Zagrożenie dla religii

[kociak40]

Błędne jest przypuszczenie (a często się je słyszy), że nauka
zagraża religii, że tak szybki postęp rozwoju wiedzy, zagraża wierze
w Boga. Nic bardziej mylnego. Mądrośc i wielkość Boga najbardziej
możemy poznać przez mądrość ludzką, czyli dążność w zdobywaniu
prawdziwej wiedzy, ktora zwiększa wymiar Boga. Likwiduje ona zarazem
zabobony, gusła i to wszystko, co Z "Boga" robi czarodzieja z bajek.
Największym zagrożeniem dla religii jest dewocja, która wystepuje we
wszystkich religiach, w róznych odmianach. Co to jest dewocja?
Dewocja (łac. devoto - poświecenie) to manifestacyjna pobożność,
przesadna gorliwość w wykonywaniu zewnętrznych praktyk religijnych,
łączy się na ogół z rygoryzmem wobec innych, używanie "narzędzi" do
kultu czyli przedmiotów martwych służących do "uprawiania" kultu.
Tu zaliczamy np. obrazki święte, medaliki, figurki, młynki
modlitewne, różańce itp. czyli doprowadzanie wiary do mechanicznych
czynności.
W religiach wschodu jest w uzyciu tz. młynek modlitewny. Urządzenie
do ktorego wkładamy napisaną wlasnoręcznie modlitwę i kręcimy. jeden
obrót to jedna modlitwa. Odpowiedznikiem tego urządzenia u katolików
jest różaniec. Zamiast kręcenia jest przesuwanie koralików, a
zamiast spisanej modlitwy jest klepanie 10 "Zdrowaś..." i
1 "Ojcze...". Podana ilość obrotów młynka modlitewnego odpowiada
jakiejś intencji, w różańcu jakaś ich ilość (koronka?). Jeśli jest
umiar w tym, okazyjność, może to i nie jest takie groźne, ale może
być. Pojawiać się może mysl, że 3 rózańce, są lepsze od dwóch
(więcej łask będzie), 7 lepsze od 3 itd. Tak samo z koronkami, czym
więcej to lepiej. Znam z widzenia takich ludzi, co nie rozstają się
z rózańcem, przesuwają te koraliki i przesuwają, zawsze im mało.
To już dewocja (i to niedostrzegana przez nich samych). Tacy są już
nie do wytrzymania w rodzinie, wśród znajomych, wszyscy zaczynają
ich unikać, zapewne i sam Bóg. Takim "różańcem" u ŚJ jest Pismo
Święte, które czytają bez końca, zatracili już własny osąd, to co
było do przyjęcia tysiące lat temu, chcą narzucić innym w obecnej
rzeczywistości, Boga, z bajkowymi cechami, chcą przenieść w czasy
współczesne nie przyjmując zdobyczy wspólczesnej nauki.

[smuga7]

Moze troche nie na temat ale...

Rowniez podczytuje Biblie dosc regularnie i nie widze w tym nic
zlego. Podstawowy fakt Kocie, ktory zdajesz sie pomijac w swoim
podejsciu do Biblii jest to ze nie jest ona podrecznikiem naukowym
czy historycznym a duchowym, udziela wskazowek jak zyc w zgodzie z
natura duchowa i jak ja w sobie pielegnowac.

Pzdr.

[kociak40]

Bardzo dobrze to robisz. Właśnie tak należy traktować Biblię.
Lepiej to wyraziłeś niż ja. Można nazwać to nawet krótką instrukcją
jak czytać należy Biblię. W Biblii należy szukać wsparcia duchowego
do prawidłowego odniesienia się do innych ludzi, calej przyrody i
własnego jakby spełnienia duchowego. Właśnie oto chodzi, że ST nie
jest podręcznikiem naukowym ani ścisle historycznym, trzeba go
konfrontować z postępem nauki w tych sprawach. Moralne odniesienie
jest niezmienne (zwłaszcza NT) i trzeba pamiętać, że był skierowany
do ówczesnych ludzi i musiał uwzględniać ich wierzenia, aby przekaz
był zrozumiały. To co pomniejsza wymiar Boga, trzeba przyjmować jako
alegorię, jako symbol (np. diabły, demony, anioły) chociaż nie jest
to konieczne. Nasza wiara, wyobrażenie nasze Boga, musi być zgodne z
naszym wyobrażeniem i naszą zdobytą wiedzą. Jak w naszej wyobraźni
jest miejsce na szatana, to niech sobie będzie, jak nie ma, to go
usuwamy.
Zakończę żartobliwie - Diabeł Boga się nie boi, ale boi się tych,
którzy w niego nie wierzą.

Pozdrawiam

[alkoo3]

No i dobrze.

Ja to tak wogole jestm bardzo antyreligijny.

Religie to taki wymysl ludzki

[wladi3]

Szanuję Twoje zdanie , choć ja myślę inaczej . Religie to szkoły
Wiary - wszystkie mówią o rzeczywistości nie do zobaczenia oczami
ciała , lecz oczyma Duszy . Jeżeli traktujemy Człowieka tylko jako
Ciało i nie uznamy że Człowiek to Dusza - Cząstka Boga a Ciało choć
Cudowne to tylko narzędzie Duszy - nie znajdziemy zrozumienia i
wytłumaczenia dla modlitw i rytuałów religijnych . Dla tych zaś
którzy Wierzą są one Sięganiem po Moc Boga , należną Nam - Ludziom -
Dzieciom Boga . Co innego zaś dewocja i niewyrozumiałość do tych ,
którzy są na innym etapie Świadomości - innym etapie życia , innym
etapie Drogi do Boga i Poznania Boga w myśl staropolskiego
przysłowia " nie pamięta wół , jak dziecieciem był". Ja pamiętam i
dlatego Wspieram Cię w Drodze do Poznania Samej Siebie i Godności
jaka Masz - KIM Jesteś Kociaczku - Cudowna choć zbuntowaną Córeczka
Boga Ojca . Przyjdzie i dla Ciebie Czas Zrozumienia oby tylko nie w
myśl "Jak Trwoga to do Boga" . Nie atakuję Ciebie , kazdy przechodzi
w swoim życiu różne etapy i ja też je przeszedłem . Pozdrawiam i
Błogosławię Ciebie . Władek .

Kocham Cię Boże Ojcze . Władek .
Jestem cząstką Boga !

forum.gazeta.pl/forum/71,1.html?f=29975

[kociak40]

"Religie to taki wymysl ludzki" - alkoo3

Oczywiście, że tak jest, to człowiek tworzy religię, to ludzie
pisali swiete księgi, tworzyli kult, to ludzie w to wierzą.
Dlaczego tak jest? Jest to potrzeba na fakt powstania tej
rzeczywistości, ktora nas otacza, a powstania której nie mozna
zrozumieć ani wyjasnić naukowo. Podstawowe prawo natury - "prawo
zachowania energii i masy", na ktorym opiera się cała nauka,
wyklucza powstanie tego, ale to istnieje, i jak teraz wiadomo, nie
istniało. Musimy chcac nie chcąc, zalożyć istnienie przyczyny
logicznej możliwości powstania tego, ktorej nigdy nie zrozumiemy,
nie poznamy. To powoduje tworzenie przez czlowieka religii, czyli
próby jakby wzajwmnego oddziaływania miedzy ludzmi, a tym niepojętym.
Aby lepiej to zrozumieć polecam książkę Jerzego Cepika - "Jak
człowiek stworzył bogów".

[alkoo3]

kociak40 napisał:

>
> "Religie to taki wymysl ludzki" - alkoo3
>
> To powoduje tworzenie przez czlowieka religii, czyli
> próby jakby wzajwmnego oddziaływania miedzy ludzmi, a tym niepojętym.
> Aby lepiej to zrozumieć polecam książkę Jerzego Cepika - "Jak
> człowiek stworzył bogów".
>

Nie , to nielogiczne w kontekscie tego co napisales.
Czlowiek nie mogl stworzyc Boga.

To Bog musial stworzyc czlowieka i otaczajacy go swiat. Czlowiek jako pewna
istota nie mogl dac poczatku swiatu. Chyba ze potrafisz lepiej zdefiniowac
poczatek materi niz stwierdzajac - byla zawsze.
A wiec ksiazka jest nielogiczna jesli nosi taki nielogiczny tytul.

A skoro Bog go stworzyl to musial miec jakis cel, chyba ze ma schizofremie
starcza i juz zapomnial po co go stworzyl.

[kociak40]

Forum, to jak przystanek autobusowy, dyskutuje się z przypadkowymi
ludzmi. Przecież tyle razy pisałem to, była chwila Wielkiego
Wybuchu, gdzie punkt niematerialny zwany punktem początku, o
nieskończenie wielkiej temperaturze, dał początek - przestrzeni,
czasu, materii i energii (taki jest stan wiedzy na chwilę obecną).
Istoty tego co to spowodowało, nigdy nie możemy określić, bo
człowiek działa jak już te 4 czynniki zaistniały, a to co
spowodowało i nazywamy Bogiem, istniało. Aby nasza wyobraźnia
działała, aby powstała myśl, muszą być te czynniki i nie możemy się
odnieść do tego jak tego nie było. Religia stworzona przez ludzi
tworzy także obraz Boga, ktory może być w naszej wyobraźni.
W grobach człowieka neandertalskiego (homo sapiens pochodzi od Cro-
Magnon) sprzed 50 000 lat, są już kamienne narzędzia, kamienna broń,
ozdoby. Świadczy to, że ten rodzaj człowieka już miał wytworzony
kult śmierci, wierzył w inne życie po śmierci. Brało się to stąd, że
był świadkiem śmierci towarzyszy, zwierząt, innych, a poźniej w
snach widział tych zmarłych. Nie rozumiał co to sen, był jeszcze na
poziomie zbyt prymitywnym, uważał, że takie życie w innej postaci
jest możliwe. Dlatego w grobach ludzi z tego czasu umieszczano
przedmioty, ktore miały mu slużyć w tym "innym" życiu. To jest
początek religii, dla neandertalczyka bogów jeszcze nie było. W
okresie paleolitu zaczeli się pojawiać. Niezliczona ilość róznych
religii stworzyła niezliczone ilości bogów i wraz z rozwojem
umysłowym, czlowiek zaczął ich ilość ograniczać, aż powstała religia
monoteistyczna, ale też nie jedna. Mamy co prawda jednego Boga
obecnie ale jest on inny w rożnych religiach.

[alkoo3]

kociak40 napisał:

>
> Przecież tyle razy pisałem to, była chwila Wielkiego
> Wybuchu, gdzie punkt niematerialny zwany punktem początku, o
> nieskończenie wielkiej temperaturze, dał początek - przestrzeni,
> czasu, materii i energii (taki jest stan wiedzy na chwilę obecną).
> Istoty tego co to spowodowało, nigdy nie możemy określić, bo
> człowiek działa jak już te 4 czynniki zaistniały, a to co
> spowodowało i nazywamy Bogiem, istniało.

A ja juz wielokrotnie pisalem ze Jest Bog odwieczny ktory dal poczatek materi i
zyciu.
Bog ktory stworzyl niebo i zimie.

Dlaczego twoj poglad ma byc lepszy jesli chodzi o potczatek istnienia niz moj ?

Pojecie wiecznosci w twojej teori zaprzecza prawom fizyki.
Fizyka nie moze istniec poza czasem.

[kociak40]

"ręce opadają", przecież właśnie wykazuje to. W poprzednim swoim
poście zarzuciłeś mi, że ja przyjmuję, że materia istniała zawsze,
co jest nieprawdą. Jeszcze raz napisałem Ci jak ja to rozumiem.
Fizyka nie może istnieć poza czasem, to jest nauka rzeczywista.
Wszystko co nas otacza, wszystko co stworzył człowiek, np. laser,
ukałdy scalone, komputery, samochody itd. itd. powstało na podstawie
praw fizycznych i są one nadrzędne. Właśnie ta fizyka doprowadza nas
do chwili powstania tego wszystkiego, do chwili Wielkiego Wybuchu i
tu się kończy. Nigdy nie poznamy co spowodowało ten Wielki wybuch,
bo nie było przestrzeni, czasu, materii, energii. To powstanie
potwierdza nauka i dalej już nie sięgnie do przyczyny tego powstania.
Ten moment jest nie do przekroczenia i dla wyobraźeń ludzkich. Myśl,
wyobraźenie, musi mieć masę (mozg), energię (przepływ fal
elektromagnetycznych do mózgu), czas (szybkość fal) i przestrzeń.
Tego nie było, a była przyczyna logiczna tego Wielkiego Wybuchu. Tą
przyczynę możemy róznie nazwać. Ateiści nie nazywają, bo nie
zakladają, że jest relacja człowiek-przyczyna, wierzący zakladają
taką możliwość i nazywają tą przyczynę - Bogiem.
Możesz słusznie twierdzić, o ile jesteś wierzący, że jest Bóg
odwieczny, ktory dał początek materii i życiu, że jak piszesz, Bog
stworzył niebo i ziemię. Ja też z tym się zgadzam.
Nasze wyobraźenie Boga, to religia, ktorą stworzył czlowiek, aby
przybliżyć i w ogóle umożliwić sobie takie wyobrażenie. Tylko tak to
jest możliwe, bo prawdziwej istoty tego Boga nie możemy poznać, bo
on istniał jak nie było przestrzeni, czasu, materii i enrgii.
Rozumiesz to w końcu co chcę wyrazić?

[alkoo3]

> Nasze wyobraźenie Boga, to religia, ktorą stworzył czlowiek, aby
> przybliżyć i w ogóle umożliwić sobie takie wyobrażenie. Tylko tak to
> jest możliwe, bo prawdziwej istoty tego Boga nie możemy poznać, bo
> on istniał jak nie było przestrzeni, czasu, materii i enrgii.
> Rozumiesz to w końcu co chcę wyrazić?

Zgodze sie w tym miejscu, ale zdecyduje sie isc krok dalej.

Skoro jednak my nie mozemy poznac Bogan, nie znaczy to jednak ze Bog nie moze
nam sie objawic.

Chrzescijanstwo jest dla mnie sposobem w jakim Bog objawia sie czlowiekowi. Tego
juz twoja fizyka nie moze potwierdzic ani obalic, jako ze jak sam piszesz
poznanie Boga przekracza jej granice.

[kociak40]

"Skoro jednak my nie mozemy poznac Bogan, nie znaczy to jednak ze
Bog nie moze nam sie objawic." - alkoo3

Tak jest, wlaśnie o to chodzi. To objawienie musi być już w formie
zrozumiałej do wyobraźenia przez ludzi i przez ludzi napisane.
Wszystkie większe religie na tym świecie jak: hinduizm, buddyzm,
taoizm, sintoizm, judaizm, islam, chrystianizm itd. opierają się na
swoich księgach, ktore uważają za objawione przez Boga. Można
przyjąć, że wszytkie są sobie równe, bo objawienie musi uwzględniać
kulturę, w ktorej zyją ludzie, ich mentalność, wiedzę, przekonania
itd. Może być jeden Bóg, ale objawienia Jego mogą być różne w
zależności od tych czynników. Nadanie imienia Bogu nie ma znaczenia,
każda religia jest prawidłowa jeśli uszlachetnia człowieka.

[alkoo3]

"Nadanie imienia Bogu nie ma znaczenia,
każda religia jest prawidłowa jeśli uszlachetnia człowieka."

Ale wlasnie w chrzescijanstwie nie chodzi o religie.

Skoro Bog moze nam sie objawic to moze miec rowniez znami wspolnote duchowa, i
to jest wlasnie istota chrzescijanstwa - moj osobisty zwiazek z Bogiem.

[kociak40]

Tak jest w każdej religii. Po to ona jest.

[smuga7]

Kociak, sprawdz poczte

[kociak40]

Sprawdziłem i odpisałem.

[smuga7]

Dziekuje