Proszę o radę............................. ......

[logiczny8]

Po przeczytaniu kilku wątków dochodzę do wniosku, że lepiej nie chorować i nie leczyć się. Nie wszędzie wszystko tutaj dokładnie jest opisane, ale odnoszę wrażenie, że lekarze zbyt pochopnie, bo bez szczegółowych badań, leczą i często podejmują radykalne decyzje...
Ten problem również w jakimś stopniu mnie dotyczy, gdyż Ft3 i Ft4 mam w normie, zaś TSH nieco podwyższone, a USG wykazuje drobne guzki wymagające tylko profilaktycznej obserwacji. Nic mi się nie dzieje, a z objawów mogących wskazywać na niedoczynność tarczycy mam tylko troszeczkę podwyższony /dziedzicznie/ poziom cholesterolu, bez konieczności brania lekarstw. U mnie taki stan stabilny istnieje już od czterech lat. Wcześniej wszystko było OK. Badania dotyczące wspomnianych spraw robię co 6 miesięcy i lekarze /konsultuję ten problem z kilkoma lekarzami/ chyba w zależności od humoru w danej chwili, zalecają mi tabletki Letrox, albo nie. Zdarza się, że ten sam lekarz raz mówi tak, a innym razem nie. Naprawdę jestem skołowany i nie wiem co robić. Na razie nie biorę żadnych leków. Może ktoś spotkał się już z podobnym do mojego przypadkiem... Proszę o radę.

[blackcalineczka]

mnie najbardziej rozbawiło jak jednego roku 4 czy 5 razy przy
każdej wizycie mi endo powtarzał że ważne jest tylko tsh i po 30 40
min uzasadniał i upajał sie swoimi wywodami, a po roku pewnie po
przeczytaniu jakieś lektury fachowej lub po powrocie z konferencji
z pełnym przekonaniem (- jakbym miała sklerozę i nie pamietała tego
co mi powtarzał wcześniej) tłumaczył że ft4 tylko jest ważne!!! Tsh
nas wcale nie interesuje, bo najwazniejsze w leczeniu jest ft4....

[logiczny8]

Właśnie. Upraszczając powiem, że dzisiaj lekarze są bardzo zapracowani i w ramach NFZ /zaznaczam, nie wszyscy/ w czasie wizyty starają się przede wszystkim udokumentować chorobę między innymi w taki sposób, aby im potem nie można było cokolwiek zarzucić, a nas pacjentów traktują jakbyśmy byli niedoukami. Dopóki dosłownie każdy lekarz nie będzie odpowiadał za własne błędy, dopóty w służbie zdrowia będziemy mieli taki marazm. Osobiście jestem za ich dużymi zarobkami pod warunkiem bezwzględnego rozliczania z wykonywanej pracy. Dzisiaj pracują na wielu etatach, aby żyć na bardzo wysokim poziomie /"coś" na ten temat wiem/ i nie mają specjalnie czasu na systematyczne i rzetelne doskonalenie swojej wiedzy i umiejętności, a ich nowe pokolenie jest prawie wyłącznie nastawione materialnie do dzisiejszej rzeczywistości.
Mój endokrynolog jest tego wyraźnym przykładem i żeby zaliczać kolejne 5 zł, które ma za wizytę, najpierw kieruje mnie na badanie TSH, potem tylko na ft3 /nigdy ft4/, a w czasie kolejnej wizyty robi mi USG i raz mówi, że mam małe guzki, a innym razem, że moja tarczyca nie jest jednorodna i na ten temat trudno jest od niego cokolwiek konkretnego wyciągnąć... Tylko w mojej Przychodni przyjmuje około 30 pacjentów w czasie 2,5 - 3 godzin, każdemu poświęcając zaledwie kilka minut i okazuje zdenerwowanie, gdy zada mu sie pytanie. Mój problem konsultuję z innymi lekarzami /nawet z dr nauk/ i bywa, że po dyskusji nawet oni zmieniają zdanie i mnie pacjentowi przyznają rację. Każdy twierdzi, że jeszcze nie spotkał się z takim przypadkiem, ale dlaczego niektórzy z nich chcą uzależnić mnie od lekarstw? Po prostu nie chcę brać leków, bo moja sytuacja zdrowotna jest stabilna i nie mam żadnych złych objawów, a nieco podwyższony cholesterol miałem już w wieku 20 lat. Po tych moich stwierdzeniach zapewne żaden lekarz tu mi nie doradzi, a najwyżej będzie się wrednie kłócił /dużo takich wypowiedzi czytałem w internecie/, a więc liczę tylko na poradę pacjentów, którzy być może mają podobny problem do mojego albo już z tego powodu leczą się, bo taki jest cel mojej tutaj bytności. Nadal bardzo proszę o opinie.

[mi77]

a jakie masz objawy w takim razie??czy na tyle powazne by faktycznie
przyjmowac te swinstwa??

[logiczny8]

Powtórzę, że nie mam żadnych objawów typowych dla niedoczynności tarczycy.
Problem dotyczy faktu, że od czterech lat moje TSH jest tylko nieznacznie
podniesione,a ft3 i ft4 w normie, zaś USG wykazuje, że tarczyca nie jest
jednorodna. Miałem niepotrzebnie zrobioną scyntygrafię, bo nic konkretnego nie
wykazała /to opinia jednego z lekarzy/. Czuję się świetnie psychicznie. Jestem
bardzo sprawny fizycznie i nie tylko.., nie chudnę, nie tyję, dobrze się
odżywiam, nie mam bladej i suchej skóry, twarzy obrzękniętej, nie łamią mi się
włosy i nie wypadają, akcję serca i tętno mam jak sportowiec z powodu
amatorskiego uprawiania kolarstwa, co stwierdził Holter i właściwą temperaturę
ciała... ale z powodu wyników wspomnianego TSH niektórzy lekarze chcą mi
zaordynować tabletki Letrox. M77 bardzo proszę przeczytaj też moje poprzednie
posty w tym wątku, bo być może masz mi coś do powiedzenia, o co również
wszystkich tutaj proszę.

[mi77]

pewnie moja odpowiedz nie zadowoli Cie, ale uwazam ze absolutnie nie
powinienes nic zazywac,ale systematycznie robic badania.
Ja mam stwierdzona nadczynnosc TYLKO na podstawie TSH, co ponoc nie
jest wystarczajace.Ale mam takze puls nawet do 140.Tylko ze ludzie
maja zgola inne jeszcze objawy.Nie wiem,tez jestem tym wszystkim
zmartwiona,bo dowiedzialam sie niedawno, a brac lekow i tyc np 20kg
albo lysiec mi sie nie usmiecha;//pozdrawiam

[logiczny8]

Dziękuję Ci Mi77 za odpowiedź. Właśnie nie chcę brać leków. Gdybym zaczął je
brać, to być może nigdy nie uwolniłbym sie od nich. Na to jest zawsze czas, a
teraz systematycznie robię badania.
Twój wynik TSH na coś wskazuje /tak jak mój/, ale przed ewentualnym braniem
leków zrób sobie też ft3 i ft4 oraz USG tarczycy. Bardzo dziwi mnie takie
beztroskie zapisywanie lekarstw pacjentom bez konkretnych badań lekarskich,
które ich "obciążają". Na razie dzięki mnie tacy na pewno nie pojadą na wczasy,
a byłem niedawno z takimi sześcioma na wypoczynku w Grecji w luksusowym hotelu
/co niniejszym opowiadali, jak się opili.../.

[obas13]

Sporo piszesz, a jak na razie żadnych konkretów.
Podaj wyniki (z normami laboratoryjnymi) tego "lekko podwyższonego"
TSH oraz fT3 i fT4 bo bez tego nikt ci tu niczego konkretnego nie
napisze.
Poczytaj także o tzw. subklinicznej niedoczynności (fT3 i ft4 są
wtedy w normie, TSH lekko podwyższone w granicach 4-10 i z reguły
występuje brak klinicznych objawów niedoczynności).

[ankar5]

Ja na twoim miejscu brałabym letroz lub Euthyrox chociażby w
minimalnej dawce, dlatego że masz guzki. Przy niedoczynności lub
tendencji do niedoczynności Wysokie TSH nawet jeśli jest w granicach
normy powoduje,że guzki powiększają się. Dlatego moim zdaniem lepiej
brać leki, nawet z przerwami jeśli nie chcesz cały czas.
Ja wlaśnie w ten sposób wyhodowałam sobie guzka wielkości 2 cm. W
wieku dojrzewnia brałam leki i było OK, potem pewien pan doktor
powiedział, że moja tarczyca jest w porządku i nie muszę brać
żadnych leków, no i nie brałam. Jak teraz po kilku latach poszłam do
endo to okazało sięże jest guz który muszę usunąć.
A robiłeś biopsję? Jak duże jest twój guzek?

PS. To, że lepiej nie chorować to chyba wszyscy wiemy))

[logiczny8]

Cenną wskazówkę dałeś mi Obas13, za którą bardzo Ci dziękuję. Jeszcze wczoraj
dość dużo poczytałem na ten temat. O subklinicznej niedoczynności dotychczas nie
słyszałem, chociaż na temat chorób tarczycy przewróciłem do góry nogami
bibliotekę miejską i internet. Szczegółowe wyniki z ostatnich lat z normami
podam w najbliższym czasie, a moje spore pisanie wynika przede wszystkim z faktu
bezsilności, która dzisiaj jest udziałem prawie każdego pacjenta. Serdecznie
pozdrawiam.

Ankar5: W najbliższym czasie dokładnie podam opis scyntygrafii i tego USG, który
posiadam /inne wynikające z mojej kartoteki są dla mnie nieczytelne/, zaś o
guzkach tylko jeden raz wspomniała jedna Pani Doktor, zaś potem mówiono tylko o
niejednorodności tarczycy. Ja jestem cały czas pod kontrolą i staram się trzymać
palec na pulsie, więc tej sprawy raczej nie zaniedbam, a nadto nie chciałbym być
niewłaściwie leczonym. Serdecznie pozdrawiam.

[logiczny8]

Zgodnie z moją obietnicą podaję moje dotychczasowe wyniki:
- 2003,grudzień,: TSH 3,800(0,47-4,68)
- 2004,luty:TSH 5,1(0,2-6,5),T3 1,1(0,7-2,0),T4 6,3(4,3-12,5)
- 2005,styczeń:TSH 6.500 i 5.720(0.27-4.2) oraz FT4 15.23(12-22)
- 2005,marzec:TSH 5.690(0.27-4.2),FT4 15.10(12-22) i T3 1.79(0.8-2)
- 2005,lipiec:TSH 5.970(0.27-4.2) i FT4 15.22(12-22)
- 2006,luty:TSH 4.090(0.27-4.2)
- 2006,czerwiec:TSH 4.98(0.4-4.0)
- 2007,luty:FT3 5.79(3.95-6.8),FT4 17.95(12-22) i anty HBs 54 IU/l
- 2007,wrzesień:TSH 4.29(0.4-4.0), FT3 i FT4 były w normie.
Mam tylko opis jednego USG z 1 marca 2005 roku:"Tarczyca o niejednorodnym echogramie. W pł. pr. dobrze wyodrębniona strukt. 6 mm. Wymiary płatów PP 26x25x56 mm PL 25x24x56 mm."
Posiadana scyntygrafia niestety nie jest opisana, a zapisy w kartotece nie są dla mnie czytelne. Niemniej żaden lekarz nie twierdził, że jej wyniki są dla mnie niekorzystne, zaś Pani ze stopniem naukowym doktora medycyny stwierdziła, że niepotrzebnie ją robiłem. Ponadto mój lekarz endokrynolog nigdy nie straszył mnie wynikami USG, a robi je co najmniej raz w roku.
Z objawów ewentualnie typowych dla niedoczynności tarczycy mam rzekomo podniesiony poziom cholesterolu. Oto jego wyniki z lutego 2007 roku:
- cholesterol: 6,3(graniczne 5,2 - 6,5)
- cholesterol LDL: 4,4(mniej od 3,5) i pisze "zbliżony"
- cholesterol HDL: 1,5(mężczyźni więcej od 0,9)
- trójglicerydy: 0,9(do 2,1)
Za kilkanaście dni udaję się do mojego endokrynologa i dlatego bardzo proszę o skomentowanie podanych wyników oraz o ewentualne wskazanie potrzeby dokonania jeszcze innych badań.

[obas13]

Według mnie, wyniki wskazują na to, że od kilku lat masz
niedoczynność. Podziwiam twój organizm, że tak dobrze to znosi.
Poziom fT4 masz w normie ale ta norma to raptem 30% (zdrowe osoby
mają 60-70% normy)
Jeśli ostatnie USG robiłeś w marcu 2005r. to z pewnością twoja
tarczyca od tamtego czasu wygląda już zupełne inaczej.
We wcześniejszym wątku pisałeś, że lekarze raz doradzają ci
suplementację l-tyroksyną, raz nie. Na twoim miejscu wróciłbym do
tego co proponował rozpocząć leczenie.

[logiczny8]

Obas13 dziękuję Ci za bardzo logiczną radę. Też obawiam się, że mogę mieć
niedoczynność tarczycy /jestem w grupie największego ryzyka niedoczynności
klinicznej/, zwłaszcza, że moja babcia /tylko ona w mojej rodzinie/ miała tę
chorobę i stąd mój niepokój. Być może już zażywałbym te leki gdyby mój lekarz
endokrynolog na ten temat sam trzy razy nie zmieniał zdania, zaś we wrześniu
2007 roku po wykonaniu USG tarczycy nie stwierdził, że takie wyniki
/niejednorodną tarczycę/ ma co druga osoba i tym nie należy się przejmować ale
jednocześnie wspomniał, że być może idę w stronę hasimoto i zapisał mi leki. Z
kolei wiosną ubiegłego roku dr med. endokrynolog oświadczyła, że prawdopodobnie
na takie wyniki ma wpływ moja bardzo częsta oraz wyjątkowo intensywna jazda na
rowerze szosowym, bo bardzo dobrze znała tę moją rowerową przypadłość, a nadto
miała w ręku wszystkie moje wyniki z pobytu w jej poważnym szpitalu i to właśnie
ona po USG po raz pierwszy w 2003 roku kazała mi kontrolować tarczycę.
Ona też odstąpiła od przepisania mi leków, chociaż taką ewentualność rozważała.
Ostatecznie stanęła na stanowisku, że jak wyniki nie pogarszają się, to ten mój
problem należy nadal kontrolować... Tę nurtująca mnie kwestię postanowiłem w
najbliższym czasie ostatecznie rozwiązać i zamierzam zrobić sobie wszystkie
niezbędne badania dot. mojej tarczycy. Dlatego też proszę o ewentualne dodatkowe
sugestie... Na pewno wykonam: TSH, FT3 i FT4 oraz USG tarczycy. Jakie jeszcze
badania należałoby zrobić?

[obas13]

Jeśli chcesz pójść w stronę wykluczenia/potwierdzenia Hashimoto, to
dorzuć do badań jeszcze anty-TPO i anty-TG.

[logiczny8]

Bardzo dziękuję Ci Obas13. Do tego tematu jeszcze wrócę, gdy będę miał wszystkie
moje aktualne wyniki. Jeszcze raz dziękuję i serdecznie pozdrawiam.

[selenijka]

Mój ojciec miał podobne do Ciebie objawy i podwyższony poziom cholesterolu.
Długie szukanie po internecie doprowadziły nas do strony www.praca-med.biz.pl.
Okazuje się, że wcale nie trzeba walczyć z holesterolem tylko go efektywnie
wykorzystać do wzmocnienia ścianek naczyń. Poczytaj o Medycynie Komórkowej -
nowe rewolucyjne spojrzenie na zdrowie. U ojca dało to bardzo dobre rezultaty.
Pozdrawiam

[domiska75]

Od czego może być ten podwyższony cholesterol?? Ja też od zawsze mam
lekko ponad normę (do 220, norma 100-200) i powiększające się guzki
w tarczycy (jeden ma 1cm, drugi 5mmm, 2 lata temu był tylko jeden i
miał 0,5cm). Wizyta u endokrynologa dopiero w kwietniu...Trochę się
niepokoję. TSH mam idealne. Co pokazują te fs3 i 4??

[logiczny8]

Selenijka, dziękuję Ci za radę. Na pewno z niej skorzystam.

Obas132. Oczekując na wizytę u endokrynologa, pozwolę sobie zadać dwa pytania.
Ogólnie znam rolę selenu dla człowieka, niemniej chciałbym znać jego bliższy
związek z chorobami tarczycy /także innych mikroelementów/, bo w jednym z wątków
napisałeś, że: "...nasi lekarze nie polecają selenu..." oraz chciałbym wiedzieć,
czy normy TSH, ft3, ft4... są takie same dla wszystkich osób - niezależnie od wieku?

[rosteda]

Witaj Logiczny8
Masz bardzo ladny nik.
Na forum zadaje sie pytania i dyskutuje, ale warto tez co nieco poczytac.
Przejdz na forum Hashimoto i wpisz w wyszukiwarke swoje pytania to znajdziesz
odpowiedz.
Na temat selenu bylo dosc duzo pisane.
Pozdrawiam Rosteda

[logiczny8]

Rosteda, bardzo dziękuję za pozdrowienia i komplement dot. mojej ksywy /loginu/.
Że też chciało Ci się napisać takie aluzyjne wskazówki dotyczące moich pytań!
Uwierz mi, że komputerem naprawdę potrafię się posługiwać. Skoro zapytałem, to
widocznie mam zaufanie do uczestników tego Forum. W tych sprawach nie jestem
żółtodzióbem, niemniej liczyłem i nadal liczę na naprawdę fachową poradę.
Również Ciebie bardzo serdecznie pozdrawiam.