Postac Ojca w kulturze

[illiterate]

Zainspirowana watkiem z zaprzyjaznionego forum:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=44753&w=59845363&v=2&s=0
wrzucam problem tu: ojciec, biologiczny i dobry - w kulturze.

Moglabym wymienic kilkadziesiat postaci dobrych biologicznych matek w
literaturze i innej sztuce, nie mowiac juz o kulturze masowej, ale ojcow
brak. Oraz sa ojcowie dobrzy, ale przyszywani, albo duchowi, bez genetycznego
wkladu. Oraz sa liczni ojcowie zli, nieobecni i podławi.

Prosze mi tu podac przyklady obecnosci oraz o przyczyny nieobecnosci.

[pastwa]

A jaki to jest ten dobry ksiazkowo ojciec lub matka, moze wpierw to trzeba by zdefiniowac zeby byl sens szukania jakiegokolwiek tych postaci, jeden lubi harleyowcow inny cicho siedziacych..
Pytanie czy to maja byc ojcowie opisywani jako dobrzy wedlug autorow/autorek utworow literackich czy tez wedle wrazen czytajacego, a moze jeszcze w oparciu o jakis inny ogolny/szczegolny szablon....


ps.A co tych ojcow duchownych, wydaje mi sie, ze ci to mieli duzy wklad biologiczny tylko sie o tym nie pisalo nazbyt...

[illiterate]

Zapewne moznaby okreslic jakies kryteria, ale mysle, ze termin 'wystarczajaco
dobry ojciec' jest o tyle niekonkretny, co uniwersalny. Kieruj sie zdrowym
rozsadkiem przy wysuwaniu kandydatur. Mozemy sie wspolnie nad znaczeniem
terminu zastanowic.

Ojcowie duchowni katoliccy raczej nie sa dobrymi ojcami - dla przykladu.
Istnienie dziecka jest dla nich raczej niechlubna tajemnica, a to dziecku
dobrze nie robi. Co innego ojcowie duchowi - ci nie musza sie wstydzic, raczej
wrecz przeciwnie.

[aelithe]

Polecam choćby Erlkonig Goethego
Najlepiej w niemieckim oryginale - polskie tłumaczenia są raczej nienajlepsze

[kocia_noga]

aelithe napisał:

> Polecam choćby Erlkonig Goethego
> Najlepiej w niemieckim oryginale - polskie tłumaczenia są raczej nienajlepsze

Ten ojciec jest tragiczny i mimo swojej miłości ponisi porażkę,wolałabym inny
przykład.

[bri]

Ostatnio był w kinach film "W pogoni za szczęściem" z Willem Smithem, gdzie
grał on troskliwego choć pechowego samotnego ojca. Nawet z szefem rozmawiałam
przy tej okazji, że rzadko się zdarzają filmy na ten temat.

[planicjuszniewypal]

Niech mnie drzwi ścisną...
Feministki zauważyły, że społeczeństwo nie tylko ogranicza kobiety w ich
macierzyństwie, lecz także mężczyzn w ich ojcostwie.
To chyba jakiś przełom ;)!!!
Został jeszcze tylko jeden kroczek. Przyznanie że nie jest to wina mężczyzn, ni
tez kobiet, lecz ról społecznych narzuconych przez zagrożenia ze strony natury
lub innych społeczeństw.
----------------------
Ech, wasze córki jeszcze zatęsknią za facetami, którzy potrafili dać klapsa w
tyłek zarówno dziecku jak i kobiecie;)
----------------------
Zstąpi jescze duch wojny i odnowi oblicze Ziemi. Tej Ziemi! ;)
Na mnie wtedy nie liczcie, ja będę zajęty rozpieszczaniem swoich dzieci ;P
----------------------
62lata względnego spokoju i dupach się poprzewracało!!!??;)

[takete_malouma]

planicjuszniewypal napisał:

> Niech mnie drzwi ścisną...
> Feministki zauważyły, że społeczeństwo nie tylko ogranicza kobiety
> w ich macierzyństwie, lecz także mężczyzn w ich ojcostwie.
> To chyba jakiś przełom ;)!!!

Nie wzniecaj się. Feministki badają społeczny programming wokół ojcostwa, by móc się nim posłużyć dla własnych egoistycznych celów. Absolutnie nic nowego. Gdy sufrażystki potrzebowały zmniejszenia liczby mężczyzn, żeby przeprowadzić reformy przyznające prawa wyborcze kobietom, wysłały zastępy ledwie dorosłych chłopaków na śmierć w okopach I wojny światowej manipulując ideałami bohaterstwa i patriotyzmu (nie wierzysz? Google: "Emmeline Pankhurst" white feather). Teraz dla odmiany szukają gdzie mężczyzna ma guzik z napisem "ojcostwo" i jak go naciskać, żeby osiągnąć żądany efekt.

[verte34]

> Gdy sufrażystki potrzebowały zmniejszenia liczby mężczyzn, żeby przeprowadzić > reformy przyznające prawa wyborcze kobietom, wysłały zastępy ledwie dorosłych chłopaków na śmierć w okopach I wojny światowej manipulując ideałami bohaterstwa

Nareszcie, co za szczęście!
Od dawna zastanawiałam się nad "Kobiety są przyczyną wszelkich nieszczęść na świecie" (sztandarowy tekst mizogynów, zwłaszcza czarnokieckowych). Na moje pytanie "Czy wojen także?", słyszałam z reguły "Tak, eeee... wojna trojańska" (autentyk!)
A tu proszę. Zaiste, diabelskie z nas istoty.

> Teraz dla odmiany szukają gdzie mężczyzna ma guzik z napisem "ojcostwo"

A skąd. Wszyscy wiedzą, gdzie ten guzik, ja też. A ty nie? Tak coś czułam :)

[takete_malouma]

verte34 napisała:

> Nareszcie, co za szczęście!
> Od dawna zastanawiałam się nad "Kobiety są przyczyną wszelkich
> nieszczęść na świecie" (sztandarowy tekst mizogynów<CIACH>

- po polsku pisze się mizoginów
- nie była mowa o wszystkich kobietach, tylko o feministkach
- nie była mowa o wszelkich nieszczęściach, tylko o tych spowodowanych przez Emmeline Pankhurst i jej załogę podczas I wojny światowej
- nie masz żadnych argumentów; jedyne co potrafisz, to przekręcać wypowiedzi oponenta

[verte34]

> Na moje pytanie "Czy wojen także?", słyszałam z reguły "Tak, eeee... wojna trojańska"

W świetle powyższego, co konkretnie przekręciłam?
Już się nasz Takete nakręca, zacietrzewiony, już atakuje. Takete, weź na wstrzymanie.
AndrogYnizm, mizogYnizm. Można pisać z "i" lub "y". Najpierw sprawdź, potem pouczaj. I czytaj ze zrozumieniem, choć istotnie, przy twoim zamkniętym umyśle wygodniej widzieć we wszystkim złą babę.

[takete_malouma]

verte34 napisała:

> I czytaj ze zrozumieniem,

Twój post to były złośliwostki w sosie paplaninowym. Podziwiam kunszt coolinarny, ale nic tam nie było do rozumienia.

[verte34]

Tracisz styl. Tacy jak ty mówią "Ale uparta (złośliwa, nielogiczna itp.), typowo po kobiecemu". Gdy chcą mieć ostatnie słowo w straconej sprawie.

[takete_malouma]

verte34 napisała:

> Tracisz styl. Tacy jak ty mówią "Ale uparta (złośliwa, nielogiczna itp.),
> typowo po kobiecemu".

Dośpiewujesz sobie. Stół i nożyce?

takete, twoja nienawisc do feminizmu osiaga

[ggigus]

karykaturalne rozmiary
czym ci tak dopiekly?

[takete_malouma]

ggigus napisała:

> karykaturalne rozmiary
> czym ci tak dopiekly?

Code Black

juz zagladalam, to nie jest odp. na moje pytanie

[ggigus]

Nie odpowiadam na pytania-kłamstwa.

[takete_malouma]

czyli feministki ci nie dopiekly? dlaczego tak ich

[ggigus]

nienawidzisz?
albo twoje wypowiedzi ttuaj to wyraz sympatii do feminizmu??
pytam serio, bo atakujesz wylacznie feministki
ruch jak kazdy inny, ma wady i zalety
ja np. nie lubie kosciola kat., bo mam swoje powody
ale chetnei dowiedzialabym sie czegos o twoich podudkach

[takete_malouma]

ggigus napisała:

> nienawidzisz?
> albo twoje wypowiedzi ttuaj to wyraz sympatii do feminizmu??
> pytam serio, bo atakujesz wylacznie feministki
> ruch jak kazdy inny, ma wady i zalety
> ja np. nie lubie kosciola kat., bo mam swoje powody
> ale chetnei dowiedzialabym sie czegos o twoich podudkach

?? brak odpowiedzi TEZ jest odpowiedzia

[ggigus]

[wróć, jeszcze raz]

[takete_malouma]

ggigus napisała:

> nienawidzisz?
> albo twoje wypowiedzi ttuaj to wyraz sympatii do feminizmu??

Może inaczej: nie odpowiadam na pytania postawione w cieniu epitetów takich jak "karykaturalne rozmiary".

> pytam serio, bo atakujesz wylacznie feministki
> ruch jak kazdy inny,

... i ku swej bezsilnej wściekłości nic nie mogący na to poradzić...

> ma wady i zalety

Wiem o feminizmie sporo, ale ty zapewne więcej. Mogłabyś napisać szerzej o wadach?

> ja np. nie lubie kosciola kat., bo mam swoje powody

A ja nie lubię feminizmu, bo mam swoje powody.

> ale chetnei dowiedzialabym sie czegos o twoich podudkach

Moje podudka są szczupłe i wygimnastykowane. Zadowolona?

karykaturalne rozmiary:

[ggigus]

jesli piszesz, ze fem. przywlaszczyly sobie rozwoj osobisty, to jest to
karykaturalne
wada femizmu jest to, ze poprzez swa niezasluzenie zla slawe dociera do malej
ilosci kobiet
np., bo ty tez nie raczysz odpowiadac na pytania, dlaczego ja musze?
i co do podudek i pobudek - literowki to wyzwanie dla ludzi inteligentnych i
wyytakanie literowek to brak agrumentow

[takete_malouma]

ggigus napisała:

> i co do podudek i pobudek - literowki to wyzwanie dla ludzi
> inteligentnych i wyytakanie literowek to brak agrumentow

W tym wypadku oznacza komunikat ACCESS DENIED. Nie zamierzam ci się z niczego zwierzać.

ok, brak odpowiedzi tez nia jest , rozumiem

[ggigus]

[takete_malouma]

ggigus napisała:

> jesli piszesz, ze fem. przywlaszczyly sobie rozwoj osobisty, to jest to
> karykaturalne

Twoja opinia.

tak, to moja opinia, na forum wyglaszam moje

[ggigus]

poglady
dziwi cie to?

[piekielnica1]

> Nie wzniecaj się. Feministki badają społeczny programming wokół ojcostwa, by
mó
> c się nim posłużyć dla własnych egoistycznych celów. Absolutnie nic nowego.
Gdy
> sufrażystki potrzebowały zmniejszenia liczby mężczyzn, żeby przeprowadzić refo
> rmy przyznające prawa wyborcze kobietom, wysłały zastępy ledwie dorosłych
chłop
> aków na śmierć w okopach I wojny światowej

Zabieram się zaraz za rodzenie synów, by po trudach wychowania, w celu
zmniejszenia populacji mężczyzn wysłać ich na mięso armatnie.
I cały feministyczny świat zrobi to samo, tylko dla tego by pozbyć się facetów.
Jakie to proste.

[takete_malouma]

piekielnica1 napisała:

> Zabieram się zaraz za rodzenie synów, by po trudach wychowania,
> w celu zmniejszenia populacji mężczyzn wysłać ich na mięso armatnie.

Odrób zadanego Googla, zrozum o co chodzi i dopiero się wtrącaj.

[piekielnica1]

> Odrób zadanego Googla, zrozum o co chodzi i dopiero się wtrącaj.

Nóżką, nóżką tupnij, pięścią w stół to się trochę zalęknę.

[takete_malouma]

piekielnica1 napisała:

> Nóżką, nóżką tupnij, pięścią w stół to się trochę zalęknę.

To twoje standardy?

[piekielnica1]

> To twoje standardy?

Raczej twoje.
Obraz twojego świata jest produktem twojego umysłu.
Obraz otaczających cię ludzi również jest produktem twojego umysłu.
Szkoda, że twój umysł nie jest w stanie wytworzyć ani jednej pogodnej, radosnej
i pozytywnej myśli.
Naprawdę szkoda.

[stephen_s]

> Gdy
> sufrażystki potrzebowały zmniejszenia liczby mężczyzn, żeby przeprowadzić refo
> rmy przyznające prawa wyborcze kobietom, wysłały zastępy ledwie dorosłych chłop
> aków na śmierć w okopach I wojny światowej manipulując ideałami bohaterstwa i p
> atriotyzmu

Takete, Ty naprawdę w to wierzysz?

[takete_malouma]

stephen_s napisał:

> Takete, Ty naprawdę w to wierzysz?

Wierzyć to można w św. Mikołaja. Rzeczy historycznie udokumentowane się WIE.

[stephen_s]

Historycznie udokumentowane jest, że sufrażystki z premedytacją usiłowały
przetrzebić szeregi mężczyzn, by zmienić sytuację kobiet???

[takete_malouma]

stephen_s napisał:

> Historycznie udokumentowane jest, że sufrażystki z premedytacją
> usiłowały przetrzebić szeregi mężczyzn, by zmienić sytuację kobiet???

Nicoletta Gullace Blood of Our Sons

To, że akcja z białymi piórami była skalkulowana jako działanie prowadzące do zdobycia praw wyborczych dla kobiet, jest udokumentowane. Oficjalnie chodziło o zademonstrowanie patriotyzmu i obywatelskiego zaangażowania kobiet, a tym samym tytułu do pełni praw obywatelskich (coż, widocznie wtedy to było przekonujące, mimo iż cały wysiłek i ryzyko podejmowane przez te panie polegało na wtykaniu panom białych piór w odzież). Oczywiste jest jednak, że wyeliminowanie sporej liczby mężczyzn relatywnie zwiększało siłę społeczną kobiet - i było to z pewnością oczywiste dla sufrażystek, które musiały doskonale zdawać sobie sprawę, jakiego rodzaju korzyści czerpią i z jakiego procederu.

Sprostowanie

[takete_malouma]

Akapit pod linkiem nie jest cytatem z książki (mogło powstać takie wrażenie).

[aelithe]

Ostatecznie dzięki daniu prawa głosu kobietom powstała amerykanska mafia.

Uh, do jasnej anielki

[illiterate]

czy mozecie na chwile chociaz przestac sie skupiac na malumie, a zajac tematem
watku?

[bri]

Wydaje mi się, że zdarzają się w literaturze i filmie drugoplanowe postacie
dobrych ojców a przynajmniej to ich ojcostwo nie gra pierwszoplanowej roli. Nie
są to jakieś heroiczne postacie, po prostu normalni dobrzy rodzice.

[illiterate]

No wlasnie - dlaczego?
Nie chodzi o heroizm, tylko o dobre rodzicielstwo.

[bri]

Bo to nie dość ciekawe i za mało akcji jest w dobrym rodzicielstwie?

[illiterate]

Akurat. To dlaczego w kulturze przedstawionych jest tyle dobrych matek?

[bri]

No to może dlatego, że rola ojca w życiu mężczyzny uważana była za mało
istotną. W odróżnieniu od roli matki w życiu kobiety.

[verte34]

Racja. Moje typy: Ignacy Borejko, Lawrans - ojciec Krystyny, Tatuś Muminka :)

[illiterate]

Tatus Muminka jest zupelnie nieobecny w zyciu swoich dzieci i w zasadzie
sprawia wrazenie, ze 'chcialby byc nietutaj' oraz ze Mama Muminka jest tez jego
matka.

A Ignacy Borejko to jeden z najgorszych biologicznych ojcow, opisanych w
literaturze dla dziewczat. Postac irytujaca i wzbudzajaca groze. Zona w
szpitalu, nieletnie i niezaradne corki miotaja sie w niemocy, a wszystko, co on
ma do powiedzenia, to to, ze obiadek nienajlepszy. Dla neigo nic sie nie
zmienia, domem maja zajac sie kobiety. W ktoryms momencie nawet spokojnie
stwierdza, ze Gaba moze by tak na czas choroby mamy przestala chodzic do
szkoly, zeby ogarnac domowa sytuacje... Czlowiek, zamiast zajac sie
przerazonymi dziecmi wymaga od nich, zeby miedzy odrabianiem lekcji borykaly
sie z ciezka rzeczywistoscia konca lat 70. Sam nie kiwa nawet palcem,
odmawiajac nawet stania w kolejce. Len i zwyczajny dran, patriarchat cala geba,
nic wspolnego z dobrym ojcem, wez sobie jeszcze raz przeczytaj 'Kwiat
kalafiora'.
A - przypomnij sobie jeszcze (z duzo pozniejszej powiesci) nieznosna tyrade nt
rozbuchanego konsupcjonizmu, kiedy dowiaduje sie o pomysle kupienia zmywarki. W
ustach Ignacego, ktory w zyciu nie zblizyl sie do zlewu na odleglosc mniejsza
niz dwa metry.

[planicjuszniewypal]

>Len i zwyczajny dran, patriarchat cala geba, nic wspolnego z dobrym ojcem.
Pragnąłbym zaprotestować, nie wiem co rozumiesz przez patriarchat, ale bycie
surowym i wymagającym ojcem w większości wychodzi na dobre...
Moim zdaniem od kochania i rozpieszczania jest matka, natomiast od dyscypliny
jest ojciec. Jeśli się z tym nie zgadzasz, to tu masz drugą stronę medalu-
przeczytaj cały wątek jeśli możesz.

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=212&w=60029614&a=60036991

[illiterate]

A ty przeczytaj 'Kwiat kalafiora', bo o postaci z tej ksiazki pisalam. Ignacy
Borejko, ojciec z tej powiesci, w zamierzeniu autorki postac sympatyczna, w
istocie jest cholernym egoista, zajetym tylko soba. Dzieci go interesuja o
tyle, o ile sa intelektualnymi partnerami, poza tym dla niego nie istnieja. To
tyle w temacie, o ktorym chciales dyskutowac, ale nie wiesz, o co w nim
chodzi :)

A w wychowaniu powinni uczestniczyc rodzice na rownych prawach, dzielac role
wdzieczne i niewdzieczne po rowno. Z ukladu 'matka-aniol, ojciec-policjant' nie
wychodzi nic dobrego, przeciwnie: uczy dzieci, ze kobiety mozna wykorzystywac,
a facetow nalezy sie bac.

[sir.vimes]

Ojciec ma być silnym , dającym sobie radę z rzeczywistością facetem a nie
rozmemłanym leniem , wysługującym się dziećmi.

No, chyba , że ma depresję.

[bri]

Rodzice powinni trzymać wspólny front, a nie matka rozpieszcza a ojciec karze.

[turbomini]

Bardzo fajny temat. Ciężko w istocie znaleźć taki ideał dobrego ojca, bo
dotychczas inaczej był ten ojciec postrzegany. W ogóle to nie jestem do końca
pewna, czy coś się w tej kwestii zmieniło i nie zmieni się, dopóki nie obalimy
mitu o "głowie rodziny". Nie żyjemy w czasach królów i włości, nie ma co
dzielić, nie ma kim rządzić, mężczyźni więc mogą spuścić z tonu. Tymczasem
zamiast przyjąć to z radością, mówią o kryzysie męskości i fanatycznie boją się
zalewu feminizmem.

[illiterate]

Ejze ejze.
Przeciez 'Zabic drozda' zostalo wydana na poczatku lat 60. ubieglego wieku,
prawie 50 lat temu. Powstal nawet film, w ktorym eksponowana rola dobrego ojca
przypadla Gregoremu Peckowi, ktory ja z wdziekiem i oszczednie zagral. Zadnych
krolow i wlosci, zadnej 'glowy rodziny': milosc, szacunek i madrosc. Od tego
czasu napisano tony ksiazek, nakrecono milion piecset filmow, programow tv itd -
bez dobrych biologicznych ojcow. Nie jestem specjalnie oczytana, mam w glowie
glownie pop-kulturowa kaszę, ale z tej podlawej probki, ktora dysponuje, z
pamieci moge wymienic cala galerie dobrych matek, i tylko tych pare postaci,
ktore opisalam na forum 'biegnacej'. Jakos mnie twoje wytlumaczenie nie
zadowala wiec.

[turbomini]

illiterate napisała:

> Ejze ejze.
> Przeciez 'Zabic drozda' zostalo wydana na poczatku lat 60. ubieglego wieku,
> prawie 50 lat temu. Powstal nawet film, w ktorym eksponowana rola dobrego
ojca
>
> przypadla Gregoremu Peckowi, ktory ja z wdziekiem i oszczednie zagral.
Zadnych
> krolow i wlosci, zadnej 'glowy rodziny': milosc, szacunek i madrosc. Od tego
> czasu napisano tony ksiazek, nakrecono milion piecset filmow, programow tv
itd
> -
> bez dobrych biologicznych ojcow. Nie jestem specjalnie oczytana, mam w
glowie
> glownie pop-kulturowa kaszę, ale z tej podlawej probki, ktora dysponuje, z
> pamieci moge wymienic cala galerie dobrych matek, i tylko tych pare postaci,
> ktore opisalam na forum 'biegnacej'. Jakos mnie twoje wytlumaczenie nie
> zadowala wiec.

Toteż nie napisałam, że "dobry tata" nie istnieje, a cały świat jest zły.
Przytaknęłam Ci jedynie, że rzeczywiście jest on prawie nieobecny, a w każdym
razie nieeksponowany w literaturo-kulturo-codzienności. Podałam powody "moim
zdaniem". Ojciec surowy, sprawiedliwy i karzący to wg mnie wciąż wzór
dominujący, chociaż od biblijnego prototypu minęło już dużo czasu i świat się
obrócił o 180 stopni.
Siedzę i myślę i myślę i słowo daję, nie znajduję "taty". Paradoksalnie, jak
już natknę się na jego ślady, to od razu w sytuacji "patologicznej": dobry
tata - brak mamy, dobry tata - zła mama, dobry tata - chore dziecko. Tak z
marszu przychodzą mi do głowy "Noce i dnie" i "Kroniki portowe". To niewiele.

I jeszcze tak sobie skojarzyłam...

[turbomini]

...że chciałabym "tatę" odnaleźć w bajkach dla dzieci przede wszystkim, bo to
jest chyba najważniejsze. A tymczasem: Czerwony Kapturek - taty brak, Jaś i
Małgosia - tata-drwal i postać bezosobowa, Kopciuszek - tata-ślepiec i idiota,
Calineczka - taty niet. Same matki te dzieci rodziły?

[pavvka]

W Czerwonym Kapturku gajowego można uznać za father figure

[illiterate]

Mozna-nie mozna, chodzi o ojca biologicznego, a nie takiego, ktorego mozna
uznac, wiec sie nie liczy.

[monikaannaj]

A gdzie niby masz matki w tych bajkach???

[pavvka]

W Jasiu i Małgosi i Kopciuszku (i w Królewnie Śnieżce też) matki były umarte, a
macochy były szwarccharakterami. W Czerwonym Kapturku matka zapakowała
koszyczek, ale później się już nie udzielała. W Calineczce jakoś nie pamiętam -
wydaje mi się, że było o jej narodzinach, ale nic o matce, czyli tak jakby
została porzucona przy urodzeniu.

[sir.vimes]

Przecież Calineczka była dzieckiem bardzo samotnej kobiety , która długo modliła
się o dziecko... Tak się zaczyna bajka w większości wersji.

[pavvka]

Zapomniałem. To w takim razie chyba chodziło o niepokalane poczęcie?

[tiy]

Pawka, niepokalane poczęcie to poczęcie przez św. Annę dzieciny wolnej od zmazy
grzechu pierworodnego, czyli przyszłej Matki Boskiej. wszystkim się to kićka,
katolicki kraj, kurde ;)

[pavvka]

Możliwe, nigdy nie byłem prymasem ;-)

[tiy]

A jajka chociaż święcisz?

[pavvka]

Nie, ale jem święcone u rodziców.

[tiy]

Tak się zastanawiam, czy wypada jeść. W końcu jajka symbol życia poczętego.

[tiy]

sir.vimes napisała:

> Przecież Calineczka była dzieckiem bardzo samotnej kobiety , która długo modlił
> a
> się o dziecko...

...aż w końcu udała się do wiedźmy i ta okazała się się skuteczniejsza ;)
Calineczka została porwana od matki przez ropuchę, która chciała zrobić z niej
swoją synową (czyli też dobra matka ;)

[sir.vimes]

Właśnie tak było. Matek od groma w tej Calineczce - a tatusia ani jednego.

[illiterate]

A jak sie tak na trzezwo zastanowic nad ta bajka, to wyglada na zapis jakiejs
po-drugowej jazdy. Dziecko w kwiatku urodzone, porwane pod ziemie, tesciowa
ropucha i chory z chuci kret. I takie rzeczy sie dzieciom do snu czyta.

[tiy]

jak czytałam takie bajki w dzieciństwie to byłam z lekka yyyy...skonsternowana.
Nie lubiłam ich. Małą dziewczynkę wszyscy chcą za żonę brać? No ale to ponoć
cudowne i pożyteczne.

[illiterate]

Alez w kronikach portowych glowna postac zdaje sie nie jest biologicznym ojcem.
A o Bogumile nie pomyslalam, msci sie nieczytanie lektur.

I faktycznie - ojciec pojawia sie, kiedy braknie matki albo cos jest nie tak.
Jesli juz.

a moze dlatego trudno znalezc

[bleman]

bo ideal "ojca" sie bardzoej zmienil ostatnimi czasy,a "ideal matki" pozostal
ten sam, karmiony stosownymi stereotypami ?

gdzie sie schowal dobry ojciec..

[pastwa]

Nie wiem w czym problem, szczerze, przeciez to jak poprosic o podanie przykladow filmow/ksiazek
wesolych oraz smutnych,cala masa tego, pytanie co kto czytal/widzial i jak to sobie zinterpretowal:
a mozna tak:
The Majestic (Harry Trimble) -film
George R.R Martin - Trylogia, naprzemiennie dobre matki i ojcowie oraz zle matki i ojcowie,
Powrot Posla (Podkomorzy)
Zycie jest Piekne (sam rezyser)
Popularny ostatnio serial Lost (ciemnoskory facet od dzieciaka)

dla mnie temat na chwila obecna daje wrecz nieskonczone pole do wynajdywania roznorakich dobrych
ojcow,matek, kogokolwiek, wlacznie z Jozefem (starym Jezusa) Jezusem,Budda jako przykladami
dobrych ojcow (wedle niektorych opracowan mieli oni dzieci). Bo czy dobrym rodzicem jest ten, ktory
mimo iz nie uwazany przez dziecko za takiego wychowal je ostatecznie na przyzwoita osobe dorosla,
czy tez rodzic bedacy dla dziecka jak do rany przyloz, a w ostatecznosci niepanujacy na jego
ulomnosciami ktore poprowadza dziecko do wykoslawionej doroslosci..czy dziecko powinno rozumiec,
ze ojciec byl dobrym juz za mlodu czy dopuszczalne jest by pojelo to dopiero w okresie doroslosci i
odwrotnia sytuacja, dziecko zadowolone z ojca w tym okresie, w wieku doroslym stwierdza ze jednak
zle je wychowal i nie byl dobrym ojcem itd. itp. Czy ojcostwo rozpatrujemy tu dla konkretnych okresow,
znaczy sie na okres niepelnoletnosci dziecka, nastepnie pelnoletnosci, bywa ze stosunki sie psuja
wlasnie pomiedzy doroslymi. Czy wszystkie dzieci dobrego ojca tak musza o nim myslec, czy wystarczy
juz, ze jedno z nich...Stawiam te zapytania tylko dlatego, ze tak wiele roznych sytuacji przewija sie tu i
owdzie w literaturze,a jednoczesnie pada z Twojej strony, ze nie mozesz znalezc ani jednego takiego
przypadku,znaczy to, ze masz jakis bardzo konkretny punkt widzenia na dobrego ojca, ktorym
powinnas sie podzielic na samym wstepie.

[verte34]

Jeszcze o Ignacym. Nie nazwałabym go leniem i egoistą - nie w powszechnie pojmowanym znaczeniu tych słów. To człowiek oderwany od rzeczywistości, intelektualista i erudyta bytujący w pięknym świecie literatury (i przez to mi drogi :)) Serio. Swoim córkom zaszczepił naprawdę zacną postawę życiową, zainteresował je książkami i ogólnie pojętą kulturą wyższą. Wyrosły na wartościowych i pewnych swoich wartości ludzi - czy nie o to chodzi w wychowaniu dzieci?
A jego denerwujące tyrady o posmaczku patriarchalnym są dość w sumie urocze, bo nieszkodliwe. Choćby na tle wypowiedzi Jelonka, brr...

[verte34]

O wybaczcie, mówiąc o Jelonku, miałam na mysli Planicjusza. Jakos zlewają mi się w jedno te postaci, ciekawe dlaczego :))

[rozczochrany_jelonek]

verte34 napisała:

> O wybaczcie, mówiąc o Jelonku, miałam na mysli Planicjusza

tutaj nie ma czego wybaczac Verte, przeciez to nie Twoja wina ze zdolnosci
obserwacyjne i umiejetnosc analizowania danych slabo sie u Ciebie rozwinely :))
i przez to nie potrafisz dostrzec pewnych roznic ;))
uzywam tylko i wylacznie jednego nicku :)

[verte34]

Jelonku, każdemu by się percepcja zamazała przy takiej jednolitości postaw,
poglądów i ortografii, jaką reprezentujesz Ty i Tobie podobni.
Śmieszny nick nie wystarczy, by wyróżnić się w tłumie trolopodobnych.

[rozczochrany_jelonek]

coż za niesamowita ironia losu :D
mam takie samo zdanie o niektorych kobietach tu piszacych :))

[verte34]

Kogo to interesuje?

[rozczochrany_jelonek]

naprawde ,nie mam pojęcia :)))

ale skoro wyskakujesz ni z gruszki ni z pietruszki i piszesz jakies
idiotyzmy :) o Jelonku w watku w ktorym nawet nie uczestnicze....

[kocia_noga]

verte34 napisała:

> Jeszcze o Ignacym. Nie nazwałabym go leniem i egoistą


Nie czytałam wszystkich książek o Borejkach,ale pamiętam,że żona Ignacego
wylądowała wszpitalu z perforacją żołądka.To nie jest pstawa nieszkodliwa,ona
szkodzi.Zaszkodzi także córkom,kiedy tylko powychodza za mąż-spadną wtedy z
wniosłości głowami na dół.

[tiy]

Miłosz "Swiat poema naiwne"

Na tamtym forum wymieniono Priama i Kochanowskiego; takich w żałobie by się może
i więcej znalazło np. V.Hugo "Kontemplacje" czy Broniewski "Anka"

Ktoś wspomniał Leara i Goriota, mnie przyszli do głowy w pierwszej kolejności,
ale sukcesu wychowawczego to oni raczej nie odnieśli

A ten tego, Biblii nikt nie wziął pod uwagę ;)?

papa smurf ;-)

[bleman]

Ciekawe czy on jest ojcem biologicznym

[tiy]

czy honorowym.
Ale ma plusa za akceptowanie wszystkich, jakimi są. Nawet Ciamajdy.

Pewnie biologicznym ;-) tylko dlaczego nie ma

[bleman]

mamy smurf ? ;-)

[tiy]

Może odwrócenie ról ;) Mamy to cyniczne playgirls a poczciwy tata chowa dzieciaki.

[pavvka]

bleman napisał:

> mamy smurf ? ;-)

Smerfy są obojnakami, rozmnażają się bepłciowo.

[bri]

Jaki poinformowany. Ja sobie jakoś nie przypominam odcinka o rozmnażaniu
Smerfów ;)

[pavvka]

Ten odcinek nadawali w kinie nocnym ;-)

[takete_malouma]

pavvka napisał:

> Smerfy są obojnakami, rozmnażają się bepłciowo.

Powiedz to fanom Smerfetki :P

[pavvka]

Smerfetka jest rodzaju żeńskiego w sensie 'gender', nie 'sex'. Taką sobie
przyjęła tożsamość.

[takete_malouma]

pavvka napisał:

> Smerfetka jest rodzaju żeńskiego w sensie 'gender', nie 'sex'.
> Taką sobie przyjęła tożsamość.

Powiedz to fanom Smerfetki :)

[pavvka]

Nie znam żadnych osobiście. Czy Ty jesteś jednym z nich?

[takete_malouma]

pavvka napisał:

> Nie znam żadnych osobiście. Czy Ty jesteś jednym z nich?

Nie, za to ty jesteś do bólu przewidywalny.

[bri]

W odróżnieniu od Takete ;)

[pavvka]

Mhm, i jaki to ma związek z tematem?

[bri]

Code jakiśtam ;)

menforjustice.net/cms/index.php?option=com_content&task=view&id=39&Itemid=49

[takete_malouma]

pavvka napisał:

> Mhm, i jaki to ma związek z tematem?

Mniej więcej taki jak Smerfy.

[pavvka]

Smerfy były bezpośrednią odpowiedzią na pierwszy post wątku - przykłady
ojcostwa w kulturze (w tym masowej). A im bardziej czytam ten pierwszy post
Literatki, tym bardziej nie widzę w nim nic na temat mojej przewidywalności.

[illiterate]

Mhm, tez bym prosila o jakas dokladniejsza wykladnie, bo nie kumam.

[pavvka]

Mi nawet nie zależy na wykładni. Zarzut przewidywalności mnie mocno nie obraża.
Liczę tylko, że doczekam się odpowiedzi na pytania: gdzie szukać fanów
Smerfetki? i czy t_m jest jednym z nich?

[illiterate]

A ja sie upieram, zeby maluma wytlumaczyl, o co chodzi z ta twoja
przewidywalnoscia. Jak dotad znalazlam cie wysoce nieprzewidywalnym, wiec
powaznie nie kumam.
I, o, jeszcze ktory to kod, bo mi sie nie chce tego czytac.

[pavvka]

illiterate napisała:

> I, o, jeszcze ktory to kod, bo mi sie nie chce tego czytac.

Właśnie chyba tego zapomnieli opisać.

[illiterate]

Wlasnie, a powinni.
Kod krysztalowy: obrazanie i/lub wycieczki osobiste bez zlinkowanego
uzasadnienia.

[pavvka]

illiterate napisała:

> Wlasnie, a powinni.
> Kod krysztalowy: obrazanie i/lub wycieczki osobiste bez zlinkowanego
> uzasadnienia.

Widocznie feministki nie stosują tej taktyki :-)

[illiterate]

Nie, maskulisci sa po prostu po krolewsku uprzejmi i maja gest - wybaczaja
drobiazgi :)

smerfetka nie jest prawdziwym smerfem, stworzyl ja

[bleman]

gargamel zeby szpiegowala smerfy.

[pavvka]

Czyli Gargamel jest kolejnym przykładem złego ojca z bajki.

Moze o to chodzi gargamel kontra papasmurf

[bleman]

zły ojciec kontra dobry, samotny karierowicz wykozystujacy swoja corke vs
opiekunczy "papa" gromadki uroczych smurfow tworzacych zgrana rodzine.
Jeden goni za pieniedzmi, drugi cieszy sie zyciem rodzinnym i oddaje sie
intelektualnym rozrywkom ;-)

P.S.
papa smurf troche z wygladu przypomina stalina ;-)

[pavvka]

bleman napisał:

> P.S.
> papa smurf troche z wygladu przypomina stalina ;-)

No i faktycznie niektórzy twierdzili, że Smerfy to propaganda komunizmu
en.wikipedia.org/wiki/Smurf_communism

Good point!

[takete_malouma]

bleman napisał:

> gargamel zeby szpiegowala smerfy.

[illiterate]

Jedyna samiczka wsrod Smerfow byla zla, stworzona przez Gargamela do
szpiegowania (i donoszenia mu). Smefry oczywiscie wyczuwaly, ze jest niedobra,
i nikt jej nie lubil. Ale Papa Smerf dostrzegl jej potencjal i pomogl jej przy
pomocy swoich dobrych, paposmerfowych czarow - ze zlej, nieuczesanej brunety o
chrapliwym glosie stala sie piekna blondi z lokami, w bucikach na obcasach i
rzesach, godnych drag-queen. Dzieki czarom Papy stala sie tez ujmujaco mila,
poruszala sie wdziecznie, a jej glos nabral milego tonu. Taka ja pokochaly
Smerfy - tak bardzo, ze walka o jej wzgledy zaczela przybierac coraz bardziej
niebezpieczne rozmiary. Dobra Blond Smurfetka widzac to, opuscila wioske raz na
zawsze, zeby przywrocic miejscu spokoj, ktory cechowal to urocze miejsce przed
jej przybyciem.

To jednak nie Calineczka jest najbardziej chora bajka dla dzieci :((((

smerfetka jako brunetka byla fajniejsza :(

[bleman]

[pavvka]

Ale przecież wiadomo, że brunetki to zawsze szwarccharaktery.

;-)) , wersja komiksowa jest jeszcze gorsza ;-)

[bleman]

Kobieta-smerf, która została stworzona przy użyciu magii i alchemii złego
czarodzieja – Gargamela, w celu szpiegowania smerfów. Ubiera się w białą
sukienkę oraz białe buty na wysokim obcasie. Ma długie, blond włosy. Smerfetka
początkowo była nieprzyjemna i miała nieruchome, czarne włosy, ale dzięki
zaklęciu Papy Smerfa, została przemieniona w blond piękność (w komiksie odbywa
się to dzięki operacji chirurgicznej). Jest najbardziej czuła i wrażliwa ze
wszystkich smerfów. Jej hobby to hodowla kwiatów. Uwielbia podlewać je nucąc pod
nosem.

Rumcajs!!!

[dorota.alex]