Pani ordynator ponad prawem

18.06.08, 11:32

>>Lekarka, która ujawniła dane 14-letniej Agaty organizacjom Pro
Life nie poniesie żadnych konsekwencji.
Ani szef Naczelnej Izby Lekarskiej ani prezes Okręgowej Izby
lekarskiej nie widzą powodu do rozpoczęcia śledztwa, mimo że
wszystko wskazuje na to, że ich koleżanka ujawniła dane chronione
tajemnicą lekarską.<<

>>Lubelska Izba Lekarska broni nie tylko ordynator ginekologii, ale
także dyrektora szpitala, w którym złamano prawo. - Nie będziemy
ścigać dyrektora tej placówki za to, że nie wskazał zgodnie z
nałożonymi na niego zobowiązaniami pacjentce innego szpitala, w
którym przeprowadzona byłaby aborcja. Uważam, że zadaniem lekarza
jest ochrona życia. Ta ciąża przebiegała prawidłowo. Zresztą ciąża
nie jest chorobą - ocenia doktor Ciołko.<<




tinyurl.com/3w6xhz
    • paskudek1 Re: Pani ordynator ponad prawem 18.06.08, 13:49
      no i tak jak sie spodziewałam:( Słusznie powiedziała w jakims materiale Szczuka - ta sprawa, jeżeli nie zostana ukarani winni, wykaże jasno i niezbicie, że obowiązujące w Polsce prawo mozemy wyrzucic do kosza. Zwłaszcza prawo do "ochorny płodu bla bla bla". Ta cała sytuacja pokazuje jasno i niezbicie, że jesteśmy społeczeństwem sklerykalizowanym, przesiąkniętym propagandą "zabijania dzieci nienarodzonych, krajem w którym nie szanuje sie praw kobiet oraz nie przestrzega sie OBOWIĄZUJĄCEGO prawa. Ludzie oficjalnie twierdzą, że nie przestrzegaja prawa a ich przełożeni nic z tym nie robią. Nie robią z tym nic również organa pańśtwa do tego przeznaczone. Pani ordynator oraz dyektor szpitala powinni mieć wytoczone porocesy karne Z URZĘDU i żadna Izba Lekarska, Sąd Lekarski cyz nikt inny nie powinien miec tu nic do gadania. Jeżeli ci "lekarze" nie czują, że złamali wszelkie normy moralne to powini odczuć przynajmniej, że złamali prawo. Niestety, nic im się nie stanie, przynajmniej nie w tym kraju.
      Liczę tylko, że kolejny proces w Sztasburgu przeciwko państwu polskiemu zostanie przez powódke wygrany. Może to coś da do myślenia ludziom. :(
      • nekomimimode Re: Pani ordynator ponad prawem 18.06.08, 15:00
        a ona zgłosiła to do strasburga czy o co chodzi?
        • nekomimimode Re: Pani ordynator ponad prawem 18.06.08, 15:00
          znaczy matka tej dziewczyny
          • paskudek1 Re: Pani ordynator ponad prawem 18.06.08, 16:30
            jeszcze pewnie nie, i pewnie nie zgłosi, jak podała KAI Agata usuneła ciążę w Gdańsku. A proces i tak powqinni wytoczyć, choćby i z powództwa cywilnego.
      • pavvka Re: Pani ordynator ponad prawem 18.06.08, 15:54
        paskudek1 napisała:

        > Liczę tylko, że kolejny proces w Sztasburgu przeciwko państwu
        polskiemu zostani
        > e przez powódke wygrany. Może to coś da do myślenia ludziom. :(

        Nie da. Skoro proces Alicji Tysiąc nie dał...
    • kocia_noga Ja wczoraj wysłałam dwa mejle 18.06.08, 14:02
      forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=212&w=80995947
    • stephen_s Re: Pani ordynator ponad prawem 18.06.08, 14:10
      Jeśli jest to prawda, to jest to absolutny skandal. Niezależnie od
      naszego indywidualnego stosunku do aborcji, chyba oczywistym jest,
      że prawa należy przestrzegać. Jeśli samorząd lekarski ma do tej
      sprawy stosunek "Lekarz X miał obowiązek zrobić to i tamto, ale nie
      zrobił, a my tego nie potępimy", to oznacza to, że samorząd lekarski
      otwarcie popiera łamanie prawa. Koszmar...
      • paskudek1 Re: Pani ordynator ponad prawem 18.06.08, 14:49
        ale to niestety prawda. Akurat w kwestii prawa antyaborcyjnego KAŻDE złamanie tego praas, któe niedopuszcza do rpzeprowadzenia aborcji jest traktowane jak bohaterstwo, ochrona życia itp. W dodatku antyaborcjoniści uważają, że nawet pomimo prawa do aborcji i wyraxnej woli aby tę aborcję wykonano kobieta MUSI urodzić. Takie stanowsko pokazała np. niejaka Teresa Król u Moniki Olejnik. Etaka jest ponad prawem:( zwłaszcza etyka "obrońców życia"
      • aelithe Re: Pani ordynator ponad prawem 18.06.08, 21:02
        Lekarz ma autonomię podejmowania decyzji i nikt inny nie może mu narzucić
        konieczności wykonania jakiejkolwiek procedury medycznej!!
    • bene_gesserit "Teraz my" o sprawie Agaty 18.06.08, 15:44

      Oczywiscie z Najfeld, ktora jest wniebowzieta swoja rola medialnego
      moheru. Kto byl wg niej najwieksza ofiara tej calej sprawy?
      Zaszczuty i zszargany ksiadz. Swoja droga, Najfeld z tym swoim
      aroganckim usmieszkiem wyzszosci jest uosobieniem prawackiego
      stereotypu.

      Jesli macie nerwy obejrzec cala te dyskusje, prosze bardzo:

      wiadomosci.onet.pl/3624578,relacjetv.html

      • floric Re: "Teraz my" o sprawie Agaty 18.06.08, 17:20
        Kocham Joasie N. - jast taka jurna :DD
        • kadanka Re: "Teraz my" o sprawie Agaty 18.06.08, 18:00
          w wyrazie "jurna" chyba zrobiles literowke, mialo byc d zamiast j?
          • bene_gesserit Re: "Teraz my" o sprawie Agaty 18.06.08, 19:30
            Cos ci sie potenten, kadanka.
          • floric Re: "Teraz my" o sprawie Agaty 18.06.08, 20:32
            nie ma zadnego bledu - J jak Joanna

            czyz ona nie emanuje seksem!!
            az ją nosi żeby dosiąć tego księżula zadarłszy mu kiecę, pardon:
            sutannę i heja!
      • senta.fa Re: "Teraz my" o sprawie Agaty 18.06.08, 20:35
        Żeby zaprosić do programu na temat Agaty Joannę Najfeld, to trzeba być nie do końca w pełni władz umysłowych. O co zresztą Grubego i Głupszego podejrzewam od dłuższego czasu. Przecież ta kobieta w ogóle nie powinna się pojawiać w dyskusjach publicznych. Takich jak ona należy parodiować i wyśmiewać, a nie zapraszać do TV na dysputy.
        • bene_gesserit Re: "Teraz my" o sprawie Agaty 18.06.08, 20:59
          Calkiem niedawno tvn24 wymyslilo program publicystyczny, w ktorym
          wydarzenia mialaby przedstawiac Joanna Najfeld i 'ktos bardzo inny,
          tez kontrowersyjny, najlepiej kobieta'. Pomysl nie wypalil, bo
          Szczuka tvn pogonila.

          Jak sie prowadzi szoł, to do trojki powaznych dyskutantow trzeba
          zaprosic jakiegos swira. JN sie nadaje.
          • senta.fa Re: "Teraz my" o sprawie Agaty 18.06.08, 22:19
            No dobra, to Najfeld można zaprosić do TV, żeby się - ku uciesze Narodu - trochę pokłóciła z jakimś pewnym siebie, przystojnym gejem. Ale przecież nie do tak delikatnych tematów jak sprawa Agaty.

            Ale o "Teraz my" to ja sobie wyrobiłem zdanie jak zaprosili zupełnego amatora, niejakiego Pawła "Goriona" Jabłońskiego, w charakterze specjalisty od spraw bezpieczeństwa sieciowego. Był taki skandal że hej. Niestety, nie wyszedł poza Internet. A skompromitowali się na całej linii.
    • mejbilejdi Re: Pani ordynator ponad prawem 18.06.08, 15:48
      Sadze, ze nie ma to jak presja rynku. Gdybysmy solidarnie
      bojkotowaly takich lekarzy, sprawdzaly, jakie poglady na legalna
      aborcje ma ginekolog, zanim zostawimy w jego prywatnym gabinecie
      swoje pieniadze, kolportowaly taka wiedze, gdybysmy nie kupowaly
      aspiryny w aptece, ktora nie prowadzi srodkow antykoncepcyjnych,
      okazaloby sie ile warte sa tak naprawde przekonania niektorych.
      • bene_gesserit Re: Pani ordynator ponad prawem 18.06.08, 15:51

        Mysle, ze do tego dojdzie, tyle ze to pociagnie za soba
        konsolidacje sil prawicowego katolicyzmu i zrobi sie wojna na noze.

        W sumie dziwi obecnosc w tym zlinkowanym programie ksiedza, bo na
        te trzy warunki, pod ktorymi aborcja jest dopuszczalna, Kosciol sie
        zgodzil i podpisal to w umowie konkordatowej.
        • margot_may Re: Pani ordynator ponad prawem 19.06.08, 00:15
          > W sumie dziwi obecnosc w tym zlinkowanym programie ksiedza, bo na
          > te trzy warunki, pod ktorymi aborcja jest dopuszczalna, Kosciol sie
          > zgodzil i podpisal to w umowie konkordatowej.

          Nie miałam o tym pojęcia. Zawsze myślałam, że Kościół ma prawo potępiać. Masz
          jakiś link do tego?
      • paskudek1 Re: Pani ordynator ponad prawem 18.06.08, 16:34
        pewnie masz rację:) i wychodzi na to, że udzielający się na forum Frondy ludzie mają nawet dobry pomysł:) Ktoś tam rzucił hasło aby stworzyć "listę czerwonych lekarzy", tych "złych" co to i skrobać będą i antykoncepcję przepiszą. Wtedy sobie pomyślałam, że moze i taka lista będzie ok, oni chcieliby, żeby pod wpływem takiej listy bogobojne kobiety nie chodziły do "złych" lekarzy, a ja myślę że to mogłoby zadziałać i w drugą stronę:) Kurcze, alezby to był policzek w oblicza tych "katolików" gdyby ztworzona przez nich pieczołowicie lista posłużyła kobiecie do wyboru dobrego, rzetelnego ginekologa, który w razie potrzeby NIE ZASŁONI się "sumieniem" :)
      • kadanka Re: Pani ordynator ponad prawem 18.06.08, 18:05
        nalezaloby.
        ale z 2giej strony jak chodzisz do lekarza bo masz naprawde problem,
        musisz sie leczytc przez dluzszy czas, to chyba nie rzucisz dobrego
        lekarza bo ma jakies porypane poglady. ale przede wszystkim jest
        swietnym lekarzem...
        ja tak mialam ze swoja endokrynolog, bardzo znana i polecana, ktora
        jest straszliwie prawicowa i kaczynska. balam sie pytac jak apropo
        aborcji, ale pewnie mozna sie domyslic. ale nie odejde od niej, bo
        jest swietnym lekarzem
        • mejbilejdi Re: Pani ordynator ponad prawem 18.06.08, 18:25
          kadanka napisała:

          > nalezaloby.
          > ale z 2giej strony jak chodzisz do lekarza bo masz naprawde
          problem,
          > musisz sie leczytc przez dluzszy czas, to chyba nie rzucisz
          dobrego
          > lekarza bo ma jakies porypane poglady.

          Nie zgodze sie. Dopuszczam taka sytuacje, jak opisujesz, tylko w
          przypadku gdybym naprawde nie miala na chleb i rachunki, wiec na
          dojezdzanie do innego specjalisty autentycznie nie byloby mnie stac.
          Moze warto zebys sie chociaz zorientowala? A nuz niedaleko masz
          wcale niegorszego endokrynologa?

          Zreszta uwazam, ze na 'swietnego lekarza' sklada sie tez relacja
          jaka ma z pacjentem. Nie wyobrazam sobie leczenia czegokolwiek u
          kogos, komu nie ufam i z kim sie dobrze nie czuje. Ale mieszkam w
          duzym miescie, mam wybor, no i stac mnie na wizyty prywatne, wiec
          wiem, ze jestem w pewnym sensie uprzywilejowana. Jednak nie jest
          przeciez tak, ze nic nie mozemy. Mozemy, tylko przewaznie nam sie
          nie chce :)
          • kocia_noga Re: Pani ordynator ponad prawem 18.06.08, 18:41
            a fanatykom się chce.
            A co do listu do tych kościelnych figurantów z izb lekarskich , to
            czy ktoś oprócz mnie wysłał?
            • kadanka Re: Pani ordynator ponad prawem 18.06.08, 19:27
              ja wyslalam:) i radziwillowi(ktory jest znanym prolifeowcem) i temu
              2giemu. nie licze na zaden skutek, ale mnie to odrobine poprawilo
              humor.
              a apropo rezygnacji z lekarza, to naprawde nie jest takie hop siup
              jak tu sie komus wydaje. ta lekarka jest jedynym lekarzem tej
              specjalnosci, ktory przyjmuje w duzym osrodku(szpital, przychodnia)
              gdzie moge wszystkie niezbedne badania wykonac za free i w miare
              pewnie. to tylko jak piszesz na forum jest takie proste "zmien
              lekarza":/
              • nekomimimode Re: Pani ordynator ponad prawem 18.06.08, 19:33
                no tak rozumiem, ale np aptekę możesz sobie wybrać
                • kadanka Re: Pani ordynator ponad prawem 19.06.08, 18:28
                  nie no pewnie, przeciez w Polsce jest najwiecej aptek. zaraz po
                  kosciolach;)
                  ja sie jeszcze nie spotkalam w zadej aptece(ani w moim 30tysiecznym
                  miasteczku, ani w warszawie) z odmowa sprzedazy srodkow anty. nie
                  wiem jak z postinorem. ale na pewno przydalaby sie taka lista aptek,
                  kto sprzedaje a kto nie. czlowiek wiedzialby co omijac
            • paskudek1 Re: Pani ordynator ponad prawem 19.06.08, 16:10
              ja wysłałam dwa i dzisiaj dostałam odpowiedzi "wg rozdzielnika". Nawet mi się cytować nie chce.:(
              • kocia_noga Re: Pani ordynator ponad prawem 19.06.08, 16:19
                paskudek1 napisała:

                > ja wysłałam dwa i dzisiaj dostałam odpowiedzi "wg rozdzielnika".
                Nawet mi się c
                > ytować nie chce.:(


                Zajrzałam na pocztę i nic nie ma.W razie niesatysfakcjonującej mnie
                odpowiedzi wysmażę coś, albo wspólnie wysmażmy.
                • fi-tu Re: Pani ordynator ponad prawem 19.06.08, 16:57
                  po co tak od razu smażyć się za życia, myślę, że po śmierci wystarczy
      • nekomimimode Re: Pani ordynator ponad prawem 18.06.08, 19:09
        mejbilejdi napisała:

        > Sadze, ze nie ma to jak presja rynku. Gdybysmy solidarnie
        > bojkotowaly takich lekarzy, sprawdzaly, jakie poglady na legalna
        > aborcje ma ginekolog, zanim zostawimy w jego prywatnym gabinecie
        > swoje pieniadze, kolportowaly taka wiedze, gdybysmy nie kupowaly
        > aspiryny w aptece, ktora nie prowadzi srodkow antykoncepcyjnych,
        > okazaloby sie ile warte sa tak naprawde przekonania niektorych.


        masz rację, powinnyśmy tak robić kiedy mamy wokół siebie pare aptek,
        gorzej jak jest jedna, ale powinnyśmy na to zwracać uwagę
    • aelithe Re: Pani ordynator ponad prawem 18.06.08, 21:00
      Przekazanie informacji prasie, czy innym osobom bez zgody pacjenta lub jego
      pełnomocnika prawnego; jest naruszeniem tajemnicy zawodowej.
      Może być ścigane z powództwa cywilnego; a chyba nawet z karnego.

      Możecie złożyć do Izby Lekarskiej doniesienie o naruszeniu tajemnicy lekarskiej;
      jeśli dysponujecie materiałem dowodowym. Sądzę, ze to się kwalifikuje do
      upomnienia lekarza ( zwrócenie uwagi, bez skutków prawnych). O skierowaniu do
      sądu lekarskiego decyduje rzecznik odpowiedzialności zawodowej, nie szef Izby
      Lekarskiej.

      Klauzula sumienia jest wielowiekową tradycją autonomii lekarza i lekarz ma prawo
      odmówić wykonania każdej procedury; jeśli uważa, to za sprzeczne z zasadami
      etyki i wyznawanej przez siebie wiary. Jest to zabezpieczenie przed naciskami
      władz państwowych w celu wykonywania działań nieetycznych.
      Kwestia nie wykonywania przez lekarzy spędzenia płodu jest jednym z elementów
      przysięgi Hipokratesa; miedzy innymi jest to powód odmowy wykonywania sztucznych
      poronień przez brytyjskich położników. Konieczność wykonywania zabiegów
      przerwania ciąży ze wskazań innych niż lekarskie jest uważane za mało eleganckie
      i nie zajmuje się nimi, żaden szanujący swoją opinię ginekolog.

      • floric Re: Pani ordynator ponad prawem 18.06.08, 22:10
        Konieczność wykonywania zabiegów
        > przerwania ciąży ze wskazań innych niż lekarskie jest uważane za
        mało elegancki
        > e
        > i nie zajmuje się nimi, żaden szanujący swoją opinię ginekolog.

        pewnie, ze nie eleganckie, ktoby tam sobie urabiał ręce za darmo,
        jak można za pieniądze. bardzo rozsądnie.
        • aelithe Re: Pani ordynator ponad prawem 20.06.08, 15:42
          konsultant w UK dostaje około 100k funtów rocznie + dodotkowe
          wynagrodznie za niektóre zabiegi. Wykonywanie sztucznych poronień
          uważane jest za zajęcie niegodne.
Inne wątki na temat:
Pełna wersja