Wykastrowałam Maksa!

[69lola]

Wiem że dla większości z was jest to akt okrucieństwa i teraz też mi
się tak wydaje jak widze w jakim jest teraz stanie dostał dwie
narkozy(zdrowizna)ale jak sie wyliże i to dosłownie jestem
przekonana że bedzie najwspanialszym psem na świecie tylko bez j....

[ddb2]

Lo matko! Jak to brzmi!

To ŻADNE okrucieństwo !!

[tenshii]

Gratuluję dobrej decyzji.
I Wy się nie będziecie tak z nim męczyć, i on będzie miał o wiele mniej stresujące życie, a przy okazji na starość nie zachoruje na żadne rakowe sprawy.

Tylko pamiętaj: on teraz jest narażony na tycie.
Nie możesz mu absolutnie rekompensować "cierpienia" jedzeniem !

[asia.zaw]

A ile Maks ma lat?

[paenka]

Tenshi przystopuj trochę z tym kibicowaniem każdemu kastratowi i
sterylce. Piszesz bzdury na miarę tego, że suka, która nie urodzi
szczeniaków będzie miała urojone ciąże i raka sutków czy czegoś tam
innego. Pies bez kastracji wcale nie musi zachorować na raka a pies
kastrowany wcale nie musi na niego nie zachorować.
Już mi się nie dobrze robi od tego Twojego przyklaskiwania każdemu
kto podejmie taką decyzję tym bardziej, że wysterylizowałaś sukę a
nie wykastrowałaą psa i tak naprawdę to chyba nawet nie masz
doświadczenia poza ewentualną obserwacją innych kastrowanych
piesków. Wydaje mi się, że powinnaś czasem wstrzymać się od głosu na
zdecydowane TAK w takich wg mnie poważnych dyskusjach. Tak mi się
wydaje, ja osobiście nie brałabym odpowiedzialności za nakłanianie
kogoś w jedną lub drugą stronę do mojego zdania nie mając ogromnego
doświadczenia i wiedzy w tej sprawie.
Sama wykastrowałam kota ale nie udzielam nikomu rad w tym zakresiei
i nie nakłaniam bo co kot to inny organizm.

[tenshii]

Paenko - ewidentnie od pewnego czasu nie lubisz moich wypowiedzi na tym forum. Nie wiem tylko dlaczego. Może dlatego, że na forum pojawił się ktoś kto ma również troszkę wiedzy na temat piesków i mający zupełnie inne poglądy od Twoich? Powoli zaczynam rozumieć forumowiczów którzy piszą czasami o tym Twoim "panoszeniu się" tutaj.

I tak - nie wykastrowałam psa zanim zachorował na raka. Dlaczego? Otóż dlatego że nie miałam wiedzy na ten temat. Jednak po tym co stało się z moim psem, po tym jak od wielu wetów usłyszałam że na 99% rak odbytu na którego chorował mój pies był efektem braku kastracji, wiele się naczytałam na ten temat, przeprowadziłam wiele rozmów z osobami o wykształceniu weterynaryjnym i wiem co piszę.

Tak, jestem zwolenniczką i kastracji i sterylizacji i wszystkiego co się z tym wiąże.
Tak - będę przyklaskiwała każdemu kto podejmuje taką decyzję.
Tak, pies nie kastrowany wcale nie musi zachorować na raka ale niestety bardzo często tak się dzieje, więc jeśli można coś wyeliminować to dlaczego nie. Przed sterylizacją Daisy istniało ryzyko zarówno ciązy urojonej jak i ropomacicza. Teraz go nie ma bo je wyeliminowałam. Proste.

Dlaczegoż mam wstrzymywać się od głosu? Mogę brać udział w dyskusji o prowadzeniu psa na smyczy a o kastracji już nie?
Mam swoją wiedzę na ten temat i uważam kastrację i sterylizację za bardzo dobre rozwiązanie.

Swoją drogą moja wiedza jest ewidetnie większa od Twojej na ten temat skoro Ty uważasz to za skrzywdzenie psa. To tak samo jak ktoś wierzący w mit, że suka powinna raz urodzić aby nie zwariować.

Nigdy nie napisałam że suka która nie urodzi szczeniaków będzie miała ciążę urojoną bo z tego by wynikało że nakłaniam ludzi do zaszczeniania suk, a ja agituję do czegoś zupełnie odwrotnego.
Mówię raczej o tym, że suka której się nie chce zaszczeniać, ale której się również nie chce sterylizować, i której nie zapewnia się odpowiedniej opieki w czasie cieczki i po niej - może zapaść na ciążę urojoną, a na to jest bardzo duże prawdopodobieństwo.

Strasznie się coś do mnie ostatnio rzucasz. To Ty przystopuj Paenko

[tenshii]

Tak sobie myślę, że to może chodzi o to, że mój piesek nie ma papierów?
Pewnie nie powinnam pisac na labowym forum skoro mój pies to TYLKO pies w typie rasy hmm?

[paenka]

Tenshi wybiegasz za daleko i za szeroko z tymi aluzjami i urazami.
PIszę jedynie o tym konkretnym temacie i koniec.

Jeśli to taka dobra metoda na uniknięcie roznych chorob to siebie
też wysterylizujesz? A męża wykastrujesz?
Wyprowadzanie psa na smyczy a kastrowanie go to chyba sama przyznasz
lekko przesadzone porównanie.

Nie atakuje Twoich wypowiedzi. Zaznaczam gdzie się nie zgadzam i
bynajmniej nie kwestionuje zakresu twojej wiedzy jakiejkolwiek.
PIsałam o doświadczeniu a jełsi nei jest się weterynarzem lub
hodowcą to raczej trudno twierdzić, że jest się bogatym w
doświadczenie.

[tenshii]

A Ty jesteś weterynarzem lub behawiorystą że wypowiadasz się na temat tego jak zapobiegać, leczyć lub jak żyć z dysplazją, lub tego jak uspokić piszczącego psa albo takiego który nie chce ładnie iść na smyczy?
Nie. Ale się wypowiadasz.
Nie trzeba mieć konkretnego wykształcenia żeby o czymś mówić.
Ja wiedzę na temat kastracji mam bo jak już pisałam zbierałam na ten temat informacje przez ostatnie półtora roku.
Nigdy nie napisałam że każdy właściciel psa od razu po zakupie ma iść i wykastrować swojego psa. Zawsze pisałam, że najpierw należy zasięgnąć odpowiednich informacji na temat tego czy dany pies może przejść w danej chwili taki zabieg. Badania krwi, EKG, RTG płuc itd.

I nie porównuj proszę ludzi do psów. Bo jeśli ja w przyszłości urodzę dziecko to będę się nim opiekowała przez całe życia a i ono pomoże mi na starość. Szczeniaki odbierane są suce po około 8 tygodniach i tyle ma z nich pożytku, a jak wszyscy wiemy sama ciąża nie sprawi, że będzie zdrowsza psychicznie czy fizycznie.
Druga róznica: jest coś takiego jak opieka medyczna nad człowiekiem. Psy nie są ubezpieczone i to czy jakiś pies będzie leczony czy nie zależy od chęci i finansów właściciela. Ja czy Ty ratowałybyśmy swoje zwierzęta, ale jest wielu ludzi, którzy nie zrobiliby tego, głównie ze względu na koszty, więc jeśli mogą czemuś zapobiec to dlaczego nie?
Kolejny aspekt: ja, Ty czy ktokolwiek inny, jako człowiek, potrafię zaspokajać swoje napiecie seksualne świadomie, nie zachodząc w ciążę za każdym razem gdy to robię. Są różne środki antykoncepcyjne itd. Psu nie założysz prezerwatywy oraz nie nauczysz go innych metod antykoncepcji. Jedyną metodą poza sterylizacją czy kastracją są podawanie zastrzyków hormonalnych (i każdy wet Ci powie jakie jest to tragiczne w skutkach) lub własnie powstrzymywanie psa przed pokryciem. A zgodzisz się ze mną że napiecie seksualne u psów wystepuja i jest ono ogromne. To z tego powodu nie jedzą, wyją, uciekają narażając się np na potrącenie. Jesli więc ktoś nie chce rozmnażać swojego psa z jakiegokolwiek powodu, a widzi jak ten pies męczy się podczac cieczek, powinien zrobić wszystko aby ulżyć psu w cierpieniach. Cierpienia psychiczne są równie duże jak te fizyczne.

I skoro po prostu wymieniasz poglądy to nie pisz, że niedobrze Ci się robi na widok moich postów, albo żebym nie podawała za przykład swojego psa bo nie ma papierów (wszyscy wiemy że Daisy złudnie przypomina labradora i jej morda niewiele, a właściwie wogóle, nie rózni się od labiej mordy), dlatego uważam że Twoje uwagi dotyczące mnie i mojego psa są po prostu kąśliwe, złośliwe i mające na celu wbicie szpili między żebra.

Może najpierw sama zainteresuj się tematem kastracji, poczytaj, pogadaj z wetami a potem się wypowiadaj. Narazie widzę, że jesteś zapaloną przeciwniczką tych metod, uważasz je za okaleczenie psa, sama nie posiadając dużej wiedzy na ten temat. Twoim jedynym argumentem jest to, że w ten sposób krzywdzi się psa, albo że ja nie mam wiedzy.

[paenka]

Sory ale ty masz jakieś kompleks chyba...gdzie ja ci napisalam cos o
papierach twojej Daisy?

[tenshii]

Ty masz chyba zaniki pamięci.

Ostatnio w jakimś wątku pisaliśmy wszyscy o wyrazie pyska labradorów.
Ktoś napisał, że jego piesek wygląda na smutnego. Ty na to, że laby zawsze wyglądaja na smutne. Ja napisałam z kolei Tobie, że nie zawsze tak jest i pokazałam zdjęcia swojej Daisy, na których ewidentnie na smutną nie wygląda.
Cóż mi odpowiedziałaś?
Mniej więcej: "ahahaaha... bo ty nie masz labradora"

No nie mam labradora. Niestety. Mam psa w typie labradora

[paenka]

Wymiękam.
Nie zauważyłaś, że sobie żartowałam "że labradory zawsze są smutne"?
to sory...wcale nie piłam do tego, że twoja Daisy nie jest
labradorem BO JEST SZCZĘŚLIWA.

EOT

[tenshii]

eh....

EOT

[rianka]

paenka napisała:

> Tenshi przystopuj trochę z tym kibicowaniem każdemu kastratowi i
> sterylce. Piszesz bzdury na miarę tego, że suka, która nie urodzi
> szczeniaków będzie miała urojone ciąże i raka sutków czy czegoś
tam
> innego. Pies bez kastracji wcale nie musi zachorować na raka a
pies
> kastrowany wcale nie musi na niego nie zachorować.
> Już mi się niedobrze robi od tego Twojego przyklaskiwania każdemu
> kto podejmie taką decyzję

Zaraz, zaraz!!! Masz w ulubionych stronach
www.stoppseudohodowcom.org/ i jednocześnie jakieś "ale" do
popierających kastarcjie/sterylizacje???
Mi się NIEDOBRZE (pisze się razem) robi od takiej niekonsekwencji i
hipokryzji... O co Ci właściwie chodzi?

[paenka]

A mi ręce opadają gdy mierzycie wlasna kategoryczną miarką. Czytać
ze zrozumieniem rianka nie potrafisz( cytat zaczerpniety od
Tenshi )

Sprostowanie bo coś zjadłam

[tenshii]

Miało być:
a przy okazji na starość BYĆ MOŻE nie zachoruje na żadne rakowe sprawy ZWIĄZANE Z ZABURZENIAMI GOSPODARKI HORMONALNEJ

[baltona3]

Przecież w watasze wilków jest normalnością że wszystkie samce prócz samca
dominującego żyją w celibacie jaki miałeś w tym główny cel?Dla mnie osobiście
jest to skrzywdzenie Maksa i pozbawienie go nadziei zostania ojcem ślicznych
szczeniąt bo przecierz każdy osobnik płci męskiej bez j.j to kaleka

[tenshii]

Tak, najlepiej pozwolić na posiadanie potomstwa każdemu pięknemu psu. Naprodukować piesków bo przecież nie można pozwolić na to żeby taki piękny piesek nie przekazał swoich genów, a potem przestać interesować się tym gdzie są, co się z nimi dzieje itd, szczególnie jeśli nie posiada się praw hodowlanych.

Zdajesz sobie sprawę jak bardzo wzrasta liczba porzucanych rasowych lub pseudorasowych psów? Jak wzrasta ich liczba w schroniskach? Czy wiesz że coraz częściej do schronisk i fundacji trafiają psy z tatuażem?

Sama znam przypadek - na czasie całkiem - zakupu labradora dla dziecka, przez ludzi, którzy po paru miesiącach stwierdzili że mają za małe meiszkanie i oddali psa na wieś?

Z takim podejściem do sprawy nigdy nie ograniczymy ilości psów w Polsce i nigdy nie sprawimy, że będzie się tym biednym istotom lepiej u nas żyło. Nie znikną miejsca na podobieństwo Krzyczków czy ostatnio zlikwidowanego pseudoschroniska w Krążel'u. Nie znikną pseudohodowle i psie bazary.

Cieszcie się swoimi psami, cieszcie się tym, że są, że Was kochają, że Wy kochacie je, ale nie produkujcie nowych.

Każdy miot to minimum 5 - 6 sztuk potomistwa. Policz sobie jaki to szybki przyrost naturalny w obliczu Twojego podejścia do romnażania świetnych i ślicznych piesków.

[wojko112]

Kazdy pies powinien mieć jaja a zrobienie z niego kastrata to
najprostrza metoda na pozbycie się problemu

[tenshii]

Daj mi mniej prostRZy sposób na wyeliminowanie zachowań, które często utrudniają życie zarówno psu jak i jego panu w czasie cieczek.

[tenshii]

Zresztą przeżyjesz chorobę psa (czego Ci naprawdę nie życzę), którą mogłeś wcześniej wyeliminować, ale nie zrobiłeś tego z powodu "męskich ambicji" czy jakby to tam nazwać, to być może zmienisz zdanie. ))

[69lola]

www.klubmolosa.pl/modules.php?name=News&file=article&sid=109
Po pierwsze nie kłóćie sie
To była własna moja decyzja, bedzie nam teraz łatwiej opanowć jego
popędy.Nie podjełam jej dzisiaj.Niestety dużo osób potępia to co
zrobiłam nawet wet próbował mnie odwisć od tej decyzji mówiąc "czego
to mu robisz"zresztą powtarzał to z 10 razy, poprostu męska część
populacji bardzo osobiście bierze to do siebie.Ale psy już niewiele
mają wspólnego z dziko żyjącymi wilkami tymbardziej z ludzmi.Zresztą
na górze jest link do poczytania dla zagorzałych przeciwników.
Powoli już Maksio dochodzi do siebie (3lata)jeszcze ze dwa dni i
będzie jak nowy aaaa jeszcze jedno on też nie ma
papierów.....chociaż jest bardzo pięknym psem nie zamierzałam bawić
sie w reprodukcje)))))))on ma mi służyć a nie być problemem w te dni
cieczek.
Jeszcze jedno czym różni sie kastracja kota od psa,bo kota można a
psa już nie- tak?????????

[tenshii]

Ja bynajmniej jestem z Tobą.
Uważam, że zrobiłaś dobrze.
Trzymajcie się i zdrówka zyczę.

PS. dobra uwaga z tym kotem

[czarodziejka.0]

dobrze zrobilas:]Nie wiem czemu ludzie sa tak nieswiadomi alet
kastracji/sterylizacji....
Przeciez to zadna krzywda dla psa...
Eh i wlasnie przez takich ludzi mamy setki psow wyrzucownych bo wyroslo z niego
nie to co mialo byc...
Tenshii oby tak dalej;]

[paenka]

czarodziejka.0 napisała:

> dobrze zrobilas:]Nie wiem czemu ludzie sa tak nieswiadomi alet
> kastracji/sterylizacji....
> Przeciez to zadna krzywda dla psa...
> Eh i wlasnie przez takich ludzi mamy setki psow wyrzucownych bo
wyroslo z niego
> nie to co mialo byc...
> Tenshii oby tak dalej;]

Nie wyrabiam już na tym forum. Cóż za daleko idąca interpretacja
ludzkich zachowań.
REGUŁA prosta: wyrzucają psy bo psy wyrsły nei taki ejak trzeba bo
nie kastrowali ich....to forum schodzi na psy

[tenshii]

To mi powiedz co robią w schroniskach i fundacjach psy z papierami?
Jeśli ktoś kupuje psa z rodowodem to nie ma możliwości żeby pies nie wyrósł na innego niż oczekiwany. A pomimo tego są wyrzucane.

Ludzie zaszczeniają i wyrzucają psy bo jest na nie moda.
Jest moda na posiadanie piesków. Jest moda na posiadanie szczeniaczków. Moda na trzepanie kasy z ich sprzedaży.

Ludzie w większości nie kupują psów bo chcą psa, tylko dlatego że sąsiad ma ładnego psa, córka zazdrości koledze, a i ja bym chciał bo szczeniaki są takie słodkie.

[paenka]

Ale oc zym wy w ogole piszecie!
Watek byl o tym ze koleżanka wykastrowała swojego pieska i potem
rozwinelo sie to tylko w ramach "pohoopnosci" lub "uzasadnienia" i
pomocy a nie bezmyslnego naklaniania do kastracji.
Nie rozumiem co tu ma do rzeczy papierowosc czy niepapierowosc psa,
skoro wydawalo mi sie ze raczej rozmawiamy o zdrowiu i zachowaniu
psa.

To, że psy bez papierow jak i z papierami sa rozmnazane jak jakieś
przedmioty a nie żywe stworzenia bez uwzgledniania dobra rasy, i
przyszlego dobra kazdej jednostki psiej było poruszane w innych
watkach. Po co sprowadzacie ten watek znowu do RODOWODOWY vs.
NIERODOWODOWY skoro to nie o tym watek.

[paenka]

chociażby dlatego, że kota nie trzymam na smyczy i łazi po
wszystkich okolicznych działkach. Do nas do ogrodu przedostają się
obce koty i urządzają sobie bójki, kot obsikuje każdy zakamarek
domu, kanapy, ściany i NIE DA się go tego oduczyc a smrodu nie da
się wywietrzyć, zaprać itp..meble sa do wymiany...sama ledwo
doczyscilam na szczescie z niechlonacego materialu kanapę. Zas pies
nie przejdzie sobie przez siatke ogrodzeniowa lub po dachu,
wyprowadzam go na smyczy a do ogrodu nie przedzieraja sie obce psy
wywolujace bojki, dodatkowo pies nie szcza mi kątach ani po meblach.
Psa da sie nauczyc wielu rzeczy a kot jak to kot chadza wlasnymi
sciezkami i nawet jak go nauczysz sposobem to podczastwej
nieobecnosci zrobi swoje. Czy to jest wystarczajace porownanie? Aha
btw sterylizacji kastracji kota. Wczesniej mialam kotkę, która
rowniez wysterylizowalismy ze wzgledu na co polroczne narodziny 4-
paków kotków, które nierzadko rodzily sie z wadami nieuleczalnymi.

I tyle w tym temacie. Nie ganie nikogo za to, że sobie psa
wysterylizował lub wykastrował. Nie podoba mi się po prostu
podejście Tenshi. W ktoryms tam wątku osoba napisala ze nosi sie z
zamiarem kastracji psa a ty Tenshi od razu przyklasnelas nawet nie
wnikajac za bardzo dlaczego i z jakich pobudek. Tak to odebrałam.

[czarodziejka.0]

A co miala powiedziec?Jak ktos chce to niech kastruje/sterylizuje i chwala mu za to.
Powiem Ci tak,psy tez potrafia wymyslec 100 sposobow na ucieczke jak poczuja
suke...I wcale nie jest latwo je upilnowac...

[paenka]

mam przez plot suke, która tydzień temu miała cieczke i jakoś mimo
remontów i braku bramy nie bylo takei problemu...z reszta co ty
porownujesz...podkopanie sie psa wielkosci cielaka pod np betonowym
i wysokim na 2 metry plotem a malym kotem ktory przeciska sie miedzy
oczkami siatki ogrodzeniowej,dla ktorego 2 metrowy plot to zaden
problem.

[69lola]

My mamy całkowicie inne doświadczenia Maks to cwana bestia jest duży
i wszystko staranuje idzie jak czołg i zawsze ucieknie jak bardzo
tego chce bo jest bardzo skoczny nawet przeskoczy ogrodzenie.Tak się
składa że mam też kota ale nie trzymam go w domu więc nie ma
potrzeby kastracji bo nic nie niszczy za to Maksio jest duży tak
więc troche strat potrafi zrobić.

[tenshii]

paenka napisała:



Nie podoba mi się po prostu
> podejście Tenshi. W ktoryms tam wątku osoba napisala ze nosi sie z
> zamiarem kastracji psa a ty Tenshi od razu przyklasnelas nawet nie
> wnikajac za bardzo dlaczego i z jakich pobudek. Tak to odebrałam.


Pamiętam tamten wątek. Autorka napisała o tym, że jej pies zachowuje się zupełnie inaczej niż zwykle i sama zasugerowała możliwość kastracji. Odniosłam się po prostu do tej aluzji.
No gdyby ona pytała o możliwości uspokojenia psa np metodami szkoleniowymi ale wogóle nie wspomniała o kastracji to jeezcze. Ale sama zasugerowała to rozwiązanie to jej odpowiedziałam co o tym myślę.

[16maj1]

a ja też jestem za sterylizacja przedewszystkim i jesli konieczna to
kastracja również. Zgodze sie z Teensi, nie produkowac wiecej psów
one nie maja szans wszystkie na szczęśliwy dom i tyle. A pies na
wolności w naszym kraju nie żyje. Kontrola rozrodu jest wazna i u
ludzi i u pśów to oczywiste wiec dziwią mnie poglądy ,że to krzywda.
Moj pies nie ma papierów moja decyzja kupiłam od kolezanki, nie
kierowałam sie finansami tylko myślałam,że od znajomej lepiej i
okazało sie ,że ma dysplazję. Zadzwoniłam do tej znajomej poprosiłam
aby jesli może poinformowąła innyh włascicieli, ale czy to zrobiła?
Moj pie jest już po operacji i bedzie miał najlepsza opiekę bez
wzgledu na koszty i wszystko ,ale 9 szczeniaków w miocie było czy
kazdy bedzie miał takie traktowanie jak Greta , gdy okaże się,że
jest chory???

Dlatego uwazam,że sterylizacja i kastracja do raczej wieksze dobro i
lepsza jakośc życia niż krzywda.

Oczywiście są inne zdania , ale uważam ,że kastarcja i sterylizacja
to poparta argumentami koniecznosc,jeśli nie chcemy miec szczeniaków.

[kawuel]

69lola napisała:
> ...męska część populacji bardzo osobiście bierze to do siebie.

Powyższej tezie przeczy fakt, że na tym forum najbardziej zagorzałą
przeciwniczką sterylizacji psów jest paenka, która pomimo noszenia
spodni w swoim związku, bynajmniej nie jest częścią męskiej
populacji, o czym łatwo można się przekonać choćby spoglądając na
jej fotografię.

> ...na górze jest link do poczytania dla zagorzałych przeciwników.

Przeczytałem uważnie artykuł związany z tym linkiem i nie do końca
jest on dla mnie przekonujący. Po pierwsze, skąd autor tego
opracowania może wiedzieć że psy uprawiają seks wyłącznie w celach
prokreacyjnych? Z moich obserwacji wynika wręcz coś przeciwnego. To
sama natura stworzyła popęd seksualny i zwązaną z tym przyjemność
jako czynnik motywujący do zachowań stymulujących podtrzymanie
gatunku. Tej atawistycznej cechy wcale nie pozbawiło udomowienie
zwierząt takich jak koty i psy, jak można by domniemywać z
omawianego artykułu. Nieprawdą jest więc jak twierdzi autor
opracowania że: "Instynktem rozmnażania zwierząt kierują hormony.
Gdy wyeliminujemy hormony płciowe, znika potrzeba rozmnażania się i
zwierzę nie odczuwa żadnego dyskomfortu." W pierwszym zdaniu autor
opracowania zapomniał dodać że kierowanie to odbywa się wprawdzie
dzięki hormonom ale za pośrednictwem mózgu w którym zachodzą procesy
sprawiające że zwierzę odczuwa satysfakcję z zaspokojenia swojego
instynktu. Jest natomiast częściowo prawdziwe drugie zdanie, gdyż
zwierzę rzeczywiście nie odczuwa dyskomfortu z niezaspokojenia
potrzeby rozmnarzania się, ale nie dlatego że wyeliminowane są u
niego hormony płciowe, tylko ponieważ natura wyposażyła go w
odpowiedznie instrumenty zapobiegające stresowi związanemu z życiem
w celibacie jako podrzędny członek stada. Paradoksalnym truizmem
jest też twierdzenie że zwierzęta w przeciwieństwie do ludzi nie
planują posiadania potomstwa, wychowywania go i troszczenia się o
nie do końca życia ani nie marzą aby zostać dziadkami. Wynikało by z
tego że nas ludzi motywują do uprawiania seksu wyłącznie wymienione
powyżej pobudki, a tymczasem jak doskonale wiemy niewiele ma to
wspólnego z rzeczywistością. Autor opracowania chyba zapomniał o tym
że żyjemy w kulturze hedonistycznej, gdzie zaspokajanie własnych
egoistycznych potrzeb konsumpcyjnych jest wyznacznikiem naszych
działań także w sferze intymnej.
Poza tym autor twierdzi że: "Samce nie zdają sobie nawet sprawy z
tego, że młode, do których narodzenia przyczyniły się, są ich
własnym potomstwem." Moim zdaniem jest to mit któremu przeczą
obserwacje życia dzikich zwierząt na wolności. Wynika z nich że
samce doskonale wiedzą które młode są ich potomstwem, bo gdy z
jakiejś przyczyny nastąpi zmiana na pozycji przywódcy alfa w
stadzie, to nowy samiec alfa staje się największym zagrożeniem dla
szczeniąt należących do jego poprzednika, natomiast gdy urodzą się
szczenięta z jego pokrycia, nie przejawia on w stosunku do nich
żadnej agresji.
Podsumowując sądzę że zdolność psa do czynności prokreacyjnych jest
dla niego wartością samą w sobie, której nie powinniśmy
bagatelizować, gdyż jej znaczenie trudno jest nam określić. A zatem
wyrokowanie o wyrzszości korzyści płynących ze sterylizacji psa nad
jej mankamentami moim zdaniem nie jest tak jednoznaczne jak to
sugeruje autor omawianego opracowania.

-

[paenka]

halo halo ja nigdzie ni enapisałam, że ja kategorycznie wzbraniam
się i odradzam sterylizacje i kastracje...ja napisałam jedynie, że
trzeba mieć naprawde dobre argumenty.

[kawuel]

paenka napisała:
> halo halo ja nigdzie nie napisałam, że ja kategorycznie wzbraniam
> się i odradzam sterylizacje i kastracje...ja napisałam jedynie, że
> trzeba mieć naprawde dobre argumenty.

Zgadza się, i ja tak samo uważam, ale oboje wiemy, że w powszechnym
odczuciu większości posiadaczy psów, te argumenty są zbyt pochopnie
uznawane za wystarczająco dobre aby pozbawić swojego psa zdolności
prokreacyjnych.

[69lola]

Calkowicie nie zgodze sie z twoimi tezami ale punt widzenia zalezy
od punktu siedzenia to co ze pies ma przodkow w lesie my tez ich
mamy to zamieszkaj ze swoim psem w lesie najlepiej w zimie życze
wam powodzenia)))))))z czego sie orientuje to hormony kieruja
popedem a nie sam mozg bo jakby np (bez urazy)ciebie pozbawić
pomponów ciekawe czy mialbys ochote na seks????zreszta ty bys tej
straty nie przezyl do koncz zycia a Moj Maksio nawet nie wie co to
bylo co czasem lizal zreszta juz pewnie zapomnial ze cos lizal i
wiesz co on sie nie obrazil............zreszta kazdy kieruje sie
innymi pobutkami ja to zrobilam bo otaczaja nas same suki i nie chce
problemow)))))))))))

[kawuel]

69lola napisała:
> ...to co ze pies ma przodkow w lesie my tez ich mamy to zamieszkaj
> ze swoim psem w lesie najlepiej w zimie życze wam powodzenia

Co ma piernik do wiatraka? Czy ja w moim poprzednim komentarzu
wspomniałem choćby jednym słowem o lesie? Uważasz że fakt iż nie
żyjemy w lesie determinuje konieczność kastracji lub sterylizacji?
Jeśli tak to (też bez urazy) idź się wysterylizować tak jak zrobiłaś
ze swoim psem.

> ... z czego sie orientuje to hormony kieruja popedem a nie sam
> mozg.

A czy ja twierdzę coś innego? Napisałem zgodnie z prawdą, że to
hormony kierują popędem ale za pośrednictwem mózgu, a nie że robi to
sam mózg. Najpierw przeczytaj uważnie zanim zaczniesz polemizować.

> ... ja to zrobilam bo otaczaja nas same suki i nie chce problemow

Jeśli jesteś zwolenniczką tak radykalnych metod pozbywania się
problemów, to może pójdziesz dalej i naprzykład chirurgicznie
usuniesz swojemu psu struny głosowe żeby nie szczekał, bo z tym
szczekaniem często są problemy, albo nie dawaj mu pić ani jeść żeby
nie trzeba było go wyprowadzać na załatwianie jego potrzeb
fizjologicznych, i nie będzie problemu z koniecznością wychodzenia w
złą pogodę. Chyba nie tędy droga, nie sądzisz?

[69lola]

Jeśli tak to (też bez urazy) idź się wysterylizować tak jak zrobiłaś
> ze swoim psem.

To ja za niego odpowiadam a nie on za mnie,karmie dbam i lecze jako
jego właścicielka jestem zobowiązana kontrolować i tę sfere życia
Wiesz a gdyby tak role się odwróciły i np.twój pies byl twoim panem
(zbierał kupki po tobie i takie tam)))))jaką masz pewność że by
ocalił twoje pompony????

>Jeśli jesteś zwolenniczką tak radykalnych metod pozbywania się
problemów, to może pójdziesz dalej i naprzykład chirurgicznie
> usuniesz swojemu psu struny głosowe żeby nie szczekał, bo z tym
> szczekaniem często są problemy, albo nie dawaj mu pić ani jeść
żeby
> nie trzeba było go wyprowadzać na załatwianie jego potrzeb
> fizjologicznych, i nie będzie problemu z koniecznością wychodzenia
w
> złą pogodę. Chyba nie tędy droga, nie sądzisz?

Nie pamiętam żebym się skarżyła na szczekanie,karmienie,załatwianie
i takie tam.....zresztą idąc twoim rozumowaniem nie powineneś karmić
swojego pupila niech idzie coś złowi nie powinieneś go leczyć
odrobaczać bo w naturze takie rzeczy sie nie dzieją......no i
oczywiście jakie spanie w domu......na dwór do korzeni))))))
A skoro jesteś takim zagorzałym przeciwnikiem kastracji to czemu nie
stajesz w obronie tych biednych świnek które do któregoś tam tyg.
pozbawiane są męskośći na żywca....jakoś to nikogo nie irytuje...

Moja decyzja była w pełni przemyślana i nie żałuje tego i każdemu
szczerze polece taki zabieg na drugi dzień już śmigał jak szalony to
nic wielkiego takie ciach i tyle...........

[tenshii]

Brawo Lola.

Ciekawe czy Kawuel jak ma ochotę na małe conieco siedzi pod oknem i wyje aż mu przejdzie

Jeśli konkretny pies konkretnie przeżywa cieczki, a nie jest psem hodowlanym i nie ma możliwości zaspokojenia swoich potrzeb (bo właściciel nie zamierza zrobić z niego tatusia a nie powinien jeśli nie posiada rodowodu ani hodowli) to dlaczego go męczyć skoro jeden zwykły zabieg rozwiąże problem?
Bo pies przestanie czuć się mężczyzną? Na Boga... Żaden z wysterylizowanych czy wykastrowanych psów które znam nie stracił chęci do życia, a wręcz jej nabrał bo się już nie musi męczyć...

[paenka]

A czym się objawia to cierpienie?

Płacze, łzami się zalewa, serce mu pęka. Może łatwiej zamiast
kastrować psa pozbyć się wszystkich suczek jak są. Kobiet również bo
przez nie się cierpi.

[tenshii]

Odnoszę wrażenie że nie czytasz ze zrozumieniem tego co piszę.
Otóż cierpienie to objawia się smutkiem, apatią, brakiem apetytu, wyciem, piszczeniem, wykorzystywaniem każdej możliwej sposobności do ucieczki nie bacząc na niebezpieczeństwa.
Często gęsto również gwałceniem wszystkiego co się rusza i na drzewo nie ucieka.

[paenka]

DLaczego interpretujesz to zachowanie jako cierpienie?

[tenshii]

Bo jest to zachowanie niecodzienne.
Bo:
1) samiec w okresie cieczek chce zrealizować pewien cel. Nieważne czy jest to zaspokojenie popędu seksualnego czy instynktowne działanie mające na celu zachowanie gatunku - pewnym jest, że pies tego celu zrealizować nie może.
2) pies rezygnuje z zabaw co w każdym innym okresie czasu jest dla niego bardzo ważne
3) pies rezygnuje z pożywienia co również jest dla niego ważne (szczególnie dla psów naszej rasy)
4) pies nie może znależć sobie miejsca, jest niespokojny i smętny

Wystarczy?
Dla mnie to przypomina objawy choroby, a choroba raczej nie jest przyjemna no nie?
Nigdy nie widziałam psa, który z wielkiego szczęścia zachowywałby się w ten sposób.

Krople do uszu mogą wyleczyć zapalenie ucha ale nie muszą.
Tabletki mogą ale nie muszą wyleczyć przeziębienie.
Kastracja NA PEWNO leczy tę przypadłość o której napisałam powyżej. Sprawia, że pies nie cierpi psychicznie.

[paenka]

pies nie rezygnuje swiadomie z pozywienia ani nie jest swiadomy
tego dlaczego tak sie dzieje, to jest element jego jestestwa wiec
jesli ten element nie zagraza jego zyciu to po co go pozbawiac tego?

To tak jakbys sobie zapobiegawczo nie wiem, piersi odciela bo a nuz
widelec mozesz miec raka (tfu tfu)

Dramatyzujecie za bardzo to co pies przezywa w trakcie cieczek
kolezanek zza plota.
Sama mialam ostatnio taka sytuacje. Suczce skonczylo sie to i
KAiserowi sie skonczylo i nie widze zeby mial jakis uraz psychiczny
z powodu separacji.
Po prostu przesadzacie z tą interpretacją.

[tenshii]

paenka napisała:

> Dramatyzujecie za bardzo to co pies przezywa w trakcie cieczek
> kolezanek zza plota.
> Sama mialam ostatnio taka sytuacje. Suczce skonczylo sie to i
> KAiserowi sie skonczylo i nie widze zeby mial jakis uraz psychiczny
> z powodu separacji.

Trochę się pogubiłam. Ostatnio pisałaś że Kaiser nie ma tego problemu.
Ponoć brama była otwarta czy jakiś remont mieliście i kompletnie go nie interesowała cieczka suki sąsiadów...

[paenka]

TO albo źle mnie zrozumiałaś albo zrobiłam gdzies byka tenshi.
Chodziło o to, że nie było problemem upilnować psa w takiej sytuacji.

Ja nei wiem ile razy musze to napisać, żebyście zrozumieli. Nie mam
za wiele przeciw kastracji isterylizacji. Chcialam jedynie zwrocic
uwage tenshi, ktora na poczatku tematu, zanim w ogole ktos podal
argumenty i przeslanki za kastracja juz mu przyklasnela nie wnikajac
dlaczego. Uważam, że kastracja i sterylizacja ma sens w
specyficznych przypadkach gdy np tak jak tenshi ma psa a sama nei
jest w stanie fizycznym silowac sie z psem, gdy pies nie moze byc
rozkojarzony i skupiony jedynie na pomocy czlowiekowi bo to moz
erowniez jemu zagrazac; gdy pies trafia do schroniska i nie ma
wlasciciela (koty rowniez); gdy pies jest wyjatkowym dominantem.
Jednak nie popre takich argumentow ktore sa na zasadzie "bo mi tak
wygodniej i mojemu piesiowi bedzie". Gdyby natura tak chciala to psy
rozmnazaono by przez nie wiem... jakies naukowe metody a nie
naturalne.
Uwazam, ze to naprawde nie jest wielki problem utrzymac w ryzach gdy
obok suczka ma cieczke. Ja naprawde nie siedzialam nad moim psem 24h
na dobę gdy ta suczka miala cieczke a psa wystarczylo na zabawy
zabrac na lake gdzienie ma takich zapachow. Czesto gesto widze, ze
ludzie kastruja psy z wygody i niedbalstwa o nie i tyle.

[tenshii]

A ja nie wiem ile razy musze powtarzać żebys zrozumiała, że dla mnie dostatecznym powodem jest to, że pies nie je, nie bawi się, wyje, szczeka, piszczzy, skomle, ucieka, gwałci wszystko co spotka na swojej drodze, a dodatkowo NIE JEST psem hodowlanym - taki pies nie potrzebuje jąder bo zwyczajnie NIE BĘDZIE miał dzieci (o ile właściciel jest rozsądny i nie dopuści psa ot tak żeby sobie pobzykał albo żeby miał dzieci bo przecież jest taki śliczny), a do czego innego jak do posiadania potomastwa są mu one niepotrzebne.

[69lola]

Czesto gesto widze, ze
> ludzie kastruja psy z wygody i niedbalstwa o nie i tyle.

Nie wiem dlaczego uważasz to za zly pomysł przecież to pies ma
służyc człowiekowi a nie odwrotnie,niedbalstwo dlaczego?
Przecież przez kastracje unikne nie tylko ja problemów ale równiez
pies.....ja to zrobiłam z wygody jak równiez dlatego bo dbam o
niego,niestety każy inaczej rozumie pojęcie "dbania"

[16maj1]

Niestety przeciwników nie przekonamy widzę.
Pies udomowiony ma służyć człowiekowi, leczymy go szczepimy
odrobaczamy szkolimy oswajamy od szczeniaka z człowiekiem,
socjalizujemy nie oszukujmy sie aby spłełniał nasze
oczekiwania.Dziki pies nas nie interesuje tylko socjalizowany zatem
dla mnie to kolejny argument.
Kastrujemy również.

[69lola]

pozbyć się wszystkich suczek jak są. Kobiet również bo
> przez nie się cierpi.

O Jezu..... czy ty jesteś kobietą?????????


Pies to pies a człowiek to człowiek jest pare znaczących róznic
miedzy nami.............

[paenka]

69lola napisała:

> pozbyć się wszystkich suczek jak są. Kobiet również bo
> > przez nie się cierpi.
>
> O Jezu..... czy ty jesteś kobietą?????????
>
>
> Pies to pies a człowiek to człowiek jest pare znaczących róznic
> miedzy nami.............

No patrz nawet udalo mi sie wyciagnac od ciebie stwierdzenie, ze
pies to nie czlowiek wiec dlaczego je personifikujecie. Skad pies
wie ze to co czuje to jest cierpienie?

[69lola]

Helou....to wy cały czas uczłowieczacie psa a nie ja. W moim domu
pies fakt jest czlonkiem rodziny ale drugoplanowym.

Kotek Ci przeszkadzał a piesek już nie....hmmm... może lubisz jak
jest w takim transie??????????

A tak wogóle to z igły robicie widły...........

[paenka]

czy ja nie napisalam dlaczego kotek zostal wykastrowany? LOLO?
Nie potrafimy sie dogadac bo probujecie wmowic mi ze powiedzialam
cos czego nie powiedzialam.
CHodzi jedynie o nie pojscie na latwizne. No tak zapomnialam, kotka
moglam w klatce zamknac:]
POziom dyskusji z wami przypomina poziom w przedszkolu.

[kawuel]

69lola napisała:
> ...gdyby tak role się odwróciły i np.twój pies byl twoim panem
> (zbierał kupki po tobie i takie tam)))))jaką masz pewność że by
> ocalił twoje pompony????

Nigdy się nie zastanawiałem nad takim scenariuszem, bo jest on tak
abstrakcyjny, że moja wyobraźnia nie jest w stanie go ogarnąć.

> A skoro jesteś takim zagorzałym przeciwnikiem kastracji to czemu
> nie stajesz w obronie tych biednych świnek które do któregoś tam
> tyg. pozbawiane są męskośći na żywca....jakoś to nikogo nie
> irytuje...

Ja wcale nie jestem zagorzałym przeciwnikiem kastracji, tylko uważam
że niektórzy właściciele psów zbyt pochopnie decydują się na ten
zabieg nie dostrzegając zupełnie jego negatywnych stron na które
staram się zwracać ich uwagę. Gdybym widział że mój pies naprawdę
cierpi z braku możliwości zaspokojenia swojego popędu, tak jak to
niektórzy tutaj przedstawiają, że ich pies wyje, podkopuje
ogrodzenie, czy stara się przegryźć smycz, to napewno nie wahał bym
się ani chwili przed podjęciem decyzji o jego kastracji. Póki co
jednak żadnych takich objawów u niego nie zaobserwowałem, może
dlatego że w naszym sąsiedztwie wszystkie suki są wysterylizowane.
Oczywiście dostrzegam problem bezpańskich psów cierpiących w
schroniskach, gdzie wiele z nich z konieczności poddawanych jest
eutanazji. Zgadzam się z tym że kastracja i sterylizacja psów jest
bardzo efektywnym sposobem ograniczania tego problemu, ale nie
jedynym, i jak już wcześniej wspomniałem nie jest to metoda
pozbawiona negatywnych stron.
Co do tych świnek a właściwie knurków, to rzeczywiście jest mi ich
żal ale nic na to nie poradzę. Wieprzowiny nie jadam, ale w ten
sposób może uratuję życie jednej śwince lub najwyżej kilku z wielu
milionów zabijanych na całym świecie. Protestowanie przeciwko
kastrowaniu i zabijaniu świń oraz innych zwierząt hodowanych na
mięso jest jak wołanie na pustyni, więc nie miało by to żadnego
sensu.

[tenshii]

Kawuel !! A już myśłałam że nie ma dla Ciebie nadziei !!

A tak na poważnie to bardzo się cieszę z tego co napisałeś.
Bo ja właśnie ciągle o tym mówię.
Cały czas mówię że jeśli pies wyje, jeśli pies cierpi, jeśli pies źle przeżywa cieczki.
Twój pies NIE cierpi ponieważ jak sam powiedziałeś suki są wysterylizowane.
No i ok. Nie zachodzi potrzeba, nie musisz sterylizować.

Wszystkie moje wypowiedzi mają na celu pokazać, że kastracja to dobra metoda na złagodzenie tychże cierpień. A PRZY OKAZJI można zapobiec paru innym rzeczom

Ten wątek, który teraz napisałeś oddaje zupełnie mój tok myślenia jeśli mówimy o samcach.
Bo co do suk mam trochę odmienne zdanie

Pozdrawiam

[kawuel]

tenshii napisała:
> A tak na poważnie to bardzo się cieszę z tego co napisałeś.
> Bo ja właśnie ciągle o tym mówię.

Ja też się cieszę że wreszcie się zrozumieliśmy.

> Ten wątek, który teraz napisałeś oddaje zupełnie mój tok myślenia
> jeśli mówimy o samcach. Bo co do suk mam trochę odmienne zdanie

Nie bardzo rozumiem co masz na myśli pisząc o tym że co do masz
trochę odmienne zdanie, bo ja nie wypowiadałem się w sprawie
sterylizacji suk. Nie mam suczki ani nigdy żadnej nie miałem więc
mniej się znam na sukach, ale mam takie wewnętrzne odczucie że chyba
znacznie łatwiej było by mi podjąć decyzję o sterylizacji suczki niż
o kastracji psa. Z suczką jest ten problem że w czasie jej ruji są z
nią dosyć dokuczliwe problemy, a poza tym w razie jakiejś
niekontrolowanej wpadki która zawsze może się zdarzyć po około dwóch
miesiącach rodzą się szczenięta i dopiero wtedy jest prawdziwy
problem, co z nimi zrobić. Pozbyć się przychówku nie miał bym
sumienia, a z drugiej strony robienie z domu psiarni też nie wchodzi
w rachubę, więc sytuacja była by tragiczna. Dlatego pomimo że zabieg
sterylizacji suczki jest bardziej ryzykowny i droższy od
wykastrowania psa, to zdecydował bym się na to bez wahania.

[tenshii]

No i o to samo mi chodziło, eh.
Suka powinna być sterylizowana bez gadania

Pozdrawiam

[rianka]

Żenujący są ci, którzy przypisują psom ludzkie cechy typu: "Dla mnie
osobiście jest to skrzywdzenie Maksa i pozbawienie go nadziei
zostania ojcem ślicznych szczeniąt". A sugerowanie, że psy uprawiają
seks, bo sprawia on im przyjemność to już szczyt antropomorfizacji
zwierząt (przy takim zezwierzęceniu człowieka- parafrazując Leca)!!!

kawuel napisał:
> Moim zdaniem jest to mit któremu przeczą
obserwacje życia dzikich zwierząt na wolności. Wynika z nich że
samce doskonale wiedzą które młode są ich potomstwem, bo gdy z
jakiejś przyczyny nastąpi zmiana na pozycji przywódcy alfa w
stadzie, to nowy samiec alfa staje się największym zagrożeniem dla
szczeniąt należących do jego poprzednika, natomiast gdy urodzą się
szczenięta z jego pokrycia, nie przejawia on w stosunku do nich
żadnej agresji.

Nie mam pojęcia skąd masz te informacje - chyba sam sobie to
wydedukowałeś z telewizji... Samiec działa instynktownie! Gdyby
przejął przywództwo w stadzie, gdzie nie ma młodych ale są ciężarne
samice - uznałby narodzone młode za swoje!!!

> "sądzę że zdolność psa do czynności prokreacyjnych jest
dla niego wartością samą w sobie"

Powiedz jeszcze, że psy mają moralność i system etyczny...

Jestem zdania, że psy do szczęścia nie potrzebują ani krycia, ani
wyczerpujących porodów. Bezmyślne rozmnażanie psów do niczego
dobrego nie prowadzi! Jest jedynie źródłem nieszczęść - porzuconych
zwierząt, agresywnych psów, chorych genetycznie i psychicznie.

Wszytskie kundle i psy w typie rasy powinny być kastrowane i
sterylizowane! Nie przybywałoby ich w schroniskach
www.koty.wb.pl/okotach/toz_bezdomne.html
A co to znaczy pies hodowlany? Zachęcam do przeczytania regulaminu
ZKwP.

[69lola]

Brawo)))))))

Dziękuje i pozdrawiam

[16maj1]

brawooooo!!!!!!!!

Jestem za kastracją i sterylizacją, i jest to opinia poparta
argumentami, u przeciwników takich argumentów sie nie doczytuje.
Pies ma własciciela i to on podejmuje decyzje własnie między innymi
takie. Dyskusja nie ma sensu bo każda ze stron wierzy w swoje racje.
Przepraszam ale sterylizując moją sukę chronie jej zdrowie i
jednocześnie unikam opieki i szukania odpowieniego domu dla jej
potomstwa i mam do tego prawo i nie nazwe tego okaleczeniem.
Każdy niehodowlany pies i suka powinien być wykastrowany powinna być
wysterylizowana. Kto myśli inaczej niech tego nie robi, ale niech
uszanuje i postara sie zrozumiec fakty oczywiste. PIerwszy
niezmienny niestety fakt- takim myśleniem zapełnia sie jeszcze
bardziej schroniska, psy cierpią itd.
I dziwi mnie ,że przeciwnicy nie rozumieja właśnie tej oczywistej
kwesti.

[paenka]

> Wszytskie kundle i psy w typie rasy powinny być kastrowane i
> sterylizowane! Nie przybywałoby ich w schroniskach
> www.koty.wb.pl/okotach/toz_bezdomne.html
> A co to znaczy pies hodowlany? Zachęcam do przeczytania regulaminu
> ZKwP.

Uwazaj bo wchodzisz Tenshi na odcisk

[16maj1]

No można powiedzieć ,że mi również bo Greta moja najpiękniejsza też
nie ma rodowodu, ale nie sprowadzajmy rozmowy na taki poziom bo,
cytuje, robi sie właśnie "przedszkole"

[rianka]

Hę?
Tenshii ma rację! Jak najbardziej popieram uświadamianie ludzi i
zachęcanie ich do sterylizacji/kastracji zwierząt... Już nie jedna
akcja została przeprowadzona w tym celu przez ludzi posiadających
wiedzę większą niż moja, Twoja i Tenshii razem wzięte!!!
arka.strefa.pl/Akcja-2008/akcja_sterylizacji_2008.html

[69lola]

A propo tej akcji... i te ceny maja być promocyjne?????Ja zrobilam
to za 48zł gdzie dostał dwie narkozy bo tak by było jeszcze taniej w
mieście panuje żdzierstwo.........

[tenshii]

Nie rozumiem tej wypowiedzi?
Niby czemu mi się naraża?

Czy ja jestem przeciwko kastracji?
Czy kiedykolwiek napisałam, że mój pies jest rasowy?

Hmmm....

Do rianki

[kawuel]

rianka napisała:
> Żenujący są ci, którzy przypisują psom ludzkie cechy typu: "Dla
> mnie osobiście jest to skrzywdzenie Maksa i pozbawienie go nadziei
> zostania ojcem ślicznych szczeniąt". A sugerowanie, że psy
> uprawiają seks, bo sprawia on im przyjemność to już szczyt
> antropomorfizacji zwierząt (przy takim zezwierzęceniu człowieka-
> parafrazując Leca)!!!

A niby dlaczego przypisywanie zwierzętom ludzkich cech uważasz za
żenujące?
Antropomorfizacja nie jest wcale pojęciem nacechowanym pejoratywnie,
lecz jest narzędziem służącym lepszemu zrozumieniu przekazywanych
myśli i poglądów. Sądzę że taką właśnie rolę spełnia zwrot
zaczerpnięty z przytoczonego powyżej fragmentu
tekstu: „...pozbawienie go nadziei zostania ojcem ślicznych
szczeniąt” Autor lub autorka tego zdania miała zapewne na myśli
swoje własne odczucie żalu z powodu bezpowrotnej utraty nadziei na
potomstwo jego lub jej ukochanego i ślicznego psa. Dzięki temu
antropomorficznemu skrótowi myślowemu łatwiej jest osobie czytającej
to zdanie zrozumieć i poczuć jego metaforyczny przekaz. Wątpię żeby
autor lub autorka tego zdania naprawdę uważała że psy mają zdolność
posiadania nadziei, a co za tym idzie dyskomfortu psychicznego z
powodu jej utraty.
Jeśli zaś chodzi o kwestię przyjemności z uprawiania seksu przez
psy, to w jaki sposób wytłumaczyć często obserwowane zjawisko
kopulacji z martwymi przedmiotami takimi jak poduszka czy koc?
Przecież nie może to być instynktowne zachowanie, bo instynkty to
mądrość natury która tworzy je przez miliony lat na zasadzie prób i
błędów, więc żaden instynkt nie może być absurdalny tak jak
kopulowanie w poduszkę czy w koc. Zatem wytłumaczenie takiego
zachowania jest tylko jedno, pies robi to dlatego, że sprawia mu to
przyjemność.

> Nie mam pojęcia skąd masz te informacje - chyba sam sobie to
> wydedukowałeś z telewizji... Samiec działa instynktownie! Gdyby
> przejął przywództwo w stadzie, gdzie nie ma młodych ale są
> ciężarne samice - uznałby narodzone młode za swoje!!!

Tematyka przyrodnicza interesuje mnie od dawna więc sporo czytam na
ten temat, a także oglądam telewizyjne programy popularno naukowe, i
nie widzę nic złego we własnej interpretacji zawartych w nich
treści. Właśnie w jednym z takich programów na Discovery Channel
pokazane było życie drapieżników w stadach. Z komentarza naukowców
specjalizujących się w tym temacie wynikało że w sytuacji będącej
przedmiotem naszej dyskusji, czyli gdy zachodzi zmiana na pozycji
samca alfa w stadzie, nowy przywódca stada eliminuje z niego
wszystkie młode spłodzone przez jego poprzednika. Według
komentatorów owego programu motywem kierującym takie zachowanie
samca jest to, że u karmiącej samicy do której należą te młode, jej
następna ruja opóźnia się w czasie o ten właśnie okres karmienia.
Samiec po objęciu przywództwa w stadzie chce jak najprędzej
korzystać ze swojego przywileju do kpulacji, a karmiąca suka nie
jest do tego zdolna z podanej powyżej przyczyny. Samiec stara się
więc usunąć tę przyczynę zagryzając szczenięta. Bez szczeniąt suka
szybko traci pokarm i wkrótce po tym ma ruję na co czeka samiec alfa
mogący w ten sposób przystąpić do realizacji swojego misternego
planu.
Moim zdaniem strategia samca jest zbyt skomplikowana i długofalowa
aby mogła być instynktowna. Z drugiej strony zwierzęta te mimo ich
ogromnej inteligencji, chyba nie są w stanie ogarnąć swoim umysłem
tak złożonego procesu logistycznego jak ten opisany powyżej.
Wymagało by to od nich kojarzenia związków przyczynowo skutkowych
zachodzących w wielodobowych interwałach czasowych, a więc dużo
dłuższych niż te które obserwujemy naprzykład podczas ich polowań.
Dodatkową trudność stanowi konieczność korzystania z elementów
abstrakcyjnego myślenia, co wyklucza działania instynktowne oraz
poddaje w wątpliwość stawianie antropomorficznej tezy o tym że jest
to przemyślana strategia. Zatem nie pozostaje nic innego jak przyjąć
że wspomniane naukowe autorytety komentujący ten materiał nie mają
racji, bo najprawdopodobniej samce zachowują sie w taki sposób pod
wpływem dużo prostszego instynktu nakazującego im eliminowanie ze
stada swoich potencjalnych przyszłych konkurentów, bo dokąd są one
jeszcze małe i słabe łatwiej mu się ich pozbyć. Prawdopodobnie nie
rozróżnia on szczeniąt ani po zapachu ani po ich wyglądzie tylko
działa tu prosty mechanizm: szczenięta które zastał on w stadzie w
momencie obejmowania nad nim przywództwa uznaje za obce które należy
eliminować by w przyszłości to one nie wyeliminowały jego samego,
natomiast te które przyszły na świat już za jego panowania uważa za
swoje, które trzeba chronić. Wilki, psy dingo oraz inne psowate,
przypuszczalnie nie są w stanie skojarzyć faktu kopulacji z
późniejszymi narodzinami szczeniąt ze względu na zbyt długi
przedział czasowy dzielący te dwa epizody, więc trudno by było
tłumaczyć ich zachowania na bazie rozumienia przez ich
przedstawicieli całego procesu rozmnażania się ich gatunku.

> Powiedz jeszcze, że psy mają moralność i system etyczny...

Tego nie twierdzę, ale chciał bym zwrócić uwagę na to, że
paradoksalnie to my, ludzie stworzyliśmy i potrafimy zdefiniować
pojęcia moralności oraz systemu etycznego, za których realizację w
naszym codziennym życju w porównaniu z przypuszczalnie nieświadomymi
zachowaniami naszych psów, zwłaszcza w kwestiach wierności i
lojalności powinniśmy czerwienić się ze wstydu.