez fotografow, dziennikarzy i bez trabienia o tym w wywiadach.
Wg mnie polityk na urzedniczym stanowisku zapytany w publiczny sposob o religie
powinien odpowiedziec, ze o tym nie rozmawia. Wlasciwie - czemu mialoby sluzyc
naglasnianie takich informacji? Wiara to sprawa intymna, jak np intymne jest
zycie seksualne. Skoro politycy nie deklaruja, jakie pozycje lubia najbardziej
i z kim, czemu - niektorzy - chetnie opowiadaja, w jakiego boga wierza?

Nikt tu nie pisal o niecheci do osob, ktore lubia trabic o swojej wierze. Tzn
ani pavvka nie pisal, ani kocia, ani marcypanna - bo nie w tym rzecz. Ja sama
istotnie za trąbieniem takim nie przepadam, bo zauwazylam, ze to wiaze sie
zazwyczaj z uciazliwymi probami nawrocenia i pewnym (przynajmniej w przypadku
tych pieciu osob, ktore dosc dobrze mialam okazje poznac i na ktorych
przykladzie to pisze) zamknieciem swiatopogladowym, ktore sprawia, ze zadna
dyskusja w zasadzie nie jest mozliwa. 'Mam swoje poglady i one sa sluszne' - o
czyms takim pisze.

A co do HGW - napisalam wyraznie, ze procz jej kosciolkowosci mam jej do
zarzucenia antyfeministyczny smrodek w publicznych wypowiedziach oraz
niezafajna linie polityczna. To malo jest?

[szwagier_gpw]

A ja akurat mam jej coś do zarzucenia...

Tak się składa, że w czasch studenckich miałem praktyki w NBP. Kilkoro moich
znajomych do dziś tam pracuje. Różnie się mówi o Leszku, ale żarty nt
niekompetencji dotyczą li wyłącznie Pani Prezes. I nie wynikają one ze
złośliwości ale prostego faktu, że jako prawnik z wykształcenia ta baba miała
dalece niewystarczające kwalifikacje do zajmowania się polityką monetarną. Cóż,
poparcie LW było ważniejsze...

Zauważ, że w całym cywilizowanym świecie tego typu stanowiska piastują
akademiccy ekonomiści z solidnym przygotowaniem w zakresie nauk ścisłych. OK,
HGW to nie jedyne dziecko szczęścia w III / IV RP. Ale chełpienie się ową fuchą
jako dowodem własnych kompetencji jest przynajmniej nie na miejscu.

[pavvka]

Mój szwagier (studiował prawo na UW) też nie miał o niej dobrego zdania.

[bri]

Więc czemu:

Podczas pobytu w Waszyngtonie, w dniu 5 października 1998 r., Hanna Gronkiewicz-
Waltz odebrała prestiżową nagrodę amerykańskiego miesięcznika bankowo-
finansowego GLOBAL FINANCE, który zaliczył Prezes NBP do grona najlepszych
szefów banków centralnych na świecie. W tym roku nagrodzeni zostali również:
Alan Greenspan, gubernator Rezerwy Federalnej USA, Jean-Claude Trichet z
Francji, Antonio Frazio z Włoch, Luis Angel Rojo z Hiszpanii, Gustavo Franco z
Brazylii i Gyorgi Suranyi z Węgier.

[bri]

A tu link:
www.nbp.pl/Home.aspx?f=aktualnosci/Wiadomosci_1999/new_w00003.html

[szwagier_gpw]

A Wałęsa z Lepperem mają doktoraty. Tylko o czym to świadczy ?

Wprawdzie tytuł mówił co innego, ale nagrodzono sukces instytucji a nie HGW.
Mnie nawet nie mierzi to, że akademickie prace obecnego i poprzednich prezesów
Rezerwy Federalnej to najwyższa półka a Hani....no cóż.... Mnie wqrwia fakt, że
HGW puszy sie jak paw swoimi rzekomymi kompetencjami, których dowodem ma być 8
lat synektury-prezesury w NBP dzięki Wałęsie i kilka lat w EBOiR na stanowisku
jakiejś tam dyrektory do spraw HR.

Ale to problem PO, że będąc partią "fachowców" musi posiłkować się takim
badziewiem.

[bri]

A gdzie są w Polsce lepszy fachowcy niż HGW?

[szwagier_gpw]

Na stanowisko prezesa NBP? Choćby większość członków obecnej i poprzedniej RPP.
Ludzie ci już 1992 mieli dużo lepsze przygotowanie merytoryczne do tej fuchy od
HGW.

Ale masz chyba bardziej na myśli kandydata na prezydenta Warszawy. To nieco
inna bajka. NBP łatwiej obsadzić fachowcami, a burmistrz czy prezydent musi
jeszcze wygrać plebiscyt wśród ludu. Za HGW ciągnął się nimb "fachowości" i to
jej bardzo pomogło. A jakie miała przy tym doświadczenie w zarządzaniu dużym
miastem to już Ty pewnie wiesz lepiej.

[bri]

Chodziło mi o prezydenta Warszawy. Zobaczymy jak się sprawdzi HGW. Tego nie wie
nawet ona sama. Ja trzymam za nią kciuki.

[szwagier_gpw]

Ano zobaczymy. Obyś się jednak nie zdziwiła, gdy pod wpływem sondaży HGW nie
zezwoli na marsz równości lub podobną imprezę ;).

[bri]

Mam nadzieję, że w wyniku decentralizacji HGW nie będzie podejmować wszystkich
decyzji osobiście. Zresztą to co uważam, za jej największą zaletę to właśnie
umiejętność współpracy z ludźmi, dobierania sobie współpracowników, delegowania
odpowiedzialności itp. Oczywiście to tylko moje wrażenie.

HGW: Feminizm jest mi bliski

[bri]

serwisy.gazeta.pl/kraj/1,34314,3763056.html

nie popadajmy w nadmierny optymizm...

[vivian.darkbloom]

zastanawiam się czy to będzie przełom w postrzeganiu roli kobiet w polityce czy
po prostu tak wyszło. Bo jeśli się nie mylę w 20 największych miastach Polski
mamy tylko dwie prezydentki - w Warszawie i w Zabrzu.