...ale dlaczego chcą odejść / odeszli????

[scriptus]

Interesują mnie wypowiedzi osób, zarówno tych, które są stroną odchodzącą, jak
i tych opuszczonych. Między innymi tych, które zostały zdradzone, lub
zdradziły, jednak nie sam fakt zdrady jest istotny, tylko pytanie, dlaczego,
dlaczego zdecydowały się opścić swojego, często wieloletniego partnera/kę.
Osób, dla których przyczyną rozpadu ich związku nie była przemoc fizyczna,
bądź psychiczna w rodzinie. Przemoc w rodzinie, to, wydaje mi się, zupełnie
odmienne zagadnienie, nie mam z tym żadnego doświadczenia, do omówienia spraw
związanych z przemocą proponuję założyć inny wątek.

[mindsailor]

myslałam, że tak będzie lepiej, że nie będę mogła spojrzeć mężwoi w oczy, że
juz nic nie będzie tak samo, że nie dam rady z tym zyc, że to koniec świata, że
poczucie godności (bardziej Jego niz moje)jest ważniejsze, że duma, że jak to?
będę musiała przyznać się do błędu, że chyba go nie kocham, że nie ma tego,
czego potrzebuję w związku.
więcej nie pamiętam

[scriptus]

Dzieki Mindie, przemysle to, co napisalas...
To dla mnie wazne.

[mindsailor]

a Ty nie szukaj statystycznie, bo co z tego, że 10 osób napisze Ci, że np.
znudziło im się, 20 - że nie kochali, a nastepne 30 - że mieli niedopasowane
charaktery??? przyporządkujesz swoje małżeństwo pod większość forumową???
stwierdzisz, że powód leży po stronie takiej jak u większości?

[scriptus]

to nie jest az takie proste
Patrze w to co ludzie pisza i staram sie skojarzyc z tym, co u mnie zaszlo,
moze czegos nie zauwazylem. Nie wystarczy mi samo sformulowanie "zudzilo sie"
czy "przsestali kochac", wazniejsze jest, dlaczego, jak to sie stalo, bo w tym
jest odpowiedz, co mozna naprawic...

[anybody1]

to nie jest pytanie do nas, tylko do Twojej żony.
takie gdybanie do niczego nie prowadzi, ilu nas tu jest, tyle różnych historii.
nie ma szablonu.

[bursztynowe]

może po prostu nie spełnialiście swoich wzajemnych oczekiwań
np. ona oczekiwała romantycznego artysty, podczas gdy on zajmował się
tłuczeniem kasy
albo
potrzebowała twardego faceta, który zdejmie z niej odpowiedzialność za życie, a
on był zbyt "miekki"
albo
on potrzebował "mamusi", a ona nie chciała nią być
albo
ona chciała by większość czasu spędzali w domu, podaczas gdy on się dusił i
potrzebował nowych bodźców
albo ..

itp itd

możliwości konfiguracyjnych jest bardzo wiele


każdy ma jakieś oczekiwania wobec partnera i związku jako takiego,
niespełnienie ich praktycznie przekreśla sukces związku, kwestia tylko czasu
Co gorsza, oczekiwania mogą się zmieniać, początkowo oczekujemy to czy tamto, a
wraz z upływem czasu inne rzeczy okazują się dla nas (i partnera) ważne...

[scriptus]

To tez jest sposob myslenia mogacy doprowadzic do konkluzji, dziekuje.

ponieważ

[bezecnymen]

ze mna nie da się dłużej wytrzymać... to cytat

[phokara]

Za cytaty z exi - punkty karne!

[bezecnymen]

wolę klapsa

[scriptus]

ze mna tez chyba trudno wytrzymac...
To juz jest nas dwoch w klubie

[anybody1]

u mnie to nie takie do końca jasne kto odszedł. ex znalazł sobie next, ale
utrzymuje że to ja kazałam mu się wyprowadzić, więc, tak na prawdę, to ja
odeszłam. a on oczywiście do next się wprowadził i wypłakał sie na jej
ramieniu, bo żona go rzuciła. a 2 tygodnie później zawiózł ją do swoich
rodziców. cholera, za kogo ja wyszłam...

[phokara]

Scriptus,
ciekawe pytania zadajesz, doprawdy. Chcesz telefon do exia... moze sobie z nim pogadasz i
zapytasz, czemu odszedl. Tzn. za pierwszym razem, bo po kolejnych, to przyznaje sie, sama
go wyprosilam (spokojnie i uprzejmnie) z tego domu.

[bezecnymen]

no ale przynajmniej musisz przyznac, że pod tym względem okazał się
konsekwentny

[phokara]

prawdziwy mezczyzna.

Chcialabym byc lesbijka.

[anybody1]

oho, czuję że padło słowo klucz i za chwile zbiegną się tu wszyscy faceci, żeby
upajać się wizją dwóch kobiet w jednym łózku... )

[bezecnymen]

etam ja nawet jednej nie mam ..

[scriptus]

Szczerze mowiac, mi tez wystarczy jedna w lozku...

[berek_76]

Anybody, czy Ty to przypadkiem nie ja? Ja też szanonego wyrzuciłam z jego
własnego domu, bez powodu oczywiście, tylko dlatego, że odkryłam, ze od paru
miesięcy (od końca mojej ciąży, znaczy) ma romans. No więc skoro wykazałam taki
brak wyrozumiałości (bo nie chciałam z nim mieszkać, dopóki nie zerwie z
kochanką), oczywiście musiał odejść do tej, kóra jest w ogóle lepszą kobietą
(czytaj - godziła się z nim romansować mimo tego, że miał żonę i drugie dziecko
w drodze).

Bo ja to zła kobieta jestem

-----------------------
Berek, mama Żaby (11.06.2002) i Dasi (19.03.2005)

You've got to kick a little

[anybody1]

ja nie jestem złą kobietą cytuję: "ja to mam szczęście, kochają mnie dwie
takie wspaniałe kobiety" )
niezły powód żeby się soba pozachwycać )

cholera, do dziś mnie nosi jak sobie pomyslę że wracał od niej do domu,
wpieprzał obiadek który mu ugotowałam, nosił ciuchy które ja mu kupiłam,
wyprałam, wyprasowałam i kładł się spać obok mnie, jakby nigdy nic...

[bezecnymen]

i na dobranoc text: taki jestem zmęczony kochanie......

[anybody1]

... ta praca taka stresująca jest... wykończony jestem....

[anybody1]

to proste - juz nas nie kochali.

[mindsailor]

dla mnie to nie takie proste

[scriptus]

...ale dlaczego przestaja kochac???

to wazne pytanie ;-(

[phokara]

Scriptus, to jest nie tylko wazne pytania ale i glupie. sorry.
Jestem przekonana, ze moj ex nie potrafil by na nie odpowiedziec. Albo by jak zwykle uciekl w
dyrdymaly typu :ale ja odszedlem z milosci, bo nie chce jej krzywdzic (ha, ha, ha!)

[scriptus]

Z faktu, ze na jakies pytanie nie znamy odpowiedzi, nie znaczy, ze jest glupie.
Nie ma glupich pytan, moga byc tylko glupie odpowiedzi. A ze znaomosci
odpowiedzi nie wynika jeszcze ciag dalszy, to znaczy odpowiedz na pytanie, co
trzeba zrobic. Nie wynika, ale moze wynikac

Przyklad: pytanie "jak powstaja czarne dziury w kosmosie" - glupie? nie,
naukowcy szukaja odpowiedzi od lat i nikt sie nie smieje. Ale, jak poznaja
odpowiedz, czy bedziemy potrafifli taka czarna dziure wyprodukowac? Nie
sadze... Ale jezeli pytanie dotyczylo by czegos innego, np sera zamiast
czarnych dziur, odpowiedz oznacza niemal automatycznie mozliwosc wyprodukowania
sera.

ZATEM, DLACZEGO PRZESTAJA KOCHAC ;-( moze znajomosc odpowiedzi na to pytanie
pozwoli zatrzymac, czy cofnac proces utraty milosci ...

[phokara]

Ok. Inaczej:
JA jestem za glupia by odpowiedziec na to pytanie. Nie wierze w zadna odpowiedz - jedna,
jedyna, poprawna. Nie ma jej.
i troche dziwne mi sie wydaje laczenie tego pytania z pytaniem stricte naukowym.
Scriptus, blagam, zapamietaj co ja (tylko ja) sadze;
MILOSC nie jest logiczna, przewidywalna, definiowalna i wytlumaczalna! Nie jest. Przynajmnie
dla mnie. Nie chce takiej milosci, nie interesuje mnie. Ma byc grom z jasnego nieba. i wtedy
mozemy sobie pogadac KTO ciska w nas piorunami.

[scriptus]

Jestem zwolennikiem, zeby milosc byla w pelni spontaniczna, nielogiczna,
niewytlumaczalna. Jak piorun z jasnego nieba. Zrozum jednak, Pho, kiedy sie cos
takiego psuje, zwykle ma to strasznie przyziemne, definiowalne, przewidywalne,
wytlumaczalne, usuniecie tych przyczyn wymaga zupelnie prozaicznej pracy.
Zupelnie logicznego myslenia, przewidywania. Mozna te prace - analizowania
przyczyn upadku milosci, zostawic terapeutom, niemniej jednak chyba wlasciwe
jest tu takie naukowe, logiczne podejscie...Nie wiem, mysle nad tym wciaz...

[kasiar74]

scriptus jedź na sycylię
tam są pioruny sycylijskie
trzaśnie taki i już jesteś szczęsliwym mężem bo każdy ojciec poważa siłę pioruna

[bursztynowe]

Ale być może są pewne ogólne zasady, wynikające choćby z obserwacji - i
dlaczego nie spróbowac ich usystematyzować, by potem uporządkować sobie samemu
w głowie...

Przede wszyskim uwolnić się od poczucia winy. W przeciwnym razie albo będzie
nam gniła wątroba (no, marszczyła się), albo NIE będzie gniła wątroba żonki.

PS. można opisywac miłość językiem chemii, owszem.... ale to tak samo jak
mówić, że nuty zapisane na papierze to muzyka, albo literki uołożone w
rymowankę to poezja...

[scriptus]

Właśnie to mi chodzi po głowie, że to wszystko na pewno można usystematyzować,
ogarnąć, zrozumieć. Inaczej staje się to chaotycznym płomieniem, pożarem, który
strawi wszystko

[bursztynowe]

Ale nawet, gdy to usystematyzujesz, nadal możesz nie znaleźć odpowiedzi na
swoje pytanie.

Przechodziłem przez to... Co się dało - wytłumaczyłem sobie, resztę przyjąłem z
dobrodziejstwem inwentarza

[scriptus]

wiem, ale muszę coś robić...

[bursztynowe]

Czy odpowiedź, że wygasła więź będzie dla Ciebie satysfakcjonująca?

- Brak wyrozumiałości, cierpliwości do drugiej osoby, niezabieganie o nią i
jej dobre samopoczucie (generalnie - nie dawanie siebie)
- samotność w związku: jesteś z kimś, ale tak naprawdę ten ktoś jest obok,
obcy... nielojalny, niezainteresowany
- poczucie bycia przedmiotem: "no, tak, ożeniony, znaczy moja własność,
traktuję go więc jak rzecz, mebel" no bo meble nie czują, reasumując brak
szacunku dla partnera
- rywalizacja o władzę w związku ("bedzie jak JA chcę! i już")
- neuroza ("wszystko co robisz, na pewno robisz mi na złość"), a potem
("wszystko co powiesz/zrobisz będzie użyte przeciwko tobie"...)
- szantaże emocjonalne, granie na poczuci winy w celu załatwania swoich
interesów, nierzadko li tylko po to by dokuczyć partnerowi..

-brak woli naprawy sytuacji - każda próba rozmowy o tym co się dzieje w związku
przekształca się w litanię zarzutówo i oskarżeń ("bo ty zawsze, bo ty nigdy")

....

i jeszcze wiele wiele innych

[scriptus]

Ta odpowiedz jest rzetelna.
Niby to wszystko wiemy, ale warto pomyslec nad tym.

Chyba trzeba sie tego nauczyc na pamiec i stosowac na codzien...
Cos z tego na pewno jest u nas, jesli nie wszystko ;-(

[phokara]

> Ta odpowiedz jest rzetelna.

Piekne slowo: rzetelnosc.
Ilez w nim milosci, hmmm

[scriptus]

Pho, czepiasz sie... slowo rzetelna dotyczy toku rozumowania, a nie milosci,
jako takiej.
Sa tu zaprezentowane jakies sposoby myslenia, do ktorych mozna podstawic swoje
dane i zobaczyc , co wyszlo. Ja jestem inzynierem, technologiem, wiec chociaz
mam romantyczna dusze, zaprojektowanie jakiegokolwiek procesu, w tym procesu
naprawy milosci najlepiej oprzec na logice i planowaniu. Jak juz uda mi sie
tego dokonac, to moge powrocic do tego calkowicie spontanicznego i
romantycznego pojmowania milosci.

[phokara]

Moj slodki inzynierze - technologu,
nie moglam sie powstrzymac...
Sa takie slowa, ktore mnie po prostu "zaczarowuje"... w zabe.

1. Procedury
2. rzetelnosc
3. ....

Ciesze sie, ze masz romantyczna dusze. Ciesze sie, ze ja w ogole masz...
spontaniczna & de-liryczna Lady P.

[scriptus]

phokara napisała:

> Moj slodki inzynierze - technologu,

Cały okryłem się panieńskim rumieńcem, nikt już dawno tak słodko do mnie nie
powiedział

Moje męskie ego wzrosło o całe niebo za Twoją zasługą, a wzrost ten nie poddaje
się opisowi widziany poprzez szkiełko i oko. Wybacz zatem, nasza droga forumowa
Arystokratko, Lady P., postaram się nie razić Twoich uszu więcej takimi
nieuduchowionymi słowami, bojąc się jakiejś nieestetycznej przemiany w żabę
Wypijmy na zgodę po lampce dom perignon. Gdyby się jednak, nie daj Boże,
nieopatrznie zdarzyło coś aż tak niefortunnego, zgłaszam się na ochotnika do
odczarowywania. ;DDDDDDDDDD

[phokara]

Zdajesz sie byc facetem honorowym - wiec trzymam za slowo.
Przy zapalonej lub zgaszonej lampce don perrignon.

[scriptus]

Pho, a jaką wolisz, zapaloną, czy zgaszoną????

[phokara]

zapalona po nocy
zgaszona o poranku

ale moge sie dopasowac do inszych preferencji

[scriptus]

wypijmy jedną i drugą
Ta o poranku na ukojenie i spokojny sen...

[wena10]

Dlaczego ludzie odchodzą? Bo mają do tego prawo...

[scriptus]

Pytanie nie było, dlaczego odchodzą.
Pytanie było , dlaczego chcą, pragną odejść...
A przecież, nawet nie wszyscy, co chcą i mają prawo, odejdą...
I to jest lepsze pytanie, dalczego nie odchodzą...

[scriptus]

Może powiem, że tu znam odpowiedź, chcą odejść, bo coś boli, nie odchodzą, bo
kochają...

[wena10]

Odpowiedziałeś jedynie w swoim imieniu Liczba mnoga nader nadużyta. Ależ Ty
się męczysz...
Dlaczego ludzie chcą odejść? Bo chcą zmiany w swoim życiu. Tak myślę...

[scriptus]

być może, jednak ja nie chcę odejść...

[kocur.czarny]

Dlaczego chcę odejść? Bo ona mnie wymyśliła, ja się temu poddałem. Ja się
starałem, a ona dalej mnie wymyślała, nie widziała mnie a jedynie idealny
zwiazek. Ja nie widziałem jej a jedynie to co powinno się robić. Uciekaliśmy od
siebie, nie rozmawiając, do ludzi i paradoksalnie uważali nas za idealne
małżeństwo. Aż nagle bum.
W ogóle ta historia jest dluga, ale to co najbardziej boli to zlość, jaka się w
tych trudnych sytuacji uwalnia. Nie chce byc zły.
Jestem pełen podziwu dla optymizmu i otwartości forumowiczów.

[magnuna]

bo mnie nie kocha, bo przysiega go przerosla- to cytat.

[kocur.czarny]

Bo zycie nas przerasta. Nikt nam nie powiedzial, ze bedzie ciezko. Tak sobie
mysle, ze przeklete schematy nam sie narzuca, co powinno, czego nie powinno. W
koncu robimy co powinno, bo tak nam ktos powiedzial, nie bedac do konca
przekonany, ze to dobre. Ale co gdy zepsuje sie telewizor i juz nie mozna
ogladac seriali brazylijskich z wyraźnie wyrysowanymi postaciami. Przesadzam
oczywiście, ale czasem lubie prowokować.

[berek_76]

Kocurku - no właśnie. Odchodzą, bo nie pasowaliśmy do schematu. Wymyslili sobie
obrazek, a kiedy jeden z elementów przestał pasować, po prostu usunęli.

Ja też nie pasowałam. jak powiedział szanowny na terapii małżeńskiej "żona nie
spełniała moich oczekiwań".

I dużo jeszcze innych rzeczy powiedział. Że nie mógł chodzić na basen, bo
dzieci. Że nie mógł kumpli zaprosić nigdy, bo bałagan. Że nie rozmawialiśmy o
niczym poza codziennymi sprawami. A żadna z tych rzeczy nie była prawdą. To się
fachowo nazywa racjonalizacja.

Prawda natomiast jest taka, że odszedł, ponieważ wymyślił sobie, a raczej
wmówiono mu, że udany związek to taki, w którym nie ma problemów. Jesli są
problemy - związek jest zły. Ot i tyle. A on nie lubi, kiedy jest trudno. Więc
odszedł.

> Nikt nam nie powiedzial, ze bedzie ciezko

Mówili, mówili. Tylko my, jak to zwykle dzieci, wiedzieliśmy lepiej. No to
teraz mamy.
-----------------------
Berek, mama Żaby (11.06.2002) i Dasi (19.03.2005)

You've got to kick a little

[berek_76]

PS do poprzedniego - jakis skrót myślowy wykonałam. W każdym razie miałam na
myśli, że jesli ktoś twoerzy sobie model i usiłuje do niego na siłe dopasować
swój związek, to się źle kończy. U Ciebie tak, że nie wytrzymałeś i odszedłeś.
U mnie tak, że szanowny uznał, że to ja się nie nadaję do modelu i poszedł
szukać lepszych elementów.

A sęk w tym, że nie da się dopasować życia do modelu.

Przy okazji uchylam rogatywki przed tymi, którym starcza odwagi, żeby
powiedzieć "dłużej nie wytrzymam, odchodzę", zamiast dawać sobie rozgrzeszenie
na skoki w bok i inne draństwa. Wiem, że kiedy jest trudno, przyjemne
rozwiązania kuszą. Mojego skusiły. A efekt jest taki, że od godziny mam
powracający atak duszności - bo dzwoniłam do szanownego i zastałam go u tej
kobiety.

Kobiety to głupie są, psia mać.

Cicho, cicho. Nie wolno tak zgrzytac, dzieci za ścianą śpią.

Niech ktoś o mnie pomyśli. To jest to okno pośrodku, gdzie pali się nocna
lampka. Tam śpi Dasia i jej dwa kiełkujące ząbki. Niech ktoś o nas myśli dziś w
nocy, bo tonę

-----------------------
Berek, mama Żaby (11.06.2002) i Dasi (19.03.2005)

You've got to kick a little

[phokara]

Berek,
ja bede myslala. Bede sie palila jak oliwna lampka nad ta noca. Zeby nie byla
az tak czarna. Wiem, jak upiorne sa noce zamalowane na czarno.

Ale mysle o Was. I bede dzis Waszym swiatelkiem.

[hela74]

ja też o Was pomyślę...

[kocur.czarny]

Panie drogie, to nie jest chyba w zyciu tak, ze powinnismy sobie problemy
wymyslac i poswiecac sie. Nie znosze gdy ktos sie poswieca dla dzieci, dla
meza, prasuje mu koszule. Oczekujac w zamian dopasowania do modelu. Zrozumcie,
faceci z przyjemnoscia zmyja naczynia, wyprasuja swoje koszule - to udreka nie
jest. No i jeszcze poswiecanie sie dla dzieci. To chore. Dzieci sie kocha i
wychowuje ale nie poswieca dla nich siebie. A udreka pewnie jest gdy jest to
jedyna czynnosc, ktora polowica wykonuje. U mnie tak bylo; ja praca ona dom; ja
sie staralem znajdywac drobne przyjemnosci (nie kobiety - bo to sa wieksze
przyjemnosci) poza ta praca, a ona budowala we mnie powoli ale skutecznie
narastajacy wyrzut sumienia. Az po 13 latach peklem. Rozwod pewnie nastapi
wkrotce ale ona zaczela zyc nie tylko domem.

[akacjax]

Mam aktualnie trzech facetów w domu i żaden nie wykazuje chęci zmycia naczyń.
Jeszcze-m. gdyby mógł, to też po sobie by nie zmył, ale ja wytrzymuję jego
brudne talerze w zlewie.
I szkoda, że dawniej(teraz inaczej jednak wygladają realia)największą ambicją
mężów była niepracująca żona. Ja na to nie przystałam i wtedy był pierwszy
zgrzyt, bo on musiał też coś zrobić w domu z tzw. prac ...

[kocur.czarny]

U mnie realia do tej pory wygladaly tak, ze praca zony nie byla koniecznoscia.
Rozumiem ciebie, nie lubie brudnych naczyn, ale uwazam, ze czasem sa wazniejsze
sprawy. Na przyklad usmiech czy rozmowa.
Nie odnosisz wrazenia ze nasze zycia sprowadzaja sie do mycia naczyn i prania
brudow? To tez samokrytyka, zauwaz prosze.
No ale nie oczekiwalas chyba ze bedzie Adamem Slodowym - to apropos zgrzytow.

[akacjax]

Raczej miałam na myśli proste, nudne czynności, jak mycie naczyń...
W domu pełno jest takich głupich zadań do wykonania. Raz to nawet starcie
podłogi można potraktować jako wyzwanie, ale żeby tak codziennie...tak się
zniżać?
A ponieważ nie powinno się rozbijać życia o takie czynności, bo są ważniejsze(?)
sprawy jak rozmowa-warto szybko uporać się z tym, co głupie(może wspólnie), ale
jeżeli robi się podział bo-to ja to ty, albo ty bo ja to tego nie mogę...

A ulubiony temat panów: no ale ty z autem nic nie robisz...( na przeglądzie też
już bywałam, tankowałam, wymieniałam olej...tak jak on u fachowca

Fajne zdanie: Praca żony nie była koniecznością. Moja chyba też nie. Tylko to
daje oprócz kasy inne spojrzenie na świat

[kocur.czarny]

No faktycznie ladne zdanie. Dotknelas sedna sprawy.
Kurcze, jacy my jestesmy mondrzy. I to jest smutne - niby mądrzy ale w jakich
pokręconych sytuacjach sie znalezlismy.

[akacjax]

A może problem polega na tym, że przesadzamy. Że nie potrafimy rozstać się, gdy
związek jest niespełnieniem lub ciężarem dla drugiej strony.
Ileż byłoby prościej gdybym mogła powiedzieć: duszę się, tak nie chcę żyć,
koniec. I to byłoby respektowane. Ja wiem, że zabolałoby mnie kiedyś tam
usłyszenie takich słów lub spotkałem inną. Ale oszczędziłoby tylu innych
problemów.

[phokara]

U mnie byly wylacznie "wazniejsze sprawy". Duperele zyciowe typu pranie itd, w
ogole nie istnialy. Moze przegiecie w druga strone to takze blad.
Bo i tak sobie poszedl.
Wiec nie wierze juz w zadne reguly. sorry.

[akacjax]

Bo nie ma reguł, są tylko rozmaite tłumaczenia przeszłości.
No ale cóż: Antony de Mello napisał w Przebudzeniu prawdę o naszym podejściu do
drugiego człowieka, kochamy nasze wyobrażenie o nim...

[bursztynowe]

Lady Ph, pls nie wnioskuj o populacji na podstawie jednej li tylko obserwacji.
Ludzie uczeni w piśmie mówią, że trza ich co najmniej 30. A i w tedy margines
błędu jest całkiem spory (5%).

[phokara]

Monsieur B,
sugerujesz, za mam przetestowac 30 (minimum) samcow zeby wyciagnac jakies trafne wnioski
zyciowe?
No to sorry, musze ruszyc tylek z pracy i zaczac dzialac. Przy mojej romantycznej naturze
moze mi czasu nie starczyc... cholera

[kocur.czarny]

Troche w poprzednim mailu pojechalem. Ale w sumie chodzi o to ze problemy sie
powinno rozwiazywac, spojrzec w siebie, znalezc to co nie gra, i wypowiedziec
to co chce sie zmienic. Oczekiwanie ze ktos zrobi to za nas zmieni, nie wiedzac
co, tylko poglebia kryzys.

[akacjax]

A do tanga trzeba dwojga.

[akacjax]

A dlaczego jeszcze-m. mój osobisty nie chce odejść, choć już nie kocha(a może
nawet nigdy nie kochał tylko wydawało mu się, że kocha?).
Bo jest mu wygodnie! I nie tylko o koszty utrzymania i brak honoru chodzi.
Ale o prestiż, na zewnątrz udaje, że nadal jesteśmy razem, że mamy wspólne
sprawy itd...a gdy nie chce gdzieś pojechać-to kłamie, że ja zabrałam auto.

Brak honoru??????

[scriptus]

akacjax napisała:

> I nie tylko o koszty utrzymania i brak honoru chodzi.

I tu Cię mam.
Co to za dziwne pojęcie honoru. Co to jest za honor - odejść od rodziny,
opuścić rodzinę, dzieci. pozbyć sie odpowiedzialności. Czy poczucie honoru
przejawił facet, któremu mignęła inna panienka i już się zawinął, zostawił
rodzinę i poszedł? Albo ten, który obraził się na żonę, bo za dużo nagadała,
słusznie, czy nie, inna sprawa, że dla mężczyzn wszystkie żony zrzędzą nie
wiadomo po co. Zatem, zostawił wszystko i poszedł. Pokazał klasę, pokazał, że ma
honor.
Zatem, to wskutek honoru mężczyźni odchodzą??????
Straszne jest takie pojęcie honoru.

[akacjax]

Gdyby mój jeszcze-m miał choć odrobinę honoru, to odszedłby z domu ( w
sytuacji, gdy nie uczestniczy w jego utrzymaniu), a nie tkwił w pokoju obok i
śmiał się mi w oczy, że jemu tu jest dobrze.

Nastąpiła nadinterpretacja, ja nie mówię, że to honorowo odejść, zostawić
dzieci itd. I nie stosuj sztuczek Sokratesa Scriptusie, bo wtedy udowodnisz, że
białe jest czarne
Tak więc nie masz mnie tu

[scriptus]

Nie stosuje sztuczek, co pisze, to szczerze, ale spotkalem sie wlasnie z takim
podejsciem kobiet. Byc moze w Twoim szczegolnym przypadku masz do czynienia z
niehonorowym pasozytem, ale jest jeszcze inne podejscie, odnoszenie sie do
mezczyzny z brakiem szacunku i obrazliwie, zeby spowodowac jego odejscie, jak
ma honor to odejdzie... i rzeczywiscie, dosc skuteczna metoda. Mezczyzni czesto
sie unosza takim falszywie pojetym honorem i odchodza, drudzy,
niehonorowo "wywalaja na zbity pysk" z domu partnerki.
Tak, ze bez sztuczek, uwazam, ze honorowo jest utrzymac rodzine, ochronic ja
przed rozpadem, a nie uwazac, ze kiedy partnerka w desperacji powie cos
raniacego meskie ego, to trzeba opuscic dom i rodzine.

[anybody1]

ale to nie o ego chodzi!
o ucziwość chodzi. jest mi źle, to odchodze, a nie znajduję sobie pannę na boku
i odejde dopiero jak juz będę pewnien że z tą nową mi wyjdzie. zachowywać sie
honorowo = być uczciwym wobec drugiej strony, nie kłamać, nie kręcić,
powiedzić wprost co jest grane.

a męża nie wywaliłam "na zbity pysk". wspólnie wynajmowaliśmy mieszkanie, na
którego opłacenie zużywałam 3/4 swojej ówczesnej pensji. a on wyprowadził się
do swojej nowej dziewczyny. uwierz, dla mnie było znacznie trudniejsze niż dla
niego.

[berek_76]

Anybody - jednak Ty to ja. Prawie całkiem. No popatrz - żadna z nas nie jest
sama . A może mamy tego samego męża?

Prawda, że to najbardziej boli? Nie zdrada, tylko to kłamstwo, oszustwo, brak
cywilnej odwagi, żepby przyjśc i powiedzieć "dłużej tak nie moge, odchodzę".
Nie, zamiast tego najpierw przygotować sobie gdzie indziej ciepłe gniazdko,
żeby broń Boże nie stracić niczego, nie zaryzykować. A potem jeszcze
powiedzieć "to przez ciebie, byłaś złą żoną".

-----------------------
Berek, mama Żaby (11.06.2002) i Dasi (19.03.2005)

You've got to kick a little

[anybody1]

dokładnie tak. no bo przecież potrafiłabym zrozumieć, że się zakochał. cóż,
może się zdarzyć, choć boli jak cholera.
ale kłamstawa nigdy nie wybaczę.

[anybody1]

to jest dokładnie to co mnie najbardziej wkurza - cholerne asekuranctwo.

[anybody1]

nie odchodzą bo kochaja - to za proste. może kochają. a może się boją po prostu.

[scriptus]

anybody1 napisała:

> nie odchodzą bo kochaja - to za proste. może kochają. a może się boją po
prostu
> .

Czego sie moga bac... chyba tylko samotnosci.

[anybody1]

na przykład samotności. że nie ułożą juz sobie życia, że sami będą sobie
musieli ze wszystkim poradzić.
a niektórym jest po prostu wygodnie. czekają sobie aż coś im się przytrafi, co
zmobilizuje ich do odejścia.

[scriptus]

Owszem, groźba samotności na pewno ma wielki wpływ.
Na pewno nie jest łatwo też układać sobie życie na nowo, więc ta samotność to
całkiem realna wizja.

Natomiast ciągle nie rozumiem, z czym takim wszystkim innym nie mieliby sobie
mężczyźni radzić? Z prasowaniem?

[kocur.czarny]

Faceci potrafia prasowac. Potrafia tez gotowac. I niektorzy lubia to nawet
robic.
Problemem jest chyba strach przed swoja wlasna ciemna strona. U czarnego kota
jest ona szczegolnie zauwazalna. Albo czasem mu sie ja wmawia. Przesady kraza
wsrod ludzi.

[scriptus]

Moja ciemna strona nie pozwala mi spać.
Samotność jest nie do zniesienia.

[phokara]

> Faceci potrafia prasowac. Potrafia tez gotowac. I niektorzy lubia to nawet
> robic.

namiary poprosze.

[scriptus]

Gotować lubię, ale do prasowania mnie nie namówisz, dam zarobic wszystkim
pralniom w okolicy, byle tego nie robić...

[kocur.czarny]

Zanim przeczytalem twojego posta scriptusie wyslalem swojego. I tak ustala nam
sie statystyczny model faceta. Potrafi gotowac, nawet lubi, ale prasowac nie.

[kocur.czarny]

Wpadlem. Nie potrafie prasowac choc to robie. Gdyby nie to podalbym ci moj,
Phokaro

[phokara]

Wpadles.

Ale nie po uszy.

Czarne charaktery kreca mnie zdecydowanie bardziej niz czarne skarpety. o
prasowaniu, to nawet nie wspomne.

[berek_76]

Wiesz, to zależy, jak który. Mój szanowny w ciągu 8 lat wspólnego pożycia
uprasował sobie jedną, słownie jedną koszulę. Nie uprał nic. Po prostu nic.
kiedy musi się żywić sam, robi karkówkę z grilla albo zamawia pizzę. Sprzątanie
w jego wykonaniu polega na odkurzeniu i zgarnięciu śmieci, czasem też wyciera
podłogę, ale tak jak mieszkaliśmy w tym mieszkaniu przeszło trzy lata, tak
kurzu nie wytarł nigdy. I tak dalej, i tym podobnie.

A poza tym umieli, nie umieli - po co sobie utrudniać? Skoro jakaś baba może to
zrobić za nich... Jak nie ta, to inna, a jak widac po wielu panach, najlepiej
kilka na raz, każda od czego innego. Bo może moja następczyni nie robi takiej
zupy gulaszowej jak ja? Albo nie smaży takich omletów? A juz na pewno nie rodzi
takich dzieci. Więc od ogniska domowego jedna, od pożaru zmysłów inna...

A że pożarem zmysłów się nikt nie naje, nie odzieje itd, to nic dziwnego, że
asekuranctwo kwitnie




PS. Matko, jaka ja się zgryźliwa robię ostatnio

-----------------------
Berek, mama Żaby (11.06.2002) i Dasi (19.03.2005)

You've got to kick a little

[kocur.czarny]

Zeby byc scislym to powinny trzy: kochanka, przyjaciel i kobieta matka.
Sa reklamy dwa w jednym, to dlczego nie mozna trzech w jednej?
Tak serio to trudno chyba znalezc wszystkim rownowage, bo kobiety tez maja
swoje idealy mezczyzny pojawiajacego sie we wielu postaciach. No i staramy sie
byc miedzy innymi bohaterskimi rycerzami... tylko gdzie te konie i szabelki?

[anybody1]

he he he...

mój ex miał do mnie pretensje, że mu przeszkadzam ścierając kurze z monitora,
od którego odchodził tylko po to żeby zjeść to, co mu ugotowałam

[scriptus]

I tu przyznam eksowi rację, jak można przeszkadzać człowiekowi przy monitorze
dla takiej bzdury, jak kurze... Nie mogłaś tego zrobić, kiedy
jadł???? ;DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD

Próbowałaś wycierać kurze w stroju topless?? Wtedy by na pewno nie mówił, że mu
przeszkadzasz, powiem więcej, oderwał by wzrok od monitora...

Próbowałaś pominąć monitor w procedurze wycierania kurzy? Taka modyfikacja
Twojej procedury spowodowałaby włączenie odkurzania monitora do jego procedury.

Dam Ci przykład z mojego podwórka. Nie lubię, kiedy żona sprząta mój pokój,
zawsze się przy tym nagada więcej, niż nasprząta, zatem starałem się to zawsze
zrobić wcześniej od niej. Jednak, kiedy ja się w sobotę zacząłem za to brać,
myk, myk, ona razem ze mną. Przełożyłem sprzątanie na piątek wieczorem, to
samo, wspólne sprzątanie, czytaj wzajemne włażenie sobie na nerwy. Kończyło sie
sprzątaniem całej chałupy do drugiej w nocy, czego nikt rozumny nie robi.
Wpadłem na to, żeby wyrwać się z pracy w piątek w ciągu dnia na godzinkę,
posprzątać i wrócić do pracy. W sobotę rano patrzę, a ona sprząta mój pokój.
Pytam, czemu to robi, odpowiedź, bo jeszcze nie sprzątałeś ... ;-( Przecież
jest czysto. Jak może być czysto, jak jeszcze niesprzątane? Kobieca logika.

I tylko nie mów, ze jestem seksista

[scriptus]

[anybody1]

nie powiem
ale tylko dlatego, że z dzieciństwa pamiętam, jak moja mama latała ze ścierą i
ścierała telewizor dokładnie wtedy, kiedy działy się kluczowe sceny w filmie
to potrafiło doprowadzić do szału

[scriptus]

A widzisz, gdyby przegnała Was, dzieciury do pokoju i odkurzała TV w
najbardziej ekscytującym momencie w stroju topless, na pewno by nikogo tym nie
zdenerwowała... co więcej, tata by się pytał, kiedy znowu będzie jakiś fajny
film ;DDDDDDDDDDDDDDD

[anybody1]

ja nie sprzątałam JEGO pokoju mieliśmy tylko jeden gdyby miał swój,
pozwoliłabym mu mieć taki syf jaki tylko sobie zażyczy

[scriptus]

A skąd ten stereotyp, że faceci, to syfiarze?
Faceci, nie powiem, są wygodni, sprzątanie, to jedna z ostatnich rzeczy, które
robią, żeby się nie nudzić, ale sprzątanie, to też jedno z narzędzi w rękach
kobiet, żeby pokazać, "świnia jesteś, popatrz, ja tu ciężko pracuję, a ty mi
nic nie pomagasz... " A kiedy już facet pomaga, wtedy, wszystko jest nie tak,
nie taki płyn, nie ta szmata, tam jeszcze nie zrobione ... itd.

[anybody1]

czy ja pisałam że faceci to syfiarze??? nie uważam tak!!

[scriptus]

anybody1 napisała:

> czy ja pisałam że faceci to syfiarze??? nie uważam tak!!
>
>

ja nie sprzątałam JEGO pokoju mieliśmy tylko jeden gdyby miał swój,
pozwoliłabym mu mieć taki syf jaki tylko sobie zażyczy

Może nie napisałaś, że syfiarze ....

[anybody1]

zupełnie nie o to mi chodziło
ja nie lubię jak ktoś sprząta moje rzeczy/mój pokój. nawet w pracy wkurza mnie,
jak przychodzą sprzątaczki i przestawiaja mi wszystko na biurku. szlag mnie po
prostu trafia i często zostawiam kartki "proszę nie sprzatać tego biurka". wolę
mieć na biurku bałagan, bo to mój bałagan i jestem w stanie znaleźć w nim
wszystko czego potrzebuję.
chodziło mi o to, że jego pokój to jego terytorium i niech tam sobie robi co
chce.

[scriptus]

A jego biurko i jego monitor w domu, to nie jego terytorium??

[anybody1]

po pierwsze: nie jedo biurko, tylko wspólne biurko,
po drugie: nie jedo monitor, tylko wspólny monitor,
po trzecie: i były tam i jego i moje rzeczy,
mieszkaliśmy wtedy w 29 metrowej kawalerce, więc biurko było centralnym meblem,
rzucającym się od razu w oczy. uwierz, warstwa kurzu zalegająca na monitorze
może być upierdliwa.

[scriptus]

Wierzę, rozumiem, ciasnota budzi agresję, mam sporo szczęścia, że nigdy nie
mieszkałem w takich warunkach, pewnie nie miałbym w sobie tyle tolerancji, co
Ty.

[anybody1]

Scriptus, oczywiście NIE chodziło mi o gotowanie
tylko o samodzielność w sensie podejmowania ważnych decyzji, o to że samemu
jest się za wszystko odpowiedzialnym, trzeba sobie samemu radzić z problemami,
tymi w pracy, tymi z dziećmi, tymi z rodziną, ze zdrowiem, z finansowymi i z
wszystkimi innymi jakie się pojawią. i nikt nie przytuli, nie pogłaszcze po
głowie i nie powie że wszystko będzie dobrze...
oczywiście nie pasuje tu przypadek w którym odchodzi się do kogos innego...
i nie miałam na myśli wyłącznie mężczyzn...

[scriptus]

anybody1 napisała:

> Scriptus, oczywiście NIE chodziło mi o gotowanie
> tylko o samodzielność w sensie podejmowania ważnych decyzji, o to że samemu
> jest się za wszystko odpowiedzialnym, trzeba sobie samemu radzić z
problemami,
> tymi w pracy, tymi z dziećmi, tymi z rodziną, ze zdrowiem, z finansowymi i z
> wszystkimi innymi jakie się pojawią. i nikt nie przytuli, nie pogłaszcze po
> głowie i nie powie że wszystko będzie dobrze...
> oczywiście nie pasuje tu przypadek w którym odchodzi się do kogos innego...
> i nie miałam na myśli wyłącznie mężczyzn...


Ja tak miałem zawsze, zawsze musiałem decyzje podejmować sam, a jak próbowałem
razem, to i tak musiałem potem sam je podejmować, albo odkręcać skutki.
Dobrze było, jak mnie chociaż ktoś przytulił, kiedy miałem problemy i
powiedział, że będzie dobrze, teraz sobie muszę radzić nawet bez tego. I ,
wiesz, bardzo mi tego brakuje, bardziej, niż czegokolwiek innego. W tym sensie
jestem niesamodzielny i mam doła, ze wszystkim innym sobie radziłem zawsze sam.

Nie odchodzę do kogoś innego i jestem wyłącznie mężczyzną. Z prasowaniem też
sobie poradzę, oddam je do pralni... Aha, i jeszcze dzieci nie umiem rodzić,
też poważny feler, ale mam już komplet, więc jakoś to przeżyję.

[anybody1]

czy Ty rozmawiałeś ze swoją żoną? czy wiesz czego ona chce?
i czy chce rozwodu?

[anybody1]

wierzę że brakuje Ci tej bliskości... mnie też jaj brakowało najbardziej...

[anybody1]

miało być JEJ, nie JAJ ) cholera, nieźle wyszło )

[anja_pl]

anybody1 napisała:

> miało być JEJ, nie JAJ ) cholera, nieźle wyszło )

)))))))))))
i jaj też, )))))

[anybody1]

co prawda to prawda ))

[scriptus]

Głodnemu chlebek na myśli ;P