Vancouver/NHL

[dradam121]

Dla nieznajacych dobrze "sportu" amerykanskiego/kanadyjskiego chcialbym poinformowac, ze NHL nie ma nic wspolnego z "amatorskim" sportem. Jes to po prostu business, z ktorego sie zyje. Jak zawodnicy chca wiecej $$ to po prostu strajkuja.


www.cbc.ca/sports/story/2011/06/16/bc-riot-thursday.html
sportsillustrated.cnn.com/2011/hockey/nhl/06/16/vancouver.scene.stanley.cup.finals.game.7/index.html?eref=sircrc
Nie za bardzo rozumiem dlaczego miasto Vancouver , policja czy businessy poszkodowane w tym wandalizmie maja wylozyc chocby jednego dolara. Placic powinien NHL .

[dradam121]

wyborcza.pl/duzy_kadr/1,97904,9795208,Zamieszki_po_finale_NHL,,ga.html

[za_morzem]

dradam121 napisał:

> Dla nieznajacych dobrze "sportu" amerykanskiego/kanadyjskiego chcialbym poinfor
> mowac, ze NHL nie ma nic wspolnego z "amatorskim" sportem. Jes to po prostu bus
> iness, z ktorego sie zyje. Jak zawodnicy chca wiecej $$ to po prostu strajkuja.
>
>
>
> www.cbc.ca/sports/story/2011/06/16/bc-riot-thursday.html
> sportsillustrated.cnn.com/2011/hockey/nhl/06/16/vancouver.scene.stanley.cup.finals.game.7/index.html?eref=sircrc
> Nie za bardzo rozumiem dlaczego miasto Vancouver , policja czy businessy poszk
> odowane w tym wandalizmie maja wylozyc chocby jednego dolara. Placic powinien N
> HL .


Za straty zaplaci ubepieczyciel.
Zapewnienie porzadku na ulicach nalezy do policji a wyglada na to ze ona, niezaleznie od miejsca (Vancouver, Edmonton, Montreal - w kazdym z tych miast wydarzyla sie podobna historia) zawsze jest w/w sytuacja zaskoczona.
Stanley Cup riots to ciekawy, z socjologicznego punktu widzenia przypadek, pokazuje zupelnie inna twarz spoleczenstwa kanadyjskiego niz ta z ktora Kanada chce sie kojarzyc. Dobrze tez obnaza roznice miedzy funkcjonowaniem policji np. w Europie i w Ameryce Polnocnej.

[za_morzem]

Ciekawe ze ci na zdjeciach to nie sa jacys kibole, ale "normalni" (cokolwiek to znaczy) ludzie ktorzy demolujac wystawy, przewracajac, palac samochody traktuja to jako zabawe, robia sobie zdjecia, smieja sie.
Dziwne.

[dradam121]

www.globaltvbc.com/Identify+Vancouver+rioters+Facebook+Tumblr+groups/4954697/story.html
A no zobaczymy jak to pojdzie ta droga.

Co do tego placenia za szkody przez ubezpieczenie. A kto placi za ubezpieczenie w ostatecznym rachunku ? Ci co ubezpieczaja. Czyli ci co na przyklad kupuja w danym magazynie/sklepie , prawda ?

Czyli my wszyscy placimy za tych co sobie pozwalaja na dokonywanie zniszczen ?! Jak ide rejestrowac samochod to niby mam znizke, bo od wielu lat nie mialem wypadku. Ale i tak place te pare setek co roku, bo ktos inny prowadzi woz po pijanemu i ma wypadek. I trzeba zaplacic za leczenie ofiar,uszkodzone/zniszczone wozy i tak dalej.

[za_morzem]

Wiadomo ze my placimy skladki.
Placimy tez podatki na edukacje i na dzialalanosc policji.
Wyglada na to ze i na pierwszy i drugi cel nie zostaly wydane najlepiej.

Abstrahujac od swiadectwa totalnej glupoty, jest w tych zdjeciach, w zachowaniach tych "normalnych ludzi" cos bardzo niepokojacego...

www.facebook.com/media/set/?set=pu.121837081234162#!/photo.php?fbid=121875327897004&set=pu.121837081234162&type=1&theater
www.facebook.com/photo_search.php?oid=121837081234162&view=all#!/photo.php?fbid=10150644736880710&set=o.121837081234162&type=1&theater

[dradam121]

W zupelnosci sie zgadzam.

fullcomment.nationalpost.com/2011/06/18/todays-letters-who%E2%80%99s-to-blame-for-the-riots/
www.nationalpost.com/news/Lessons+from+Vancouver+Toronto/4961166/story.html
fullcomment.nationalpost.com/2011/06/16/brian-hutchinson-organized-anarchists-were-not-behind-the-vancouver-riot/
www.cbc.ca/news/canada/british-columbia/story/2011/06/17/bc-riot-chapters-heroes.html
www.cbc.ca/news/canada/british-columbia/story/2011/06/17/bc-vancouver-riot-turned-in.html
Co mnie jednak zastanawia. Otoz w prawie Kanady (podobnie jak i w prawie wielu krajow) jest zawarta instrukcja,ze policja posiada prawo ogloszenia,ze zgromadzenie jest nielegalne i zazadac opuszczenia miejsca przez osoby w nim sie znajdujace.

Policja w Vancouver dala 10 minut na rozejscie sie, a ludzie nie rozchodzili sie. Stwarzajac tlum w ktorym bylo bardzo ciezko dzialac policji.

Uwazaja ludzie w Kanadzie, ze jak sie samemu nic zlego nie robi (na przyklad tylko filmujac zamieszki ) to nie narusza sie prawa. Co jest nie tylko bledne, ale co, jak widac, prowadzi do zwiekszania sie ryzyka.

No,ale kontrola tlumow nie jest mocna strona w Kanadzie. Tak wladz jak i policji. Okazuje sie na przyklad, ze przepisy wprowadzone na G-20 przez wladze Ontario,byly najzupelniej bezprawne.

Najlepiej zreszta na G-20 wyszli policjanci (glownie RCMP) zarabiajac miliony dolarow za prace w godzinach nadliczbowych. Co jest inna historia, sama dla siebie.

[dradam121]

no i co oni zrobia z calym tym majdanem ?

www.cbc.ca/news/canada/british-columbia/story/2011/06/19/bc-stanley-cup-riot-charges.html
Milion zdjec i tysiac godzin nagran ? Jak podaja, BC insurance association udostepnia policji program pozwalajacy na "skomputeryzowane" analizowanie nagran (ponoc maja jeszcze uzgodnic warunki tego udostepnienia, aby dokumentacja miala wartosc dowodowa w sadach).

www.cbc.ca/news/canada/british-columbia/story/2011/06/17/bc-riot-prosecutors-canucks.html
www.cbc.ca/news/canada/story/2011/06/17/f-photos-vancouver-identity-investigation.html

[za_morzem]

Poradza sobie.
Ostatnim razem wstawili do shopping malls budki z maszynami pokazazujacymi zdjecia ktore anonimowo (ludzi na nich) mozna bylo identyfikowac.
Dzisiaj bedzie to duzo prostsze.

Jak napisales crowd control pozostawia wiele do zyczenia. Trudno sie z tym nie zgodzic.
W Kanadzie ludzie sie rzadko gromadza, jesli juz, panuje wtedy scisla kontrola spozywania alkoholu, wladze najwyrazniej wiedze czego moga sie spodziewac po swoim spoleczenstwie.
Sytuacja jaka zdaza sie np. w Polsce w Nowy Rok, kiedy setki tysiecy pijanych ludzi zbieraja sie w centrum, skonczylaby sie zapewne w Kanadzie spaleniem calego miasta - dlatego robi sie wszystko by do nich nie dopuszczac.
Inna sprawa ze tutaj policja dziala inaczej, bardziej komfortowo, jeden duzy samochod na policjanta, kilka, kilkanascie jednostek na blacha interwencje. Sa specjalnie wyselekcjonowani i wyszkoleni by umiec "intimidate" cywili, ktorzy w kontakcie z policja maja tylko sluchac, odpowiadac tylko gdy pytani, i w kazdej chwili moze byc przeciwko nim uzyta brutalna sila fizyczna, wraz ze wszelakimi dostepnymi srodkami (taser ipt). I do takich relacji policja jest przyzwyczajona.
W przypadku "riots" to podejscie przestaje dzialac, powstaje zupelnie inne dynamics niz w relacjach jeden na jeden, tlum zdaje sobie sprawe ze swojej przewagi, co wiecej, daje o sobie znac frustracja i niechec do tego "nieomylnego" i nie znoszacego sprzeciwu wizerunku mundurowych propagowanego na codzien.
Policji ciagle wydaje sie ze moze stosowac te sama taktyke, stad to wzywanie do rozejscia sie, wiara w ciagle istniejacy autorytet. Okazuje sie ze autorytet zwykle dzialal bo zastraszal, dzis juz nie, tlum wszelkie wezwania olewa a byc moze nawet moge go jeszcze bardziej rozdrazniac.
W Europie dziala to troche inaczej, na codzien policja trzyma raczej "low profile" jesli w gre wchodza niebezpieczne tlumy, pojawiaja sie opancerzone samochody, armatki wodne, kordony umundurowanych panow w riot gear i wtedy nie ma zmiluj.

Co za bydlo, mam nadzieje ze facet przezyl:
www.youtube.com/watch?v=IO8LrHa14Ng

[dradam121]

wartosc zniszczen sklepow/domow wyliczono na 4-5 milionow dolarow

www.cbc.ca/news/canada/british-columbia/story/2011/06/23/bc-vancouver-riot-damages.html
Wartosc samochodow etc. nie jest wliczona do tej kwoty.

A tak przy okazji : okazalo sie,ze znalkeziono przypadki,iz to wlasnie pracownicy sklepow/magazynow okradali "swoje" firmy.

www.cbc.ca/news/yourcommunity/2011/06/would-you-boycott-a-business-if-its-employees-took-part-in-the-vancouver-riots.html
Niby zwolnic ich z pracy mozna dopiero po procesie sadowym (?!),ale mieszkancy Vancouver odgrazaja sie,ze nie beda kupowac w tych sklepach , ktore zostaly okradzione przez sklepow pracownikow. No i co sie okazuje ?

[za_morzem]

Nie wiem jaki sens ma dodatkowe kopanie sklepow ktore zostaly obrabowane przez swoich sprzedawcow.

Zreszta moim zdaniem koszty to sprawa wtorna, mysle ze duzo ciekawszy jest aspekt socjologiczny tych "riots", czyli co tak naprawde kryje sie "deep inside" pod codziennym, grzecznym usmiechem "normalnych" ludzi przyslodzonym zwyczajowym "hello, how are you?".

[dradam121]

za_morzem napisał:

(...)
>
> Zreszta moim zdaniem koszty to sprawa wtorna, mysle ze duzo ciekawszy jest aspe
> kt socjologiczny tych "riots", czyli co tak naprawde kryje sie "deep inside" po
> d codziennym, grzecznym usmiechem "normalnych" ludzi przyslodzonym zwyczajowym
> "hello, how are you?".


Nie wiem co miales na mysli,czyzby ta historie ?

wyborcza.pl/1,75477,9822154,Romeo_i_Julia_w_XXI_wieku.html
wyborcza.pl/1,75248,9841967,Najslynniejsze_zdjecie_ostatnich_dni_nie_bylo_pozowane.html
Nie da sie ukryc,ze wygladala ta para bardzo naturalnie. I zauwazmy na kombinacje "etniczna" : Kanadyjka - Australijczyk !

[za_morzem]

dradam121 napisał:

> za_morzem napisał:
>
> (...)
> >
> > Zreszta moim zdaniem koszty to sprawa wtorna, mysle ze duzo ciekawszy jes
> t aspe
> > kt socjologiczny tych "riots", czyli co tak naprawde kryje sie "deep insi
> de" po
> > d codziennym, grzecznym usmiechem "normalnych" ludzi przyslodzonym zwycza
> jowym
> > "hello, how are you?".
>
>
> Nie wiem co miales na mysli,czyzby ta historie ?
>
> wyborcza.pl/1,75477,9822154,Romeo_i_Julia_w_XXI_wieku.html
> wyborcza.pl/1,75248,9841967,Najslynniejsze_zdjecie_ostatnich_dni_nie_bylo_pozowane.html
> Nie da sie ukryc,ze wygladala ta para bardzo naturalnie. I zauwazmy na kombinac
> je "etniczna" : Kanadyjka - Australijczyk !




Pisalem o tym ze "performance" tych tlumow bylo niepokojaco szokujace w kontrascie z tym jak zachowuja sie Kanadyjczycy w codziennym zyciu.
Daje do myslenia co tkwi "deep inside" tego spoleczenstwa.

[dradam121]

za_morzem napisał:

(...)
>
> Pisalem o tym ze "performance" tych tlumow bylo niepokojaco szokujace w kontras
> cie z tym jak zachowuja sie Kanadyjczycy w codziennym zyciu.
> Daje do myslenia co tkwi "deep inside" tego spoleczenstwa.

www2.macleans.ca/2011/06/23/a-vancouver-rioter-speaks/

[za_morzem]

Zalosne.
Niby przeprasza a jest rozzalony ze zostal "ofiara" homofobii, no i w dodatku rzucil go chlopak.

G-20

[dradam121]

Napisalem tak :

> No,ale kontrola tlumow nie jest mocna strona w Kanadzie.
> Tak wladz jak i policji. Okazuje sie na przyklad, ze przepisy wprowadzone na G-20
> przez wladze
> Ontario,byly najzupelniej bezprawne.

www.cbc.ca/news/politics/story/2011/02/28/g20-report-inquiry-toronto.html
" target="_blank" rel="nofollow">www.cbc.ca/news/canada/toronto/story/2010/12/07/ombudsman-g20-security-rule-report856.html>
> Najlepiej zreszta na G-20 wyszli policjanci (glownie RCMP) zarabiajac
> miliony dolarow za prace w godzinach nadliczbowych.

No i okazuje sie,ze sprawy byly o wiele bardziej popaprane.

www.cbc.ca/news/canada/toronto/story/2011/06/23/toronto-police-g20-report265.html
Swoja droga nie spodziewalem sie,ze ktokolwiek wymyslil, aby jeden oficer mogl przyjac, pracujac cala noc, ponad 500 zatrzymanych do "aresztu".

Policja kanadyjska ( RCMP, Ontario Police i tak dalej) nie maja ostatnio dobrej prasy. Ale chyba zaczelo sie od morderstwa Dziekanskiego.

[za_morzem]

dradam121 napisał:
....
> No i okazuje sie,ze sprawy byly o wiele bardziej popaprane.




Nie dla osob o slabych nerwach:
www.cbc.ca/fifth/2010-2011/youshouldhavestayedathome/

[dradam121]

jak na razie nikt do kicia nie powedrowal.

www.cbc.ca/bc/news/bc-110901-vancouver-riot-report.pdf
Ciekawym co bedzie dalej.