Nadwiślańska Obwodnica Łomianek

[bajm-mot]

Z ogromnym zadowoleniem dowiedziałem się o korzystnym dla większości
mieszkańców Gminy stanowisku Wojewody Mazowieckiego, Pana Leszka
Mizielińskiego, w sprawie przebiegu trasy gdańskiej.
Jest ono zawarte w piśmie z dnia 29.06.05 skierowanym do Pana Edwarda
Gajerskiego, Generalnego Dyrektora Dróg Krajowych i Autostrad, w wyniku
wyjazdowego posiedzenia Mazowieckiego Wojewódzkiego Zespołu Reagowania
Kryzysowego w dniu 21.06.05., poświęconego zagrożeniom powodziowym i w ruchu
drogowym na terenie Miasta i Gminy Łomianki.

Od początku Stowarzyszenie „Ochrona Przed Powodzią i Zagrożeniami
Komunikacyjnymi”, stało na stanowisku, że jedynym sensownym poprowadzeniem
trasy gdańskiej omijającej Łomianki – jest konsekwentne przedłużenie
WISŁOSTRADY -– spiętej z planowanym mostem Północnym, biegnącej dalej na
północ wzdłuż wałów wiślanych, do projektowanej przeprawy mostowej na
wysokości Legionowa, dalej do węzła Palmiry.

Oto z radością czytamy, że Pan Wojewoda w pełni popiera nasze stanowisko !
W piśmie czytamy: „... zwracam się do Pana Dyrektora z wnioskiem o rozważenie
na etapie procedury uzyskiwania decyzji o uwarunkowaniach środowiskowych dla
budowy północnego wylotu drogi ekspresowej S-7 z Warszawy w kierunku
Gdańska... oprócz... wariantu 2 (Trasa N-S tzw. Mszczonowska) , również
wariantu poprowadzenia tej drogi wzdłuż wału przeciwpowodziowego.
Proponuję przyjąć do tego wariantu następujące założenia:
- ..... – trasa prowadzona byłaby wzdłuż wału po jego zachodniej
stronie;
- trasa włączałaby się do istniejącej drogi krajowej nr 7 – od północy
w obrębie węzła Palmiry a od południa do Wisłostrady;
- przebudowa wału przeciwpowodziowego nie będzie obciążała GDDKiA, jako
ewentualnego przyszłego inwestora drogi ekspresowej.
Przedstawiając powyższe, pragnę wyrazić nadzieję, że taka analiza
poprzedzona opracowaniem raportu o oddziaływaniu na środowisko i
postępowaniem w sprawie oceny oddziaływania na środowisko, pozwoli dokonać
najwłaściwszego i co najważniejsze BEZSTRONNEGO WYBORU (podkreślenie nasze)
wariantu przebiegu drogi ekspresowej w tak newralgicznym rejonie jak tereny
prężnie rozwijającej się gminy Łomianki położone pomiędzy Kampinoskim Parkiem
Narodowym a rzeką Wisłą.”

Pozdrawiam serdecznie Bajm-Mot
Więcej informacji, od jutra na stronie wwww.obwodnica.bajm.com.pl

[krzysiom1]

Chore bzdurzenie!
Kolejny "specjalista" zamiast wziąść się za sprawę wałów przeciwpowodziowych
próbuje takimi pomysłami robić to cudzymi rękami.
Naturalne przdłużenie Wisłostrady juz istnieje i jest nim ulica Kolejowa.
Przy proponowanym rozwiązaniu będziemy mieli dwa przedłużenia i Łomianki
zostana wyspą pomiędzy drogami szybkiego ruchu. Będzię prawie jak na księżycu.
Do tego nasz burmistrz dołoży jeszcze Kościelną drogę i będzie wspaniale.
Z ato kilka osób "pod lasem" w Dabrowie będzie bardzo szczęśliwych...........

[hiuppo]

Dlaczego Lomianki maja miec lepiej od Dabrowy, ktora za kilka lat zostanie
wlasnie taka wyspa miedzy obwodnica do autostrady a trasa gdanska?
Chyba nazwa Dabrowa bardziej kojarzy sie z przyroda niz Lomianki (nie dotyczy
Dabrowy Gorniczej ;))?

Oczywiscie pomieram pomysl obwodnicy przy wale - skoro mozna tak zrobic zjazd
do Nowego Dworu Mazowieckiego, to dlaczego nie w L?

[randolff]

Niezła argumentacja: "Dlaczego Łomianki mają mieć lepiej od Dąbrowy". Wg.
ciebie skoro w Dąbrowie powstanie łącznik z autostradą to niech chociaż
Łomianki dostaną coś podobnego pod wałem. Typowo polskie - żeby tylko inni nie
mieli lepiej.

[krzysiom1]

bajm-mot napisał:

>
> Z ogromnym zadowoleniem dowiedziałem się o korzystnym dla większości
> mieszkańców Gminy stanowisku.........

Patrząc na godziną kiedy to pisałeś-myślę że to Ci się przyśniło.....

[papirus22]

Tak, oba warianty maja być rozwazone w kwestii oddziaływania na środowisko.
Wojewoda kończy swoją kadencję za dwa tygodnie, więc wiele już nie zdziała, po
wyborach wszyscy zostana wymienieni. Jest jeszcze jedna informacja, Kaczyński,
który przejmię władzę czy jako zwyciężca wyborów czy jako drugi w kolejności
jest przeciwny temu wariantowi, o czym naszego B. wielokotnie informował na
spotkaniach, stąd zmiany przebeigów tej trasy z wariantu do mostu północnego,
na ten absurdalny tunel pod laskiem. Jeżeli w-wa się nie zgadza to szanse są
równe ZERO!
Czy trasa biegnąca przy wale ma większy wpływ na ten odcinek wisły, czy trasa
biegnąca skrajem kpn ma wiekszy negatywny wpływ na cały kpn. Odpowiedz nawet
dla laika jest prosta, skoro większość przyrodników już zabrała stanowisko to i
odpowiedzi nie ma co oczekiwać innej niż ta którą już znamy. Trasa przy lesie
nie zagraża żadnemu z rezerwatów, ani roślinności, ani zwierzętom, ponieważ
jest znacznie od nich oddalona, najbardziej zagraża ludziom, ale tego nie
rozpatruje raport środowiskowy. Natomiast przebieg przy wiśle zagraża przede
wszytkim rezerwatowi ptactwa oddalonemu o kilka metrów od tej trasy,
pobliskiemu rezerwatowi jez.kiełpińskie, zagraża wiśle (a tam znowu żyja ryby,
kaczki, cała bogata fauna i flora-Natura 2000). Wszystko co będzie spływało z
trasy będzie wpadało bezpośrednio do wisły, a później do wód gruntowych, a
później my mieszkańcy łomianek bez wodociągów będziemy to pili. Kto znowu
wybuduje ten wał przypomnę wymogi własnie z tego zebrania ok. 100 m szerokości,
(znowu matematyka 100 m razy wysokoc con najmniej 6m razy jeden m długości to
daje 600 m sześciennych razy 12 km = 7 200 000 m3, tylko przez Łomianki, a
przecież ma być od mostu pół do modlina to jakieś 30 km= 18 000 000 m3 ziemi,
ile lat trzeba to wozić. Stąd pytanie o realnośc tego pomysłu! GDDKiA czerpie
olbrzymi śrdoki z UE, na trasę mszczonowską pieniądze są zarezewowane, a kto w
UE da pieniądze na trasę przez Naturę 2000, kto w brukseli się na to zgodzi na
likwidację tych rezerwatów plus Natura.
Kto rozliczy B. z niedotrzymanych obietnic, mam znajomego na zielonej,B.
zapewiał "pan się tu buduje, trasy tu nie będzie", a jak jednak będzie to kto
go roliczy z tych wszystich obietnic, pozorowanych ruchów.

Natura 2000

[tarantula01]

Właśnie ten obszar zniknąłby po prawej stronie Wisły, tzn. trasa miałaby
katastrofalne skutki dla tego obszaru gdyby zrealizowano wariant po wale. Trasa
nie przecinałaby tego obszaru, ona zapanoszyłaby się bezczelnie na tym obszarze
na długości kilku - kilkunastu km.

I tak jak piszesz mało kto w UE da pieniądze na inwestycję, która likwiduje
obszar opisany jako Natura 2000.

Przeciwnicy nie powinni zapominać, że powstanie nowej S7 odciąży obecną
Kolejową na tyle, że o wiele łatwiej będzie przedostać się z jednej strony
Łomianek na drugą. Teraz każdy w Łomiankach wie jak jest.

[tarantula01]

tarantula01 napisał:

> Właśnie ten obszar zniknąłby po prawej stronie Wisły, tzn. trasa miałaby
> katastrofalne skutki dla tego obszaru gdyby zrealizowano wariant po wale.

Przepraszam - chodzi o lewą stronę

[logownica]

bajm-mot napisał:
>
> Z ogromnym zadowoleniem dowiedziałem się o korzystnym dla większości
> mieszkańców Gminy stanowisku Wojewody Mazowieckiego, Pana Leszka
> Mizielińskiego, w sprawie przebiegu trasy gdańskiej.


A ja z ogromnym wzburzeniem czytam o stanowisku Wojewody i o Twoich zachwytach
nd nim. Zrezygnowałam z zakupu działki w Dąbrowie i zakupiłam w Łomiankach
Dolnych (podobnie jak wiele innych osób) żeby mieć trochę radości z obcowania z
naturą a tu mi wymyślają jakieś trasy po wale. Na szczęście to chyba ostatnie
konwulsje wojewody, zalecałabym grupie trzymającej władzę trochę szacunku dla
prawa, środowiska i dla obywateli. Sie zezłościłam.

[vampi_r]

logownica napisała:


> A ja z ogromnym wzburzeniem czytam o stanowisku Wojewody i o Twoich zachwytach
> nd nim. Zrezygnowałam z zakupu działki w Dąbrowie i zakupiłam w Łomiankach
> Dolnych (podobnie jak wiele innych osób) żeby mieć trochę radości z obcowania z
>
> naturą a tu mi wymyślają jakieś trasy po wale. Na szczęście to chyba ostatnie
> konwulsje wojewody, zalecałabym grupie trzymającej władzę trochę szacunku dla
> prawa, środowiska i dla obywateli. Sie zezłościłam.

Nie martw się. Vampir wraz z SISKOM obronią Cię.
Nie takim oszołomom dawaliśmy już radę.

[logownica]

Mam tylko nadzieje ze nie dojdzie do przelewu krwi bo wtedy padasz i koniec
obrony :-((

[vampi_r]

Nie ma problemu. Zamknę oczy.

A tak poważnie, to działalność tego typu pseudostowarzyszeń można po prostu
najzwyczajniej w świecie olać.
Nawet czytać mi się nie chce tego, co nabajdurzyli na tej swojej stronie.
Po przeczytaniu już pierwszego akapitu widac, że ludziom chodzi tylko o kasę, a
nie mają większych argumentów.

Zresztą, SISKOM nie takich juz ośmieszał i powodoał, że szybko odechciewało się
im jakiejkolwiek działalności. Za nami są argumenty, wiedza i Wy.

Za nimi tylko jakiś skompromitowany włodarz podwarszawskiej osady, który zwołał
kolesi by w ten sposób ukryc własną niegospodarność.

Nie przejmuj się więc i buduj spokojnie.

Nieuprawnione użycie map przez bajm-mot

[siskom_tak]

Protestujemy kategorycznie przeciw bezprawnemu przekopiowaniu i użyciu mapy
wariantów S7 na stronie internetowej pseudoekologicznego stowarzyszenia Ochrona
przed Powodzią i Zagrożeniami Komunikacyjnymi.

Mapy te pochodzą ze strony internetowej SISKOM. Zostały one przez nas uzyskane
w GDDKiA dzięki naszym usilnym staraniom, po czym zeskanowane i odpowiednio
przetworzone celem umieszczenia w internecie. To członkowie SISKOM ponieśli
wszelkie koszty przetworzenia mapy na wersję elektroniczną, dlatego ta wersja
stanowi naszą własność.

Prezentacja ich na stronie internetowej Stowarzyszenia nie pa prawa odbyć się
bez naszej wiedzy i zgody i podania źródła.
To co robi Stowarzyszenie to zwykła kradzież.

Jesteśmy zszokowani takim działaniem stowarzyszenia, które zapewne chciałoby,
by traktowac je powaznie.

Domagamy się natychmiastowego zdjcia tych map ze strony internetowej
Stowarzyszenia Ochrona Przed Powodzią i Zagrożeniami Komunikacyjnymi.!!!

[kmsanczia]

Myślałam, że zobaczę jakąś konkretną, rozrysowaną koncepcję trasy po wale, ale
się zawiodłam...
BajmMot - odsyłam do
WGŁ - list Gajerskiego .

[papirus22]

Szkoda mi ludzi z tego stowarzyszenia, dziwna nazwa nieadekwatna do działań.
Przeciez tu chodzi tylko o przeniesienie trasy na wał i wzmocnienie
popularności B. Wszak we władzach stow. siedzi prominenty członek grupy
trzymającej władzę radny Bogumił S. Burmistrzowie namaścili tę organizację,
dali nawet łamy GŁ i wkładkę wypadającą. Szkoda mieszkańców, że dali się
wciągnąć w te rogrywki poltyczne, że nie zauważają tego że b. ma na celu
robienie zasłony dymnej odciąganie uwagi od innych ważnych problemów w Gminie.
Szkoda, że to stow. nie zajmuje się brakiem wodociągów, kanalizacji, dróg i
oświetlenia, że nie pisze nic o długach i dziwnych układach, niekompetencji
urzędników, a może im to nie przeszkadza.
Ktoś ładnie już kiedys tu napisał, "widziały gały co brały", trzeba było się tu
nie budować, to dziś nie byłoby potrzeby podrzucać komuś tego kukułczego jajka.

[vampi_r]

I w dodatku to zwykli złodzieje.

[mieszkaniec001]

chciałbym wszystkim Państwu co tak protestują przepomnieć co się stało kilka
lat temu we wrocławiu,wcześniej czy pużniej przypłynie do nas taka woda,że
mieszkańcy chopina i dalszych rejonów miasta(i wsi)zaleje do samych dachów lub
wyżej,starzy mieszkańcy pamętają jak wisła dopłynęła do górki na dąbrowie,więc
chyba trasa po wale coś by nam dała.

pozdrawiam-grzegorz

[vampi_r]

Wał to wał, a trasa, to trasa.
Mam wrażenie, ze ci, co chcą budowac trasę po wale, chcą w ten sposób ukryć własną niegospodarnosc.
Wał w Łomiankach powinien być taki, by nawet największa woda go nie zmyła.
A jaki jest?

Trasa i wał, to dwie różne rzeczy i dwie różne funkcje. Wał ma chronić przed zalaniem, a trasa przenosić ruch wylotowy i wlotowy z wielkiego miasta.
Wyobraźmy sobie, że kiedyś będzie ta wielka woda. Wtedy trasa po wale zapewne ze względów bezpieczeństwa musiałaby być zamknieta i Warszawa zostałaby odcięta od północnego wylotu.
Rzygac mi się chce, jak czytam jakieś durne ekologiczne argumenty na stronie tego stowarzyszenia. Chcą wprowadzić ruchliwą arterie w obszary Natura 2000, a tłumaczą, że tak jest ekologicznie.

Żałosne.

[papirus22]

Problem jest głębszy, bo od kilku lat (co najmniej 5)idą do gminy pisma o
wzmocnienie i podwyższenie wału, Burmistrz w tym czasie nieiwle zrobił, jest
nieskuteczny, a Tarchomin własnie jest w trakcie modernizacji wałów i
podwyższania na tzw. wodę 1000-letnią. Zapraszam wszystkich nad wisłę na
wysokośc słupa widac to gołym okiem, a u nas najwyżej się przeleje. A poza tym
trasa powstałaby najwczesniej za 7-8 lat a co do tej pory, zamiast zajmowac się
nierealnymi pomysłami wydawaniem piniędzy na opracownia, warto dodać, że na
ochronę wałów idzie ok. 10 tyś zł, na koncerty muzyczne (B. jest muzykiem)
rocznie ok. 50 tyś zł, zamiast wyrzucać piniądze na opracownia należałoby
dołożyć kasę i modernizować wały.

Odpowiedz wszystkim

[bajm-mot]

Po przeczytaniu wszystkich dzisiejszych napisanych postów, a jest ich 14
pozostaje mnie odpowiedzieć zbiorczo na wszystkie.
Zacznę od Krzysiom 1.
Szanowny Krzysiomie! W ciągu dnia prowadzę trudny w obecnych czasach, rodzinny
biznes przy ul.Kolejowej. Tak więc dopiero po północy, ale jeszcze PRZED SNEM,
mogę napisać co naprawdę nurtuje przedsiębiorców których firmy zlokalizowane są
przy trasie E7 /Kolejowa /.
Krzysiomie- dzięki budowie Nadwiślańskiej Obwodnicy Łomianek, trasa E7 /ulica
Kolejowa/ mogłaby stać się główną ulicą miejską Łomianek, a nie jak dotychczas
trasą śmierci. W znaczący sposób odciążając ul. Warszawską. Tędy można by
uruchomić część komunikacji autobusowej, tak potrzebnej do obsługi pracowników
i klientów firm przy niej zlokalizowanych. W przyszłości naziemną nitkę
warszawskiego metra.
Papirusie- Stowarzyszenie zajmuje się tym, na czym chociaż troszeczkę się znamy,
oraz tym co nas najbardziej niepokoi w Łomiankach. Mamy przy tym społeczne
poparcie. W stowarzyszeniu jest już ponad 800 osób!
Sprawy przekrętów, wodociągów, kanalizacji, dróg lokalnych, oświetlenia,
zostawiamy absolutnie Tobie.
Tarantulo- proponowana trasa S7 tzw. mszczonowska,/ta pod lasem / absolutnie
nie odciąży ulicy Kolejowej. Proszę pamiętaj żę ponad 75 procent samochodów
jadących z kierunku Gdańska jedzie do Warszawy, a nie na daleką Wolę, do węzła
Konotopy. A co będzie gdy uruchomią lotnisko w Modlinie?
Tarantulo- Twoje obawy o obszar Natura 2000 są zrozumiałe, ale proszę
uwzględnij, że przeprawa mostowa do już budowanej obwodnicy Legionowa,
przebigać musi właśnie w tej okolicy . Gorzej, jeśli nie powstanie
Nadwiślańska Obwodnica Łomianek, to projekt GDBDiA przewiduje poprowadzenie jej
aż do węzła Konopnicka./ TAK prostopadle przez Łomianki/.
Logownico- niezmiernie mnie przykro że projektowana trasa przebiegać może przy
Twoim nowym domu. Prośba pamiętaj, że na tych terenach od lat mieszkają również
Ci , którzy od lat pragną , aby ich tereny wreszcie odrolnić. Aby mogły powstać
nowe tereny inwestycyjne. Pamiętaj jest ich naprawdę bardzo dużo, a to Wy
sprowadziliście się na te tereny.
Siskomie-rzeczywiście przepraszamy za nasze niedopatrzenie, w dniu jutrzejszym
umieścimy odpowiednią adnotację.
Kmsamiczna- mapa proponowanej Nadwiślańskiej Obwodnicy Łomianek pojawi się w
ciągu najbliższych dni.
Vampi_r- to chyba nie poziom tego forum.
Pozdrawiam serdecznie Bajm Mot

[krzysiom1]

Szkoda gadać.
W to że Kolejowa kiedykolwiek stanie się lokkalną łominkowska drogą nigdy nie
uwierzę. Popatrz na podobne miejsca w Polsce gdzie po wybudowaniu nowych dróg
ruch na starych drogach wcale się nie zmniejszył lub zmniejszył minimalnie.
Jeżeli tak leży Ci na sercu usprawnienie Kolejowej, dlaczego nie założyłeś
stowarzyszenia walczącego o drogi opaskowe(mogły by jeżdzić tam autobusy i
klienci do Twej wspaniałej firmy mieli by lepszy dojazd.)
Metro lub tramwaj na Kolejowej to kolejna bzdura forsowana przez Burmistrza.
Ktoś już(nie pamiętam dokładnie) wydał opinię że nie ma miejsca na tory na
Kolejowej.
W innym wątku tego forum martwicie się żę ekrany(sic!) na Kolejowej odbiorą
klientów firmom przy Kolejowej a teraz o to się nie martwisz że lokalna
Kolejowa spowoduje również utratę klientów?
Przyszłość i jedyna możliwość rozwoju Łomianek to tereny nad Wisłą w okolicach
wałów a nie Dąbrowa czy Dziekanów.
Droga po wale zatrzyma wszystkie inwestycje na tych terenach, więc odrolnienie
(tak wogóle to nie ma juz takiego pojęcia jak odrolnienie) ich nie będzie
nikomu potrzebne.
Tak więc bądź trochę bardziej obiektywny i konsekwentny w tym co
piszesz......... Bo jakos nie wierzę w wasze czyste intencje.
Aha!. Mieszkam w takim miejscu że czy obwodnica będzie po wale czy przez
Dabrowę będę miał do niej dokładnie taką samą odległość.
Więc uważam się za obiektywnego w tej sprawie.

[papirus22]

Tak się składa, że miałem okazję porozmawiać z dyr.oddziału, Warszawskiego
Dąrbowskim oraz dyr.całej GDDKiA Gajerskim, w Łomiankach potrzebne sa dwie
drogi a nie jedna na wale (za duże jest natężenie ruchu i ma wzrastać), jedna
trasa niczego nie rozwiązuje, jeszcze raz podkreślę, GDDKiA nie odda trasy (ul.
Kolejowej) gminie, nie ma takiej możliwości, nie będzie tu drogi lokalnej nie
wierz B. bo jak zawsze kłamie, nie będzie tez równiez tutaj kolejki, nie będzie
tutaj autobusu ( a swoją drogą czy chcesz mieć przy firmie kolejkę spalinową -
pisała o tym GŁ 4 czy 5 nr.), chyba nie żyjemy w 19 wieku. Droga na wale nie
tylko zdegradowałaby unikalne środowisko, ale również stałaby się drogą z
której my mieskzańcy Łomianek nie moglibyśmy korzystać, ze względu na jej
specyfikę (droga ekspresowa wjazdy co kilka kilometrów), czyli jeden wjazd dla
Łomianek -odsyłam do planów B., i to ewentualnie gdzieś w Kiełpinie, nie
zapominaj, że 80 % ruchu do w-wy generuja Łomianki, więc jak byś stąd wyjechał
warszawską? Do tego musiałaby się zgodzić wójt Czosnowa , a ten póki co Lucka
pogonił z jego pomysłami. Trasa przez Łomianki ma być mała częścią obwodnicy
Warszawy, więc ma Warszawę omijać obrzeżem. W związku z tym jak ma wyprowadzać
cały ruch do Warszawy na most pół? nikt przy zdrowych zmysłach się na to nie
zgodzi (i Kaczyński się nie zgodził). E-7 jest trasa śmierci, poniewąz B. nie
dotrzymał obietnic składanych 7 lat temu, że wybuduje kładki dla pieszych, czy
Ty nie widzisz związku? Wasze stow. to osoby nie tyle zainteresowane trasa po
wale, ile odsunięciem drogi od swoich domost (a B. wam tylko podsunął pomysł),
jeszcze raz napiszę, nie dziwię się że protestujecie, bo kto by chciał mieszkać
przy trasie, ale jak juz ktoś napisał"widziały gały co brały", nie podoba mi
się ,że piszecie coś o komunistycznych planach przez kogoś narzuconych . Pora
abys się dowiedział i przyjął do wiadomości, że trasa mszczonowska nie była
narzucona tylko uzgoniona i zaproponoana przez założycieli kpn i dyrekcję
parku, jako najlepsze docelowe rozwiązanie dla Łomianek, rozwiązanie nie
niszczące unikatu przyrodniczego czyli wisły i odcinające od ludzi następny
unikat czyli KPN-taki jest cel, to my niszczymy przyrodę a nie ona nas. Nie
wiem ile lat mieszkasz w Łomianakch , ale ja już bardzo długo i odkąd pamiętam
wszyscy mieszkańcy wiedzieli o dwóch rezerwach dla trasy mszczonowskiej i
legionowskiej. W dużo gorszej sytuacji są mieszkańcy Burakowa, Łomianek
Dolnych, Kiełpina, Dziekanowa, jak się tu budowali nie było żadnych planów ani
rezerw poza trasą legionoską, o której i tak wszyscy wiedza. Co więcej mam
znajomą na osiedlu, która z chorą córką uciekała tutaj z centrum warszawy (bo
lekarze tak zalecali) tutaj a nie na Dąbrowę, bo tam miała być trasa. Takich
przypadków jest kilka, ale nie w tym rzecz. Żałuję, że b. wykorzystuje Was do
swoich celów politycznych jednocześnie skłócając z całą resztą Łomianek , ale
to Wasza prywatna sprawa-w końcu to B. Dąbrowy a nie Łomianek, choć na Dąbrowie
nie mieszka, spytaj się go gdzie? Żałuję również, że nie interesuje Was co
dzieje się w Waszej "lokalnej ojczyźnie" no cóż potwierdzają się tylko słowa
jednego z moich znajomych , "każdy interesuję się tylko własną ..." Takie już
mamy społeczeńtwo. A swoją drogą piszesz że się na tym znacie, ja Tobie tez
napiszę że się na tym znam i co z tego, p.Użdalewicz który wziął za
niedopracowany i skandalicznie zrobiony projekt trasy po wale i tunel olbrzymie
pieniądze z gminy Łomianki, też jest fachowcem co z tego skoro cała polska
fachowców od dróg się z niego śmieje i z jego, po prostu, głupich projektów. A
sprawa odrolnienia, tak naprawdę to jak mówi B. już nie ma takiego terminu jak
odrolnienie, Gmina musi w ciągu 2-3 lat uchwalić plany zagospodarownia terenu i
nikt łaski nie robi jak nie ten B. to zrobi to nastepny (miał na to 7 lat i
znowu nic). Te 7 lat miał także czas na próby zmiany trasy i co jakoś wcześniej
była cisza,7 lat miał także na budowę i modernizcję wałów. Jak źle idzie, jak
gmina ma problemy to trzeba odwrócić uwagę, złąpac kogo się da, i próbować w
wyborach," może znowu będę 4 lat się obijał za 10 tyś złotych bez żadnej
odpwoeidzialności za czyny", on uderzył tylko sprytnie w Wasz słaby punkt.
pozdrawiam i zachęcam do patrzenia na ręce naszej nieudolnej władzuni
Papirus

[krzysiom1]

amen!

[logownica]

Najbardziej mi sie podoba "widziały gały co brały" :-)). Kto to pierwszy
powiedział? Może przyznamy tytuł jakiegoś honorowego forumowicza?

[krzysiom1]

Nie chwaląc się to ja.

[logownica]

Całe forum jest z Ciebie dumne Krzysiom :-))

[tarantula01]

bajm-mot napisał:

> Tarantulo- proponowana trasa S7 tzw. mszczonowska,/ta pod lasem / absolutnie
> nie odciąży ulicy Kolejowej. Proszę pamiętaj żę ponad 75 procent samochodów
> jadących z kierunku Gdańska jedzie do Warszawy, a nie na daleką Wolę, do
> węzła Konotopy.

Nowa trasa zawsze odciąży istniejącą, chociażby o 25% samochodów, które nie
jadą do Warszawy (centrum) tylko na daleką Wolę i Konotopy. Trasa po wale
wprowadzi zaś te pojazdy tak czy inaczej w Wisłostradę.
Zbudowanie trasy po wale dla Łomianek jest może i korzystne - bo Łomianki chcą
inwestorowi trasy podrzucić problem niemodernizowanych wałów. Dla Warszawy
jednak oznacza brak dodatkowego wyjazdu na Gdańsk poza Wisłostradą. Wisłostrada
zaś w każdy weekend już stoi.

Żeby dostać się S7 do Konotopy, to trzeba skręcić w S8. Ponadto S7 nie skończy
się w Warszawie na S8, tylko prędzej czy później zbudowana zostanie trasa NS
prowadząca do węzła Marynarska, gdzie zacznie się S79. Na naszej stronie
również znajdziesz stosowne mapy NS, skoro znalazłeś mapę wariantów S7 i
jeszcze nie opisałeś na swojej stronie, że to od nas, poza sformułowaniem w
poście na tym forum.

> A co będzie gdy uruchomią lotnisko w Modlinie?

Trzeba np. zmodernizować przedłużenie Modlińskiej. Trzeba wykorzystać tory
kolejowe w kierunku Gdańska - mają być modernizowane, aby pociągi jeździły z
prędkościa do 160 km/h.

> Tarantulo- Twoje obawy o obszar Natura 2000 są zrozumiałe, ale proszę
> uwzględnij, że przeprawa mostowa do już budowanej obwodnicy Legionowa,
> przebigać musi właśnie w tej okolicy . Gorzej, jeśli nie powstanie
> Nadwiślańska Obwodnica Łomianek, to projekt GDBDiA przewiduje poprowadzenie
> jej aż do węzła Konopnicka./ TAK prostopadle przez Łomianki/.

Trasa po wale wycina obszar Natura 2000 wzdłuż Wisły na długości kilku-
klikunastu km. Most w poprzek rzeki oddziaływuje na obszar Natura 2000 na
długości do 1 km w obie strony.

[kmsanczia]

BajmMot przyznam, że podoba mi się ton twoich wypowiedzi. Grunt to trzymać
fason. :)
Powiedzmy, że (nie biorąc pod uwagę większości realiów) chętnie zgadzałabym się
z twoimi argumentami. Ale odpowiedz mi proszę, czemu zupełnie pomijacie fakt
istnienia Parku Młocińskiego i Burakowa? Jakie dla nich rozwiązania proponujecie?

[krzysiom1]

Niestety większośc łomiankowiczów ma problemy z widzeniem czegokolwiek poza
swoim płotem.
Ewentualne wycieczki i poznawanie okolicy ma na celu głównie znalezienie
miejsca gdzie można gruz i smieci po remoncie lub budowie wyrzucic..
Dlatego Łomianki wygladają tak jak wyglądają.

[gebik]

Ludzie ogarnijcie się troszkę... Z tego co pamiętam wcześniej jak rozmawialiśmy
o trasie, większość mówiła, że trasa po wale była by fajna, ale to tak naprawdę
zwykła bujda, i że należy zając się tym żeby warunki, na jakich będzie budowana
trasa były najlepsze dla Łomianek. Teraz jak się okazuje, że to nie były zwykłe
chore wymysły burmistrza, to wszyscy wyskakują, że to jest złe i że tak nie może
być... A ja mam takie odczucie, że ludziom to piszącym zależy tylko na tym żeby
zgnoić burmistrza, żeby wszystko utrudniać i to wszystko pod pretekstem "dobra
dla Łomianek".
Teraz sprawa wału... Szczerze mówiąc to wątpię w to, że Łomianki ze swojego
budżetu zrobią takie wały jak powinny wyglądać, a napewno nie przez najbliższe
lata... i teraz gdyby trasa poszła przez Dąbrowę, a na królowej polskich rzek
przyszła by większa woda to Łomianki stały by się Atlantydą, a wtedy nikt by nie
miał wątpliwości, która opcja była lepsza.
Co do sprawy burmistrza, to też za nim nie przepadam i też twierdzę, że prawie
nic szczególnie dobrego dla Łomianek nie zrobił, i że niektóre jego decyzje były
chore i porażki, ale jak powiedział Albert Einstein; „Jedyną pewną metodą
unikania porażek jest nie mieć żadnych, nowych pomysłów.” Dla tego nie
krytykujcie burmistrza a sami dawajcie pomysły, bo jak wiadomo ten, kto nie
idzie do przodu ten stoi, a ten kto stoi, ten się tak naprawdę cofa, względem
wymijającego go świata.

[ren07]

Gebik: Trasa po wale wcale nie byłaby "fajna" i chyba w tym tkwi źródło
konfliktu.
I myślmy o tym, że Łomianki mogą stać się nie Atlantydą, ale jak Nowy Orlean -
znacznie bardziej przemawia do wyobraźni. Mam nadzieję, że także i Pana B.

[gebik]

ren07 napisał:

> Gebik: Trasa po wale wcale nie byłaby "fajna" i chyba w tym tkwi źródło
> konfliktu

właśnie teraz tak wszyscy twierdzą, jeszcze przed wakacjami spora ilośc
forumowiczów twierdziła że to było by dobre ale że jest niemożliwe i że dla tego
nie należy się tym zajmowac. Teraz jak sie okazuje że nie wszystko było
przesądzone, ludzie antyburmistrzowscy twierdzą że to jest poprostu złe, w końcu
jakoś trzeba najecha na burmistrza... ale to są tylko moje odczucia, nie chcę
nikogo bronic, ani oskarżac...

[koszatek]

Moje osobiste zdanie n/t rozważania tego wariantu nadwiślańskiego przez GDDKiA jest takie:
- w tym roku rozpatrywane były 4 warianty i wywołało to szeroki oddźwięk i konflikty zwłaszcza w rejonie Bemowa i Blizne,
- wybrano wariant nr 2 (stary korytarz trasy N-S),
- wariant nr 1 (nadwiślański) uzyskał najgorsze oceny w porównaniu, ponieważ nie jest możliwa budowa drogi o parametrach drogi ekspresowej, lecz niższych, przez co nie miałaby dostatecznej przepustowości i po kilkunastu latach przestałaby wystarczać,
- nowelizacja POŚ zmusza do ponownego opracowania analiz wpływu na środowisko dla więcej niż jednego wariantu przebiegu,
- z punktu widzenia GDDKiA najwygodniejszą metodą uniknięcia ponownych protestów, dyskusji, konfliktów itd. w tamtej okolicy jest rozpatrzenie w tej ponownej analizie tylko wariantu nr 2 i nadwiślańskiego, ponieważ z łatwością i przy minimum konfliktu zostanie ponownie wykazana wyższość wariantu 2.

[papirus22]

z tego co wiem, własnie tak ma być.

[krzysiom1]

gebik napisał:

> Ludzie ogarnijcie się troszkę... Z tego co pamiętam wcześniej jak
rozmawialiśmy
> o trasie, większość mówiła, że trasa po wale była by fajna

Nie wiem gdzie to znalazłeś.
Dla mnie na tym forum zawsze było więcej przeciwników trasy po wale.

[papirus22]

o przepraszam, ja zawsze byłem zarówno przeciw trasie jak i B. Co więcej nie
pozostaję na krytyce i próbuje na sesejach choc nie mam juz prawa głosu i na
komisjach tu tez nie pozwalaja za duzo mówic "rzucać" pomysły, bez rezultatu,
przecież B. jest najmadrzejszy i wszystko wie najlepiej. Ile to razy
odradzlismy mu juz ten hotel, rozmawalismy o podatkach adaincnkich, szerokości
koscilenej drogi, o budzecie, inwestycjach, no niestety jakoś ma nas gdzie,
raczej nie wsłuchuje sie w głos mieszkańców, ani głos najnizszego szczebla
samorządowego , tego najblizej ludzi, nad czym ubolewam, rad osiedlowych i
sołeckich. Rada sołecka w uzgonieniu z mieskzańcami proponuje droge KD o
szerokości 15m B wie lepiej, co u nas na osiedlu trzeba-wrzuca więc- 35m i
szantazuje mieszkańców, ze terenu "nieodrolni". Itd, itp, i wszystkim wiadomo

[adamb7]

www.rzeczpospolita.pl/dodatki/warszawa_050909/warszawa_a_4.html
ŁOMIANKI Ważą się losy przebiegu trasy na Gdańsk
Obwodnica wzdłuż brzegów Wisły
Czy podwarszawska gmina zostanie przecięta trasą szybkiego ruchu? Władze
Łomianek proponują, by droga omijała miasto i biegła podwalem wzdłuż rzeki.
O przebiegu dróg władze Łomianek rozmawiają z mieszkańcami. Przeprowadzono też
sondę telefoniczną wśród reprezentatywnej grupy mieszkańców. Wyniki są
jednoznaczne - 71 proc. z nich chce, by drogi krajowe poprowadzić brzegami
Wisły bez konieczności budowy wiaduktu,a tylko 19 proc. opowiada się za
wariantem przez miasto. 10 proc. nie ma zdania.
Tymczasem plany Generalnej Dyrekcji Dróg Krajowych i Autostrad były inne. U
zbiegu ul. Brukowej i Kolejowej, w ściśle zabudowanym centrum Łomianek, miałoby
powstać dwupoziomowe skrzyżowanie z wiaduktem i rondem, jako część nowej drogi:
przez Bemowo do węzła Kiełpin w Łomiankach. Jego budowa, zdaniem GDDKiA,
rozładowałaby ogromne korki. W tej chwili ul. Kolejowa jestczęścią drogi nr 7 w
kierunku Gdańska. Według prognoz gminy do 2015 roku ruch na niej wzrośnie
dwukrotnie.
Władze i część radnych Łomianek obawiają się, że wiadukt nie rozładuje korków,
bo tworzą się one kilkaset metrów dalej od planowanego węzła - czyli przy ul.
Wóycickiego. Urzędnicy chcą więc, by z budowy wiaduktu zrezygnować, a trasę
szybkiego ruchu poprowadzić obwodnicą wzdłuż Wisły, omijając zabudowania.
- Próbujemy zainteresować naszym wariantem GDDKiA - mówi Wiesława Niegodzisz,
rzecznik gminy Łomianki. - Przekazaliśmy im wyniki sondy.
Co na to przedstawiciele GDDKiA, czy wezmą je pod uwagę?
- Planujemy zlecenie opracowania, w którym będą przeanalizowane różne warianty -
odpowiada Stanisław Dmuchowski, zastępca dyrektora warszawskiego oddziału
GDDKiA. - Dopiero wtedy wybierzemy rozwiązanie optymalne - podkreśla.
aig, ejż

[jaa_ga]

Co na to przedstawiciele GDDKiA, czy wezmą je pod uwagę?
Planujemy zlecenie opracowania, w którym będą przeanalizowane różne warianty
- odpowiada Stanisław Dmuchowski, zastępca dyrektora warszawskiego oddziału
GDDKiA. - Dopiero wtedy wybierzemy rozwiązanie optymalne - podkreśla.

[piotr1271]

Hm, tylko co ma skrzyżowanie Kolejowa/Brukowa wspólnego z przebiegiem trasy S7?
Wszyscy Łomiankowicze przecież wiedzą, że w tym wypadku chodzi o zapewnienie
dobrego dojazdu do hipermarketu, którego budowa jest planowana w pobliżu tego
skrzyżowania. A może jest tu jakieś drugie dno? Np. zamiast poprowadzić trasę z
wału do mostu północnego, albo (he, he) tunelem pod Parkiem Młocińskim obecnie
planuje się (kto?) "sprowadzenie" jej Brukową i potem dalej aż do ul. Estrady?

[kmsanczia]

lomianki.lpr.pl/pliki/biuletyn/21.html#art1

[yasioo7]

Rozważania nie tylko o drogach

Konrad Waśniewski

Gdyby przeprowadzić w Łomiankach ankietę z pytaniem, który z lokalnych
problemów ostatnich miesięcy jest najbardziej palący dla naszej gminy, bez
wątpienia najwięcej osób wskazałoby na kierunki rozwoju tras komunikacyjnych.
Temat ten obarczony jest tak wielkim ładunkiem emocji, że zdołał podzielić
mieszkańców na dwa obozy. Niestety wszelkie podziały przy załatwianiu spraw na
miarę wielkich wyzwań i jeszcze większych pieniędzy nie wróżą nic dobrego. Nie
od dzisiaj, bowiem wiadomo, że gdzie dwóch się bije tam trzeci korzysta.
Na chwilę obecną rysują się dwa zagadnienia – trasa E7 biegnąca jako
obwodnica po wiślanym wale albo połączenie z Warszawą za pośrednictwem tzw.
trasy mszczonowskiej. Nie jest prawdą, że wariant mszczonowski spowoduje
odcięcie Łomianek od Puszczy Kampinoskiej i zamieni przepiękne tereny Dąbrowy w
miejsce nie do życia. Wszystko w tej materii zależy od projektu technicznego
trasy, która może bez problemów być zbudowana jako konstrukcja posadowiona na
poziomie gruntu i potem zasypana ziemią. Aby osiągnąć korzystne rozwiązania
trzeba jednak przy tym chodzić i prowadzić negocjacje. Jak z niepokojem
obserwujemy Pan Burmistrz woli jednak walić głową w mur finansowej
niemożliwości budowy obwodnicy po wale zupełnie nie zwracając uwagi na
ekologiczną degradację tych terenów stanowiących bazę dla rozwoju gminy. Nikt
logiczny nie będzie chciał mieszkać przy takiej arterii, gdzie swoje miejsce
zapewne znajdą zakłady przemysłowe i duże hurtownie. Znajdą, ale pod warunkiem
wybudowania odpowiedniej infrastruktury drogowej, która zapewni możliwości
transportowe. Prawdopodobnie do tego właśnie potrzebna jest Kościelna Droga w
pasie o szerokości 39 m.
A może w upartym stanowisku za budową obwodnicy chodzi o coś zupełnie
innego? Popatrzmy w kierunku pól w Dziekanowie Polskim – niezagospodarowanego
terenu przeciętego trasą na Gdańsk. Władze gminy skrzętnie chowają informacje o
zainteresowaniu tym terenem ze strony deweloperów i tylko z fragmentów
wypowiedzi dowiadujemy się o planach budowy mieszkaniowych kompleksów na 30
tysięcy ludzi. Po licznych przejawach niezadowolenia z perspektywy budowy
kilkupiętrowych budynków bardzo lekko liczbę tą obniżono do 10 tysięcy.
Wrażenie jednak pozostało i niepewność, co jest prawdą a co nie. Wyprowadzenie
ul. Kościelna Droga w kierunku pól dziekanowskich świadczyć może o zamiarze
skierowania na nią komunikacyjnego tranzytu z przyszłych osiedli mieszkaniowych
do granic Warszawy - nie da rady ruchu skierować na ul. Kolejową, ponieważ w
zamyśle Pana Burmistrza ma mieć charakter drogi lokalnej. A może obwodnica
biegnąca po wale i tranzytowa w swoim charakterze ul. Kościelna Droga są
warunkami narzuconymi przez przyszłego inwestora zainteresowanego realizacją
zabudowy na omawianym obszarze? Zdążyliśmy się już przyzwyczaić niedomówień
samorządowej władzy i do częstej komunikacji półprawdami.
Przykładem zaskakujących, zakamuflowanych decyzji, o których mieszkańcy
dowiadują się długo po fakcie jest sprawa inwestora hipermarketu przy ulicy
Brukowej – firmy Auchan. Jak czytamy w umowie pomiędzy Gminą Łomianki a Auchan
z dnia 16 lipca 2004 „Gmina akceptuje powyższe przedsięwzięcie (dop. red. –
budowa hipermarketu) i zamierza wesprzeć Inwestora ....”. Już teraz rozumiem
dziwną powściągliwość Pana Burmistrza podczas spotkania z przedstawicielami
łomiankowskich środowisk na początku tego roku, kiedy prosiłem o zastosowanie
maksymalnie długich terminów wszelkich decyzji administracyjnych związanych z
budową, oczywiście tak, aby mieściły się w ramach prawa. Szkoda tylko, że nikt
z nas nie wiedział o umowie z Auchan. Deklarowane wsparcie dotyczy także
działań w kierunku pozbawienia Wspólnoty Burakowa możliwości decydowania o
swoim terenie, który stoi na drodze nitki rurociągu odprowadzającego wody
deszczowe z hipermarketu. Gmina ma wystąpić do Starosty ze stosownym wnioskiem
o podjęcie administracyjnej decyzji. Przy dalszej analizie dokumentu umowy
napotkać możemy na punkt, w którym Inwestor nieodpłatnie otrzymuje od Gminy
sąsiadującą przy oczyszczalni ścieków działkę na cele budowy podczyszczalni wód
deszczowych. Po wybudowaniu podczyszczalnia przechodzi na własność gminy, która
tym samym godzi się na ponoszenie kosztów eksploatacyjnych na rzecz
hipermarketu – odprowadzenie wód opadowych z łomiankowskich ulic nie jest
przewidziane w planach budowy kanalizacji. Pomysłowości gratulujemy. Wiadomość
o oddaniu za darmo tej działki z całą pewnością wprawi w dobry nastrój
mieszkańców Dziekanowa Nowego, którzy już od 15 lat słyszą obietnice budowy
500m chodnika przy ul. Rolniczej dla swoich dzieci, aby mogły bezpiecznie iść
do szkoły. Zawsze brak było na to funduszy.
Gdzie leży granica prawdy i powiązań? Jak dotąd wszelkie prośby o
wyjaśnienie wątpliwości pozostają bez echa i skłaniają do idących w różnych
kierunkach przemyśleń.
Zastanawiając się nad planami rozwoju komunikacji na naszym terenie
koniecznie trzeba poruszyć bardzo istotny wątek. Jest nim bardzo realna
możliwość budowy linii autobusu szynowego łączącego Łomianki z warszawskim
metrem. Na spotkaniu z Marszałkiem Województwa Mazowieckiego z ramienia Ligi
Polskich Rodzin Panem Bogusławem Kowalskim otrzymaliśmy informację o
zarezerwowaniu na ten cel odpowiednich środków i o możliwości niezwłocznego
rozpoczęcia fazy projektowej, aby za dwa lata możliwe było otwarcie linii
szynowej. O znaczeniu szybkiego, bezkolizyjnego połączenia z Warszawą nikogo
nie trzeba przekonywać. Jedynym miejscem lokalizacji kolejki jest ulica
Kolejowa. I tutaj rysuje się poważny problem - pas drogowy ulicy jest zbyt
wąski. Nie ma szans zmieścić się trasa, jezdnie opaskowe i tory kolejki wraz z
przystankami. Burmistrzowska logika podpowiada, że w takim razie jedynym
rozwiązaniem tego dylematu jest przesunięcie trasy na wał. Służby melioracyjne
Urzędu Marszałkowskiego wskazują, że z punktu widzenia aspektu odwodnienia jest
to możliwe. Takie właśnie wątki pojawiły się na utajnionym przez Urząd Gminy
spotkaniu Burmistrza z Marszałkiem Kowalskim, przedstawicielem Generalnej
Dyrekcji Dróg Krajowych i Autostrad oraz Wojewodą, do jakiego doszło 21 czerwca
w Łomiankach. GDDKiA na spotkaniu uznała sprawę kolejki za priorytetową i
będzie brała ją pod uwagę przy projektowaniu przyszłych rozwiązań. Sprawa trasy
po wale, jak ustalono na spotkaniu, jeszcze raz będzie rozważona a argumenty
oddziaływania na środowisko naturalne będą miały podstawowe znaczenie.
Jednocześnie GDDKiA zastrzegła, że nawet jeśli zapadnie decyzja o budowie na
koronie wału nie przeznaczy na jego poszerzenie żadnych środków ze swojej puli.
Czy jedyną alternatywą dla budowy kolejki jest obwodnica po wale? Na pewno nie.
Biorąc pod uwagę tylko same koszty znacznie taniej będzie wykupić nieruchomości
po jednej stronie trasy gdańskiej niż wykupywać tereny wzdłuż wału oraz przy
ulicy Wójcickiego w Warszawie, którędy według planu Burmistrza Sokołowskiego
powinna mieć wylot obwodnica. W podobnej sprzeczności z tym rozwiązaniem są
argumenty ekologiczne. GDDKiA jest tych faktów z całą pewnością świadoma.
Wracając do kolejki - jest ona Łomiankom niezbędna i jeśli pojawiają się
finansowe możliwości do realizacji tego przedsięwzięcia to nie można zmarnować
takiej szansy. W tym miejscu zdecydowanie trzeba powiedzieć, że jest to możliwe
dzięki konstruktywnej polityce Ligi Polskich Rodzin, która dzięki woli wyborców
wyrażonej podczas wyborów samorządowych ma bardzo silną pozycję w Województwie
Mazowieckim. Przykładem zrealizowania tych planów jest dokonana udana
restrukturyzacja podmiejskich kolei na bazie spółki „Koleje Mazowieckie”.
Obniżenie kosztów funkcjonowania, modernizacja taboru i infrastruktury oraz
przejrzysty, możli

Odpowiedż wszystkim cz. II

[bajm-mot]

Drogi Krzysiomie- pragnę przypomnieć , że to przedsiębiorcy / przy wielkim
sprzeciwie GDDKiA / wybudowali za swoje pieniądze zjazdy i wjazdy z Trasy E7-
Kolejowej. Z tych zjazdów korzystają zarówno firmy jak i mieszkańcy Łomianek.
Ty na pewno też!
Jeżeli dokładnie śledzisz nasze forum, to moja propozycja dotyczyła
przedłużenia napowietrznej linii metra, takie rozwiązania są powszechnie
stosowane w światowych metropoliach. Tu nie upieram się że musi to być
Kolejowa, może to być właśnie Kościelna Droga?
Szanowny Papirusie-na terenie Łomianek nie przyznawałbym się do spotkań z
panem Dąbrowskim. Jest to człowiek „ spalony” w naszej społeczności.
To BETON którego chciano zlinczować w czasie budowy skrzyżowania Kolejowej z
Wiślaną. To jego autorstwa jest inżynierski „bubel”, który całkowicie
sparaliżował ruch na opaskach trasy E7. Jego główny argument , że zgodę na to
rozwiązanie wydały poprzednie władze gminne, absolutnie dyskwalifikują go jako
osobę która ma decydujący głos w sprawach rozwiązań komunikacyjnych.
To ON dążył do zamknięcia wlotów ul. Wiosennej.
To ON wprowadził obarierowanie Kolejowej, tylko po to aby koniec trasy
ekspresowej kończył się w Burakowie, a nie w Dziekanowie. To przez te bariery
zwiększyła się szybkość samochodów, a zatem to ON jest winny tych dziesiątków
zabitych ludzi.
Na koniec , proszę nie mąć, masz takiego doradcę! Skąd wziąłeś że Łomianki
generują 80 % ruchu. To absolutnie bzdura!
Kmsanczia- właściwie to tylko Tobie z wielką przyjemnością odpowiada na zadane
pytanie.
Proponowana „Nadwiślańska Obwodnica Łomianek” na wysokości Lasu Młocińskiego
i części Burakowa, mogłaby przebiegać na estakadzie podobnej do odcinka
Wisłostrady na wysokości Lasu Bielańskiego / skarpa UKSW /. Skoro udało się 30
lat temu, zaprojektować i wybudować poprzednikom inż. Dąbrowskiego , to może w
21 wieku !!!!!!!
Drogi Gebiku- nikt oprócz Papirusa nie mówi, że wał będzie budowany ze środków
gminnych.
Vampi-rze- zwracałem uwagę na brak taktu w Twoich postach .W przeciwnym razie
zostanie nam wszystkim o..ć to Twoje Stowarzyszenie.
Szanowny Piotrze- nigdy nie proponowałem „podkopów” Lasu Młoćińskiego, zawsze
mówiliśmy o przedłużeniu Wisłostrady.
Yasioo- ponowna prośba, o kilka minut zastanowienia przed napisaniem postu.
Jak można porównać ceny wykupu nieruchomości przy Kolejowj, do wręcz nie
zamieszkałych terenów przy wale?
Koszalku-Tarantulo-Vampir-ze – inaczej Siskomie. Budowa Nadwiślańskiej
Obwodnicy Łomianek, jest właśnie budową drugiego dojazdu do Warszawy . Przecież
nikt nie chce zamknięcia Kolejowej, będzie to tak potrzebna droga awaryjna.
Proponowana przez nas budowa NOŁ, doprowadzi bezkolizyjnie cały ruch z północy
Polski oraz przeprawy legionowskiej, do budowanej obwodnicy mostu Północnego.
Tu nastąpiłoby pierwsze rozładowanie ruchu, następne na Trasie AK.
Życząc miłego weekendu,pozdrawiam serdecznie Bajm-mot

[yasioo7]

Mój post jest jednym wielkim cytatem autorstwa Konrada Wiśniewskiego. Myślę
zarówno przy pisaniu jak i czytaniu.
W dalszym ciągu SOPPiZK nie umieściło stosownej informacji nt. pochodzenia przy
publikowanych przez nie mapach lub też nie usunęło tych map. Są to mapy, które
SISKOM "wychodził" w urzędach, poddał za własne pieniądze obróbce
elektronicznej (zeskanował), a następnie umieścił w internecie za zgodą GDDKiA -
właściciela map. Sugerował pan, że mapy te są dostępne w różnych urzędach -
owszem są. Niestety w żadym nie są dostępne w takim formacie jak w GDDKiA, ani
w formie elektronicznej, jak na naszej stronie. W związku z tym umieszczenie
tych map na stronie SOPPiZK jest zwykłą KRADZIEŻĄ, która nie licuje z powaznym
stowarzyszeniem, za jakie mniemam SOPPiZK chce uchodzić.

[jaa_ga]

Szanująca się organizacja i ludzie tak nie postępują.
Jako współwłaściciel strony - wobec lekceważenia przez Pana
i pańskie stowarzyszenie praw autorskich i pokrewnych osób trzecich -
żądam natychmiastowego umieszczenia na Waszej stronie
informacji, że mapy są własnością Siskom i dołączenia linku do naszej strony
www.siskom.waw.pl, lub natychmiastowego usunięcia naszych map z Waszej strony.
To, co Pan zrobił - jest nadużyciem.
Proszę o bardzo poważne potraktowanie mego żądania.
jaa_ga
członek-założyciel SISKOM_TAK

[bajm-mot]

jaa_ga napisała:

> Szanująca się organizacja
Szanowna Pani. W dniu wczorajszym w rozmowie telefonicznej z przedstawicielem
państwa Stowarzyszenia, obiecałem że w piątek odpowiednia adnotacja ukaże się
na Państwa mapce. Co też w dniu dzisiejszym uczyniliśmy. Pozdrawiam serdecznie.
Dla możliwości sprawdzenia przypominam: www.obwodnica.bajm.com.pl

[krzysiom1]

Miły Panie bajm-mot.
Zbiera mi się na wymioty jak czytam Twe wypociny...
Lekarz kazał przytakiwać...........

[papirus22]

Szanowny bajm-mot
No i widzę, wyszło szydło z worka, trochę odmiennej argumentacji niz Twoja i od
razu nerwy, nawet ten "fason" straciłeś, skąd to zdenerwowanie, czyżbyś za dużo
z naszymi B. przebywał. Nie jest prawdą, że to B. pomagał przy budowie dróg
wszystkich opaskowych i zjazdów o których wcześniej pisałeś. Podam przykład
droga opaskowa na odcinku od Dziekanowa Pol. do zjazdu w kier. szpitala nie
tylko nie chciał pomóc w budowie, ale się przeciwstawiał, dopiero po
wypowiedzeniu posłuszeństwa przez mieszkańców i firmy z tego terenu po
zaprzestaniu płacenia podatków do gminy , po zastosowaniu podstępu z
dokumentami (jak zwykle zagubil w gminie,) udało się wysiłkiem GDDKiA oraz
przede wszystkim mieszkańców i firm wybudować, opaskę.
Jeżeli chodzi o KD to nie Twoja sprawa bo tam nie mieszkasz, wiem, że lepiej
komus porzucić ten pomysł, - to jest egoistyczne podejscie stawiające Wasze
interesy ponad interesami całego społeczeństwa Łomianek. Bo o co walczycie?
Trasa mszczonowska na wał, kolejka na KD, Kolejową zamknąć, innymi słowy pozbyć
się wszystkich uciążliwości kosztem innych. A plany?-plany stare komunistyczne
i do d...
Co jeszcze może market nad wisłę, a może lepiej B. na księżyc.
Dlaczego mam nie przyznawać się do spotkań z p. Dąbrowskim bo co zlinczujecie
mnie, dla jednych jest spalony, dla innych jest po prostu Urzędnikiem i każdy
ma możliwośc spotkania z nim. Skąd u Ciebie tyle nienawiści nie rozumieniem
obwiniania go za całe zło, za ofiary wypadków, a może należałoby pogadać z B.
co z tymi kilka lat temu obiecywanymi kładkami. Zapomniałeś jak to GDDKiA
zaproponowała budowę kładki przy sierakowskiej, warunkiem było dogadanie się
Burmistrza i zgoda z właś. terenu obok kładki, niestety zapomniał, albo celowo
nie chciał.
A wał może być tylko wybudowany ze środków gminnych bo:
ani RZGW (Regionalnego Zarządu Gospodarki Wodnej), ani WZMiUW (Wojewódzki
Zarząd Melioracji i Urządzeń Wodnych) stwierdzili stanowczo, że nie maja na to
funduszy i nie będą mieli. W związku z tym że GDDKiA jest od budowy dróg a nie
wałów, i tylko gmina może to wybudować, zresztą może rozjasnię Ci skąd się
wziął pomysł budowy wału a później trasy na tym wale. Sprawę kilka lat temu
zapoczątkowali panowie Kuleszowie, posiadający firmę trasportową, mieli wozić
ziemię z równych wykopów na wał, a gmina miała im za to płacić, pomysł jak
każdy podchwycił nasz B. i stąd ta sprawa. Firmy juz nie ma, ale pomysł został,
stąd te majstrowanie przy studium, bo w pierwszej wersji studium nie było ani
trasy po wale, ani szerokiej KD. A tak B. wykorzystuje Wasz zapał i forsuje
pewne rozwiązania Wam wygodne, zbierając przy tym punkty wyborcze.
Za rok wybory, i należy podsumować 8 lat nieróbstwa B. lub w ciemno go popierać
jak wy-Wasza sprawa, demokracja kazdy ma jeden głos! 80% porannego ruchu
generują Łomianki-przeciez mieszka tu 30 tyś. ludzi i nie ma innego wyjazdu,
więc te tysiące musza stać na kolejowej.
Na koniec prosze o kulturalny ton wypowiedzi i nie obrażanie wszystkich
uczestników.
Pozdrawiam
Papirus

[tarantula01]

bajm-mot napisał:

> Koszalku-Tarantulo-Vampir-ze – inaczej Siskomie. Budowa Nadwiślańskiej
> Obwodnicy Łomianek, jest właśnie budową drugiego dojazdu do Warszawy. Przecież
> nikt nie chce zamknięcia Kolejowej, będzie to tak potrzebna droga awaryjna.
> Proponowana przez nas budowa NOŁ, doprowadzi bezkolizyjnie cały ruch z północy
> Polski oraz przeprawy legionowskiej, do budowanej obwodnicy mostu Północnego.
> Tu nastąpiłoby pierwsze rozładowanie ruchu, następne na Trasie AK.
> Życząc miłego weekendu,pozdrawiam serdecznie Bajm-mot

A jednak NOŁ i obecna Kolejowa, spotykają się/rozwidlają się w granicach
Warszawy - czyżby Pułkową chciano poszerzyć do przekroju 2x5? I dla Warszawy,
to dalej jest jeden wyjazd, bo dojeżdżać się będzie do niego jedną drogą -
przedłużeniem Wisłostrady, obojętnie czy Marymoncką, Wisłostradą, TMP.

A teraz proszę o odpowiedź na pytanie:
Co da NOŁ Łomiankom, czego nie da wariant mszczonowski - wylot S7 w wariancie
nr 2?
I odpowiedź jak pan postrzega te kwestie:
1. oba przebiegi odciążają Kolejową, więc ta ulica będzie bardziej dostępna
lokalnie.
2. Przebieg Mszczonowski determinuje rozwój Łomianek w kierunku pn-pd, bowiem
Łomianki do Wisły zbytnio nie zbliżą się.
3. Przebieg NOŁ powoduje, że obecna zabudowa Dziekanowa może agresywnie
rozbudowywać się na zachód, zbliżając się do KPN i podgryzać Park po kawałku
(patrz Izabelin, Mościska, Laski, Truskaw, itp.), bo nie ma już ograniczenia w
postaci trasy S7.

[piotr1271]

Tarantulo, jednym z najbardziej nośnych u nas lokalnie argumentów za NOL jest
to, że przy budowie drogi po wale trasa mostu legionowskiego nie
będzie "wdzierać się" do Łomianek, co miałoby miejsce gdyby S7 przebiegała
wzdłuż KPN. Patrząc na mapę trudno z takim poglądem nie zgodzić się. Pytanie,
czy ta trasa (mostu legionowskiego) rzeczywiście powstanie.

[vampi_r]

O ile mi wiadomo, to most pomiędzy Łomiankami, a Legionowem (o ile powstanie),
będzie przeprawą lokalną.

[bajm-mot]

A teraz proszę o odpowiedź na pytanie:
> Co da NOŁ Łomiankom, czego nie da wariant mszczonowski - wylot S7 w wariancie
> nr 2?
> I odpowiedź jak pan postrzega te kwestie:
> 1. oba przebiegi odciążają Kolejową, więc ta ulica będzie bardziej dostępna
> lokalnie.
> 2. Przebieg Mszczonowski determinuje rozwój Łomianek w kierunku pn-pd, bowiem
> Łomianki do Wisły zbytnio nie zbliżą się.
> 3. Przebieg NOŁ powoduje, że obecna zabudowa Dziekanowa może agresywnie
> rozbudowywać się na zachód, zbliżając się do KPN i podgryzać Park po kawałku
> (patrz Izabelin, Mościska, Laski, Truskaw, itp.), bo nie ma już ograniczenia
w postaci trasy S7.
Szanowna Pani !
Ad1. Oczywiście, oba warianty odciążyłyby ruch na Kolejowej. Natomiast nie w
równym stopniu! NOŁ przejęłaby cały ruch z kierunku Gdańska i Legionowa.
Kolejowa zostałaby dojazdem do W-wy dla mieszkańców Łomianek oraz do
planowanego centrum handlowego /Ono powstanie, czy to nam się podoba czy nie /
Natomiast wariant trasy pod KPN, przejąłby jedynie samochody które podążają do
zachodnich dzielnic Warszawy, pozostały odbywałby się nadal Kolejową .
Ad2. Rozwój Łomianek w tym kierunku, jest już od wielu lat zdeterminowany
granicą KPN !
Ad.3 Czy chcemy , czy też nie ! Całe tereny między trasą E7 , a granicą Parku
będą w najbliższym czasie terenami inwestycyjnymi. / Niskie budownictwo
indywidualne , małe osiedla developerskie itd/
Pozdrawiam serdecznie Bajm-mot

[koszatek]

bajm-mot napisał:

> Ad1. Oczywiście, oba warianty odciążyłyby ruch na Kolejowej. Natomiast nie w
> równym stopniu! NOŁ przejęłaby cały ruch z kierunku Gdańska i Legionowa.
> Kolejowa zostałaby dojazdem do W-wy dla mieszkańców Łomianek oraz do
> planowanego centrum handlowego

Analiza wariantów wykonana pod koniec 2004 przez BPRW wykazała, że trasa poprowadzona po wale (wariant 1) miałaby problemy z przepustowością już około 2015 roku.
Zatem to odciążenie jest dość iluzoryczne.

[tarantula01]

bajm-mot napisał:

> A teraz proszę o odpowiedź na pytanie:
> > Co da NOŁ Łomiankom, czego nie da wariant mszczonowski - wylot S7 w
> > wariancie nr 2?
> > I odpowiedź jak pan postrzega te kwestie:
> > 1. oba przebiegi odciążają Kolejową, więc ta ulica będzie bardziej dostępna
> > lokalnie.
> > 2. Przebieg Mszczonowski determinuje rozwój Łomianek w kierunku pn-pd,
> > bowiem Łomianki do Wisły zbytnio nie zbliżą się.
> > 3. Przebieg NOŁ powoduje, że obecna zabudowa Dziekanowa może agresywnie
> > rozbudowywać się na zachód, zbliżając się do KPN i podgryzać Park po
> > kawałku (patrz Izabelin, Mościska, Laski, Truskaw, itp.), bo nie ma już
> > ograniczenia w postaci trasy S7.

> Szanowna Pani !
> Ad1. Oczywiście, oba warianty odciążyłyby ruch na Kolejowej. Natomiast nie w
> równym stopniu! NOŁ przejęłaby cały ruch z kierunku Gdańska i Legionowa.
> Kolejowa zostałaby dojazdem do W-wy dla mieszkańców Łomianek oraz do
> planowanego centrum handlowego /Ono powstanie, czy to nam się podoba czy nie /
> Natomiast wariant trasy pod KPN, przejąłby jedynie samochody które podążają
> do zachodnich dzielnic Warszawy, pozostały odbywałby się nadal Kolejową.

Nie do końca, bowiem S7 w wariancie nr 2 (trasa mszczonowska) to jest fragment
planowanej na terenie Warszawy trasy NS. Po zbudowaniu trasy NS będzie
zapewniała ona lepszy wyjazd z miasta w stronę Gdańska zwłaszcza dla
mieszkańców południowych dzielnic. Wisłostrada bowiem jest w miarę bezkolizyjna
dopiero do mostu Ś-D, a właściwie od mostu Gdańskiego. Do mostu Ś-D jedzie się
Wisłostradą powoli. Poza tym odcinek Pułkowej aby mógł przejąć ruch z NOŁ i
Kolejowej musiałby być chyba o przekroju 2x5 albo przynajmniej 2x4 (obecnie
2x2) - inaczej mało kto wyjechałby z Kolejowej na Pułkową.


> Ad2. Rozwój Łomianek w tym kierunku, jest już od wielu lat zdeterminowany
> granicą KPN !

Rozwój Truskawia, Lasek, Izabelina niby też. I co z tego, skoro KPN jest coraz
bardziej podgryzany przez te miejscowości?

> Ad.3 Czy chcemy , czy też nie ! Całe tereny między trasą E7 , a granicą Parku
> będą w najbliższym czasie terenami inwestycyjnymi. / Niskie budownictwo
> indywidualne , małe osiedla developerskie itd/
> Pozdrawiam serdecznie Bajm-mot

A jeżeli będzie nowy wylot S7 w wariancie nr 2, to czy te tereny inwestycyjne
będą tak samo atrakcyjne jakby tej trasy tam nie było?
W wąskim interesie władz Łomianek jest wyrzucić trasę z rezerwy, bo ta rezerwa
sprzedana pod budownictwo, o którym piszesz jest dla Łomianek dodatkowym
źródłem niemałych pieniędzy.

To nas czeka...

[kmsanczia]

Polecam ściągnięcie (ze strony Siskomów - przy okazji można zobaczyć ich buźki;)
i obejrzenie programu TV WOT "Warianty trasy S7 - Kontrowersje" z dnia
3.02.2005: www.siskom.waw.pl/materialy/tv/kontrowersje20050203-s7.zip

[czechul1]

bajm-mot.
jak to jest z tym Waszym stowarzyszeniem, chyba jednak jest to stow. zbierające
poparcie dla Łucka, a nie walczące o jakies sprawy, skoro w ostatniej GŁ
pokazuje się artykuł "Co dalej z NOŁ", popisany przez prominentnego działacza
Łomiankowskiego PIS B.Sikorskiego (przew. komisji społecznej,to jego matka jest
zatrudniona w wielorybku?-popraw mnie jak się mylę oraz jest vice przew.
Waszego stow.)oraz p. Krogulca, asystenta Burmistrza, a skoro tak to dlaczego
od dłuzszego czasu blokuje się artykuły sprzeciwiające sie tej trasie na łamach
GŁ. Pani Niegodzisz stwierdziła, że naruszają one dobre imię p. Burmistrza.

[kwachpiach]

dlaczego was (stowarzyszenie) nazywają piatą kolumną

Tereny nadwiślańskie w Łomiankach

[vampi_r]

Ławice Kiełpińskie, faunistyczny rezerwat przyrody położonym na granicy Warszawy, którego celem jest ochrona miejsc gniazdowania ptactwa wodno–błotnego. Rezerwat został powołany rozporządzeniem Ministra Ochrony Środowiska Zasobów Naturalnych i Leśnictwa z 23 grudnia 1998 (Dz.U. Nr 166, poz. 1224).

Powierzchnia rezerwatu wynosi 803 km²

Jest to obszar wysp, piaszczystych łach oraz wód płynących Wisły w granicach gmin: Łomianki, Jabłonna oraz dzielnicy Warszawy - Białołęki. Jego powierzchnia wynosi 803,00 ha z czego w powyższych jednostkach administracyjnych: gmina Łomianki – 327,07 ha, gmina Jabłonna – 387,67 ha i dzielnica Białołęka – 88,26 ha.

Celem ochrony są miejsca gniazdowania ptactwa, szczególnie kolonie gniazdowe rybitw białoczelnych.

encyklopedia.servis.pl/wiki/Rezerwat_przyrody_Ławice_Kiełpińskie

Na budowanie tam trasy S7 nie ma zgody i nie będzie..
Ani mieszkańców Łomianek, ani ekologów, ani SISKOM, ani UE.
I dajmy sobie spokój z jałową dyskusją.

[vampi_r]

Żałosne że są tu tacy, co nazywają ten obszar "ściekiem".
Ale to sympatycy lub przedstawiciele Chomiczówki.

[vampi_r]

I jeszcze kilka ciekawych linków:
www.mi.gov.pl/moduly/czat/info_archiwum.php?id_czatu=44
www.sggw.waw.pl/~rylke/JUSTYNA_WOLCZYK.HTM
www.abc.com.pl/serwis/du/1998/1224.htm
www.ngp.pl/str/tekst1021.html
Strategi rozwoju Łomianek do 2014 plik PDF do ściągnięcia:
www.google.pl/url?sa=t&ct=res&cd=25&url=http%3A//2cv.lomianki.pl/portal/2cv/run.GetMedia%3FtableName%3DN_MEDIA%26columnName%3DCONTENT%26rowId%3D173&ei=S1cnQ8HRB6S6Qs7AuO8I

Wystarczy?

[krzysiom1]

O terenach nadwiślańskich nie trzeba czytać wystarczy tam po prostu kilka razy
pójść. Najlepiej o wschodzie słońca.
Jestem na wale codziennie rano od 3 lat bez względu na pogodę więc jestem
zagorzałym fanem tych terenów.
Bezmyslność i wandalizm mieszkańców Łomianek doprowadza co prawda do coraz
większej degeneracji tych terenów- dzikie wysypiska.
Zasypywanie gruzem niewielkich oczek będących ostoją ptactwa(przy wale przy ul
Jeziornej oraz w połowie drogi pomiędzy Jeziorna a Brukową)
Budowa drogi za wałem dla ciężarówek z piaskarni spowodowała wyniesienie się
bobrów ze starorzeczy za wałem.
Budowa crossowiska pewnie przypieczętowała na stałe ten fakt.
Jednak tereny te "żyją"-ogromna ilość ptactwa na Wiśle, która co by nie mówić w
Łomiankch nie jest rewelacyjnie czysta(niedługo będzie lepiej),
sarny,dziki,bazanty,lisy, zające można tam zobaczyc bez problemu na codzień.
Czaple siwe i czarne bociany z nad Wisły pojawiają się na Jeziorku Pawłowskim
czyli w centrum Łomianek.
Proszę uczciwie powiedzieć kto widział ostatnio jakiekolwiek zwierzę w okolicy
Dabrowy. Tereny puszczańskie w tym miejscu zostały tak zniszczone i
zurbanizowane że wróbla trudno spotkać. Czasami przybłąka się Łoś wędrowniczek.
Za to tereny międzywala są domem dla zwierząt które tam żyją a my robimy
wszystko aby je z tamtąd wygonić.

[logownica]

Może jakieś społeczne warty, nocne patrole tam postawimy? Albo jakieś wnyki
rozstawimy albo drut kolczasty albo pod prąd?

[logownica]

Na ludzi oczywiście, którzy tam śmiecą

[krzysiom1]

Płacimy za to Straży miejskiej Policji.
Dlaczego wszyscy się czuja tacy bezkarni-nie wiem.

[vampi_r]

krzysiom1 napisał:

> O terenach nadwiślańskich nie trzeba czytać wystarczy tam po prostu kilka
razy
> pójść.

Ja o tym wiem, bo wielokrotnie robiłem w te tereny eskapady rowerowe.
Nie wiedzą jednak tego co niektórzy, co widac w postach bajm-młota, czy adamb7.


> Najlepiej o wschodzie słońca.

No bez przesady!!! Aż takim miłośnikiem przyrody to ja nie jestem.
;-)=

[krzysiom1]

Nie musisz biegać tam w czerwcu o 4. Wystarczy w pażdzierniku o 7.

[logownica]

O widze, że wampir znowu grasował po północy, no i wygrasował. Dobra robota.
Uwadze zwolenników obwodnicy po wale polecam szczególnie pierwszy link - krótką
wypowiedź Dyrektora Generalnego Drog Krajowych i Publicznych.

[vampi_r]

logownica napisała:

> O widze, że wampir znowu grasował po północy, no i wygrasował. Dobra robota.

Dziękuję, dziękuję.
Od dzisiaj prosze mówic na mnie Eko-wampir.

[buffy7]

JW hrabiemu (vampi_rowi) chodzi o ten komentarz
chomiczowka.vh.pl/viewtopic.php?p=2602#2602
do tego cytatu
chomiczowka.vh.pl/viewtopic.php?p=2601#2601
Z wrodzoną sobie bezstronnością nie wspomina już nic o tej wypowiedzi
chomiczowka.vh.pl/viewtopic.php?p=2618#2618
ani o tej
chomiczowka.vh.pl/viewtopic.php?p=2622#2622 i następnych

Co więcej, mimo, że PB_7 wyraźnie mu odpisał, że jest to jego prywatne zdanie -
nasz comte Vlad uznal za słuszne uogólnić to "prywatne" zdanie na ogół członków
i zwolenników Chomiczówki - rozumiem, że chodziło ci, drogi hrabio, o
Stowarzyszenie Chomiczówka Przeciw Degradacji.
Przebóg, dlaczegóż wpół drogi stanąłeś? Dołóż do tego wszystkich, których nie
lubisz (z mniejszą lub większą wzajemnością), i którzy śmieją (ośmielają się,
to tak dla wyjaśnienia) nie stawać w jednym szeregu z tobą?

[vampi_r]

Przepraszam bardzo, ale nie wchodze nieustannie na forum Chomiczówki Za
Degradacją.

PB_7 napisał:

"to jest tylko moje prywatne zdanie choc wiem ze w internecie jest bardzo wielu
zwolennikow tego rozwiązania, oczywiscie ze jestem przeciwko prowadzeniu trasy
przez Lomianki a za poprowadzeniem jej wzdluz Wisly, uwazam ze zaliczenie tego
odcinka Wisly do obszaru Natura 2000 jest totalna pomyłką, mysle ze wiele osob
nie zdaje sobie sprawy jak Wisla jest zanieczyszczona i opowiadanie o cennych
przyrodniczo terenach nadwislanskich w tym rejonie jest jakims absurdem i moze
zbudujmy oczyszczalnie sciekow a wowczas ta trasa bedzie miala znikome
oddzialywanie na te tereny, od kiedy vampir Ty jestes takim ekologiem?
poprowadzenie tej trasy wzdluz wisly jest jednym z najlepszych pomyslow jakie w
ostatnim czasie byly przedstawiane jesli chodzi o przebieg roznych tras w
okolicach warszawy, uwazam ze ekolodzy powinni zatroszczyc sie przede wszystkim
o nasze czyli ludzkie siedliska a potem o ptaszki czy inne motylki, nasze zycie
i zdrowie jest cenniejsze niz te wszystkie argumenty pseudoekologow w tej
kwestii a Chomiczówka chyba jest przede wszystkim przeciw degradacji ludzkiego
siedliska choc oczywiscie srodowisko przyrodnicze jest dla nas rowniez bardzo
wazne i cenne ale chyba sa jakies priorytety!? mamy wszyscy zyc w spalinach i
huku samochodow tylko dlatego ze pare ptaszkow czy motylkow ma tam swoje
gniazda? takich terenów w Polsce wzdluz Wisly są setki kilometrow i trzeba
wybierac mniejsze zlo, ludzkie zdrowie i zycie jest najwazniejsze! to jest moje
zdanie i inni nie koniecznie muszą sie z nim zgodzić "


Czekamy dalej z niecierpliwościa na oficjalne zadnie Stowarzyszenia z
Chomiczówki.

Bo jak na razie widze, że pomysł poprowadzenia trasy po wale w Łomiankach jak
najbardziej popierają.

[adamb7]

a to ciekawe gdzie znalazles na ich stronie informacje ze Stwowarzyszenie
Chomiczówka przeciw degradacji popiera ten wariant poza jedną czy dwiema
osobami które w ogole wypowiedziały sie w tej kwestii, vampir, oszolomiem moze
silniejsze okularki by sie przydały? to jest cała zasada działania SISKOMU,
skłócić jednych z drugimi bo w metnej wodzie najlepiej sie pływa i realizuje
wlasne koncepcje, sądze ze ludzie potrafią sami wyciągać wnioski bez
waszej "pomocy" a ja sie zgadzam ze przy projektowaniu tyhc tras nalezy brac
przede wszystkim pod uwage zdrowie i zycie mieszkancow i uciazliwosc trasy a
nie zaslaniac sie motylkami czy ptaszkami, chcecie po prostu rozjechac Lomianki
we wszystkich kierunkach i odciać mieszkancow od Kampinosu

[papirus22]

Może uspokoje trochę dyskuje i dodam, że na jednej z ostanich komisji w
Łomiankach Burmistrz stwierdził, że na wale wislanym ma być budowana w
niedalekiej przyszłości... ścieżka rowerowa, która ma prowadzić do Centrum
Szlaków Rowerowych, własnie rozpoczyna się budowa za 4,5mln złotych hotelu .
Rada miasta zakupiła juz projekt od p. Zamany za 145 tys zł i jest w trakcie
załatwiania kolejnego kredytu. Więc na razie ma być ściezka rowerowa po wale, a
nie trasa.

[vampi_r]

Znam dobrze metody działania SChPD i "cichego" wspierania czegoś.
Przestrzegałem ich już wielokrotnie, że jak próbują trzymać 5 srok za ogon, to
wszystkie im uciekną.
Komuś z członków bywa że się wymsknie.
Słowa PB_7 są jasne:
"bardzo dobra wiadomosc (na to, ze burmistrz Łomianek chce trasy po wale),
trzymamy kciuki za Lomianki! mysle ze nasze cele są zbiezne z ich staraniami a
swoimi działaniami tylko im pomagamy".

"Swoimi działaniami", czyli Stowarzyszenia
"im", czyli tym, którzy chcą trasy po wale
"pomagany", czyli jesteśmy za trasą po wale.

Jeśli słowa te nie są zgodne z polityką SChPD, to winna zaraz być reakcja
szanownych władz stowarzyszenia.

Pozdrawiam

PS. Nie rozumiem zupęłnie Adamie, czemu człowiek, który określa rezerwat
przyrody Ławice Kiełpińskie mianem "ścieku", jest adwokatem Stowarzyszenia z
Chomiczówki. Raczej występując w tej roli nie robisz im dobrze.
To tak jakby Hannibal Lecter prowadził program kulinarny dla wegetarian.