sprostowanie dla pacjentek

[longtime]

Po długich wahaniach zdecydowałem się wtrącić, gdyż moje pacjentki
czesto powołują się na to forum.
Uważam, że wiele tu panujących pogladów niestety jest już
nieaktualnych i wzięło się z nadmiernego "straszenia".
Rozpoznawaniu Hashi i niedoczynności: z badań hormonalnych
najczulsze jest TSH. Obecne metody labolatoryjne tego badania są tak
czułe, ze dystansują inne badania, dlatego w Hashi oznaczanie FT3,4
T3-4 mija się z celem - wątpliwości i tak interpretujemy na korzyść
TSH.
Przeciwciała: aTPO (jak wszystkie inne znane nam przeciwciała)
czasem bywają nieco podwyższone u osób bez innych cech choroby -
dlatego samych podwyższonych przeciwciał nie leczymy (założeniem
medycyny jest leczenie czlowieka a nie wyników)
Leczenie: poza nielicznymi wybranymi przypadkami (raki tarczycy)
TSH powinno byc w normie. Nadmierna ilośc leku (czyli niskie TSH i
wysokie FT4)może wywołac zaburzenia rytmu serca i osteoporozę.
Prepraszam za ten dysonans, robię to dla dobra moich pacjentek.
inne indormacje www.endokrynologia.net
Zdrówka życzę...

[duzooka]

Aha...rewelacja, czyli jak mam Ft4 grubo powyzej normy, jak obecnie
Ft3 w dolnej granicy normy, a TSH perfekcyjnie idealne za każdym
razem, a czuje sie jak kupa...gów...a za przeproszeniem, to znaczy
że te wszystkie objawy są niby od czego innego....ehh skąd ja to
znam;/
Dziwne tylko ze jestem przebadana wszerz i wzdłuż i nic u mnie
innego nie wykryto.

[longtime]

jeżeli nie zażywasz tyroksyny to zmień labolatoriu. Jeżeli zażywasz -
sprawa jest OK. Leczenie tarczycy tu nie pomoże na samopoczucie

[madziulaw]

Witaj Longtime.
To dobrze, że wypowiedziałeś się tutaj. Mam nadzieję, że również i
czytasz troszkę forum, bo dzięki temu będziesz lepiej wiedział jakie
objawy (skumulowane) może wywoływać hashi u Twoich pacjentek.

Chciałabym zauważyć jednak, że nasza wiedza raczej jest zbieżna np.
że leczymy człowieka i całość objawów jakie prezentuje, nigdy nikt
na forum nie napisał że same przeciwciała pozwalają stwierdzić
chorobę.Mam nadzieję, ze zauważyłeś, iż zawsze radzimy zrobić
komplet badań - od badań stężenia hormonów we krwi po usg, przed
wizytą u lekarza.
Co do tsh, jako najbardziej miarodajnego badania - nie mogę się
zgodzić w oparciu o moje doświadczenia. Bardzo często tsh mam na
granicy 0, a ft3 i ft4 są rozchwiane, i to one właśnie świadczą o
niedoczynności, a nie jak mogłoby się zdawać po tsh - nadczynności.
Moja endo w efekcie powyższych sytuacji, częstych w moim wypadku,
zaleciła mi jednak robienie wszystkich 3 powyższych badań.
Co innego jeśli choroba stanęła w miejscu, tarczycy np. nie ma, i
widać jakiś constans w chorobie - wówczas, zgodzę się, ze badanie
tylko tsh, jest zasadne.
Natomiast w przypadku osób, u kt choroba przebiega ostro, rozwija
się, jest w fazie rozwoju - robienie tylko tsh jest błędne.
Takie mam doświadczenia.

Pozdrawiam i zapraszam ponownie.

[kiciucha-hashi]

Powiem tak: lekarze często leczą na podstawie tego co wyczytali w
książkach. Mylnie interpretują objawy. Nie myślą i idą na łatwiznę.
Nie mówię, że wszyscy, ale w swoim życiu spotkałam jednego może
dwóch lekarzy, którzy wiedzieli co robią. Normy, laboratoria,
regułka z książki to jedno ... a samopoczucie i objawy jakie ma
pacjent to drugie. Co mi z tego, że TSH będzie idealne... jak będę
dalej czuła się jak ściera. Mądry lekarz zbada poziom hormonów i
stwierdzi czy jest ich za dużo czy za mało, bo właśnie od poziomu
hormonów tarczycy zależy nasze samopoczucie. Szkoda, że my, chorzy,
nauczeni doświadczeniem własnym musimy nie rzadko uświadamiać tego
typu rzeczy lekarzom. Dopiero po dziesiątkach wizyt u lekarzy, na
forum i po przeczytaniu literatury jesteśmy w stanie się dobrze
czuć, bo w końcu wiemy co nam dokładnie jest i jak to się leczy. A
takie rzeczy powinniśmy już wiedziec na pierwszej, drugiej wizycie u
lekarza, który gdyby znał sie na chorobie oszczędziłby cierpiącym
pacjentom nerwów i (o zgrozo) zdrowia.
Miłego dnia życzę

[longtime]

Pisałem o rozpoznaniu a nie o leczeniu. Jeżeli pacjentka często
zmienia dawki i czesto robi badania to nieuchronny jest rozdźwięk
pomięddzy TSH i Ft3-4 (to pierwsze ma większa bezwładność, to drugie
zależy od czasu ostatniej tabletki) W sumie - w monitorowaniu
leczenia rozbieżności pomiędzy badaniami rozstrzyga się na korzyść
TSH o ile jest zachowany czas kilku tyg od ostatniej zmiany
dawkowania. Pizemy tylko o Hashi u osoby nie będącej w ciąży. Ciąża
to osobny temat.

do longtime

[rumpa]

A ja niedawno czytałam wywiad z lekarzem starej daty ktory studiował gdy badanie
tsh jeszcze nie istniało. Jak twierdził zostało ono wprowadzone w 1973 roku a
pare lat poźniej pojawiła sie nowa choroba - fibromyalgia czy jakos tak - zdaje
sie że się ją ciężko leczy, przynajmniej sądząc z adekwatnego forum Wyborczej.
On twierdził źe za jego czasów, ponieważ tsh test nie istniał i nie mógł
sugerować że wszystko z tarczycą w porządku, na podstawie objawów diagnozowano
niedoczynność i wdrażano leczenie tyroksyną które tym się róźniło od
dzisiejszego że było skuteczne.
Punkt drugi - skoro leczymy człowieka nie wyniki , to na co badanie które nie
daje żadnej wskazówki co do samopoczucia - wystarczy przejrzeć to forum, aby
znaleźć przypadki osób z wybujałym zaiste tsh, które czują się świetnie i takich
z niewiele przekroczoną normą które czują się tragicznie. Bo niestety drogi
longtime ale mimo wszystko - leczycie wyniki, bo jak inaczej można określic info
- wyniki tsh w normie, to z tarczycą wszystko w porządku.
Po trzecie - sama sprawa norm - rozumiem że bada się grupę osób które czują się
dobrze i na tej podstawie określa tzw normę. Tyle że moze umknęło szanownym
badaczom, że nie sprawdzacie jak ta sama osoba czułaby się z innymi poziomami
hormonów. Innymi słowy jednostka funkcjonująca doskonale przy 10% normy, przy
dajmy na to 45% mogłaby mieć już imponujące objawy niedoczynności, a inna -
wręcz odwrotnie na całej linii. Czy jest to sprawdzane? Dlaczego sprowadzacie
nas do norm - leczycie nas czy doprowadzacie do norm? Dlaczego nie chcecie nawet
sprawdzić co by się stało gdybyście jednak podniesli nam odrobinę te hormony?
Może akurat 29% jest dobre dla pani Manii ale dla mnie jest to za mało? Dlaczego
moja tarczyca jest cała w guzach? Nie umiecie dać odpowiedzi na te pytania,
tylko zasłaniacie się normami i starym tekstem o przepracowaniu, przemęczeniu i
stresach. A dlaczego jedni znoszą te stresy lepiej, a inni gorzej - co jest
pierwsze jajko czy kura - rozwala nas stres czy źle znosimy stres bo mamy marnie
pracującą tarczycę ? Kiedyś asy medycyny na wszystko ordynowały puszczanie krwi,
dziś - wizytę u psychiatry . Byłam, nawiasem mówiąc. Polecam szanownemu panu
wizytę na forum - nowotwory damy radę - jeden wielki pean pochwalny w temacie
ludzi lekceważonych jako nudni hipochondrycy, aż nagle okazywało się że jest za
późno. Można powiedzieć że zwyciężali moralnie. Tarczyca dzięki bogu nie zabija,
co najwyżej rozwala nam życie. Fajną macie robotę - jeden test i wszystko jasne
- tylko pozazdrościć. Nawet myśleć nie trzeba - w zasadzie po co wy tam w ogóle
za tym biurkiem - srednio skomplikowany robot by wystarczył, nie? Wyciągasz
łapę, kłuje , bierze krew bada mówi metalicznym głosem - tsh norma 150 zł do
widzenia. I je git, nie?

[longtime]

Może i racja, że niepotrzebnie zabrałem głos.
Chciałem dobrze. Pisałem o typowych przypadkach, i o tym, że nie
zawsze trzeba robić wszystkie możliwe badania, że czasami "zwalanie"
wszystkiego na tarczyce to błedny trop.
Zdrówka życzę...

[procesor]

bardzo dobrze że zabrałeś głos

ludzie to z reguły nie sa typowe przypadki
bo kazdy jest inny
i nie dziw sie że często nie mamy zaufania do lekarzy..
choćby ja -
nie stać mnie na prywatne wizyty, w efekcie NFZ-towego lekarza widzę raz na 4
miesiące średnio, co wizyta - to mocne wahnięcie
no i ostatnia wizyta - lekarz widząc jakie mam zmiany wyniku po
zmianie dawki proponuje mi kolejną wizyte za 4 miesiące - do tej pory przy
zachowanym tempie spadku TSH będe w niedoczynności
na jego miejscu zaleciłabym zbadanie TSH za miesiąc-półtora bo może się okazać
że jednak za bardzo wynik spadnie (w ciagu 3 miesięcy wynik obniżył sie o 3
jednostki!!)

uważasz że kolega po fachu nie jest beztroski?
ot, najwyżej w lutym zmniejszymy dawkę jak TSH będzie nieoznaczalne a ja będe
miała wytrzeszcz?

dodam że skontroluje na własną rękę tsh w listopadzie i sama podejmę decyzję
czy zjawic sie wczesniej u niego

[longtime]

To, że ktoś pracuje jako lekarz NFZ nie znaczy, że jest zły. Może nie chciał brać łapówek w klinice i go "wykolegowali"? Może nie chiało mu się pisać prac naukowych za szefa? Może jest nieśmiały i mało agresywny?

A co do meritum:
-wytrzeszcz jest objawem choroby Graves-Basedowa, w Hashimoto na pewno nie wystąpi
-kontrolę w leczeniu niedoczynności tarczycy z reguły ustala się co 1,5- 3 miesiące początkowo, po stabilizacji dawki co 6-12 mies .
-spadek 3 U na kilka miesięcy to mały spadek, albo małe zaawansowanie choroby (niskie początkowe TSH). Typowy pacjent w ciągu 3 mies ma spadek z 40 do 5
- TSH jest bardzo czułym badaniem - najczęściej niewielkie wahania nie mają wpływu na organizm
-W niektórych przychodniach NFZ pacjentów jest tak dużo, że w niegroźnych dla życia chorobach musimy dawać długie terminy, zostawiając pacjenta pod opieką lekarza rodzinnego. Nie robimy tego ze złośliwości lecz z przymusu.
-W Anglii i Ameryce chorobę Hashimoto leczą lekarze rodzinni (zresztą w tej chwili też często Polacy)

pozdr. życzę 10 Ghz
-
endokrynologia.net

[procesor]

och, wcale nie twierdzę że NFZtowy lekarz jest zły
ani on młody ani niesmiały a co do reszty - któż go wie?

- wytrzeszcz był żarcikiem
- jak sam napisałeś kontrole ustala się na poczatku co 1,5 do 3 miesięcy - o,
jakbym chciała mieć tak wizyty pewnie juz bym miała ustawioną dawkę a nie
hustawkę od roku (z wizytami co 4-5 miesięcy)
- spadek z z np. 4,1 na 1,1 miałam na mysli piszac o trzech jednostkach..
- może i tsh jest czułym badaniem.. za to lekarze sa nieczuli.. szkoda że ten
co widział u mnie wynik 4,8 (norma do 4,0) i słuchał o objawach nie uznał że
trzeba mnie wysłać do endokrynologa.. byłabym leczona 3-4 lata wcześniej.. ale
wtedy to ja za mało wiedziałam o tarczycy
- nie dziwi mnie że lekarze domowi leczą za granicą, sama rozwazam przekonanie
mojej lekarki by przejeła opieke nade mną wszak sao tsh to i ona mi zleci a i
eutyrox przepisze - bądźmy szczerzy, sam pacjent tez jest w stanie widząc wynik
tsh operowac dawką - a samopoczucie oceni na pewno lepiej..

nie jestem generalnie za dokuczaniem lekarzom ale doprawdy gdybym sama sobie
nie postawiła diagnozy rok temu - to dalej bym słuchała że musze jesć wiecej
warzyw.. wrrr
(a jakbym uwierzyła że mam nadcisnienie i zaczęła brac leki to bym chyba zeszła
- mając często dolne na poziomie 95/60)

nie dziw sie lekarzu że pacjenci z rezerwą podchodza do tego co mówią lekarze
zbyt często lekarze sprawiaja wrażenie że nie słuchają pacjentów.. miałam
naprawde typowe objawy a trwało 5 lat zanim trafiłam do specjalisty a i to
zawdzięczam samej sobie

[duzooka]

Rumpa respekt dla Ciebie
Lepiej nie mogłaś tego ująć, pozdrawiam.

[kiciucha-hashi]

Dodam, że żaden lekarz, który nie przeżył tego co jego pacjent nie
jest w stanie zrozumieć tego jak człowiek chory na konkrtną chorobę
się czuje.

[ankab29]

witam serdecznie

Pozwolę sobie zacytować i dodać komentarz :
"z badań hormonalnych
najczulsze jest TSH. Obecne metody labolatoryjne tego badania są tak
czułe, ze dystansują inne badania, dlatego w Hashi oznaczanie FT3,4
T3-4 mija się z celem - wątpliwości i tak interpretujemy na korzyść
TSH."
Mój endo też tak twierdził, a potem chłonął ciekawie moje wyniki FT3
i FT4, które robiłam za własną kasę i na tej podstawie ustalał mi
dawkę leku. Moje TSH przy "zaleczeniu" jest piękne i w normie,FT4 na
granicy górnej normy a FT3 niskie i dające nadal objawy
niedoczynności.Bywało też tak, że TSH piękne a hormony w stanie
opłakanym. Ot gdybym polegała na TSH to obrzęki na twarzy, senność i
niemoc intelektualną brałabym za stres, niedospanie i zanik
inteligencji
Leczę się na NFZ bo na endokrynologów prywatnych i badania bez
refundacji wydałam przez 10 lat tyle, że mogłabym pojechac na
wypasione wakacje w tropiki.
Acha i chylę czoła przed każdym lekarzem, który bierze pod uwagę
pacjenta a nie normy laboratoryjne. Mi osobiście pomógł lekarz z
funduszu. Jako jedyny postawił trafną diagnozę i doprowadził do fazy
zdrowotności.Prywatna wizyta nie zawsze oznacza wysoki poziom
kwalifikacji lekarza. Mój z ubezpieczenia okazał się the beściak w
porównaniu z kasującymi kaskę i dziękującymi za wizytę po 5
minutach
Pozdrawiam.

[hashi-tess]

Witaj doktorze!

Nie prościej poczytać nasze forum
i próbować zrozumieć dlaczego ono powstało?!

Jeśli chcesz pomagać nam na forum i w realu pacjentom w chorobach tarczycy, to
proszę, nie walcz z nami.
Lepszych informacji niż to forum nigdzie nie otrzymasz.

Często relacja pacjent - lekarz jest mocno zachwiana.
I my pacjenci najgorzej na tym wychodzimy.

Ostatni wpis

[longtime]

Chciałem dobrze.
specjalnie dla Was napisałem post
Pozdr

[hashi-tess]

Dobrymi chęciami piekło jest wybrukowane,
a błędy lekarskie przykrywa ziemia.

[grassa]

Nigdy w życiu longtime nie jest lekarzem
Jestem z zawodu dziennikarzem i znam nieco to środowisko od środka.
Za żadne skarby lekarz nie napisałby na forum zdania: „To, że ktoś
pracuje jako lekarz NFZ nie znaczy, że jest zły. Może nie chciał
brać łapówek w klinice i go "wykolegowali"? Może nie chiało mu się
pisać prac naukowych za szefa? Może jest nieśmiały i mało
agresywny?". To mało prawdopodobne, a włąściwie wykluczone.
ściemiasz longtimeI słowo daję nie wiem o co ci chodzi, bo
odkrywczy nie jesteś

[procesor]

nie rezygnuj z forum
zawsze sie czegos nauczysz - i nie pisze złosliwie

ot, jest okazja posłuchac pacjentów - a naprawde mam wrażenie że to jest coś z
czym wielu lekarzy ma duży problem

jedna rada - nie najezaj sie czytając

nie tak dawno był artykuł w Wyborczej - wywiad z młoda lekarka która wyjechała
do UK, pierwszy wywiad był ze dwa lata temu - teraz to było spojrzenie z
perspektywy tych lat spędzonych na pracy tam
i sama stwiedziła że tam lekarz traktuje pacjenta z większym szacunkiem - bo u
nas idac do lekarza często jest sie traktowanym jak niedorozwinięte dziecko..
nawet jeśli sie ma wyższe wkształcenie

pomine co mi sie jeszcze ciśnie na klawiature bo za dużo mi się uleje..

czy to reklama panie doktorze?

[muszka35]

Chciałam się tylko zapytać, czy to reklama pana i pańskich usług ?
A co na to izba lekarska?

[hashi-tess]

Nie widzę, aby ktoś dr polecał w wątku o polecanych endo.