wstydzę się

[ala-1974]

Dziś katolicy zbierają datki dla ofiar tsunami(przynajmniej w mojej diecezji)
Z drobnych miałam tylko 2 zł.Babinka w starym płaszczu i lichym berecie
wrzuciła 10 zł.Zrobiło mi się wstyd.Rozmieniłam szybko w sklepie i jeszcze
dorzuciłam.To budujące,że staruszka,ze swoją skromną emeryturą też chce pomóc.

[anula001]

wiesz, co zaobserwowalam, ze im ktos ma mniej tym wiecej daje...

[konrado80]

a im ktos ma wiecej tym jest wiekszym sknera

[anula001]

nie zawsze, nie mozna znowu uogolniac, ale niestety bardzo czesto tak sie
dzieje.

[monikson]

...i najczęściej odwraca głowę jak widzi potrzebującego...

A ja...

[md0512]

...nie dałem nic ani na ofiary tsunami ani na WOŚP. Z prostej przyczyny - część
tych pieniędzy pójdzie na pomoc potrzebującym ale również spora część na
wynagrodzenia różnych osób zaangażowanych w tą działalność, na wynajęcie
różnorodnego sprzętu, usług, itd...
Pamiętam jak dziś transmisję z któregoś z finałów WOŚP. Z Owsiakiem był jeden z
szefów pewnego dużego banku. Owsiak trzyma dokument przelewu i krzyczy "50 tyś.
zł, [nazwa banku]". No proszę, jaka reklama. Dali mu na dropsy a ile z tego
będzie dochodu, jaki to bank jest dobry. Pytam, ta suma to jaki ułamek
miesięcznego wynagrodzenia prezesa, 1/10 czy mniej?!

Ja nie dam NIC.

[monikson]

A biednej babci pod kościołem dałbyś coś?

[md0512]

...nie, bo widziałem jak taka babcia wstała i poszła do sklepu po prytę. Kiedyś
chodziły w bloku biedne dzieci i prosiły żeby dać im na jedzenie. OK. Dostały
bułki, coś tam jeszcze. Później wyszedłem, patrzę a to wszystko leży w koszu na
śmiecie przed blokiem. Czyli - ojciec wysłał po kasę na wódę.

[monikson]

Też kiedyś to zaobserwowałam i postanowiłam nic nie dawać... Ale nie
wytrzymałam długo, bo pomyślałam, że być może wśród tych osób którym nie pomogę
jest ktoś kto faktycznie nie ma na chleb... Trudno, najwyżej ktoś się napije za
moje pieniądze...

[ala-1974]

Może pomagasz w inny sposób.Jeśli jednak nieprawidłowości,które
zauważyłeś,zwalniają Cię z jakiejkolwiek pomocy,to dość wygodne.Nic ci nie
zarzucam.Ja też nie daję pieniędzy ludziom na ulicy.

[konrado80]

a ja wyslalem sesemesa

[md0512]

...za ile ten SMS (cena brutto)?

[konrado80]

1,22

1,22 = 1,00 + 0,22

[md0512]

Cześć !!

Czyli:
1,00 zł otrzyma WOŚP,
0,22 zł fiskus.

[konrado80]

zawsze i wszedzie tak bedzie

[zoskaanka]

- to zależy od umowy
- nawet jeśli tak, to wszystko kosztuje, więc lepiej dać 1 zł na dobry cel i
zapłacić 0,22 zł fiskusowi - wilk syty i owca cała
- a propos fundacji, to poczytaj przepisy i statuty dotyczące działalności
fundacji, będziesz wiedział dobrze ile kto zarabia
- dostał czek na 50 tys. zł, to kupa kasy na sprzęt medyczny, a wymienienie
nazwy banku nic nie kosztuje

[md0512]

zoskaanka napisała:

> - to zależy od umowy
> - nawet jeśli tak, to wszystko kosztuje, więc lepiej dać 1 zł na dobry cel i
> zapłacić 0,22 zł fiskusowi - wilk syty i owca cała
> - a propos fundacji, to poczytaj przepisy i statuty dotyczące działalności
> fundacji, będziesz wiedział dobrze ile kto zarabia
...dodajmy - ile zarabia OFICJALNIE.

> - dostał czek na 50 tys. zł, to kupa kasy na sprzęt medyczny, a wymienienie
> nazwy banku nic nie kosztuje
...tak? To kropla w morzu potrzeb. Poza tym reklama jaką otrzymał ten bank była
niewspółmierna do sumy jaką przekazał. OK. Gdyby ta suma wynosiła 5 mln. zł
(dla banku wciąż niewielka) to rozumiem. Ale robienie takiego szumu wokół 50
tyś. zł - to dla mnie zadziwiające.

[zoskaanka]

jakby nie dostał tych 50 tys. od tego jednego człowieka i setki takich jak on
to gucio by z tego wyszło
widzisz, cały pic takich akcji polega na tym, żeby dać nawet jedną złotówkę,
która się bardzo liczy, bo pomnożona przez miliony niezamożnych, bezimiennych
darczyńców, daje sumę, która się liczy

[konrado80]

kazdy daje tyle ile moze lub chce dac
liczy sie gest, dobroc serca
zwlaszcza ze to wszystko jest robione dla malych dzieci

[konrado80]

ale o jaka chodzi reklame
czy jak uslyszales ze ten bank przekazal te 50 tys
to od razu poszedles do tego banku zeby zalozyc konto
nie patrzac jaka maja oferte
teraz to juz czepiasz sie nie wiadomo czego
w koncu kazdy kto przekazal jakas duza sume
byl wymieniany chyba ze prosi o nie podawanie nazwy

[md0512]

A co to jest "duża suma"? Myślę, że to czy zostanie wymieniony z nazwy powinno
zależeć nie od bezwzględnej wielkości przekazanej sumy a jej stosunku do
wielkości (możliwości finansowych) darczyńcy.

[mort_subite]

md0512 napisał:

> ...nie dałem nic ani na ofiary tsunami ani na WOŚP. Z prostej przyczyny - część
>
> tych pieniędzy pójdzie na pomoc potrzebującym ale również spora część na
> wynagrodzenia różnych osób zaangażowanych w tą działalność, na wynajęcie
> różnorodnego sprzętu, usług, itd...

No to co?
Jeśli zbierasz milionowe kwoty z zamiarem zakupu dużej ilości drogiego specjalistycznego sprzętu, jest rzeczą oczywistą, że jakieś koszty z tym związane być muszą. Inaczej się nie da. Ważne jest to, aby owe dodatkowe koszty nie wykraczały poza niezbędne minimum.
Możesz wskazać jakieś wiarygodne informacje o zdefraudowaniu pieniędzy przez WOŚP? Wykorzystaniu na gigantyczne pensje dla pociotków Owsiaka? Nabywaniu sprzętu po zawyżonych cenach? Ja nie bardzo. Jakoś dziwnym trafem udaje się tym ludziom zachować "czyste konto", mimo, iż akcja trwa od wielu lat i przez ich ręce przeszły ogromne kwoty.


> Pamiętam jak dziś transmisję z któregoś z finałów WOŚP. Z Owsiakiem był jeden z
>
> szefów pewnego dużego banku. Owsiak trzyma dokument przelewu i krzyczy "50 tyś.
>
> zł, [nazwa banku]". No proszę, jaka reklama. Dali mu na dropsy a ile z tego
> będzie dochodu, jaki to bank jest dobry. Pytam, ta suma to jaki ułamek
> miesięcznego wynagrodzenia prezesa, 1/10 czy mniej?!
>

Nie zrozum mnie źle, ale Twoja argumentacja jest dla mnie zupełnie niezrozumiała. Jakie ma znaczenie ile zarabia prezes banku? Wręczał czek w imieniu instytucji, a nie swoim. Może prywatnie dał więcej? Nie wiesz tego. I to ma być argument, żeby nie dać ani grosza potrzebującym?


Nie chciesz dawac - to nie dawaj. Twoja sprawa. Tylko proszę, nie dorabiaj do tego jakiejś ideologii.

[md0512]

mort_subite napisał:

> Nie zrozum mnie źle, ale Twoja argumentacja jest dla mnie zupełnie
niezrozumiał
> a. Jakie ma znaczenie ile zarabia prezes banku? Wręczał czek w imieniu
instytuc
> ji, a nie swoim. Może prywatnie dał więcej? Nie wiesz tego. I to ma być
argumen
> t, żeby nie dać ani grosza potrzebującym?

Nie wiem ile dał prywatnie ale ponownie powtarzam że suma przekazana przez bank
jest niewspółmiernie mała w porównaniu z reklamą jaką za to uzyskał.
Zrozumiałbym ten okrzyk gdyby to było 5 mln. zł ale w przypadku 50 tyś. zł -
nie rozumiem.

[zoskaanka]

nie wiedziałam, że w WOŚP jest cennik za wymienienie nazwy, a poza tym trudno
nazwać takie wymienienie nazwy reklamą

[md0512]

Co? To jest jeden z bardzo skutecznych sposobów reklamy... Jeżeli nie ma
cennika, to ja dam i też chcę żeby wymienili mnie po nazwisku

[zoskaanka]

to daj, na pewno Cie wymienią, jeśli to Cię uszczęśliwi ))
mnie tam wystarczy satysfakcja, że komuś moje pieniądze pomogą

a swoją drogą, gdyby nasze szanowne państwo działało i funkcjonowało jak to
dzisiejsze pospolite ruszenie, to zylibyśmy w super kraju)))

[md0512]

Cześć !!

OK. Jeżeli dam, to zastrzegę że NIE CHCĘ być wymieniony z nazwiska. Poza tym
uważam, że duże i dochodowe firmy jeżeli już to powinny przekazywać duże kwoty
nawet kosztem minimalnego pogorszenia wyniku finansowego. Przecież zysk
(na "czysto") wielu firm w Polsce to grube miliony zł. I w porównaniu z tym
suma 50 tyś zł to grosze.

[zoskaanka]

już ty lepiej nie oceniaj, ile powinna dać firma, bo to nie Twój interes
obojętne czy to firma czy osoba prywatna, ważne żeby dać, nieważne ile

[md0512]

OK. Niech da nawet 1 zł, ale nie życzę sobie żeby fakt wrzucenia kilku groszy
był aż tak nagłaśniany. Dla mnie jest to naganne.

[konrado80]

tak czytam Twoje wypowiedzi
i za kazdym razem mowisz innaczej

Też nie daje Owsiakowi:P

[very_martini]

Wiecie, ile ta fundacja ma na koszty własne?
Wejdźcie sobie na ich stonę, i zobaczcie, ile z Waszych pieniędzy fundacja
wydaje sama na siebie.
Sporo. Wolę zrobić darowiznę na dom dziecka, mieszczący się na zapyziałej
prowincji koło dzialki moich znajomych, albo wysłać dzieciom z Ośrodka dla
uchodźcow kilka kompletów kredek i farb. A tak poza tym, to mi bardzo nie
odpowiada spoleczny przymus posiadania serduszka na płaszczu.

Pewnie jestem bez serca, co?

16%VOL
22%VAT

takie tam sobie forum homeopatia

[md0512]

Cześć !!

I... masz rację. Można przecież przekazać pieniądze np. w postaci dotacji
celowej dla konkretnej instytucji (szpitala, domu dziecka, itd). Przez to mamy
pewność, że żaden % tej sumy nie pójdzie na finansowanie kosztów własnych
jakiejś fundacji.

[konrado80]

a pojdziesz i kupisz specjalna aparature
ktora kosztuje kilka miljonow???
nie miejmy do nich pretensji ze np podatek trzeba placic
tylko to jest wina naszego panstwa

WOŚP

[konrado80]

a tak wogole to gdyby nie WOŚP
to te szpitale ktore zostaly wsparte przez WOŚP
do tej pory by nie mialy takiej specjalistycznej aparatury
nie zbednej do wykrywania i leczenia chorob u dzeci
przeciez panstwo tego nie zakupilo i w najblizszym czasie
tez by tego nie zrobilo
wiec przestancie juz pieprzyc
nie chcecie dac to nie dawajcie
tylko pomyslcie ze to jest robione dla DZIECI

[very_martini]

I ja w tym właśnie widzę kolejny problem. To, że raz na rok zagra WOŚP, stawia
urzędnikow w bardzo komfortowej sytuacji: za pieniądze obywateli, ktore dali
dobrowolnie, kupuje się sprzęt, na zakup ktorego pieniądze oddają przymusowo.
Widzisz tu sens? Ja nie bardzo. Wszelkie tego typu akcje tylko utwierdzają
państwo, że indolencja, w której trwa, jest słuszna.
I, zauważ, wcale nie neguję dobra, które przyniosła orkiestra. Nie widzę jednak
powodu, dla którego miałabym wrzucać do puszki pieniądze na cele, dla realizacji
których urzędnicy postanawiają, że moje piwo będzie o 22% droższe, moja książka
będzie 7% droższa, a gdyby nie daj Boże zachciało mi się kupować jacht... Na
tyle, na ile mogłam, dołożyłam się do ściepy na ofiary tsunami, ale nie będę
wyręczać panstwa w tym, co ono ma konstytucyjny obowiązek zapewnić ZA MOJE
PIENIĄDZE. I za Wasze też.

OL
22%VAT

takie tam sobie forum homeopatia

[konrado80]

to nie miej pretensji do WOŚP
tylko do naszego rzadu za to
ze pobiera za to podatek

[very_martini]

Pretensje do WOŚP mam o jedno, a właściwie do Fundacji - że nie podaje do
publicznej wiadomości, że niemal 3 000 000 (trzy miliony) wydaje sama na siebie.
I rozumiem, że trzeba jeździć, za benzynę, za telefony i ogrzanie biura płacić,
ale pokaż mi firmę, którą kosztuje to rocznie 3 miliony. Chyba takich jest
niewiele, poza tymi największymi zatrudniającymi tysiące osób.
Do rządu mogę mieć pretensje - tylko po co, skoro one nic nie dają?

16%VOL
22%VAT

takie tam sobie forum homeopatia

???

[stassio]

a dalas na ten dom dziecka cos?

Dlaczego...

[md0512]

...ta jednoznacznie obraźliwa wobec mnie wypowiedź nie została usunięta z forum?

stassio napisał:
> ****** z ciebie straszny.

[anula001]

przepraszam, nie zauwalazylam tego..

[md0512]

Cześć !!

Spoko, dzięki. Jak komuś niedojrzałemu brakuje argumentów to po prostu
wulgarnie obraża drugą stronę dyskusji.