Głos katolickiej feministki?

[anuszka_ha3.agh.edu.pl]

wiadomosci.onet.pl/1478980,240,1,glos_katolickiej_feministki,kioskart.html
"Głos katolickiej feministki" - co wy na to?

Ja odnoszę wrażenie, że słowem feminizm można obecnie nazwać już absolutnie
wszystko. Dlatego nie lubię tego słowa, bo ono nic nie znaczy. ;)

[bene_gesserit]

Byla calkiem niedawno dyskusja na podobny temat, bardzo burzliwa:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=212&w=71810544&v=2&s=0

A ta kobiecina jest kolejna specjalistka od 'kobiety zamienily sie
w chlopy, na pohybel':

"Feminizm ten doprowadził do specyficznej emancypacji kobiet, która
polegała na przejmowaniu przez nie ról męskich, tzn. na
przemienianiu kobiet w mężczyzn. Kobiety wyemancypowały się kosztem
porzucenia ich specyficznych cech i ról, z odrzuceniem
macierzyństwa włącznie (gwałtowny spadek przyrostu naturalnego
można przypisać tego typu postawom). Jeżeli chodzi o podejście do
mężczyzn, zaczęły powstawać relacje nie komplementarne (takie,
jakie cechują osoby odgrywające różne role), lecz polegające na
współzawodnictwie."

Z powyzszego wiemy, czym nie jest 'feminizm katolicki'. A oto, czym
jest:

'Na płaszczyźnie międzynarodowej współczesny feminizm katolicki
jest szczególnie wyczulony na wykorzystywanie kobiet pod pretekstem
respektowania tzw. praw reproduktywnych (w rzeczywistości "prawa
reproduktywne" służą temu, aby uniemożliwić kobietom rodzenie
dzieci, i obejmują także aborcję). Feministki katolickie
sprzeciwiają się także szerzeniu w całym świecie złego modelu
emancypacji, której ideałem miałaby być kobieta bez dzieci i bez
rodziny. Ten model emancypacji – narzucany krajom w zamian za pomoc
gospodarczą – jest bardzo źle postrzegany w krajach Trzeciego
Świata. Dlatego feministki katolickie starają się pomóc miejscowym
kobietom w walce z tą fałszywą emancypacją.

Poza tym działaczki katolickie są wrażliwe na wielkie problemy
bioetyczne, pojawiające się w związku z dynamicznym rozwojem nauki
i technologii, a związane z zapłodnieniem, manipulacją embrionami
itp.'

Istotnie, jesli poglady kogos takiego sa feministyczne, to moj
ulubiony jogurt tez jest feministyczny, bo dlaczego nie.

[anuszka_ha3.agh.edu.pl]

Najśmieszniejsze, że nawet w Polsce jest trochę osób deklarujących się jako
katolickie feministki - i mają one zupełnie przemyślane poglądy. W sensie, że
można się z nimi w pewnych sprawach nie zgadzać, ale nie recytują debilnych
szablonowych tekstów. Na miejscu tych prawdziwych katolickich feministek byłabym
zła na tę paniusię, że psuje im opinię.

[kropka_bordo]

Udało mi się przebrnąć przez połowę, no i... jak zwykle stek bzdur nie do
przełknięcia... utknęłam na grupach pod wezwaniem gender, trzymających władzę w
strukturach UE. Już nawet śmiać się nie mam siły...

Ale, ale, Kościół Kat chyba postanowił przypuścić atak semantyczny na feminizm,
bo niedawno widziałam plakat na moim Uni zapraszający na konferencję poświęconą
feminizmowi katolickiemu uświęconemu przez JP2. Ehh

[anuszka_ha3.agh.edu.pl]

Jak powiadam, nie wszystko co nazywa się feminizmem katolickim jest taką
brednią, jak serwowana przez tą panią. Jak widać, kropko_bordo, sama uległaś tej
złej prasie, którą owa pani sprowadziła na feminizm katolicki.

W googlach można znaleźć parę całkiem rozsądnych polskich feministek
katolickich. Jedna taka autorka pisała np. w Tygodniku Powszechnym cykl o
kobietach w Biblii.

Tak że przestrzegałabym przed pochopnym utożsamianiem wsyzstkiego co katolickie
z tamtą panią z Niedzieli. Bo można niechcący wylać z kąpielą jakąś rozsądną
mniejszość. Mniejszość, ale jednak istniejącą w Kościele katolickim.

[saszenka2]

anuszka_ha3.agh.edu.pl napisała:

> Najśmieszniejsze, że nawet w Polsce jest trochę osób deklarujących
się jako
> katolickie feministki - i mają one zupełnie przemyślane poglądy. W
sensie, że
> można się z nimi w pewnych sprawach nie zgadzać, ale nie recytują
debilnych
> szablonowych tekstów. Na miejscu tych prawdziwych katolickich
feministek byłaby
> m
> zła na tę paniusię, że psuje im opinię.
>
Anuszko, Joanna Najfeld zawsze pragnie uchodzić za feministkę, choć
moim zdaniem jej czyny definitywnie temu przeczą. Feminizm
katolicki zazwyczaj ma tyle samego z feminizmem, co demokracja
ludowa z prawdziwą demokracją. Zaznaczam zazwyczaj, bo nie zawsze
tak jest.

[mijo81]

Teraz chyba większość kobiet uważa się za feministki, bo to w sumie
dość modne....:)

[margot_may]

Joanna Najfield? To chyba ona wystąpiła w programie pośpieszalskiego jako jego
support? Temat był o aborcji.

[saszenka2]

margot_may napisała:

> Joanna Najfield? To chyba ona wystąpiła w programie
pośpieszalskiego jako jego
> support? Temat był o aborcji.
To ta sama i ta od pokazywania pośladków Adlera w TVN. Jej poglady
nie pozwalają jej jednak tytułować się feministką. Innymi słowy,
postanowiła przejąć to pojęcie, zredefiniować je.

[turbomini]

Tam, gdzie religia, tam każdy kieruje się emocjami.
Ja przyznaję feministkom katolickim swój własny, prywatny głos w łączeniu obu
tych idei. Feminizm zakłada, że głos kobiety ma być słyszalny. Jeśli ona chce,
żeby słyszalny był także w Kościele, ma do tego prawo i ma prawo użyć słowa
"feminizm".

[senta.fa]

> Tam, gdzie religia, tam każdy kieruje się emocjami.

O, przepraszam! Ja, tam gdzie religia, kieruję się rozumem - tym bardziej. ;)

[bene_gesserit]

Turbo, przeczytalas ten wywiad?

[turbomini]

Ano ;). Ale ja w swoim poście odniosłam się do feminizmu katolickiego, a nie to
katolicyzmu feministycznego prezentowanego przez very obiektywny dwutygodnik
"Niedziela" (a very obiektywny, bo ostatnio mnie "oświecił" jeden pan profesor,
że to jedno z nielicznych obiektywnych źródeł w prasie polskiej) i to nawet nie
w Polsce, a we Włoszech.

[bene_gesserit]

Turbo, ale akurat ta pani chrzani jak potluczona. Feminizm pierze
kobietom glowy, feministki zakazuja kobietom rodzic dzieci,
zamieniaja kobiety w mezczyzn, a tacy przebierancy staja sie
zyciowymi kalekami. Cos jak te trolle, co tu wchodza i pisza, ze
wybabochlopy niedo..e bylybyscie szczesliwsze, tonac w rozu,
koronkach i omdlewajac na widok mezczyzny.

[turbomini]

Artykuł skwitować mogę jedynie tak, że się nagłówek z treścią mija. Tzn.
nagłówek zapowiada "głos katolickiej feministki", treść tego nie podaje.
Hasło "feminizm katolicki" pada nieśmiało gdzieś na końcu, właściwie w ogóle nie
w odniesieniu do samego zjawiska, a tłumacząc jakieś poboczne wątki.
Dla mnie to artykuł o katolicyzmie, który próbuje ustosunkować się do feminizmu
(ja sobie to nazwałam "katolicyzm feministyczny"), a nie feminizmie, który
traktuje o religii.

Napiszę jeszcze tylko za anuszką, że zgadzam się, że w Polsce istnieje niewielka
grupka feministek katolickich, które mają w tej sprawie bardzo rozsądny głos.
Powód, dlaczego nigdy nie zapyta się ich o zdanie jest bardzo prosty: ponieważ
wtedy padną gorzkie słowa o cofnięciu im święceń kapłańskich, które oficjalnie
otrzymały i do czego papież nie chce się ustosunkować do dziś, mimo długiej
korespondecji w tej sprawie (było to zdaje się 7 kobiet), a tygodnik "Niedziela"
czegoś takiego wydrukować przecież nie może.

ps. Racja "Niedziela" to tygodnik, źle spojrzałam.

[anuszka_ha3.agh.edu.pl]

> wtedy padną gorzkie słowa o cofnięciu im święceń kapłańskich, które oficjalnie
> otrzymały i do czego papież nie chce się ustosunkować do dziś, mimo długiej
> korespondecji w tej sprawie (było to zdaje się 7 kobiet)

Były jakieś Polki, które ktoś wyświęcił na księży katolickich? Nie słyszałam o
tym. Możesz podać coś więcej?

[turbomini]

Tak, było coś takiego dobrych parę lat temu (jakoś końcówka lat 90', kojarzy mi
się 1997) w Lublinie, o ile pamiętam. Trochę teraz jadę z pamięci, ale w necie
powinno być jakieś info na ten temat.
Kobiety normalnie otrzymały święcenia kapłańskie, a więc i prawo odprawiania
mszy. Wywołało to straszną burzę w KK. Jak wiecie, święceń cofnąć sobie ot tak
niestety nie można i święcenia te dalej są ważne, ale Watykan odmówił mi prawa
do odprawiania mszy i bycia pełnoprawnymi kapłankami powołując się na jakieś
idiotyczne argumenty , które brzmiały strasznie bzdurnie (coś, że Św.Piotr był
mężczyzną i w zasadzie w Biblii nie określono, że posługę taką może pełnić
również kobieta). Ich statut w KK został zawieszony i nierozstrzygnięty. Wiem,
że prowadziły długą i dramatyczną korespondencję z Watykanem, raczej
jednostronną, bo Watykan w ogóle odmówił dialogu w tej sprawie. Pamiętam też, że
osoby duchowne, które udzieliły tym kobietom święceń zostały usunięte ze swoich
funkcji.
Sprawa została ponownie wyciągnięta na światło dzienne, kiedy o prawo do
kapłaństwa kobiet zaczęły ubiegać się środowiska katolickie w USA. Watykan
również odmówił dialogu. Podobno kapłaństwo kobiet jest w tej chwili najbardziej
zapalnym punktem w środowisku watykańskim. Przeforsowanie kapłaństwa kobiet to
tylko kwestia czasu, a konkretnie najbliższej przyszłości.
Ale, anuszko, sugerowałabym raczej dotrzeć do źródeł, bo to jest historia jak ją
pamiętam "by turbomini" i nie potrafię niestety podać dokładnych faktów. Być
może również coś przekręcam.

Kaplanki z Lublina?

[bene_gesserit]

Szukalam i nic nie znalazlam. Oprocz informacji w tym stylu:

"Kodeks Prawa Kanonicznego jednoznacznie stwierdza, że święcenia
ważnie mogą otrzymać ochrzczeni mężczyźni, natomiast kobiety
niezdolne są do kapłaństwa z prawa Bożego; niemożność udzielania
sakramentu święceń kapłańskich kobietom z powodu „całkowicie wolnej
i suwerennej decyzji Jezusa Chrystusa, który na swych apostołów
powołał samych mężczyzn”. Papież stwierdza, że związana ze
świeceniami kapłańskimi misja nauczania, uświęcania i kierowania
wspólnotą została przez Chrystusa powierzona apostołom i od
początku zastrzeżona wyłącznie dla mężczyzn. Nawet Maryja „nie
otrzymała misji właściwej apostołom ani kapłaństwa urzędowego”, co
nie umniejsza jej godności, ale odpowiada zamysłowi Bożemu; stąd
też Kościół nie ma władzy udzielania sakramentu święceń kapłańskich
kobietom, a jego stanowisko ma charakter wiążący i ostateczny."

(No i jak, do pana wafla, mozna byc 'katolicka feministka'??)

[anuszka_ha3.agh.edu.pl]

Ja wiem tylko o grupie kobiet z Austrii i Niemiec, które wyświęciły się na
księży na barce na Dunaju. Kilka lat temu. Oczywiście Kościół katolicki nie
uznał ich.

[anuszka_ha3.agh.edu.pl]

> very obiektywny dwutygodnik
> "Niedziela"

Niedziela, jak sama nazwa wskazuje, jest tygodnikiem.

Odróżnienie między feminizmem katolickim a katolicyzmem feministycznym? Może
być. Ale mnie się tak czy tak zdaje, że w dzisiejszych czasach "feminizm" to
może być cokolwiek.

bo w feminizmie

[znana.jako.ggigus]

nie ma jak w kk jednej doktryny
i to jest fajne
mozesz byc katolicka feministka, walczaca o zabronienie aborcji
tez

[kocia_noga]

A ja mysle, jak kropka,że to skok KrK na semantyke.
Nieudało się wyśmiać, zlekceważyć, to może uda się zamącić i
zakłamać.
Noi źródło -tygodnik "Niedziela" - głos czarnego podniebienia w
twoim kiosku.

no nie

[znana.jako.ggigus]

feministki katolickie sa od dawna w KK
piosenkarka Elzbieta ...skleroza z cholernie milym glosem to taka feministka
sa rozne jak i rozne sa i katoloczki i feministki:))
wiekszosc fk popiera aborcje i domaga sie wiekszej roli w KK
ale Niedziela woli wywiadowac inne

[anuszka_ha3.agh.edu.pl]

> A ja mysle, jak kropka,że to skok KrK na semantyke.

A ja nie wierzę w skok na semantykę. Albo inaczej: takiego skoku na semantykę
dokonują dosłownie wszyscy: Ci co mówią, że feministka to taka co nie goli nóg.
Ci co mówią, że feministka uważa mężczyzn za gorszych od kobiet. Ci co mówią, że
feministka uważa mężczyzn właśnie za lepszych od siebie i im zazdrości. Ci co
mówią, że feministka musi popierać aborcję. Ci co mówią, że feministka musi
popierać lesbijki. Ci co mówią, że feministka na siłę dzieli obowiązki domowe po
równo i każe mężczyznom rodzić dzieci. Ci co mówią, że feministka w ogóle nie ma
dzieci. Ci co mówią, że feministka jest brzydka i niedopchnięta. Ci co mówią, że
feministka powinna wykorzystywać naturalny potencjał i powołanie swojej płci. Ci
co mówią, że feministka nie uznaje żadnych różnic między płciami. No i tak dalej
i tak dalej. Każdy pod słowem feminizm wyobraża sobie co innego.

[gotlama]

Dlatego i my nie powinniśmy mówiąc "feminizm katolicki" ustawiać rameczek w
których to pojęcie naszym zdaniem musi sie pomieścić - bardzo wąsko lub w
zupełnie niewłaściwym miejscu.

[anuszka_ha3.agh.edu.pl]

Tak. Gdy ja mówię powyżej o feministkach katolickich, to jedynie powtarzam
określenie, jakim one same się nazywają.

A propos tego, co kto sądzi, czym jest feminizm - jeszcze jeden przykład:
"- Nas nie interesuje po prostu to, co mają na ten temat do powiedzenia
feministki - kwituje Maria Polak, studentka psychologii Uniwersytetu
Warszawskiego. - Są nudne, pretensjonalne i prowincjonalne. Ale i na prowincji
nie poczuwają się do solidarności. - One walczą o rysunki w podręcznikach albo o
równą liczbę kobiet i mężczyzn w Sejmie. A kogo to obchodzi? - pyta sołtyska
Honorata Kalicińska z Żabieńca pod Piasecznem."
www.newsweek.pl/wydania/artykul.asp?Artykul=24009

[gotlama]

Bo przecież to dobrze wiadomo jakie są feministki ;)
Więc zacytuję: "I nie pomogą żadne krzyki i żadne płacze, że czarne jest czarne
a białe jest białe". Ogromnie mi się ten cytat spodobał na określenie postawy
osób, które najlepiej wiedzą jakie są feministki ;) dlatego dość często używam
go w dyskusjach z ludźmi , którzy nie znając mnie twierdzą, że doskonale wiedzą
jaka jestem, skoro deklaruję się jako feministka zaś każda z moich prób
wyjaśnienia jest z góry odrzucana.

[mijo81]

Feminizm = hipokryzja

Wyjęte z encyklopedii :)

[gotlama]

Której?

[mijo81]

gotlama napisała:

> Której?
Tej najbardziej życiowej

[turbomini]

Aha, szkoda, że nie na temat.