znakzapytania16 wyniki 07.01.13, 16:17 magnez dalej na - 1,89 (norma 1,90-2,50) OB dość wysokie jak na mnie (nie mam okresu) 11 sporo granulocytów HGB i MCH ponad normę!!!???? TSH 1,5573 norma 0.3500- 4,9400 FT4 26.41% [wynik 0.906, norma (0.7 - 1.48)] FT3 83.65% [wynik 3.383, norma (1.71 - 3.71)] anty TG 1,80 (norma do 4,1) anty TPO 0,32 (norma do 5,61) czyli nadal mało ft4 a ft3 dość wysoko. no i co cholera z tym magnezem...łykam chela mag B6 i nic! Odpowiedz Link
znakzapytania16 a więc jednak... 09.01.13, 12:41 Witam Was kobietki -towarzyszki niedoli. Czuję się makabrycznie, tyroksynę zaczynam od jutra,ale dziś dostałam wyniki ferrytyny i wit. D3 (tj. 25OH d3) ferrytyna 14,6 norma 10-291 "imponujący wynik" wit. D3 15,91 norma 30-100 ten jeszcze "lepszy" dzięki Wam i ,mam nadzieję,dobremu endo moje życie ma szansę wrócić do normy. Bóg zapłać! Odpowiedz Link
devilyn Re: a więc jednak... 09.01.13, 13:43 Kochanie ferrytyna do góry, najlepiej żelazem na receptę no i D też. Odpowiedz Link
znakzapytania16 wczoraj...i dziś 11.01.13, 11:22 zaczęłam łykać wit.d3 (3x1000) i euterox 12,5- wczoraj super, dużo sił, nic nie bolało, jakbym była zdrowa, wieczorem pogorszenie, znowu zimno, noc taka se, rano ból gardła, dłoni i fale/uderzenia ciapła. wrażenie jakbym była przeziębiona. taka obolała cała. czy to normalna reakcja? Odpowiedz Link
pies_z_laki_2 Re: wczoraj...i dziś 12.01.13, 13:32 E 12,5 to dawka dla niemowląt, a i to tylko na początek suplementacji. Dla dorosłej osoby to baaaardzo mało. Sądzę, że nie odczuwasz teraz jeszcze tego, że już łykasz Euthyrox, a raczej są to objawy braku hormonu... Odpowiedz Link
znakzapytania16 buuuu.... 11.01.13, 20:55 Ciągły stan podgoraczkowy,37.2. Obolala, gardło,stawy i mięśnie. Odpowiedz Link
znakzapytania16 dziś dużo lepiej 12.01.13, 15:07 brak stanu podgorączkowego, brak bólu gardła- drobna chrybka, drapanie, lekkie pieczenie języka- ale to pikuś w porównaniu z tym co było! jaki preparat żelaza polecacie? Odpowiedz Link
muktprega1 Re: dziś dużo lepiej 12.01.13, 15:50 > jaki preparat żelaza polecacie? No to ja znowu - buch! do moich ściąg z forum i cytat: 'Biofer Folic, polecałabym też żelazo chelatowane Chela-Ferr bio-complex , chyba z firmy Olimp, niedrogie, skuteczne i mało szkodliwe. Lub zestaw witamin - Prenatal, ma 60mg żelaza, nie siarczanu który rozwala zoładek tylko fumaratu. - Sorbifer Durules tam jest 100mg zelaza i iles tam witaminy C lub - Tardyferon 80mg żelaza albo - Tardyferon Fol 80mg zelaza i 0,35mg kwasu foliowego. ta ostatnia opcja jest wygodna z tego powodu, ze przy przyjomwaniu zelaza powinno sie przyjmowac kwas foliowy" Wiem, że się powtarzam, ale naprawdę świetny sposób do gromadzenia informacji - załóżcie sobie foldery z Ferrytyną, B12, itd, co kogo interesuje i wklejajcie, a potem wszystko, jak znalazł Odpowiedz Link
ant.ola Re: dziś dużo lepiej 12.01.13, 20:34 Znakzapytania, chodzi mi po głowie ten szczęśliwy żebrak... na płacz mi się zbiera bo czuję się własnie jak chory żebrak chyba najlepiej byc zdrowym królem, w ostateczności chorym ale jednak królem; a to w związku z samopoczuciem jakie mam wydając tysiące na lekarzy, badania etc. ginekolog, laryngolog, okulista, dentysta, ortodonta, endokrynolog, pediatra, psychiatra, psycholog - pytam szanownych rządzących: NA CO IDĄ MOJE SKŁADKI???? NA NIEDOUCZONYCH LEKARZY Z PRZYCHODNI WYPISUJĄCYCCH BEZWIEDNIE RECEPTY NA OBJAWY???? Chyba wyjadę stąd, Odpowiedz Link
pies_z_laki_2 Re: dziś dużo lepiej 13.01.13, 11:19 Antolka, jakbyś czytała dłużej nasze forum, to byś widziała, że w PL mamy komfortowe warunki, bo w takiej GB czy Holandii NIE MA możiwosci zrobić badań "na życzenie" jak u nas, za to lekarz z ubezpieczalni wypisuje dziewczynom zalecenie "brać aspirynę" i odsyła z kwitkiem. Inna sprawa, że NIE MA leczenia przyczynowego chorób autoimmunologicznych. Jeśli masz ch. Hashimoto albo ch. G-B to możesz leczyć tylko skutki, tylko objawy. Chyba, że masz dobrego immunologa, który zna temat i wierzy w skuteczność tfx przy chorobach autoimmuno i przepisze ci całą długą kurację... i musisz wierzyć, że ta kuracja ci pomoże... ale dłubanie przy nie do końca poznanym układzie immuno jest dzisiaj ruletką.... np. można łykać Moducare, ponoć ładnie porządkuje układ odpornościowy, ale szkód już wyrządzonych (np. w tarczycy nadgryzionej p.ciałami) nie naprawi, bo zniszczone narządy nie odrastają jak paznokcie... chyba tylko wątroba ma zdolność regeneracji, a i to tylko do pewnego stopnia... U nas wcale nie jest tak źle, tylko kasy trzeba mieć sporo... albo... trzeba mieć głowę na karku, jak wiesz, co ci jest, albo jak i czego szukać, to nie dasz sobą pomiatać i przerzucać od jednego do drugiego konowała. Ale jeśli już trafiłaś na nasze forum, to połowa sukcesu Nie narzekaj na naszą służbę zdrowia, naprawdę nie jest najgorsza... Odpowiedz Link
znakzapytania16 kolejne pytanie 18.01.13, 11:34 mimo, że dawka jak dla niemowlaka, to ja jednak drobną poprawę odczuwam. mam więcej sił! chociaż po tym, jak wczoraj zabrałam się za sprzątanie w garderobie- latałam z ciuchami, butami i szmatą przez 4h, to dziś boli mnie wszystko! każdy staw i mięsień. mam tylko pytanie dotyczące rozłożenia leków w czasie, nie chcę, żeby coś z czymś kolidowało, bo wiadomo, że jak nie łykasz jednego to drugie się nie wchłania albo źle się wchłania,że trzeba robić odstępy (gdzieś wyczytałam, że np między wapnem a magnezem 2 h) łykam hormonki o 7:30 mam łykać: witaminę D3 (3xpo 1000, bo poniżej normy mam), witaminę B12, żelazo (nie mam tego na receptę, nie wiem ile brać, wiem, że z wit. C, bo lepiej się wchłania), wit. B complex, magnez (chela mag B6- tylko nie wiem, czy wtedy łykać też B complex żeby czegoś nie dublować), wapno, żeby lepiej się wchłaniał magnez, ale ono jest u mnie na górnej granicy, więc nie wiem, czy łykać, no i witamina pp, którą endo kazał łykać raz dziennie wieczorem po posiłku. proszę o rady. z góry dziękuję!!!!!!!!! moje samopoczucie w ciągu dnia ciągle ulega zmianie- raz super, nic nie boli, dużo sił, potem po jakiś 3h znowu dołek, no i albo wieczorem jest super, albo totalna makabra...normalka? Odpowiedz Link
znakzapytania16 Re: kolejne pytanie 20.01.13, 19:22 Proszę o odpowiedzi na pytanie. Nadal pieczenie język. ..bolą nadggarstki na emg nie wychodzi ciesn nadgarstka amplitida jest raczej wysoka. Coś o tezyczce padło. Nie wiem czy to sprawdzać. ..mg mam na minusie więc co mi da wiedzą że mam tezyczke? Mimo okresu rano jestem spuchnieta dłonie strasznie kostki teraz bolą też stopy buuuu Odpowiedz Link
znakzapytania16 są .... 24.01.13, 21:49 chwile, że czuję się b. dobrze, są też takie, że mam wrażenie, jakby 10 min wcześniej "dupnął" mnie pociąg. najbardziej męczy nadal pieczenie języka- chociaż dużo mniejsze niż było ( nie wiem czemu nie przechodzi skoro wcinam B12 i d3, b12 może za mało, może potrzebne będą jednak zastrzyki?) i obolałe dłonie. Rano są zawsze opuchnięte- to już reguła chyba/ baleronki takie! Proszę o odp. w sprawie łykania suplementów- co po czym i jak. Dziękuję! Odpowiedz Link
znakzapytania16 książka: jak żyć z hashimoto! -> WOW! 29.01.13, 17:46 Każdemu gorąco polecam- dla nowych rzecz niezastąpiona. przeczytałam jednym tchem! Odpowiedz Link
muktprega1 Re: książka: jak żyć z hashimoto! -> WOW! 29.01.13, 20:11 Nie dziwię się, ja poryczałam się po przeczytaniu, bo znikąd tyle zrozumienia nie doświadczyłam wcześniej i to mnie wzruszyło Odpowiedz Link
znakzapytania16 do muktprega 29.01.13, 22:55 Ja ryczalam w trakcie czytania! Niesamowita pozycja książkowa. Bogu dzięki za tó tłumaczenie. Zawsze lżej na sercu jak wiesz,że ktoś przeżywa tó samo z czym ty się borykasz latami.zdrowy chorego nie zrozumie...a hashi jest ő tyle specyficzne,że siada prawie wszystko-gardło,oczy,mięśnie,stawy itd. Jak bardzo boli.kiedy idziesz do kolejnego "specjalisty",niemal zdychasz przed gabinetem i znowu słyszysz: proszę się nie wsłuchiwać tak w swój organizm,mnie też dziś boli głową i kręgosłup(a tobie w głowie :jak cię kopne w 4 litery tó i zadek poczujesz! Odpowiedz Link
znakzapytania16 no więc po 3 tygodniach 01.02.13, 12:42 jak pisałam, było na początku super, potem na chwilę źle, potem długo super, siły wróciły, ból ustąpił. nawet po 5 latach libido sie podniosło, hahha.... a od wczoraj...masakra, powrót wszystkiego. Ból nóg, dłoni, mrowienia, pieczenie języka, straszny ból gardła, flegma znowu, pieczenie w nosie, obniżona temperatura, ból szyi, mięśni, kaszel lekki, chrypa. ble...makabra. do tego cała jestem spuchnięta- twarz, dłonie!, nad kolanami, tkliwe węzły chłonne na szyi.gdyby nie książka, to bym pomyślała, że to nie tarczyca...ale skoro było ok, a po 3 tyg na dawce minimalanej 12,5 wszystko wraca, to znaczy, że należy ją podnieść, bo jest stanowczo za mała, tak? chcę się upewnić, czy dobrze myślę... Odpowiedz Link
muktprega1 Re: no więc po 3 tygodniach 01.02.13, 17:35 Hej, ale co bierzesz 12,5 czyżby tyroksyny? To tragicznie mało, nawet bez badania Ft3 i Ft4 można w ciemno podnosić dawkę. Odpowiedz Link
znakzapytania16 Re: no więc po 3 tygodniach 01.02.13, 18:34 Tak,od niej miałam zacząć,brać 2 miechy i zwiększyć. Tylko chyba trzeba to przyspieszyć. Czuje się jakbym miała grypę. Odpowiedz Link
muktprega1 Re: no więc po 3 tygodniach 01.02.13, 19:01 po wprowadzeniu tyroksyny bardzo dobra na temat reakcji wypowiedź Pieska w wątku: forum.gazeta.pl/forum/w,24776,141782384,141878585,Re_po_wizycie_u_endo.html Odpowiedz Link
bebelu Re: no więc po 3 tygodniach 01.02.13, 19:34 12,5 Eutyroxu? Zdecydowanie należy to przyspieszyć . Zresztą zazdroszczę Ci, że tak ładnie zareagowałaś na tak małą dawkę i masz tak oczywiste objawy niedoboru - dużo łatwiej jest wtedy zorientować się, że trzeba "dosypać łopatą do pieca". Koniecznie zwiększ do 25 E. Odpowiedz Link
znakzapytania16 Re: no więc po 3 tygodniach 01.02.13, 20:36 Dzięki. Tak zrobię i oby znowu było ok. Uściski,chociaż słabe,bo "zdycham". Odpowiedz Link
znakzapytania16 niech mnie ktoś dobije 03.02.13, 17:16 Ja pierdziele...czuje się podle. Lekarz także oświadczył,że organizm woła o więcej,jutro mam zrobić badania i podnieść dawkę. Jestem obrzeknieta najgorzej z gardłem-boli i piecze okropnie.nos w środku też.twarz jak nawalony chomik.bolą stawy i mięśnie.język piecze.pierdze-sorry za dosłownosc. Katastrofa. Tak sobie analizowałam wypisy szpitalne i badania i w 2007 immunoglobuliny M były ponad normę dodatni igm WB boreliozy w p41, tsh ładne 1.35 przeciwciał nie było, ale ft4 na poziomie 34% a ft3 17% .więc już chyba wtedy się zaczęło. Odpowiedz Link
pies_z_laki_2 Re: niech mnie ktoś dobije 04.02.13, 12:05 Zaraz, zaraz, a na co masz się kłuć co dwa tygodnie? Szkoda żył!!! Badamy się zawsze (!) po 4-6 tygodniach na stałej i niezmienianej dawce. Ty łykasz 12,5 jedn. tyroksyny od 11 stycznia, nie dość, że to połowa najniższej (!!!) dawki, to jeszcze ledwie trzy tygodnie. Podnoś dawkę już (!), a zbadaj się po miesiącu na dawce 25 jednostek. To i tak najniższa z możliwych, więc i bez badania krzywdy sobie nie zrobisz. A żyły mają ci starczyć do końca życia... Obawiam się, że E25 to też będzie za mało, bo większość dorosłych kobiet ma większe potrzeby... Ale to się dopiero okaże po badaniach. Odpowiedz Link
znakzapytania16 piesku! 04.02.13, 16:28 Jadę do nowego ginekologa w tym tyg i chciałam porobić badania, żeby wiedzieć na czym stoję. przy okazji zrobiłam trójkę tarczycową. wyniki...kicha. cholesterol dalej ponad normę 230 magnez nie wiedzieć czemu spada zamiast rosnąć- norma 1,90-2,50 a ja mam 1,74 (wcinam go tonami!?) prolaktyna 29 norma 3,46- 19,40 tsh 4 gen. 2,1914 (0,3500- 4,9400) ft4 0,890 (0,700-1,480) 24 % ft3 3,666 (1,710- 3,710) 98 % "Bosko" Odpowiedz Link
muktprega1 Re: piesku! 05.02.13, 00:13 > ft4 0,890 (0,700-1,480) 24 % > ft3 3,666 (1,710- 3,710) 98 % To są wyniki dużej niedoczynności i braku hormonów tarczycy, niestety ciągle mało, te 12,5 które bierzesz to dla niemowlaka Odpowiedz Link
znakzapytania16 haha 05.02.13, 17:16 Odp. Lekarza:zwiększać! Zwiększać! Na nic nie czekać. Prolaktyna wroci do normy jak hormony tarczycy się ustabilizuja. 25, a potem po 2 tyg. Znowu podnieść do 37,5. Zabawne było to szybko,szybko! to co,kto idzie na medycynę? Nie jeden /nie jedna użytkownik forum byłaby znakomitym lekarzem, lekarzem-człowiekiem,bo każdy wiele przeszedł..pozdrawiam. Odpowiedz Link
znakzapytania16 25 07.02.13, 18:53 sił więcej, ale szpile jakby w gardle, lekkie pieczenie języka i pobolewanie w kciukach. Odpowiedz Link
znakzapytania16 moje stopy... 12.02.13, 12:00 rany, ale bolą. po przebudzeniu myślałam, że nie dojdę do łazienki. teraz kolana... ktoś napisał tu, że wstaje z pozycji "kucnej" poprzez podpieranie się rękami, no to mamy to samo, tylko ja przy pierwszej próbie usiadałam se na tyłku! ps zna ktoś dobrego, naprawdę dobrego ginekologa- endokrynologa ze śląskiego. na portalu "dobry lekarz" itp. już nie polegam, bo się 3 razy baaaardzo przejechałam. nie chcę tracić czasu już. za wskazówki z góry dziękuję. miłego dnia! Odpowiedz Link
znakzapytania16 boli mnie kręgosłup 19.02.13, 21:24 cały! cholera, to też od tarczycy? do tego wzdęcia- pierdzioch ze mnie- no i piecze mnie jęzor. Odpowiedz Link
pies_z_laki_2 Re: boli mnie kręgosłup 22.02.13, 01:55 Łykasz B12, ale jaką dokładnie i ile? Łykasz czy rozpuszczasz pod językiem? Odpowiedz Link
znakzapytania16 o 12! 20.02.13, 15:29 obudziałam się dzisiaj o 12!!!!!!!!!!!!!!! jakaś taka opuchnięta znowu, z bolącym gardłem, czyli podnosić już? nie robić badań- jestem na tej dawce za krótko. ale rano mi gorąco bardzo... Odpowiedz Link
znakzapytania16 Re: o 12! 20.02.13, 22:56 Tak, sprawdzona.nisko była bardzo,ale lykam-zastrzyków sie nie doprosilam. Jeszcze nie,25.więc nie robić badań,nie czekać tylko zwiększać,co? Skóra mnie swedzi,znów dusi w klatce piersiowej. Czerwoną na gębie jestem i znowu połamana. Nieznosze się tak czuć Odpowiedz Link
muktprega1 Re: o 12! 21.02.13, 11:19 Zwiększać tak jak powiedział Ci przedtem również lekarz. Te 25 to mała daweczka, za parę dni podnieś o 12 nastepną, lub 6 jak bedzie za dużo, masz ogromny zapas do uzupełniania Ft4 > ft4 0,890 (0,700-1,480) 24 % > ft3 3,666 (1,710- 3,710) 98 % Odpowiedz Link
znakzapytania16 dużo lepiej 08.03.13, 22:06 (...) się czuję do ideału jeszcze daleko- organizm prosi o więcej, ale na serio jest spoko. Wydajność tak na 65%, a jeszcze 3 miesiące temu była na poziomie -10%! Ewidentnie brakuje mi dalej wit. b12 i żelaza- bo jęzor co prawda jest mniejszy i nie napuchnięty, ale od czasu do czasu szczypie, mam nadzieję, że ktoś mi te zastrzyki zapisze no i d3, bo to musi dłuuuuugo potrwać, zanim się nasyci, mięśnie bolą podczas chodzenie po schodach. hormonek łykam o 7, rano spuchnięte ręce, mega suche śluzówki- nos pustynia, szpile w gardle, potem od 9-10 jest ok, fajnie czuję się tak do 14, a potem stopniowy dołek, w sumie teraz to już śpię prawie, hihi! dobrej nocki! pa. Odpowiedz Link
muktprega1 Re: dużo lepiej 09.03.13, 23:55 Dobrze, że czujesz się lepiej, ale nie napisałaś na jakiej dawce jesteś, zwiększyłaś? Odpowiedz Link
znakzapytania16 zgodnie z tym co napisałyście i co polecił edno 12.03.13, 16:20 wyniki na dawce 25 FT4 36.41% [wynik 0.984, norma (0.7 - 1.48)] FT3 93.55% [wynik 3.581, norma (1.71 - 3.71)] TSH ok 0.8876 norma 0,4400 -4,5000 (około) magnez się nie wchłania, spada cały czas teraz 1,69 norma 1,90- 2,50 czułam się lepiej, ale nadal bolały mięśnie- szybko się męczyłam po wchodzeniu na 1 piętro, opuchnięcia dłoni rano, gardło, suchość błon śluzowych, pieczenie języka. Teraz 37,5 Odpowiedz Link
pies_z_laki_2 Re: zgodnie z tym co napisałyście i co polecił ed 13.03.13, 19:59 Wejdź na E50 i łykaj miesiąc, a potem zbadaj. I to na razie tyle Odpowiedz Link
znakzapytania16 nudności 18.03.13, 03:18 na dawce 37,5 jestem 8 dni i pol godziny temu sie wybudzilam, z nudnosciami wewnętrznym roztrzesieniem, bólem brzucha,łaskotaniem w gardle,niby mi gorąco ale jak się odkryłam tó mam dreszcze i zimno mi. Do tego lekkie zawroty głowy. Dodam,że kilka dni temu miałam biegunkę, odstswiliłam magnez, bo nie wiedziałam czy od tego. Chociaż ő przedawaniu mowy nie ma bo ön spada 0,69 ostatnio. Rano do pracy a ja ledwo żyje. czułam się super...i teraz tó.Od czego tó,co robić? Odpowiedz Link
znakzapytania16 beznadziejnie 25.03.13, 10:32 Witajcie, u mnie było już super, kiedy zorientowałam się, że mogę podbiec do góry po schodach i nie dostać zadyszki na samej górze i nie bolały uda- to się ucieszyłam. Potem rano za każdym razem spuchnięte dłonie, więc wiedziałam, że dalej jest za mało. potem nie wiadomo czemu ostra biegunka, uderzenia ciepła- każdy mówił, ale masz rumieńce! z gardła znowu zaczęła złazić rano flegma- początkowo brązowa, potem żółta z domieszką krwi. tylna ściana gardła czasem krwawiła, zmniejszyła się opuchlizna- nie wiedziałam, ze wnętrze jamy ustnej może tak wyglądać, bo zawsze jęzor był gruby i policzki od środka też. ale gardło bolało, potem przestało samo, potem tylko rano gula albo takie szpile tam gdzie tarczyca. potem znowu nos, ropa, strupy, które widać rano na chrząstce w obu dziurkach. pieczenie oczu, świąd "na dole". ponieważ chce wykonać badania typu wit,. d, b12, ferrytyna, odstawiłam tabletki, żeby było wiarygodnie- jadę w środę. w sobotę obudziłam się strasznie napuchnięta na twarzy, gula w gardle, suchy nos, włosy lecą i wrócił mój najgorszy objaw tj. ból nerwu twarzowego po prawej stronie- od skroni za uchem i kończy się na szyi.trwa do dziś. za 2 tyg jadę do endo. boję się, że to borel znowu albo jakaś inna zaraza... czy te objawy wystąpują przy hashi? Odpowiedz Link
muktprega1 Re: beznadziejnie 28.03.13, 19:17 No widzisz, ale jesteś cały czas na dawce 37,5, tak? A już 13 Piesek radził wejść na 50 >czy te objawy wystąpują przy > hashi? Z tą flegmą dokładnie jak u ciebie miałam przed leczeniam, a do dziś mam z rana szczególnie, białą w niedużej ilości. Zwiększyło się w czasie rzutu. Co do strupów w nosie walczę z nimi już jakiś miesiąc i nie wiem co za licho Część objawów jakby niedoczynne, jednak nerw twarzowy nie, ale być może B12? Odpowiedz Link
znakzapytania16 Jaja w śniegu, ja w rozsypce 31.03.13, 12:58 jak w temacie. śniegu u nas po kolana, ciągle sypie. tak, łykam 37,5- na badania jadę we wtorek, ale raczej będą liche(muszę zrobić wszystko, trójkę, D3, b12, ferrytynę, bo mam wizytę)potem skacze na 50. noc nieprzespana- koszmar. boli mnie gadrło, nie jest zaczerwienione nawet, może jakieś nacieki małe- czuję się jakbym miała w gardle kluskę śląską z kolcami, ani jej nie mogę połknąć, ani odkrztusić. Mam wrażenie gorączki, tymczasem 36,6 W nosie pali, cala przegroda, z nosa leci krew- rano, wieczorem....dość sporo. Do tego strupy. nic nie pomaga. piję ciepłą herbatę z cytryną, miodem, sokiem...nos smaruję maścią nawilżającą. leki przeciwzapalne i przeciwbólowe nie pomagają. lekka ulga po nawilżaniu wodą morską- nie wiem, czy nam wolno (prosiłam o preparat bez jodu). teraz parzę siemię lniane. co jeszcze mogę zrobić? co przyniesie ulgę. Nie wiem, czy to jakieś wirusy czy bakterie ale raczej nie, bo ulga po tabletkach do ssania powinna być...a jest chyba gorzej. Boże, woda z nosa, boli szyja i uszy w środku....pomocy.... Odpowiedz Link
muktprega1 Re: Jaja w śniegu, ja w rozsypce 31.03.13, 19:41 Ja nie rozumiem - dlaczego nie chcesz sama sobie pomóc? Przeczytaj, co napisała Hashi-tess koleżance i zastosuj do siebie: forum.gazeta.pl/forum/w,24776,143541920,143560855,Re_Bardzo_wysokie_anty_Tpo_Hashimoto.html Takimi zbyt niskimi dawkami możesz nawet wpędzić się w rzut choroby, co trochę z Twojego opisu pasuje do objawów Odpowiedz Link
arronia Re: beznadziejnie 02.04.13, 20:04 To ja tylko ad nerw twarzowy. Mi się ostatnio znowu trójdzielny "zapalił", więc mam na świeżo. - Cackać się jak z jajkiem, byle nie było nerwowi chłodno, byle zimne nie zawiało! (Nawet jak nie od tego się zapala, to każdy chłód tylko go wścieka - ja chodzę jak beduin, lekka kurtka, a na głowie szalik, czapka, kaptur, drugi szalik...) - Jakby nie przechodziło, to raczej neurolog niż endo. - Na neuralgie "zwykłe" leki nie pomogą, zwłaszcza rozhulaną, więc raczej nie ma co męczyć organizmu nieskutecznymi medykamentami. - Polecam akupunkturę, ale trzeba mieć jakiegoś dobrego igłologa. W Warszawie mogę polecić, w innych miastach nie znam. Mi ostatnio znowu pięknie na to pomógł. Odpowiedz Link
znakzapytania16 witam Was "wiosennie" 02.04.13, 16:01 lekko podniosłam, tak jak radziłyście ostatnio, bo strasznie boli mnie serducho. dziś zrobiłam badania: FT4 42.95% [wynik 1.035, norma (0.7 - 1.48)] FT3 65.95% [wynik 3.029, norma (1.71 - 3.71)] TSH 0,8268 (norma 0,3500- 4,9400) czyli zaczyna wyglądać lepiej, mg niestety nadal 0,69 (norma 1,90-2,50), ferrytyna 20 (norma 4-204) kiepsko na maxa, na d3 i B12 zbieram kasę, ale zaskoczenie, bo jakieś przeciwciała się pokazały w końcu! małe, bo małe, ale są! zwarzywszy, że 4 miesiące temu odstawiłam sterydy...no i czuję się od niedzieli makabrycznie.... anty TG 4,67 norma do 4,11 Odpowiedz Link
hashi-tess Re: witam Was "wiosennie" 02.04.13, 18:05 znakzapytania16 napisała: > ale zaskoczenie, bo jakieś przeciwciała się pokazały w końcu! > małe, bo małe, ale są! zwarzywszy, że 4 miesiące temu odstawiłam sterydy... nic dziwnego, że nie miałaś p/ciał. Tak działają na nie sterydy. no i > czuję się od niedzieli makabrycznie.... anty TG 4,67 norma do 4,11 > to efekt odstawienia sterydów. Odpowiedz Link
znakzapytania16 Re do hassi 02.04.13, 18:57 Co masz na myśli ? Lekko ponad normę przez sterydy? Jeszcze mi stracha napedzili w labie,że anty tg moze być dowodem na np toczen albo proces nowotworowy, bo Tpo jest w normie...super... Odpowiedz Link
hashi-tess Re: Re do hassi 02.04.13, 20:58 znakzapytania16 napisała: > Co masz na myśli ? Lekko ponad normę przez sterydy? P/ciała zaczynają ponownie namnażać się po zakończeniu serydoterapii. Jeszcze mi stracha napedzil > i w labie,że anty tg moze być dowodem na np toczen albo proces nowotworowy, bo > Tpo jest w normie...super... nie słuchaj tych pań. Połowa hashimotek musiałaby mieć te problemy. Odpowiedz Link
znakzapytania16 wyniki 17.04.13, 15:18 FT4 63.33% [wynik 1.194, norma (0.7 - 1.48)] FT3 96.20% [wynik 3.634, norma (1.71 - 3.71)] D3 dalej na minusie drgnęło "nieco"- było 15, jest 18! norma 30-100 b12 324 norma 211- 911 mg na maxa leci 1,63 norma 1,90-2,50 i co dalej? Odpowiedz Link
djpa Re: wyniki 17.04.13, 19:56 Hej, Moja koleżanka, która po prostu nie lubi połykać tabletek, załatwiła sobie, a w zasadzie wyprosiła magnez podawany dożylnie. Raz to była seria kroplówek, a raz bardzo powolnie podawane zastrzyki dożylne. Też w serii, paręnaście. Po takiej kuracji koleżanka ma spokój z magnezem na jakieś 5-6 lat. Odpowiedz Link
hashi-tess Re: wyniki 17.04.13, 20:01 musiałabys ociupinke podniesc T4. dodaj 25 mikrogr. Masz ciągły problem z magnezem. Chyba musisz się przyjrzeć dlaczego tak się dzieje. Pijesz dużo alkoholu? kawy? A może masz chore nerki? Odpowiedz Link
znakzapytania16 Re: wyniki 17.04.13, 20:52 po wizycie dziękuję za odzew. Mam delikatnie podnieść. Zwiększyć d3 do 4000 na dobę. W plwocinie wyszedł gronkowiec zlocisty MS...mam zrobić badania wszystkich elektrolitow, białek utd. Zespół złego wchlaniania. Hashi! Nie pije alkoholu, a co dopiero dużo...kawa sporadycznie, raz w tygodniu albo rzadziej. Nerki? Boże...tzn? Jak tó sprawdzić? Badanie moczu? Usg? Co jeszcze? Odpowiedz Link
znakzapytania16 relacja 12.05.13, 19:44 Witajcie po przerwie. Czuję się dużo lepiej. jednak rano (nie zawsze, głównie jak robi się zimno, mokro itd) to opuchlizna dłoni i twarzy rano jest. Wściekam się, bo moja garderoba jest przyciasna...i rano zawsze panikuję, bo w jedne gacie nie wchodze, z sukienki wylewa sie biust itd.... dawka 50 jest chyba nadal za mała- prawda? poza tym sił sporo. martwi mnie tylko wciąż te niskie wyniki d3, mg, ferrytyny. Jak zwiększam suplementację, to zaraz pojawia się biegunka.... nie wiem czemu.... Odpowiedz Link
tuasiczek Re: relacja 12.05.13, 21:02 D3 zwiekszysz opalajac sie bez filtra 20 min dziennie w stroju kapielowym- czytalam ze skora wtedy wytwarza 10000 D3, co do reszty to moze dozylnie jak pisal ktos nizej?? co do ft4 to jestem malo doswiadczona wole nie radzic sama jestem jeszcze w tyle za Toba z badaniami i wynikami... Odpowiedz Link
pies_z_laki_2 Re: relacja 13.05.13, 11:59 > d3, mg, ferrytyny. > Jak zwiększam suplementację, to zaraz pojawia się biegunka.... nie wiem czemu.... Powody mogą być rózne, choćby forma suplementu, jego skład, czas i sposób przyjmowania, twoja indywidualna reakcja na dany preparat itd itp. Trudno odgadnąć, co konkretnie u ciebie działa nie tak, ale są generalne zasady, do których należy się stosować: - żelazo trzeba łykać z naturalną witaminą C czyli sokiem czy wodą z cytryną, jeśli tyroksynę łykasz rano, to żelazo blisko kolacji, czyli z posiłkiem i soczkiem. Forma żelaza też jest ważna, nie wiem jaki preparat łykasz, może trzeba zmienić na inny lepiej przyswajalny? - D3 musi być olejowe czyli nie w tabletkach, a w kroplach czy żelkach, łykane np. z obiadem, czyli z posiłkiem w którym masz trochę tłuszczy, oliwy, oleju, mięsa czy jajek. - magnez - nie pamiętam, poszukaj zaleceń... Odpowiedz Link
hashi-tess Re: dziewczyny pomocy 16.05.13, 21:23 uważam, że z nosem powinnaś iść do rodzinnego. Infekcja to nic dobrego. Uzupełniasz wit. B12 i D3? Odpowiedz Link
znakzapytania16 Re: dziewczyny pomocy 17.05.13, 00:10 no mam tego gornkowac złocistego, ale nigdy takich problemów nie mialam... tak, wg Waszych zaleceń uzupełniam. ale jakoś efektu nie ma...może trzeba więcej cierpliwości jeszcze....pewnie tak....ale ten ból jest okropny.... Odpowiedz Link
znakzapytania16 i znowu kicha... 03.06.13, 19:45 Było już dobrze. łykałam 50 i śmigałam w pracy, opuchlizna poranna zniknęła, męczyła mnie tylko rano suchość w tym nosie. nic na tego gronkowca nie dostałam... od 4 dni jest znowu gorzej...pieczenie w nosie, drapanie w gardle, czerwona twarz, ciepło, zaparcie, okresu brak...dziwne uczucie w prawej skroni, ból ucha, trochę stawów... Boże ...czy to się kiedyś skończy? dawka za mała...(nie robiłam badań ponad miesiąc), rzut choroby, a może to coś innego...? w piątek idę z tym nosem do laryngologa....co robić? Odpowiedz Link
znakzapytania16 Boże,litości... 04.06.13, 20:14 Czuje się KOSZMARNIE. Boli wszystko. W gardle gula, stawy i mięśnie napierdzielaja. Oczy pieką, z nosa woda. Okresu brak. Głowa pęka. Skóra swedzi. Mam wrażenie,że mam goraczke,a jest 36. Zdycham...rzut? Robić badania czy zwiększać? I o ile? Jak ja wstane do pracy? ... Zdrowy żebrak jest szczęśliwszy niż chory król... Odpowiedz Link
muktprega1 Re: Boże,litości... 04.06.13, 23:18 Chyba rzeczywiście rzut, napisałaś o tym nosie, a ja dopiero skojarzyłam, że w czasie moich rzutów (poza oczywiście innymi objawami ) też miałam ogromną suchość nosa i leciała mi krew, taka skrzepła, a gronkowca nie mam. Życzę żeby jak najprędzej paskudztwo Cię opuściło. Wiesz, łatwiej jest coś takiego przechodzić, jak ma się świadomość, ze innych tak samo dotyczy. Trzymaj się Odpowiedz Link
znakzapytania16 nic z tego nie rozumiem..... 05.06.13, 16:55 wyniki z dziś, przed tabletką oczywiście, dodam,że dostałam w końcu okres..., ale nic z wyników nie rozumiem, czy ktoś mi może pomóc? FT4 52.44% [wynik 1.109, norma (0.7 - 1.48)] FT3 66.60% [wynik 3.042, norma (1.71 - 3.71)] TSH 4 gen. - 0,1229 norma (0,3500- 4,9400) morfologa ok, próby wątrobowe też WBC 10 (lym 16%, MD 7% gran 77%) HGB 14,7 PLT 209 co ja mam o tym myśleć? wciąż się uczę tej choroby, ale nie wiem, czemu takie złe samopoczucie przez ostatnie dni- wręcz koszmarne, a hormony w sumie ok i blisko siebie, czemu TSH takie niskie? co robić? Odpowiedz Link
znakzapytania16 ? TSH na - 05.06.13, 17:35 czyli chwilowa nadczynność, tak? czyli był rzut? tak? i co dalej? mam czekać, bo zaraz może być znowu mega niedoczynność, tak>? czyli zwiększyć dawkę? Odpowiedz Link
znakzapytania16 ;( 05.06.13, 21:58 Duszący,suchy i napadowy kaszel,biegunka,ból kolan,świad, lzawienie oczu,słabe nogi i ręce i ból uszu. Co robić? Odpowiedz Link
znakzapytania16 ;( 06.06.13, 04:35 Bóle trochę minęły. Wzięłam biurom zatoki,orofar do ssania. Obudziła mnie dusznosc, w gardle, głęboko gula-ropa! Która sprawiła,że straciłam głos. Odbywają się takie czopy,ale nie daje już rady. Skóra mokra,naciagnieta, okres obfity teraz. Skąd ropa? Mieliście też tak? Proszę, niech ktoś odpowie,bo nie wiem,co robić? Ten gronkowiec? Rzut? Brać antybiotyk skoro schodzi? Ale jest dalej....dawka w górę? W dół? No co robić? Odpowiedz Link
muktprega1 Re: nic z tego nie rozumiem..... 06.06.13, 09:52 Myślę, że możesz sobie dorzucić 6 tyroksyny spokojnie. Ile to już u Ciebie trwa taki stan, chyba przeszło miesiąc? Nie wiem co z tym Twoim gronkowcem, układ immunologiczny szwankuje przez Hashi a gronkowiec ma złote życie w przeciwieństwie do Ciebie. Czy masz lekarza na którego możesz liczyć z tymi wszystkimi objawami? Może warto wziąć się za magnez? Przeczytaj wątek Nadter i te stronki podrzucone przez Pieska, może tu jest problem? forum.gazeta.pl/forum/w,24712,129786622,144566584,Re_Interpretacja_wynikow.html Wspieram Cię mentalnie, przechodziłam takie piekiełko..... Trzymaj się Odpowiedz Link
znakzapytania16 Re: 06.06.13, 16:18 czuję się nadal kiepsko, gardło boli, rano jakieś czopy ropne. tak źle, to czuję się w sumie od tygodnia, od 4 dni makabrycznie. teżyczke miałam podejrzewaną już kilka miesięcy temu, ale w końcu "z braku kasy" nie poszłam na próbę...mg mam cały czas poniżej normy grubo, mimo, że łykam slowmag....b12, PP, d3 (4000 na dobę) jutro laryngolog, zobaczymy co da i czy coś da na tego gronkowca. ostatnio też tak kiepsko się czułam, na wielkanoc, ale wtedy antybiotyków nie brałam, zwiększyłam dawkę i samo przeszło. tylko wtedy hormony były jeszcze rozjechane, a TSH dobre. teraz są prawie w połowie, blisko siebie, a TSH na minusie.... czyli podnieść, tak? Odpowiedz Link
tuasiczek Re: 06.06.13, 22:46 Magnez NIE PRZYJMOWAC zelazem, kawa,herbata, bialkiem szczawianami(zelazo)Czynniki redukujące magnez w organizmie to: białka, tłuszcze, szczawiany (rabarbar, szpinak), duże ilości wapnia w produktach mlecznych (była już o tym mowa) - zwłaszcza w produktach homogenizowanych, fityniany (otręby pszenne, chleb).Wrogiem magnezu jest zwłaszcza cukier, który nie pozwala przyswajać tego pierwiastka. Wiecej: www.eioba.pl/a/1olj/magnez-dlaczego-jest-tak-wazny-dla-naszego-organizmu#ixzz2VTGIW61E rola i powiazania z wapnem Niski poziom magnezu skutkuje powstawaniem niedoborów witaminy D niezbednej do prawidlowej budowy kosci. Mg w polaczeniu z kobaltem i selenem nie dopuszcza do uszkodzen genetycznych DNA skutki niedoborow rola i skutki niedoboru, z czym laczyc, a z czym sie nie wchlania: www.eioba.pl/a/1olj/magnez-dlaczego-jest-tak-wazny-dla-naszego-organizmu_______ biegunke mialam po zelazie, bralam stoperan przez 3 dni, pozniej organizm sie przyzwyczail i nie mam sensacji. Tak jak dziewczyny pisaly zelazo bierz wieczorem a magnez do poludnia Odpowiedz Link
znakzapytania16 dzieki za linki i podpowiedzi i.... 07.06.13, 19:37 Co z dawka? Endo kazał zmniejszyć do 25! Nic nie kupuję. Te bóle minęły, ale poce się bardzo, skóra mokra,duszno, kaszel i mega chrypa. Laryngolog dał masc do nosa na ta ranę bactrim na gronkowca i stwierdził czerwoną tchawice, suchosc okropna, dostałam jakąś mieszankę wit do plukania. Odpowiedz Link
znakzapytania16 relacja 05.07.13, 12:00 U mnie teraz ok. Brałam antybiotyk na tego gronkowca, maść do nosa, więc te krwawienia i pęknięcia ustały i się zagoiły. Gardło jeszcze trochę uciska, ale do wytrzymania. Z dawki zeszłam, ale stopniowo, 37,5 łykałam 3 tygodnie, pocenie, biegunki, kołatanie serca i jego ból ustąpiły, ale dalej nie było tak jak trzeba, zeszłam do 25, było super, ale teraz czuję, że organizm znowu chce więcej. Za 2 tygodnie mam w planie zrobić komplet- trója, wit, d3, prolaktyna i to co zlecił jeszcze edno- wizyta w sierpniu. Pozdrawiam! Odpowiedz Link
znakzapytania16 Wyniki z dziś 25.07.13, 18:32 Dodam, że czuję się dobrze, chociaż zauważyłam, że trochę znowu rano puchnę, głównie nogi... Prolaktyna spadła sama bez laków na zbicie - uff! na 12,32 norma 3,46- 19,40 ale te się rozjechały znowu: FT4 29.87% [ wynik 0.933, norma (0.7 - 1.48)] FT3 83.10% [ wynik 3.372, norma (1.71 - 3.71)] TSH 0,2502 [-] norma od 0,3500 morfologia ok, płytek trochę mało, bo tylko 190, no i mg na minusie dalej 1,75 norma 1,90 -2,50 Czyli spodziewać się mam tego, że zaraz objawy niedoczynności wrócą i dawkę trzeba podnieść, prawda? Bo TSH jest obrazem sprzed miesiąca, gdzie ewidentnie za szybko weszłam na 50. Czy się mylę? Jeśli tak, proszę mnie poprawić, za co z góry dziękuję! Odpowiedz Link
muktprega1 Re: Wyniki z dziś 25.07.13, 22:16 Ja Twoich działań nie rozumiem 5 czerwca miałaś takie wyniki na 50 tyroksyny: FT4 52.44% [wynik 1.109, norma (0.7 - 1.48)] FT3 66.60% [wynik 3.042, norma (1.71 - 3.71)] TSH 4 gen. - 0,1229 norma (0,3500- 4,9400) miałaś troszkę mniejsze T4, co łatwo było skorygować, a zmniejszyłaś dawkę do 25 i dziś masz rozjazd na własne życzenie, dobrze chociaż, ze się czujesz ok: FT4 29.87% [ wynik 0.933, norma (0.7 - 1.48)] > > FT3 83.10% [ wynik 3.372, norma (1.71 - 3.71)] > > TSH 0,2502 [-] norma od 0,3500 Odpowiedz Link
znakzapytania16 Re: Wyniki z dziś 25.07.13, 23:24 objawy typu kołatanie i ból serca, zlewne poty, drżące dłonie, nudności, biegunka minęły po zmniejszeniu dawki...teraz czuję się ok. A hormony rozlazły się..., więc co się dzieje? Miałam zwiększyć wg Ciebie? Trochę to już miesza mi się to wszystko... Sądzisz, że gdybym zwiększyła wtedy np o 6, czy o 12,5 potem to poczułabym się lepiej? poważnie? Odpowiedz Link
hashi-tess się wtrącę. 25.07.13, 23:53 o ile dobrze pamiętam, to przed wprowadzeniem hormonu byłaś w dużej niedoczynności. Dlatego mogłaś odczuwać nieprzyjemne objawy po szybkim wprowadzeniu syntetycznej tyroksyny. Zmniejszenie dawki euthyroxu to nie był najszczęśliwszy krok ku zdrowotności. Proponuję dodawanie niewielkiej ilości T4, tj. 1/4 z tabletki 25mikrogram l-tyroksyny. Niech to nie będzie kilka dni, ale np. 2 tygodnie przebywania na zwiększonej o 6,25 dawce T4.. Wiem, że to długo, ale takie wprowadzanie hormonu będzie procentowało lepszym samopoczuciem i brakiem kłopotów z konwersją. Odpowiedz Link
znakzapytania16 Re: się wtrącę. 01.08.13, 09:09 Dziękuję Wam, tak właśnie robię. Wyjasnijcie mi proszę tylko,co robilyscie w sytuacji,w której za szybko wprowadzilyscie dawkę w moim przypadku 50, samopoczucie koszmarne, niezdolonosc do pracy itd hormony prawie ładne w granicach 50-60% a Tsh na mega minusie. Tó co ja wtedy miałam zrobić,żeby poczuć się lepiej? Zdrowy żebrak jest szczęśliwszy niż chory król... Odpowiedz Link
hashi-tess Re: się wtrącę. 01.08.13, 16:26 znakzapytania16 napisała: >Tó co ja wtedy miałam zrobić,żeby poczuć się lepiej? właściwie nie ma wyjścia tylko trzeba przeczekać te koszmarne dni. Można ewentualnie zmniejszyć dawkę l-tyroksyny, ale to może wywołać rzut choroby. Dlatego tak ważne są pierwsze wizyty u dobrego endo. Tylko gdzie ich - dobrych endokrynologów znaleźć; oto jest pytanie. Odpowiedz Link
znakzapytania16 ble 06.08.13, 09:12 Tak jak radziłas, zwiekszam stopniowo o 6. Od 2 dni rano boli mnie glowa i kark- sztywny. Promieniuje do skroni. W nocy często się budze...niecierpię sie tak czuć Odpowiedz Link
znakzapytania16 i jescze... 06.08.13, 12:02 Ból gałek ocznych... zdycham. Leki przeciwbólowe nie pomagają. Niecierpię tego! Odpowiedz Link
znakzapytania16 ostatnie wyniki 09.08.13, 11:10 hormony już podałam, cholesterol na + 222 (norma od 200) żelazo 160 (60-100) sód 141 (133-145) wapń 9,34 (8,55- 10,50) potas 4,40 (3,40- 5,30) glukoza 68,2 (60- 115) trójglicerydy 134 (norma do 150) PLT 210 (142- 424) OB 10 (norma do 12) mocz ok poza licznymi bakteriami albuminy w surowicy 4,50 (norma 3,80- 5,40) Wit D3 25OH w końcu poszybowała w górę (brałam 4000 + zapewne wystawianie pyska na słońce) 57,87 (norma 30-100) - w połowie kwietnia było na minusie 18 obecnie tylko problem z mg nadal na - coś z tym muszę zrobić w końcu. No i niskie ft4... od kilku dni mam migreny, sztywniejący kar, głównie rano, ok 15 przechodzi na kilka godzin. Dziś tylko spięte mięśnie na szyi i lekkie zawroty głowy. Pogoda się zmienia, ciśnienie leci...niecierpię tego..., a jak zacznie padać, to pewnie ja też padnę...zawsze tak reaguję. ble! wizyta w przyszłym tygodniu. Odpowiedz Link
muktprega1 Re: ostatnie wyniki 10.08.13, 09:45 18 grudnia 2012 pisałaś: wit. b12 233 norma 191- 663 8.90% magnez 0,75 poniżej normy norma 0,77- 1,03 a 9 stycznia 2012: ferrytyna 14,6 norma 10-291 "imponujący wynik" wit. D3 15,91 norma 30-100 ten jeszcze "lepszy" z czego skontrolowałaś tylko D3: > Wit D3 25OH w końcu poszybowała w górę (brałam 4000 + zapewne wystawianie pysk > a na słońce) 57,87 (norma 30-100) - w połowie kwietnia było na minusie 18 na Twoim miejscu nie zaprzestałabym suplementacji D3, a obniżyłabym do dawki podtrzymujące 2000 codziennie. Zrobiłaś żelazo, a nie ferrytynę, a przecież już wiesz, że wysokie żelazo = niska ferrytyna (często u nas!) nie sprawdziłaś B12, magnezu..... Jesteś nadal na 25 od czerwca? Czy zwiększyłaś jak sugerowała Hashi-Tess 25.07 2012?? Odpowiedz Link
znakzapytania16 Re: ostatnie wyniki 10.08.13, 23:43 Pisałam już,że podniosłam o 6, będę na tej dawce jak sugerowała tess nawet 3-4 tygodnie, ostro reaguje na zmiany,więc stopniowo i po malu. Co do mg to sprawdziłam przecież dwa dni wcześniej, nadal na minusie. Żelazo było w promocji jako gratis do sodu,potasu i wapnia. Ferrytyny nie badalam,bo nie suplementowalam żelaza,wiec jej poziom raczej cudem w górę nie wskoczył. B12 nie sprawdziłam, bo....już nie miałam pieniędzy d3 nie zamierzam odstawiac. Zdrowy żebrak jest szczęśliwszy niż chory król... Odpowiedz Link
znakzapytania16 zmiany 16.08.13, 11:43 Od dziś zmiana na LETROX. Wprowadzam też dietę bez laktozy. pozdrowienia w ten piękny, słoneczny dzień! Odpowiedz Link
znakzapytania16 ;( 30.08.13, 00:22 Nie mogę spać. Byłam wczoraj na profilaktycznym usg. Wykryto guzek w lewej piersi 8,55 mm. Mam iść na zabieg jego całkowitego usunięcia. Jestem przerażona. Zdrowy żebrak jest szczęśliwszy niż chory król... Odpowiedz Link