kusia

[daro965]

Kusia pytałas wcześniej co lekarze powiedzieli na wysokie cpk.
Zajrzałem w papiery ,reumatolog wpisał miopatia-sprawdż w wyszukiwarce.
Są to sprawy mięśniowo-stawowe-genetyka.Nic dalej nie robiłem w tym temacie.
Endo kazał się wstrzymać,aż unormuje tsh.Tak na marginesie,dlaczego się nie
odzywasz.

[kusia4]

Jakie badania potwierdzaja ta miopatie? Test na jakies antyciala?

[daro965]

Musisz odwiedzić reumatologa,albo specjalistę od mięśni.
Napiszę ci póżniej dokładnie,muszę zajrzeć w papiery.

[zajacowna]

ta magicza choroba miesni nazywa sie niedoczynnosc, w ktorej Daro jestes.
Mozesz isc do reumatologa, ale popuki nie bedziesz mial ok wynikow, to nie
bedziesz wiedzial czy masz inne magiczne chorowy, czy tylko normalna
niedoczynnosc i jej skutki.

[daro965]

Dzięki za troskę,widzę ,że nadal czuwasz nade mną.Cieszę się.
Chciałem tylko Kusi opisać co markowali u mnie ,przed wykryciem
hashi.Ona ma długotrwały problemy z nogami,a odwiedziła wszystkich

[kusia4]

No to czekam na ten opis.

[daro965]

Biorę się do pracy.Nogi bolą cię od pasa,czy od kolan w dół.Pytam dlatego,że u
mnie objawy były takie.Uczucie męczliwości mięśni.tak jakby nogi miały wejść do
tyłka.Do tego czasu ,jak się trochę powyginam,czyli coś robię,schylam sie
gwałtownie itp.,to zaraz czuję w stawach lub mięśniach.Do końca nie wiem co to
jest,bo trzeba wyrównać tarczycę.
Teraz o miopatii-Grupa chorób,w których proces patologiczny przebiega w
mięśniu.Do miopatii zalicza się zapalenie wielomięśniowe,które u mnie
podejrzewano,a nazwano-polymiositis.Dalej-dystrofia mięśniowa,miotonia.Cechą
wspólną jest osłabienie mięśni.Zbadać to możesz tylko w specjalistycznym
szpitalu,jedyny u nas w Warszawie.Wstępnie można zrobić badanie EMG.Polega
ono na tym,że wbijają igiełki i badają przewodnictwo w mięśniach,szukając
uszkodzeń.Oczywiście takie dolegliwości jak u ciebie,mogą miec wiele przyczyn,
także długotrwała niedoczynnośc.Mam gdzieś artykuł o facecie,którego
przywieziono do kliniki,bo wogóle nie mógł chodzić,ani wstać z łóżka od paru
dni.W dwa dni ,po diagnozie i odpowiednich lekach postawili go na nogi.Parę
spraw mu znależli,ale chyba 50 specjalistycznych badan przeszedł.U mnie pierwsze
objwy parę lat temu-przy myciu włosów i nachyleniu się nad zlewem.Cięzko było mi
się wyprostować i bolało mnie w pasie z tyłu,coś jak korzonki.PRZECHODZIŁO ,A
LEKARZ powiedział,że to od kręgosłupa.Także duże prawdopodobieństwo zabużeń
układu krążenia.Widzisz więc,że możliwości jest wiele.To tyle kolerzanko.co mogę
napisać.Chciałas to masz.

[kusia4]

Daro- dzieki za odp/
Robilam juz to EMG- nic nie stwierdzono. Najbardziej mnie bola od kolan w dol,
czuje czasami jakbym od kolan dzwigala takie 2 kule z zelaza. Boli niezaleznie
od tego czy leze czy pracuje fizycznie np albo biegam. Wlasnie po duzym wysilku
na 2 dzien bola mnie mniej, gorzej jak nic nie robie.Czuje w srodku takie
palenie albo drzenie pod skora. A moze jeszcze mam za malo tyroksyny.

[daro965]

Jeżeli to nie jest od tarczycy,to jakieś żylakowe lub genetyka.Popytaj w
rodzinie,kto miał problemy.Moja babcia zmarła na zator żylny.Całą starość
walczyła z nogami.Jeszcze jedna rzecz.Cysty pod kolanami,nie wie czy przy
dooplerze ci sprawdzali.Zobacz -poczta

[daro965]

Dalej.W mojej mądrej książce jest obrazek człowieka.Jest zaznaczone na jakie
organy ma wpływ tarczyca.Ma wpływ na cały organizm od czubka głowy po duży
palec u nogi.Teraz dokladnie;układ nerwowy,oczy,włosy,serce,MIĘŚNIE,kości
jelita,noga-zaznaczona tylko prawa,paznokcie.Dlatego pisałem tutaj,że
najpierw wyrównanie tsh-tak mi powiedział endo.Dziwicie się,że nic więcej
nie mówią,bo tsh to podstawa.Potem można szukać dalej.Tarczyca jest nazywan
TEMPERAMENTEM czlowieka.Co do twoich problemów.Nie wiem jakie masz to tsh i jak
wygląda tarczyca.Jeżeli nie od tarczycy to w kierunku zapchania żył,lub
przepływu krwi.Nie rozsadza ci żył od środka jak lecisz samolotem.

[daro965]

Jeszcze do twoich nóg,to masz męczliwośc spoczynkową.Jutro poszukam i znowu
ci napiszę.

[daro965]

Przeczytałem priv.Słuchaj to mogło się nasilać latami od tarczycy,zanim wybuchło
Miałem coć podobnego 3 lata temu.Bylem w Hiszpanii u kumplam na winobraniu.
I wyobraż sobie,że ja w miarę zdrowy wtedy facet,nie mogłem wyrobic na nogi
i kręgosłup.Praca na ugiętych nogach i kuckach.To było w górzystym
terenie,mogło być ciśnieniowe,żylne,ale to zaczynała sie tarczyca.Stres też był
duży.

[nunesa]

Rozumiem te bóle bo sama je mam od lat, raz bardziej raz mniej W załączeniu
artykół tłumaczący dlaczego mamy te bóle. Pozdrawiam




pliki w formacie PDF związane z artykułem:

> Zespól.pdf [0.06 MB]


treść artykułu:

Niewyrównana czynność hormonalna tarczycy jest powodem występowania różnych
objawów ze strony układu ruchu, będących często jedynym przejawem chorób
tarczycy. Wszystkie struktury układu mięśniowo-szkieletowego, łącznie z kośćmi,
chrząstkami, błoną maziową, ścięgnami, więzadłami, mięśniami, mogą być zajęte
przez proces chorobowy indukowany chorobami gruczołu tarczowego.
Ustąpienie objawów bądź poprawa ze strony układu ruchu następuje po
zastosowaniu leczenia i wyrównaniu poziomu hormonów tarczycy.


Polymyositis-like syndrom

U większości chorych z zaburzoną czynnością hormonalną tarczycy występują
dolegliwości ze strony układu mięśniowego. Dotyczą one 79% chorych na
niedoczynność tarczycy i 67% chorych na nadczynność tarczycy [1]. Najczęściej
opisywanymi, wspólnymi dla niedoczynności i nadczynności tarczycy objawami są
bóle oraz osłabienie mięśni proksymalnych, głównie obręczy biodrowej [2].
Niezależnie od występowania klinicznych objawów miopatii, aktywność enzymów
mięśniowych może być podwyższona 2–6 razy ponad wartości referencyjne nawet u
90% chorych na niedoczynność tarczycy [1, 3].
Osłabienie i bóle mięśniowe, jeśli dominują w obrazie klinicznym niedoczynności
tarczycy, a dodatkowo towarzyszy im zwiększenie stężenia enzymów mięśniowych
oraz przyspieszony OB, mogą sugerować polymyositis i być powodem błędnych
rozpoznań [3]. W takich przypadkach często diagnostyka wymaga rozszerzenia o
badania elektromiograficzne (EMG) oraz biopsję mięśnia.
Najczęściej opisywanymi odchyleniami w obrazie EMG u chorych na niedoczynność
tarczycy są nadpobudliwość i wzrost potencjałów wielofazowych, rzadziej
obserwuje się obniżenie amplitudy i średniego czasu trwania potencjałów [3]. W
polymyositis potencjały jednostki motorycznej mięśnia są wielofazowe, o krótkim
czasie trwania i niskiej amplitudzie, co przemawia za uszkodzeniem pierwotnie
mięśniowym [4].
Obraz histopatologiczny mięśnia u chorych na niedoczynność tarczycy jest
najczęściej prawidłowy, rzadziej opisywane są lokalne ogniska martwicy lub
degeneracji pojedynczych włókien mięśniowych [3]. Dla polymyositis
charakterystyczne są limfocytarne nacieki w mięśniu, potwierdzające rozpoznanie
choroby [4].
U chorych, u których występuje osłabienie siły mięśniowej i zwiększenie
aktywności enzymów mięśniowych, powinno się oznaczyć stężenie TSH, ponieważ
polymyositis-like syndrom jest często jedynym przejawem niedoczynności
tarczycy. Do ustalenia prawidłowego rozpoznania wystarcza stwierdzenie
wysokiego stężenia TSH, któremu towarzyszy obniżenie aktywności fT4, co pozwala
na rozpoczęcie terapii l-tyroksyną, która u większości chorych powoduje
ustąpienie dolegliwości. Jednak u 1/3 chorych na niedoczynność tarczycy
dolegliwości mięśniowe utrzymują się mimo rocznej kuracji
l-tyroksyną [1]. Przyczyną tego jest prawdopodobnie miopatia przebiegająca z
atrofią włókien typu II, opisywana w obrazie histopatologicznym tych chorych
[5].
W odróżnieniu od niedoczynności tarczycy osłabienie mięśniowe w nadczynności
gruczołu tarczowego nie przebiega ze zwiększeniem aktywności enzymów
mięśniowych, nie koreluje ze zmianami w EMG oraz w obrazie histopatologicznym,
a dolegliwości ustępują szybko w trakcie leczenia i uzyskania eutyreozy [1].
Niektórzy autorzy sugerują więc, że w przebiegu nadczynności tarczycy nie można
mówić o miopatii, jaka towarzyszy niedoczynności tarczycy, a raczej o
zaburzonej funkcji mięśni towarzyszącej tyreotoksykozie [1].
Objawy ze strony układu mięśniowego w przebiegu niewyrównanej czynności
hormonalnej tarczycy poza polymyositis mogą sugerować inne choroby reumatyczne,
takie jak polimialgię reumatyczną, fibromialgię czy polekowe zespoły mięśniowe,
które należy uwzględnić w diagnostyce różnicowej.
Inne objawy ze strony układu mięśniowego w przebiegu niedoczynności i
nadczynności tarczycy są przedstawione w tab. I [3, 6].


Objawy ze strony układu kostnego

Hormony tarczycy biorą udział w tworzeniu i resorpcji kości, utrzymując obrót
kostny w stanie równowagi. Nadmiar hormonów tarczycy, skracając czas tworzenia
i resorpcji kostnej, zwiększa obrót kostny, a przewaga procesów kościogubnych
prowadzi do zmniejszenia masy kości korowej i beleczkowej [6, 7]. Gęstość masy
kostnej (BMD) zwiększa się u mężczyzn i kobiet prawidłowo leczonych z powodu
nadczynności tarczycy [6]. Ryzyko złamań szyjki kości udowej pozostaje jednak u
tych chorych zwiększone, mimo uzyskania wzrostu BMD na skutek leczenia, co
tłumaczy się obniżoną jakością kości, na którą terapia nie ma wpływu [2].
Ryzyko złamań kości zwiększa się także w niedoczynności tarczycy, mimo
obserwowanej w jej przebiegu tendencji do wzrostu BMD. Może to być związane z
jakością kości, której nie ocenia badanie densytometryczne [2]. W
niedoczynności tarczycy obserwuje się jednoczesną redukcję aktywności
osteoblastów i osteoklastów, szybkość obrotu kostnego maleje, co potwierdza
zmniejszone wydalanie wapnia, fosforanów i hydroksyproliny z moczem, jak
również obniżenie aktywności osteokalcyny, markera aktywności osteoblastów w
surowicy krwi [8].
Nie ma pewnych dowodów na to, że ryzyko złamań zwiększa się u chorych na
subkliniczną nadczynność tarczycy, podobnie jak u leczonych l-tyroksyną; wymaga
to dalszych badań. W tych grupach chorych szczególnie należy wziąć pod uwagę
inne czynniki ryzyka rozwoju osteoporozy, przede wszystkim wiek i okres
pomenopauzalny [7].
W chorobie Gravesa-Basedowa poza osteoporozą z odchyleń w układzie kostnym
obserwowana jest osteoartropatia przerostowa. Dotyczy ona kości śródręczy,
śródstopii oraz paliczków palców z rozrostem paliczków dystalnych, dających
obraz palców pałeczkowatych, którym często towarzyszą obrzęk tkanek miękkich
oraz zmiany na paznokciach [9]. Zmiany te są określane mianem akropatii
tarczycowej i często towarzyszą obrzękowi przedgoleniowemu i orbitopatii w
chorobie Gravesa-Basedowa. Obrzęk przedgoleniowy występujący na podudziach może
przypominać rumień guzowaty, ale w odróżnieniu od niego jest niebolesny.
Akropatia tarczycowa, obrzęk przedgoleniowy i orbitopatia mogą utrzymywać się
także po wyrównaniu stężenia hormonów tarczycy. Przemawia to za
autoimmunologicznym podłożem opisywanych zmian [8].
W przebiegu niedoczynności tarczycy obserwuje się występowanie jałowej martwicy
kości.


Manifestacja stawowa chorób tarczycy

Niedoczynności tarczycy mogą towarzyszyć sztywność, bóle i obrzęki stawowe.
Najczęściej zajętymi stawami są stawy kolanowe, skokowe i nadgarstkowe.
Płyn stawowy chorych na niedoczynność tarczycy charakteryzuje się bardzo wysoką
lepkością, za którą odpowiedzialne jest wysokie stężenie kwasu hialuronowego.
Liczba komórek oraz ilość białka w takim płynie jest mała, co przemawia za jego
niezapalnym charakterem [8, 10]. Uważa się, że za rozwój obrzęków stawów może
być odpowiedzialna wzmożona synteza glikozaminoglikanów bogatych w kwas
hialuronowy w tkance łącznej i błonie maziowej, która jest stymulowana przez
nadmiar TSH [10]. Wykazano także, że trójjodotyronina hamuje syntezę
glikozaminoglikanów przez fibroblasty skóry [11], jej niedobór u chorych na
niedoczynność tarczycy może odpowiadać za ich akumulację i rozwój obrzęku.
LeRiche i Bell [12], obserwując chorych na chorobę Hashimoto, zwrócili uwagę na
odmienny charakter zapalenia wielostawowego u tych chorych. Miało ono charakter
zapalny i było związane ze zmianami serologicznymi, charakterystycznymi dla
choroby autoimmunologicznej, a nie z niedoborem hormonów tarczycy, za czym
przemawiało utrzymywanie się zapalenia stawów mimo wyrównania poziomu hormonów
tarczycy. Wyodrębnili oni podtyp seronegatywneg

[daro965]

Nunesa dzięki za artykuł.Napisz ile minęło czasu od pierwszego letroxu
Co się poprawiło i jak to u ciebie przebiega.Leczysz to osobno ,czy ogólnie
niedoczynnośc i czy powinno się coś z tym zrobić.

[nunesa]

Wiesz co Daro, ja to jestem trochę podłamana. Pewnie Hashi mam już od wielu lat
tylko po prostu nie zdiagnozowane, pomimo chodzenia prywatnie do lekarzy.Od lat
dolega mi abo ból brzucha, albo mięśni, albo stawów, albo nóg, albo serce mi
kołacze albo dokuczają nieokreślone lęki, czasem duszności, czasem bóle w
klatce piersiowej. Teraz jeszcze mnie dopadł liszaj płaski i bywa że uporczywy
świąd nie daje mi spać. Biorę Euthyrox 75 mg od 3 lat /wcześniej 50/. TSH
skacze mi od 0.87 poprzez np.2.7 do 4,5 bez żadnego powodu, cały czas przy tej
samej dawce leku. Jedynie co mi tak naprawdę pomogło to to że nier mam już
depresji.Dzisiaj jestem jakoś pesymistycznie nastawiona. Myślę że
Stowarzyszenie może nam pomóc. Niech by robili więcej badań a może znajdzie się
w końcu jakiś lek na choroby autoagresywne./ nie wiem czy jest takie slowo/
Pozdrawiam.a,

[hashi-tess]

nunesa napisała: TSH
> skacze mi od 0.87 poprzez np.2.7 do 4,5 bez żadnego powodu, cały czas przy tej
> samej dawce leku.


Czy żaden lekarz nie powiedział Ci, że poziom hormonów tarczycy zależy np, od
pory roku, wagi, wysiłku?
Stąd zalecane jest badanie poziomu hormonów, które powinne oscylować
w okolicach 60% normy. Ten procent powinnaś ustalić sobie sama, obserwując przy
jakich najlepiej się czujesz.
Dlatego spr. poziomu hormonów raz na kilka lat mija się z celem.



Jedynie co mi tak naprawdę pomogło to to że nier mam już
> depresji.Dzisiaj jestem jakoś pesymistycznie nastawiona. Myślę że
> Stowarzyszenie może nam pomóc. Niech by robili więcej badań a może znajdzie się
>
> w końcu jakiś lek na choroby autoagresywne./ nie wiem czy jest takie slowo/
> Pozdrawiam.a,

[daro965]

Rewelacyjna maśc na liszaje-FLUCINAR N,NA RECEPTĘ w aptece.
Na pewno pomorze.Wracając do tematu.Dlatego pytałem co dalej,ponieważ u mnie
po zmniejszeniu się tsh tak ogólnie nic mi nie jest,no może drobnostki-tu
łupnie w stawach czy mięsniach oraz czasami mala suchośc w ustach i to wszystko.
U mnie tsh wyrównało się przy 100,po 4 m-ca.Czy będzie się pogarszało,czy
niekoniecznie,na co się przygotować.Ja wiem ,że to sprawa indywidualna.

[kusia4]

nunesa- swietny artykul wkleilas, pomogl mi wiele zrozumiec...

[kusia4]

daro- czyli lepiej sie i czujesz i nie masz juz sensacji z nogami...ale skoro
masz stwierdzona ta miopatie, to jak to? Bierzesz jakies leki w tej sprawie czy
zadnych? Ta choroba powoduje ponoc ogolna meczliwosc miesni zwlaszcza po
wysilku.

[kusia4]

Pytales jakie mam obecnie tsh, otoz mam 4,6(1-5). Biore eltroxin 50, lekarz
polecil mi zwiekszyc dawke tygodniowo o 100. Powiedzial zeby walnac w 2 dni po
50 wiecej, nie wiem jak to zrobic , bo tu wiele z was dzieli sobie tabletki
jakos i bierze codziennie tyle samo. Zostalo mi chyba brac 3 dni w tygodniu 50
a 4 -75, jakos tak na zmiane. Boje sie tego zwiekszenia i tej nowej dawki. Co
zrobic, zycie jest ciezkie.
pozdr.

[daro965]

Słuchaj kolerzanko!Ty masz jeszcze za duże tsh,dlatego tak cię jeszcze męczy.
Jestem w szoku co do dawkowania u ciebie i innych.Przecież to musi iśc
systematycznie,a nie w taki wariacki sposób.Ja brałem tak;ściśle według
przykazań endo.Zacząłem od 25-14dni,po14 dniach 25ipołówka z 25 i tak razem
półtora miesąca-badanie tsh.Dalej 50-14 dni i dalej 50 i połówka z 25,półtora
miesiąca i znowu tsh i tak dalej aż do 100.TSH ŁADNIE,delikatnie,schodziło,
bez cudowania z dawką w trakcie.Samopoczucie i dolegliwości ładnie mijały tak
jak schodziło tsh.Oczywiście regularnie co półtora miesiąca jak kazał wizyta u
endo.Z 27 na początku ,po4 miesiącach zeszło do 3.65.Co do miopatii,to u mnie
tego nie stwierdzono,tylko reumatolog przypuszczał zanim wykryto u mnie
tarczycę.Na twoim miejscu zająłbym się tylko tsh.Odstaw inne leki ,jeżeli
bierzesz i skup się na regularnym braniu chormonków,a zobaczysz ,że nogi
odpuszczą.Trzymaj się.

[rosteda]

Kusia
Potrzebujesz male tabletki Eltroxin25µg i zwiekszyc co dzien o 12,5µg (1/2
tabletki 25µg) co da prawie 100µg tygodniowo. Mozesz w jeden dzien w tygodniu
pozniej dolozyc jeszcze 12,5µg i juz bedzie rowne100µg na tydzien.
Nie ma sie co bac tylko sobie szybciej pomoc z walka z tymi bolami.
Zycze szybkiej poprawy
Rosteda

[rosteda]

Do Nunesa
Wstawilas bardzo dobry artykul. Wiele osob moze uniknie niepotrzebnego biegania
po specjalistach jak go przeczyta.
A co do miesni - bole, oslabienie sily (czesto nogi jak "z waty"), drzenia to sa
podejrzenia (powtarzam podejrzenia bo nie byly robione zadne badania naukowe) ze
wlasnie przeciwciala moga miec na nie jakis wplyw.
Tez walcze z tymi dolegliwosciami. Ale odkad zaczelam brac wit.B12 i magnez to
bardzo mi sie poprawilo. Na bole miesni ma tez wplyw niedobor zelaza i niedobor
innych wit.B.
Pozdrawiam Rosteda

[hashi-tess]

rosteda napisała:

Na bole miesni ma tez wplyw niedobor zelaza i niedobor
> innych wit.B.


Dlatego polecam Falvit, który obfituje w te witaminy.


Tess

[rosteda]

up.