Chirurgia intymna

[bertrada]

Czyli feminizmu krok wstecz?
Ja rozumiem, że ktoś chce poprawić swój wygląd zewnętrzny, bo zgodnie z zasadą
jak cię widzą, tak cię piszą, trzeba dbać o swój wizerunek. I ma to szersze
zastosowanie niż tylko w relacjach damsko-męskich. Ale widok narządów
płciowych zazwyczaj jest dostępny tylko dla właścicielki i jej partnerów
seksualnych. A kobiety, które decydują się na tego typu zabiegi, najczęściej
chcą dorównać wyphotoshopowanym aktorkom porno. A to zakrawa na jakiś absurd,
zwłaszcza, że plastyka narządów płciowych to nie tylko koszt, ale i
cierpienie. Kilka tygodni wyjętych z życiorysu, po to, żeby jakiś facet mógł
poczuć się jak aktor porno. Paranoja.
Nie piszę tu oczywiście o operacjach wykonywanych w uzasadnionych medycznie
przypadkach.

[kocia_noga]

Napisz coś więcej, bo mi się temat z niczym konkretnym nie
kojarzy.Rozumiem,że jest jakaś moda na poprawianie "okolic Bikini"
he he, ale co tam do q.nędzy poprawiać???
A z drugiej strony to dobry pzryczynek do dyskusji o tym, jak
pornoprzemysł wpływa na zachowania ludzi.Podobno wcale ale to wcale
nie.

[bertrada]

Chirurgia intymna to chirurgiczna zmiana wyglądu narządów płciowych:
www.zdrowie.kobiety.net.pl/54,0,Chirurgia-intymna,1861.html

[six_a]

a co to ma wspólnego z feminizmem, tak w ogóle?
bo ja mam jeden implant zamiast oryginalnego zęba i nie wiem, jak bardzo jestem
uwsteczniona?

;)

[bertrada]

Operacja plastyczne narządów płciowych dokonywane tylko i wyłącznie dlatego,
żeby je wyglądem upodobnić do tych, które są lansowane w danym sezonie w filmach
pornograficznych, nie jest zwykłą operacją plastyczną. Jest jakimś krokiem
wstecz wobec feministycznej ideologii, która jednak próbuje kobietom pokazać, że
są kimś więcej niż narzędziem do zaspokajania męskich potrzeb i fantazji.
Mężczyźni jakoś rzadko kiedy mają kompleksy na punkcie swoich genitaliów. Jak
już, to chodzi im o wielkość. Ale mimo to nie pchają się drzwiami i oknami do
klinik oferujących zabiegi powiększania. Nie słyszałam też, żeby poprawiali
sobie kształt i wygląd. Nawet jak tego typu operacje są przeprowadzane, to w
niewielkiej skali. Serwisy ogłoszeniowe i portale internetowe nie są zawalone
informacjami na temat męskiej chirurgii intymnej. Wśród mężczyzn jakoś nie
kreuje się popytu na tego typu usługi.

[bri]

No sorry, ale IMHO mężczyźni bardzo często mają kompleksy na punkcie
swoich genitaliów. Jeśli się nie pchają do klinik to tylko dlatego,
że tak naprawdę nie ma jeszcze metody, która pozwoliłaby na znaczące
zwiększenie rozmiaru. Nawet w wyniku operacji możliwe jest
wydłużenie członka zaledwie o 1-2 cm.

Moim zdaniem plastyka narządów płciowych u kobiet bierze się m.in. z
tego, że niektóre panie za mało widziały filmów porno i nie miały
okazji naocznie przekonać się, jak wielka różnorodność panuje w tem
temacie oraz że nikomu to w niczym nie przeszkadza.

Wśród mężczyzn nie kreuje się popytu na tego typu usługi???? Dostaję
tygodniowo ze 30 maili "powiększ swojego penisa".

Nie sądzę, żeby była wielka dysproporcjach w liczbie kobiet i
mężczyzn, którzy się na tego typu operacje decydują.

[bertrada]

A te maile z ofertą powiększania, to są oferty gabinetów chirurgicznych, czy
sklepów oferujących jakieś mazidła i pompki? Bo mnie się wydaje, że raczej tego
drugiego, bo usług medycznych nie wolno reklamować.
Poza tym zawsze można skorygować kształt i wygląd, jak już się wielkości nie da.
Tu coś przyciąć, tam wszczepić silikon, gdzie indziej wybielić. Jak ktoś się
uprze, to wszędzie znajdzie mankament i sposób na to, żeby się go pozbyć.
Problem polega na tym, że kobiety to nadal lepszy target tego typu usług.

[aelithe]

bartrado większość zabiegów plastycznych nie wynika ze wskazań medycznych badź problemów z wyglądem, wynika prawie wyłącznie z obniżonej samooceny

podobnie ma się sprawa z różnymi formami samookaleczeń ( tatuaże, kolczykowanie, inne skaryfikacje)
nawet jeśli są one synonimem niskiego statusu społecznego, często istnieje presja na ich wykonanie

( w zachodniej części europy tatuaż i piersing są synonimem przynależności do klasy niższej - nie są akceptowane przez klasę średnią, a pojawienie się wytatuowanych gości w zawodzie, świadczy o jego degradacji)

[easz]

aelithe napisał:

> wynika prawie wyłącznie z obniżonej samooceny
>
> podobnie ma się sprawa z różnymi formami samookaleczeń ( tatuaże,
kolczykowanie, inne skaryfikacje)
>
> ( w zachodniej części europy tatuaż i piersing są synonimem
przynależności do klasy niższej - nie są akceptowane przez klasę
średnią, a pojawienie się wytatuowanych gości w zawodzie, świadczy o
jego degradacji)

Taa, jasne. Może pół wieku temu.

[aelithe]

wybacz easz - w dalszym ciągu
w Irlandi i UK posiadanie tatużu wyklucza cię z klasy średniej ; podobnie we Francji
tutaj nie ma wytatuowanych lekarzy, adwokatów lub sędziów
podobnie jest w Niemczech
tutuują się głównie osoby z klas niższych

[easz]

aelithe napisał:

> wybacz easz - w dalszym ciągu
> w Irlandi i UK posiadanie tatużu wyklucza cię z klasy średniej ;
podobnie we Francji
> tutaj nie ma wytatuowanych lekarzy, adwokatów lub sędziów
> podobnie jest w Niemczech
> tutuują się głównie osoby z klas niższych

Wybacz Aelithe - są tatuaże i tatuaże, tak samo jak klasa klasie nie
jest równa, w kulturze takiej to a takiej. No i nie mów mi, że wiesz
co który człowiek - każdy - ma pod ubraniem, lekarz, czy nie;)

[aelithe]

wybacz easz ale ja akurat muszę szczegółowo opisac tatuaże każdego pacjenta ; wiec generalnie wiem, gdzie się znajdują i kto je nosi

tatuaże się robi po to by się z nimi pokazać

posiadanie tatuaży skutecznie cię eliminuje z pewnym kregów kulturowych

tatuaż świadczy np., że nie masz własnego zdania i łatwo ulegasz kwestią mody ; tym samym dla potencjalnego pracodawcy stajesz się mniej wiarygodna na stanowisku kierowniczym
europejska klasa średnia, mimo pewnych różnic w poszczególnych krajach jest do siebie stosunkowo zbliżona
myślisz, że nie wpłynie to zachowania klasy średniej w Polsce??

[easz]

aelithe napisał:

> wybacz easz ale ja akurat muszę szczegółowo opisac tatuaże każdego pacjenta ; w
> iec generalnie wiem, gdzie się znajdują i kto je nosi

Tak myślałam, że to napiszesz;) No ale i tak nie masz dostępu do każdego gołego ciałka i każdego jego fragmentu, ani do info dlaczego, co jest powodem u danego delikwenta. Uważam, że - także u nas, dużo się w tej materii zmieniło i zmienia.

Reszta tego, co piszesz, to niesprawiedliwa i nieadekwatna generalizacja. Lepiej pogadaj na początek z kimś, kto robi tatuaże, takie za 1o.ooo, z prawdziwego zdarzenia.

[aelithe]

chov zawsze chovem pozostanie, niezaleźnie od wykształcenia jakie mu
dasz.

[saszenka2]

Ciekawą dyskusję postanowiłaś wywołać, Bertrado. Prawdę
powiedziawszy, nawet nie wiedziałam, że problem zmiany kształtu warg
sromowych jest tak rozpowszechniony. Czytałam o wstrzykiwaniu
różnych substancji mających bardziej uwydatnić punkt G, ale zmiana
kształtu warg sromowych wydawała mi się zabiegiem dość marginalnym,
a jednak problem jest dużo bardziej rozpowszechniony.

[a1ma]

> Mężczyźni jakoś rzadko kiedy mają kompleksy na punkcie swoich genitaliów.

Ha. Ha. Ha.
A te miliony maili w mojej skrzynce "enlarge your penis" to co??

[berta-live]

Ale to tylko o rozmiar chodzi. Wygląd detali mają w głębokim poważaniu.
Natomiast w przypadku kobiet problemem są głównie detale, gdzieś jest za dużo,
gdzieś za długo, gdzieś za szeroko, gdzieś za dużo tłuszczu a jeszcze gdzie
indziej kolor nie taki jak trzeba. Nie mówiąc o tym, że mało który mężczyzna
decyduje się na chirurgiczną korektę, większość poprzestaje na smarowidłach i
cudownych pigułkach. Desperatów, którzy dadzą się pokroić jest mało.

ps A dlaczego taka staroć jeszcze nie jest zarchiwizowana? Wątek zdaje się jest
z lutego.

[kocia_noga]

berta-live napisała:

> Ale to tylko o rozmiar chodzi. Wygląd detali mają w głębokim
poważaniu.
> Natomiast w przypadku kobiet problemem są głównie detale, gdzieś
jest za dużo,
> gdzieś za długo, gdzieś za szeroko, gdzieś za dużo tłuszczu a
jeszcze gdzie
> indziej kolor nie taki jak trzeba. Nie mówiąc o tym, że mało który
mężczyzna
> decyduje się na chirurgiczną korektę, większość poprzestaje na
smarowidłach i
> cudownych pigułkach. Desperatów, którzy dadzą się pokroić jest
mało.
>


Tak ci się zdaje, czy masz jakieś dane? Bo mnie się zdaje zupełnie
inacvzej.


> ps A dlaczego taka staroć jeszcze nie jest zarchiwizowana? Wątek
zdaje się jest
> z lutego.

Bo widać komuś się jeszcze chce pisać:)

[easz]

kocia_noga napisała:

> Tak ci się zdaje, czy masz jakieś dane? Bo mnie się zdaje zupełnie
> inacvzej.

Przy dressowaniu mowa była o tym, że faceci są tak zaszczuci, że
nawet w różowej koszuli się dla nich pokazać, to strach i wstyd, bo
po głowie dostaną za gejostwo itp. A tu się będą na krojenie
decydować czysto estetyczne, bo widać tylko jak portki ściągną? Aha.

Może Berta się nie wyraziła zbyt jasno, ale ja też zrozumiałam, że
chodziło jej jedynie o rozmiar w przypadku facetów, w przypadku
babek to bardziej skomplikowana sprawa i jeśli chodzi o wygląd, o
samopoczucie, o powody. Zresztą sama treść tych ogłoszeń
skierowanych do mężczyzn mówi jedno - długość, wielkość plus środki,
nie skalpel, bo i taniej, i łatwiej, i bezpieczniej, wiadomo, a czy
skutecznie itp?
Dane - jak dotąd, to wiemy raczej powszechnie kto sobie zoperował
biust i nos, i takie tam. Raczej niewielu mężczyzn znanych z tv, czy
znanych z widzenia.
Choć ktoś tu linkował blog, na którym cytował jakieś badanka
angielskie, w których stało, że już ok. 50% mężczyzn nie odczuwa
wstydu pod tytułem 'to niemęskie' i by sobie poprawiło urodę
plastyką, więc.

[kocia_noga]

easz napisała:
>
> Przy dressowaniu mowa była o tym, że faceci są tak zaszczuci, że
> nawet w różowej koszuli się dla nich pokazać, to strach i wstyd,
bo
> po głowie dostaną za gejostwo itp. A tu się będą na krojenie
> decydować czysto estetyczne, bo widać tylko jak portki ściągną?
Aha.
>

A co ma piernik do wiatraka?
Ja słyszałam zaś inaczej, że mnóstwo facetów ma poważne problemy w
związku z wyglądem penisa, nie chodzi tylko o rozmiar, ale
skrzywienia, jakieś problemy skórne typu kaszaki, plamy itp.
Może nie tną się tak ochoczo, bo się bardziej wstydzą.

[berta-live]

Ale ja na wstępie powiedziałam, że nie chodzi mi o żadne problemy zdrowotne,
tylko o zwykłe uleganie modzie, którą kreuje przemysł pornograficzny. W
przypadku mężczyzn chodzi tylko o to, żeby penis był zdrowy i jak największy.
Zazwyczaj jeszcze jest obrzezany, ale jakoś nie powoduje to wzrostu
zainteresowania tym zabiegiem. Cała reszta nie ma znaczenia i nie podlega jakimś
fotoszopowym manipulacjom. Natomiast w przypadku kobiet jest nieco inaczej. Tam
każdy szczegół jest dopracowany co do milimetra.

[easz]

kocia_noga napisała:

> A co ma piernik do wiatraka?

Myślałam, że ma, skoro mowa o estetyce, medycynie estetycznej,
wyglądzie i wymogach dotyczących wyglądu, ew. funkcjonowania(?).

> Ja słyszałam zaś inaczej, że mnóstwo facetów ma poważne problemy w
> związku z wyglądem penisa, nie chodzi tylko o rozmiar, ale
> skrzywienia, jakieś problemy skórne typu kaszaki, plamy itp.
> Może nie tną się tak ochoczo, bo się bardziej wstydzą.

Tak samo jak nie chodzą do lekarzy.
Ja myślę, że jak się ktoś nie tnie, to raczej bo się boi i
niechetnie myśli o pójściu pod nóż i bólu, no ale to ja. I cały czas
będę obstawiała finanse.
Jeśli chodzi o wstyd - mogę to brać pod uwagę, ale w jakim dokładnie
sensie masz na myśli? I tu też chodzi o koszty, tzn. czy się opłaca
przełamać, np. wstyd, komu bardziej zależy, jeśli zależy i dlaczego
zależy bardziej/bardzo i w ogóle zależy.

[bene_gesserit]

Ja to mysle, ze pokolenie wychowane w calosci na internetowym porno
ma problemy, niezaleznie od plci. Wszystko musi byc sliczne,
symetryczne, wydepilowane i okazale, a jak nie jest, to jest wielki
problem.

Na tvn style pokazywali ten program brytyjski o uswiadamianiu -
prawdą - brytyjskich nastoletnich hormonastolatkow - byli potwornie
zdziwieni widzac prawdziwe i niedoskonale organy doroslych ludzi.

[easz]

bene_gesserit napisała:

> Ja to mysle, ze pokolenie wychowane w calosci na internetowym
porno
> ma problemy, niezaleznie od plci. Wszystko musi byc sliczne,
> symetryczne, wydepilowane i okazale, a jak nie jest, to jest
wielki problem.

Można sobie poczytać wątki różne i na gazecie, co jakiś czas. O
depilacji okolic intymnych np. Normalnie zacietrzewienie niektórych,
że to nie moda z porno rodem jest porażające;)
Aczkolwiek czy to jest pokolenie i jak się płeć rozkłada i dlaczego,
i po co, to ja bym nie przesądzała.

> Na tvn style pokazywali ten program brytyjski o uswiadamianiu -
> prawdą - brytyjskich nastoletnich hormonastolatkow - byli
potwornie
> zdziwieni widzac prawdziwe i niedoskonale organy doroslych ludzi.

Moim zdaniem byli totalnie zdezorientowani. Nie tylko wyglądem,
również tym, że pornografia to niekoniecznie filmy dokumentalne
i instruktarzowe. Oraz że seksualność, ciało to dużo więcej w
ogóle. Ale to to akurat chyba zwyczajne.

[policjawkrainieczarow]

> Może Berta się nie wyraziła zbyt jasno, ale ja też zrozumiałam, że
> chodziło jej jedynie o rozmiar w przypadku facetów, w przypadku
> babek to bardziej skomplikowana sprawa i jeśli chodzi o wygląd,

nie rozgraniczalabym i analizowala tego "babkom chodzi o wyglad a facetom o
wielkosc", bo zasadniczo cala ocena wygladu zewnetrznego sie do tego sprowadza -
kobieta moze byc piekna niezaleznie od wzrostu, raczej chodzi o proporcje i
takie tak, a facet, jak niski, to nikt go przystojnym nie nazwie. Wiec coz w tym
dziwnego, ze jesli sa oceniane genitalia, to wedle podobnych kryteriow?

[nana_c]

Osobiscie wydaje mi sie, ze kobiety maja malo pojecia, jak wygladaja narzady plciowe, czyli cipka, innych kobiet. Bo jak i gdzie maja je ogladac? Chlopcom/ mezczyznom juz lepiej- sa na tyle "bezwstydni", ze w cielecym sikaja na zawody, pod prysznicem po sporcie tez przyrodzenie jak na talerzu prezentowane, widza inne, widza róznice, wszystkie odcienie normalnosci po prostu. Pisuary tez sa otwarte do wzgladu ;-)
Kobiety nie widza nic, nie maja szansy porównac- jedyne, co widza, to klasyczna, sztuczna, niedorozwinieta cipka z atlasu anatomii... i kompleksy gotowe. Bo miedzy Bogiem a prawda, takie cipki to jakis niedoksztalt, feler genetyczny :-D

[easz]

nana_c napisała:

E tam, a to nie chłopcy bywają bardziej zakompleksieni na podstawie
tych niby różnic w wyglądzie, które sobie mogą u innych pooglądać i
porównać? Teoretycznie, to właśnie jak się nie ma z czym porównywać,
to się myśli, że reszta jest taka sama jak nasza, śliczna itp:)
A u mnie w domu to była Wisłocka, a nie jakieś atlasy. Ale teraz to
jest chyba w ogóle inaczej z młodzieżą;)

[easz]

policjawkrainieczarow napisała:

> kobieta moze byc piekna niezaleznie od wzrostu, raczej chodzi o
proporcje i
> takie tak, a facet, jak niski, to nikt go przystojnym nie nazwie.
Wiec coz w tym dziwnego, ze jesli sa oceniane genitalia, to wedle
podobnych kryteriow?

Nie bardzo rozumiem? Kojarzę tylko te wszystkie żarciki na temat, że
rozmiar nie ma znaczenia, oj nienie, ależ ma!

[policjawkrainieczarow]

> Mężczyźni jakoś rzadko kiedy mają kompleksy na punkcie swoich genitaliów.

no toś pojechała. W moim pryeatnym rankingu Twoich fantazji ta zajmie chyba
niepodważalne pierwsze miejsce :)

[margot_may]

Ale dlaczego zakładasz, że te kobiety są zmanipulowane, albo, ze robią to tylko,
by dogodzić mężczyznom? Po czym poznajesz, że robią to akurat z tych dwóch
powodów? I czemu zakładasz, że właśnie tak jest?

[bertrada]

Nic nie zakładam, próbuję rozruszać to forum. ;P

[margot_may]

A dla mnie stwierdzenia "hej, hej one są zmanipulowane" zawsze są manipulacją.

[bertrada]

No bo z której strony na to nie patrzeć jest dość silny marketing promujący tego
typu zabiegi. A ludzie nie są zbyt odporni na manipulację. ;)

[alinka_li]

"Ja rozumiem, że ktoś chce poprawić swój wygląd zewnętrzny, bo zgodnie z zasadą
jak cię widzą, tak cię piszą".
A ja nie rozumiem rozróżnienia wyglądu zewnętrznego i... wewnętrznego(?).
Przecież TAM też jesteśmy oglądane, a może i opisywane?:))) Albo jesteśmy za
operacjami poprawiającymi wygląd, albo nie, nie rozumiem takiego podziału.

A wygląd zewnętrzny to niby na kim jest wzorowany? Też przecież na super laskach
które są praktycznie wszędzie promowane i mają "jedynie słuszny" wygląd, to jest
feministyczne?

Żeby nie było wątpliwości- ja nie jestem fanką ingerencji chirurgicznych dla
poprawienia urody, na jakiejkolwiek części ciała. A z drugiej strony- nie
uważam, by kobiety robiły operacje dla mężczyzn, przynajmniej w większości
przypadków. A jeśli robią je dla siebie, to czemu nie?

[bertrada]

Ale ja nie mówię o przypadkach, kiedy robią to dla własnej wygody czy zdrowia.
Ja mówię o sytuacji, kiedy młoda dziewczyna naogląda się pornoli, które są jej
jedynym źródłem wiedzy o seksie, i zaczyna mieć kompleksy, że nie wygląda jak
aktorka porno. A potem wpada w panikę, że faceci będą się jej brzydzić.
Wystarczy poczytać jakieś fora o tej tematyce. Na kafeterii jest kilka takich
wątków.

[bene_gesserit]

E tam.
W dzisiejszych czasach rzadko kiedy mlode dziewice maja taka kupe
forsy, zeby je bylo stac na operacje.

[bertrada]

Koszt to ok 4tys PLN. Jak ktoś się uprze to uzbiera. ;D

[bri]

W moim przypadku filmy porno raczej pomogły mi się pozbyć kompleksów
niż były ich źródłem. "Artystyczne" filmy ze nieskazitelnymi
woskowymi lalami nie stanowią raczej większości tego typu dzieł.

[kocia_noga]

Faceci mają podobne problemy
www.zdrowemiasto.pl/modules.php?name=News&file=article&sid=5618&alt=83
www.urologiapolska.pl/artykul.php?2507
www.poliklinika.lublin.pl/link-kaszak.html
Z artykułu podanego pzrez ciebie wynika, że większośc tych zabiegów
poprawia funkcjonowanie w sferze seksualnej i IMO chodzi o zadbanie
o własną satysfakcję, ato uważam za postęp - kobiety chcą jak
najdłużej czerpać frajdę z seksu nawet po licznych i ciężkich
porodach. Co do plastyki części zewnętrznych to już ten ogólony
trend wyznaczony przez idealne modele piękna , to rzeczywiście
martwi, ale dotyka obie płcie, zwłaszcza dziś, gdy nie ma rzetelnej
wiedzy o seksie otzrymywanej w szkole; ilu to chłopaków zamartwia
się wyglądem swojego członka i zupełnie niepotrzebnie cierpi! I
częśc z nich włazi tutaj, by pisywać gniewne teksty nt kobiet.

[saszenka2]

bri napisała:

> W moim przypadku filmy porno raczej pomogły mi się pozbyć
kompleksów
> niż były ich źródłem. "Artystyczne" filmy ze nieskazitelnymi
> woskowymi lalami nie stanowią raczej większości tego typu dzieł.
Zgadzam się z Bri. Też mam podobne refleksje. Kiedy oglądamy porno,
to widzimy różne kobiety. Jedne szczuplejsze, drugie nieco mniej,
jedne wysokie, inne niskie, jedne mają duże piersi, inne mniejsze,
brunetki, blondynki, długowłose, krótkowłose, a mimo to pokazują swą
nagość w filmie. Są normalne, =bardziej zbliżone do przeciętnej
kobiety od modelek z okładek kolorowych magazynów.

Wargulcom mówimy NIE

[rudolf.ss]

Zbyt dużym wargulcom mówimy zdecydowane "NIE".
Kobieta z takimi jest na starcie spalona i nawet jeżeli lubi jakieś perwy to i
tak będzie w grupie do wymiany przy pierwszej lepszej okazji.

[claratrueba]

Piszesz Betrado, że chodzi do upodobnienie sie do aktorek porno, podobanie sie
panom "od pasa w dół". Na jakiej podstawie? Był taki wątek na "zdrowiu kobiety"
bodajże. Wypowiadające sie panie ani razu nie wspomniały o takiej motywacji.
Pisały, że ze "zbyt pełnymi majtkami" wstydzą sie iść na plażę, basen,
niewygodnie im w spodniach. Owszem, krępują sie rozebrać, ale i przed panami i w
towarzystwie innych kobiet też.

[dzikowy]

Sapkowski sugerował, że makijaż kobieta nakłada dla siebie, nazywał to "dobrym
samopoczuciem". Dlaczego odmawia się takiego podejścia osobom poddającym się
operacjom plastycznym?

a skąd Sapkowski wie?

[kochanica-francuza]

I czy ma na myśli 100% malujących się kobiet, czy jakąś podgrupę?

Na miłość boską, ciasno w spodniach? To co to za spodnie???

[dzikowy]

Zapewne część, niemniej przytoczyłem jedną z przyczyn.

[kochanica-francuza]

dzikowy napisał:

> Zapewne część, niemniej przytoczyłem jedną z przyczyn.

Pytał tych kobiet czy to jego teoria, w stylu "my chłopy najlepiej wiemy, po co
się baby pindrzą"?

[dzikowy]

Ja pytałem. Nie jego.

dlatego, że operacje plastyczne są niebezpieczne

[kochanica-francuza]

a makijaż nie.

[dzikowy]

Polakom nadal się wypada żegnać z całą rodziną jak idą na wycięcie wyrostka?
Mamy XXI wiek, to nie operacje, a w większości zabiegi.
Poza tym szachy w przeciwieństwie do bungee też są bezpieczne. Zamierzasz
przekonywać skoczków?

[kochanica-francuza]

dzikowy napisał:

> Polakom nadal się wypada żegnać z całą rodziną jak idą na wycięcie wyrostka?
> Mamy XXI wiek, to nie operacje, a w większości zabiegi.

A skąd wiesz?

[kochanica-francuza]

dzikowy napisał:

> Polakom nadal się wypada żegnać z całą rodziną jak idą na wycięcie wyrostka?

Nie badałam obyczajów rodaków w tej materii.

[dzikowy]

Kilka lat temu w DF lub WO był duży artykuł na temat polskiej fobii wobec
skalpela. Jeden z chirurgów porównywał obawę przez zabiegiem do poziomu tego z
lat '60. Niektóre "operacje plastyczne" są równie inwazyjne jak wstrzykiwanie
botoksu czy inna mikrodermabrazja.

[kochanica-francuza]

> lat '60. Niektóre "operacje plastyczne" są równie inwazyjne jak wstrzykiwanie
> botoksu czy inna mikrodermabrazja.

Niektóre. A inne nie. Pomijając, że można się nie upiększyć, a trwale oszpecić
(oraz zrujnować działanie operowanej części)

[dzikowy]

Czytałaś biografię Tiny Turner? Fryzjerka pomyliła specyfik, co zrujnowało
zupełnie włosy. Korzystanie z tapety na bazie ołowiu zatruwało organizm metalami
ciężkimi, o ruinie skóry nie wspomnę. Wszelkie zabiegi z czasem są udoskonalane,
przez co bardziej efektywne i bezpieczniejsze. Jeszcze kilka latek i naprawdę
wszelkie obawy wobec operacji plastycznych będą reliktem, jak jeszcze niedawno
wobec przeszczepów.

[kochanica-francuza]

> wszelkie obawy wobec operacji plastycznych będą reliktem, jak jeszcze niedawno
> wobec przeszczepów.

Jeszcze zostaje czynnik ludzki, czyli lekarz-partacz...

[dzikowy]

Albo kosmetyczka partaczka, która wybije Ci oko zalotką, ewentualnie nie umyje
narzędzi i zakazi Ci rękę robiąc manicure.

[bene_gesserit]

'Nie umyje'? Powinna dezynfekowac.
'Zarazi reke'? Zoltaczka zaraza cale cialo.

[kochanica-francuza]

dzikowy napisał:

> Albo kosmetyczka partaczka, która wybije Ci oko zalotką, ewentualnie nie umyje
> narzędzi i zakazi Ci rękę robiąc manicure.

To jest mniej niebezpieczne.

[dzikowy]

Ale może oszpecić nie gorzej niż nieudana operacja. Ciekawe czy operację zmiany
płci też uważacie za fanaberię? Przecież to tylko "poprawa wyglądu"
niewspółmiernie kosztowna i bolesna w porównaniu do efektów.
Wracając do kosmetyczek - autentyki: trwała deformacja paznokcia po zastrzale,
półroczna walka z ropniem na policzku po niefachowym usuwaniu pryszcza.
Przykłady "z koleżanek".

[kochanica-francuza]

> Wracając do kosmetyczek - autentyki: trwała deformacja paznokcia po zastrzale

Twoim zdaniem oszpeca w równym stopniu co źle zrobione oczy, nos czy policzki?
No nie żartuj.

[dzikowy]

Jak robisz sobie paznokcie, to gdy coś się spieprzy, masz spieprzony paznokieć,
często trwale. Spaprane 20 paznokci będzie miało skutki dla owych 20. Jeżeli
robisz oczy, to mogą Ci spieprzyć oczy. Tu chodzi tylko o obszar ingerencji.

Wyznacz granicę dla poprawy wyglądu, podobnie dla poprawy samopoczucia, rozrywki
itede. Kiedy ryzyko jest zbyt duże w stosunku do potencjalnych korzyści? Tylko,
żeglarstwo, żeglarstwo lodowe, plażowe (różnica prędkości i tarcia w przypadku
wywrotki), szybownictwo, paralotniarstwo czy tylko puszczanie latawca? Hodowla
gupików, piranii, a może skrzydlic lub stożka marmurowego?

Czy potępiasz tatuaże, piercing i inne formy samookaleczenia (zauważ, że w
założeniu okaleczenie, w chirurgi plastycznej okaleczenie jest "mimo")? A co
makijażem permanentnym? Przecież nikt nie chce kupować sobie tych przyjemności z
Twojej kieszeni dlatego nie rozumiem kołtuna.

Hm, chyba nie będziemy rozmawiać

[kochanica-francuza]

skoro nazwałeś mnie kołtunem.

[dzikowy]

Miałem na myśli Twojego kołtuna, nie Ciebie jako kołtuna, ale bez różnicy -
strzelaj focha.

[bene_gesserit]

Operacja zmiany plci to nie kwestia estetyki, a tozsamosci.
Kompletnie inny kaliber.

[dzikowy]

A w pozostałych przypadkach nie? Dlaczego sugerujesz, że można utożsamiać się
tylko z płcią?

[saszenka2]

kochanica-francuza napisała:

> dzikowy napisał:
>
> > Albo kosmetyczka partaczka, która wybije Ci oko zalotką,
ewentualnie nie
> umyje
> > narzędzi i zakazi Ci rękę robiąc manicure.
>
> To jest mniej niebezpieczne.

Niekoniecznie. W gabinetach kosmetycznych i u fryzjera można się
łatwiej zarazić wirusem HIV niż podczas operacji powiększania biustu
w renomowanej klinice dezynfekującej narzędzia.

[pavvka]

Jak można zakazić przy manicurze? Odcinając kawałek palca?

[bri]

Np. wycinając skórki. Jak Cię przyjmują do szpitala to musisz
oświadczyć czy przechodziłeś tego typu zabiegi w ciągu ostatnich
iluś tam miesięcy. Szpitale się w ten sposób zabezpieczają przed
oskarżeniami o zakażenia.

[saszenka2]

pavvka napisał:

> Jak można zakazić przy manicurze? Odcinając kawałek palca?

Pavvka, przy kompletnym manicurze nie obcinasz tylko paznokci, ale
też obcinasz skórki i robisz tysiąc różnych rzeczy. Jeśli narzędzie
nie będzie prawidłowo zdezynfekowane, to można pozarażać wiele osób
HIV lub żółtaczką. Ryzyko zakażenia HIV i żółtaczką w gabinetach
manicure i u fryzjera jest naprawdę spore. Ludzie boją się zrobić
tatuaż, ano już podłapią HIV. Ale mało kto z nas zastanawia się, czy
narzędzia fryzjera są sterylne, a o zakażenie równe łatwo.

[policjawkrainieczarow]

Ryzyko zakażenia HIV i żółtaczką w gabinetach
> manicure i u fryzjera jest naprawdę spore.

pewien lekarz, ktory pracowal w osrodku dla ludz zakzazonych HIV mowil mi pare
lat temu, ze do zakazenia HIV to by sie przydal tak z centymetr szescienny krwi
i wbrew pozorom nie jest to takie latwe, natomiast do HCV rzeczywiscie wystarczy
kropla krwi.

[saszenka2]

Na pewno nie naszą sprawą jest zabraniać operacji plastycznych, bo
to prywatna sprawa tych osób, choćby dany zabieg był najbardziej
niebezpieczny na świecie. Każdy ma prawo robić, co chce, choćby
innym się to wydawało dziwne. Ale podjęcie tego tematu jest dość
ciekawe, tak samo jak zastanawianie się nad przyczynami każdego
innego zjawiska społecznego.

[bertrada]

Pisałam również, że nie chodzi mi o przypadki, które mają uzasadnienie medyczne,
tylko takie, które można porównać do robienia sobie tatuażu intymnego albo
zakładania intymnych kolczyków. Nie poprawia komfortu życia ani stanu zdrowia,
natomiast zdaniem właścicielki uatrakcyjnia jej narządy płciowe w oczach
partnerów. Ale w przeciwieństwie do tatuażu i kolczyków, operacja jest poważnym
zabiegiem, który wiąże się z cierpieniem i kosztami. Dlatego zastanawia mnie
motywacja do takiego poświęcania się i czy to nie jest przypadkiem jakiś krok
wstecz w stosunku do postępu do jakiego feminizm się przyczynił. ;)

[the_ukrainian]

> Nie poprawia komfortu życia ani stanu zdrowia,
> natomiast zdaniem właścicielki uatrakcyjnia jej narządy płciowe w
oczach
> partnerów.

Nie wiem za bardzo jak to funkcjonuje u feministek, ale u
pozostałych ludzi to jest tak że jak się dobierają w pary to nie z
przydziału ani nie poprzez losowanie albo grę w ciuciubabkę tylko
właśnie na podstawie wrażeń wzrokowych. Jeśli się chce znaleźć
partnera albo partnerkę to trzeba go czymś do siebie zachęcić,
najlepiej ładnym wyglądem. To dlatego te wszystkie odsysania
tłuszczu, botoxy, katowaie się na siłowni, kremy podobno
odmładzające, kolczyki w różnych dziwnych miejscach, tatuaże,
obwieszanie się złotem, radosna tfurczość naćpanego fryzjera na
głowie i inne takie mniej lub bardziej bolesne i upierdliwe zabiegi.
Jeśli bycie feministką objawia się posiadaniem ci...ka owłosionego
jak barani zad i kalibru rury wydechowej od Kamaza to raczej
potrzebny im ogier a nie mężczyzna :)

[bene_gesserit]

Ja nie wiem, jak to jest u normalsow, ale u feministek to jest tak,
ze znam takie, ktore znajduja sobie facetow nie tylko na podstawie
wrazen wzrokowych, w dodatku bez odsysania, botoksow, katowania sie
na silowni, kremow podobno odmladzajacych, kolczykow w roznych
dziwnych miejscach, tatuazow, obwieszania sie zlotem i co tam
jeszcze cie kreci. Jesli to stanowi dla ciebie jedyna alternatywe
do baranich zadow i rur wydechowych to, ekhem, zmien kolezanki.

[kochanica-francuza]

> jeszcze cie kreci. Jesli to stanowi dla ciebie jedyna alternatywe
> do baranich zadow i rur wydechowych to, ekhem, zmien kolezanki.
>
Ale które? Te z kolczykami? One mu odpowiadają, nie wiem natomiast, co robi na
tym forum.

[kadanka]

Bene - :DDDD rispect:D

[easz]

bertrada napisała:

> Pisałam również, że nie chodzi mi o przypadki, które mają
> uzasadnienie medyczne, tylko takie, które można porównać do
> robienia sobie tatuażu intymnego albo zakładania intymnych
> kolczyków. Nie poprawia komfortu życia ani stanu zdrowia,
> natomiast zdaniem właścicielki uatrakcyjnia jej narządy płciowe w
> oczach partnerów.

Dobrze, że wspomniałaś o kolczykach i tatuażach. Intymnie, czy nie,
jeśli wkładasz to do jednego worka z plastyką intymną, to Twoja
teoria nie jest zbyt fortunna. Bo tego typu modyfikacje ciała nie
wynikają z chęci podobania się, czy podobania partnerowi,
przynajmniej nie tylko, są głębsze, często nie do końca uświadomione
i/lub niekoniecznie z współczesną kulturą związane, czy z niej
wypływające.

[wen_yinlu]

Niektórzy lubią jak im szynka z bułki mocno wystaje ;)
tak więc nie ma reguły...

A z tego typu chirurgią - tak jak ogólnie z chirurgią plastyczną. Ktoś ma
potrzebę, niech się operuje. Jedni przywiązują wagę do swojego nosa, brzucha,
inni do swoich warg sromowych. Zresztą przy np. zmniejszeniu/powiększeniu warg
nie rusza się kości czy chrząstki, więc jest to chyba prosta operacja, na bardzo
małej powierzchni... Ciach, ciach i już. Co innego skomplikowane operacje
plastyki pochwy, ale jeśli coś przeszkadza samej kobiecie w czerpaniu
przyjemności z seksu to czemu miałaby nie skorzystać?

Po prostu chirurgia plastyczna

[nana-jaknowa]

Wydaje mi się, że to po prostu odmiana chirurgii plastycznej. Dokładnie te same cele, pobudki, przyczyny co na twarzy tyle, że niżej. Albo akceptujemy poprawianie siebie według własnej woli czy choć by i widzimisię albo odmawiamy do tego prawa twierdząc, że każdy musi z pokorą przyjmować co dostaje od losu.

albo lubimy swoje ciało

[kochanica-francuza]

albo uznajemy z pokorą, że musimy je całe życie poprawiać, dążąc do
niedoścignionego ideału...

[pavvka]

A ja nie wiem czy jedno z drugim jest sprzeczne. Bo czy jeśli lubimy
swó umysł, to nie powinniśmy się już niczego uczyć?

[bene_gesserit]

Kwestie estetyczne to nie to samo, co sprawy praktyczne.
Fotogeniczna cipka z wymodelowanymi modnie wargami jest ladna,
elastyczny umysl z rozwinieta kora mozgowa ladny nie jest.

[kochanica-francuza]

pavvka napisał:

> A ja nie wiem czy jedno z drugim jest sprzeczne. Bo czy jeśli lubimy
> swó umysł, to nie powinniśmy się już niczego uczyć?

To co innego. Porównywalne z uczeniem się czegoś bez sensu i wbrew naszym
wrodzonym predyspozycjom.

A poza tym uczenie się jest przyjemniejsze od ciągłego ssania w żołądku,
towarzyszącego ścisłej diecie, albo niemyciu cycka miesiąc po operacji, bo
trzeba nosić specjalny stanik.

[tad9]

kochanica-francuza napisała:

> albo uznajemy z pokorą, że musimy je całe życie poprawiać, dążąc do
> niedoścignionego ideału...

dlaczego niedoścignionego? ja pewien ideał najpierw doścignąłem, a potem wręcz
prześcignąłem...

[kochanica-francuza]

ideał najpierw doścignąłem, a potem wręcz
> prześcignąłem...
>
Tak wyglądał?

www.pauli-bier.ch/media/18603.jpg

[niedo-wiarek]

Osobiście uważam, że wiele kobiet powinno w pierwszej kolejności pomyśleć o pozbyciu się takich przypadłości jak grzybice czy pryszcze na d... Tak się dziwnie składa, że o o stopy zaczynają dbać dopiero na wiosnę, gdy jest moda na golfy mają zaniedbane szyje itd. Generanie to co odsłonięte musi być wypieszczone, a zasłonięte może spokojnie żyć własnym życiem. Typowa Polka w pierwszym kontakcie wygląda oszałamiająco, tyle że jak trzeba się rozebrać, to problem. Dlatego nie sądzę, żeby operacje części zakrytych zyskały u nas większe powodzenie :)

[saszenka2]

niedo-wiarek napisał:

> Osobiście uważam, że wiele kobiet powinno w pierwszej kolejności
pomyśleć o po
> zbyciu się takich przypadłości jak grzybice czy pryszcze na d...
Tak się dziwn
> ie składa, że o o stopy zaczynają dbać dopiero na wiosnę, gdy
jest moda na gol
> fy mają zaniedbane szyje itd. Generanie to co odsłonięte musi być
wypieszczone,
> a zasłonięte może spokojnie żyć własnym życiem. Typowa Polka w
pierwszym konta
> kcie wygląda oszałamiająco, tyle że jak trzeba się rozebrać, to
problem. Dlateg
> o nie sądzę, żeby operacje części zakrytych zyskały u nas większe
powodzenie :)

Wstydzi się rozebrać, bo boi się reakcji takich Niedowiarków, bo
przez nich ma kompleksy, a nie dlatego że naprawdę wygląda
odrażająco.

[3.14-czy-klak]

no ktoś z tej grupy musi być pieprznięty, albo włascicielka albo jej
partnerzy [partnerki(seksualni<e>)] -fakt
P.S. czy głośne oddawanie moczu jest przypadkiem uzasadnionym
medycznie?

a ja doceniam,,,

[tad9]

... poświęcanie się kobiet dla mężczyzn. To dla nich (kobiet) bardzo ważne...

[swojski_fr_1]

urodz dziecko metoda naturalna, doczekaj wieku czterdziestki
to zobaczysz, jak malo komfortowo moze czuc sie kobieta ... i w
bikini i po zdjeciu majtek.

chodzi rowniez o poprawe odczuc kobiety w czasie seksu, fakt
niekiedy kobiety sa naciagane przez kliniki na niepotrzebne zabiegi,
jak chocby botoks, czy inne zabiegi plastyczne.

nie zapominajmy, ze chirurgia plastyczna zrodzila sie w potrzebach
dramatu zolnierskich okopow. Faceci wymyslili zakopac sie po ramiona
w okopach i wiekszosc obrazen tych co przezyli dotyczyla twarzy.

Kolejna zdobycz wyzszej potrzeby, trafia pod strzechy, pozwalajac
zaspokajac kobietom najprzerozniejsze zachcianki.


bertrada napisała:

> Czyli feminizmu krok wstecz?
> Ja rozumiem, że ktoś chce poprawić swój wygląd zewnętrzny, bo
zgodnie z zasadą
> jak cię widzą, tak cię piszą, trzeba dbać o swój wizerunek. I ma
to szersze
> zastosowanie niż tylko w relacjach damsko-męskich. Ale widok
narządów
> płciowych zazwyczaj jest dostępny tylko dla właścicielki i jej
partnerów
> seksualnych. A kobiety, które decydują się na tego typu zabiegi,
najczęściej
> chcą dorównać wyphotoshopowanym aktorkom porno. A to zakrawa na
jakiś absurd,
> zwłaszcza, że plastyka narządów płciowych to nie tylko koszt, ale i
> cierpienie. Kilka tygodni wyjętych z życiorysu, po to, żeby jakiś
facet mógł
> poczuć się jak aktor porno. Paranoja.
> Nie piszę tu oczywiście o operacjach wykonywanych w uzasadnionych
medycznie
> przypadkach.

[tamitthecat]

Sporo osób nie rozumie dlaczego ta dyskusja znalazła sie na forum FEMINIZM...no
bo przecież NOWOCZESNA kobita jak ma ochotę to powinna sobie poprawić to i
owo...osoby które tak twierdzą zazwyczaj nie zauważają a czasem same stwarzają
ten subtelny rodzaj nacisku kulturowego- " nowoczesna kobieta dba o swoją wagę"
" nowoczesna kobieta nie pozwoli sobie byc niedoskonała- mamy chirurgię
plastyczną i dermatologie przecież" "nowoczesna kobieta zawsze sie depiluje
WSZĘDZIE!"
" nowoczesna kobieta świadomie bierze i korzysta z możliwość...nie chce
skorzystać?! EEEEEEEEEE to pewnie ideowa oszołomka!!!!"
Teoretycznie takie nakazy są i łatwiejsze do realizacji i przyjemniejsze niż
stare patryjalchalne" porządna kobieta dba o dom i męża" " porządna kobieta ma
zawsze dzieci na pierwszym miejscu" " porządna kobieta nie dba o cielesność i
zmysłowe przyjemności". Teoretycznie walka o nie bycie
inkubatoro-sprzataczko-kucharką przystoi feministką ale walka o nie bycie
niewolnicą nakazów marketingowo-estetycznych już nie...Ale jak dla mnie to
mechanizm który kiedyś niewolił nasze babki i matki czyniąc z nich " pożadne'
kobiety jest lustrzanym odbiciem tego co wtłacza w ramy " nowoczesności"
a i uprzedzając wszechwiedzących demaskatorów feministek których ta dyskusja
przyciaga jak gó... muchy- mam nieogolone nogi i ci... nadwagę i dobrze mi z tym!

A co z męską chirurgią intymną?

[black-emissary]

To feminizmu krok wprzód?

[tamitthecat]

Nie chodzi o istnienie lub nie istnienie jakiś zabiegów a o PRZYMUS kulturowy,
ciśnienie żeby się im poddawać. Jakby na przykład nastała wśrod mężczyzn masowa
moda na np.obrzezanie w późnym wieku o poddawali by się temu faceci którym to
niepotrzebne ale " kumple tak zrobili" " modne to szalenie" "laski na mnie
inaczej będa patrzeć" to tez bym była przeciw ...

[black-emissary]

Jak żyję nie dostałam jeszcze do skrzynki spamu z cyklu "popraw sobie cipkę",
natomiast reklamy powiększenia penisa to codzienność.

spam: popraw sobie cipke...

[nana_c]

Szczeka i majtki mi opadly, ogladajac ten filmik:

www.youtube.com/watch?v=YZULGQi9e2w&f eature=player_embedded