pomozcie mi

[zajaco-wa]

Czesc jestem nowa na forum. Od poltoraroku lecze niedoczynosc
tarczycy. Moje ostatnie wyniki sa sprzed 5 miesiecy:
TSH 3.37(0.34-4.82) 76%
T4 8.7 (4.7-13.3) 46%
T3 34 (31-39) 37%
od roku jestem na levorhyroxine75.
Wogole beznadziejnie sie czuje, zmeczona spiaca, spie kilkanascie
godz dziennie ,mam bardzo sucha skore, oczy spuchniete juz od pol
roku, buzia tez,nie jestem gruba, ale zauwazylam ze troche tyje,mam
problem z zalatwianiem sie. Mialam ostatnio robione badania i czekam
na wyniki, nie iwwi czy beda przydatne bo na 3 tyg przed nimi
podwyzszylam sobie sama dawke do 150 i czulam sie o niebo lepiej, a
na okolo 7 dni przed badaniem krwi wrocilam do dawki 75,czy test
bedzie wiarygodny? I wogole napiszcie prosze co ze mna, wiem ze
tabletki to nie cukierki i nie powinnambyla sama sobie podwyzszac
dawek, po zaznajomieniu blizej sie z tematem niezle sie
wystraszylam. Prosze napiszcie cos.

[obas13]

Matko święta... nie można od tak sobie podwyższać dawki, i to aż do
150 a później zmniejszać do 75 !!!
Badania jak najbardziej nie będą wiarygodne. Nie ma sensu robienia
badań szybciej aniżeli na 4 tygodnie przed ustawieniem jednej,
konkretnej dawki. Każde inne badania to strata pieniędzy.
A to, że poczułaś się wyśmienicie na dawce 150 to sprawa oczywista.
Na dopingu każdy czuje się dobrze Nie można wykluczyć też, że
teraz - po zejściu do 75 - będziesz czuła się jeszcze gorzej.

[zajaco-wa]

Nie interesowalam sie tarczyca wczesniej, dopiero jak troche
poczytalam na waszym forum to mi sie wlos zjezyl na glowie. Dzieki
za odpowiedz.Rozumiem ze wyniki beda niewiarygodne wczoraj
zlapalam lekarza na tel ale nie mial czasu gadac , dowiedzialam sie
tylko ze TSH wyszlo 2,3 ale nie znam norm ani T3 i T4.W poniedzialek
dowiem sie wiecej.Ten lekarz w sumie leczy mnie na cos innego, nie
jest enykrynologiem. Bede szukala specjalisty, ale zanim znajde,
jaka dawke moge brac po moich perypetiach?

[mary_lu]

Kochana, nikt Ci nie powinien doradzać dawki na forum, bo my
lekarzami nie jesteśmy. Bez aktualnych, wiarygodnych wyników (czyli
robionych min. 4 tyg. po zmianie dawki, a najlepiej 6) nawet dobry
lekarz może nie doradzić dobrze...

Ale wiem jak to jest w niedoczynności, więc zrobię głupio i Ci
doradzę... Dawka 75 była trochę za niska, to pokazywały wyniki.
Teraz znów od niedawna bierzesz 75. Weszłabym na dawkę 100 -
stopniowo, po 6,25 na tydzień. Po 4-6 tygodniach od wejścia na 100
zrób wyniki i idź do dobrego endo od tarczycy.

I nie rób nigdy takich szopek z dawkami, proszę! Gdybyś miała jakieś
problemy z sercem (a przecież można nawet o tym nie wiedzieć), to
nagłe zwiększenie dawki mogło być bardzo szkodliwe! Jak bez badań
nagle zmniejszasz dawkę tak mocno, to też jest to szok dla Twojego
organizmu.

Naszym zadaniem jest doprowadzić swój organizm do RÓWNOWAGI. Ale to
możemy zrobić tylko często się badając, z rozwagą i ostrożnie
zmieniając dawki, suplementując witaminy i minerały i chodząc do
dobrego lekarza. Żadnych szaleństw!

Pozdrawiam Cię serdecznie i proszę, uważaj na siebie

[zajaco-wa]

Dziekuje Ci bardzo MeryLu, bardzo mi pomoglas, zupelnie nie
wiedzialam co teraz robic.Oprocz usiasc i plakac dziekuje za info
i dobre slowa zabieram sie za szukanie specjalisty

[ritakramer]

Test

[zajacowna]

fajny masz nick

[zajaco-wa]

Twoj tez bardzo mi zie podoba

[zajaco-wa]

Ja tylko chcialam powiedziec , ze im dluzej czytam to forum ,coraz
bardziej jestem pod wrazeniem. Mialam 3 lekarzy i od zadnego nie
dowiedzialam sie -porownujac z tym forum-absolutnie niczego. Nie
wiedzialam nawet, ze tabletki na tarczyce przyjmuje sie rano i ze na
czczo. Wogole nie wiedzialam NIC. Pierwszy lekarz ktory wykryl
niedoczynnosc, nie wytlumaczyl mi doslownie niczego, zbadal TSH i
T4 , powiedzial tylko ze to nic powaznego,musze tabletki przyjmowac,
w ten sposob uzupelniac braki hormonu i bede funkcjonowac dzieki
temu jak "normalny" czlowiek. Pozostali zrobili tylko wyniki, kt jak
pokazywaly norme to mowili ze wszystko jest ok i powielali jego
recepte na 75 mg. Jak mowilam ze czuje sie zle ,ze nadal odczuwam
objawy niedoczynnosci, ze nie mam energii, spie po kilkanascie
godzin,bola mnie piersi,malo jem a tyje, ze mam opuchniete oczy i
buzie itd to dostalam kolejno skierowania na badania
nerek,prolaktyny, watroby, serca, okuliste. Pomimo ze wszystko sie
wykluczylo, to powiedziano mi ze tarczyca tez to nie jest, bo wyniki
w normie. Dlatego bardzo dziekuje Wam dziewczyny ze tak fajnie
prowadzicie to forum , pomagacie ludziom bardziej niz Wam sie wydaje
i wogole jestescie bardzo mile i cierpliwe i bezinteresowne, az dziw
bierze w tych kapitalistycznych egoistycznych czasach. Mam nadzieje
ze Karma istnieje i Wam czyms milym odplaci a przede wszystkim
zdrowkiem

[zajaco-wa]

sorki , to dotyczy oczywiscie nie tylko dziewczyn ! rozne nicki sa ,
tak z rozpedu wzielam wszystkich do jednego wora i jak przeczytalam
co napisalam, to sie dopiero zreflektowalam glupia

[kiciucha-hashi]

Ale żeś narobiła . Hormony to nie witamina C. Tak jak mary
napisała... jest to sprawa powolna i rozważna. Mary radzi, ze by
zwiekszac do 100 mg. Ja tam nie wiem... ale ja bym zostawila to w
swietym spokoju i zrobila badania za miesiac. Ale to ja .

Pozdrawiam

[zajaco-wa]

Kiciucha,za pozno zostac w poprzedniej dawce, znasz moje sklonnosci
do lekomanii -jak dostalam post od MaryLu zwiekszylam dawke, dzis
wchodze na 88 mg

[zajaco-wa]

Zamowilam selen i sobie czekam na niego, ale w mieczyczasie
zauwazylam w skladzie wapna, ktore biore,ze jest tam takze selen
(methionine) w dawce 300 mcg (na dawke ktora biore dziennie).
Przerabalam w wyszukiwarce o selenie i wywnioskowalam ze to chyba
nie ten selen o ktory chodzi. Pozatym roznie o selenie jest napisane-
raz w mg raz w mcg .Trzeba 200 dziennie,ale mg czy mcg ? I czy ten
selen w moim wapnie ma jednak jakis wplyw na przemiane t4 w t3,
biore go od okolo 4 miesiecy. Wogole jest tam jeszcze vit.c 120 mg,
a to chyba niedobrze. Przepraszam ze pytam o ten selen skoro jest o
tym duzo na forum ale naprawde nie umiem sobie odpowiedziec dobrze
na moje pytania i czy zmienic to wapno na czyste wapno i brac czysty
selen W tym wapnie oprocz selenu i vit c, jest jeszcze ( z rzeczy
przydatnych przy naszej chorobie)potas 75 mg,cynk 20mg i magnez 450
mg i pare innych rzeczy( nie ma jodu). Co robic?

[zajaco-wa]

Nie wytrzymam zaraz przez tych lekarzy, no ale po koleji, pisalam
juz o sobie , przypomne w 10/2007 moje wyniki TSH 3.37 fT4 36% fT3
34% i duzo objawow niedoczynnosci.

Od marca zwikszalam dawke az doszlam do 112,5 po prawie 2 miesiacach
zrobilam wtedy badania, ale lekarka pomimo ze mi obiecala komplet
zrobila tylko TSH ktore wyszlo 0.16 (mieszkam w stanach i badania
laboratoryjne niestety mozna robic tylko na skierowanie od
lekarza) , czekajac na wyniki badan , podwyzszylam sobie dawke do
125 levotyroksyny, bo na poczatku tej dawki czulam poprawe, chociaz
nie bylo super az od pewnego momentu poczulam ze objawy zaczynaja
powracac i bylam przekonana ze wyniki beda kiepskie. Przyszly wyniki
i tylko TSH 0.16 i wtedy nie wiedzialam co robic, nie moglam juz
dorobic fT3 i fT4 bo od paru dni zaczelam brac 125 .Wg samego TSH
lekarz by pewnie chciala obnizyc albo przynajmniej zostawic mnie na
112,5. Widzialam jak sie czuje i wreszcie postanowilam zostac na 125
i zrobic za pare tyg wyniki, a jesli czula bym objawy nadczynnosci
powroic do 112,5. Minely 2 miesiace na 125 a ja czulam sie coraz
lepiej, nawet suche oko mi prawie przeszlo bo moge znow uzywac
maskary ( hi) i jest dobrze, wlosy sie poprawily i dolegliwosci
stawowe znacznie sie poprawily,ale nadal spie po 12 godz w nocy i
czasem 1-2 godz w dzien, mam opuchniete oczy i twarz, zwlasza rano,
jestem szczupla a tu taka buzia i powieki gorne i wory pod oczami,
czasem jeszcze mam zatwardzenia, czesto chlodne stopy i dlonie
pomimo ze pogoda 40 st ,slabe libido i sucha skora.

Wiec po 2 miesiacach na 125 poszlam do lekrza ktorego znalazlam w
necie na stronie-czolowi specjalisci tarczycowi i kilka pozytywnych
opini od pacjentow o nim (ze nie leczy wyniko tylko objawy, ze
slycha a nie wklada slowa w usta pacjentow i tym podobne)no i niezle
sie zawiodlam-przepisanie recepty na 125 kt ustalilam se sama, i
pobranie krwi, nie spytal jak sie czuje tylko czy mam jakies
pytania, wiec pytam o usg bo lecze sie 2 lata a nigdy nie mialam, on
ze nie ma usg ale zbada mi recznie (!!!) mowie zeby zrobil mi
przeciwciala bo nie wiem czy to hashi , mowi ze to nie ma znaczenia
bo leczy sie tak samo, mowie ze zaczelam sie starac o bejbi i czy
moga byc z tym problemy, on ze nie jesli wyniki sa w normie, czy
zrobi mi hormony tarczycy, tak zrobi, mowie ze mam spuchnieta twarz
i oczy, on ze moze jakas alergia, mowie mu ze bralam leki
antyalergiczne w duzych dawkach przez dlugi czas rozne ale nic nie
pomaga,to przepisal mi jakies krople na alergie (nieziemskie drogie,
pewnie ma z tego jakis profit) i to wszystko. Mowie ze mam wiecej
pytan on to moze jak wyniki zrobia to do mnie zadzwoni. Acha i mowie
ze mam anemie, on aha no to zrobie ci tez na to badania krwi. Dal
recepte na 5 miesiecy na 125.No i dzwoni na drugi dzien
pielegniarka,i mowi ze wyniki tarczycy sa w normie i ze mam sobie
kupic zelazo i to wszystko. Poprosilam o kopie badan no i wlasnie
przyszly ale bez ft3 ( wrrr)
TSH 0,05(0.27-4.20) ft4 1.54 (0,93-1.70) 79%

zadzwonilam tam natychmiast ale lekarze juz poszli do domku a w
laboratorium powiedzieli ze potrzebuja nowej krwi, co za ludzie
niekompetentni, nawet w aptece mi dali tyroksyne nie na 5 miesiecy
jak na recepcie a na 6,a jak poszukiwalam selenu w specjalistycznym
witaminowym sklepie i mowie ze potrzebuje selen ale wiem ze sa 2
albo 3 rodzaje to sprzedawczyni mi powiedziala ze tak-sa 2 rodzaje-
jeden z pozywienia i jeden jako suplement-myslalam ze padne, a na
polce tylko z drozdzy a drugi selatomina, wzielam z drozdzy bo
widzilam ze tu czasem go bierzecie, a na amerykanskim forum widze ze
biora selatomine, obecnie nie biore selenu bo mnie boli glowa od
tego uff wygadalam sie

moje wyniki na anemie poprawily sie teraz:
wbc 4.2 (4.3-10.8)
rbc 5.13 (4,2-5.4)
hemoglob.12.2
hct 36.9(37-47)
mcv 72 (81-99)
mch 23.7 (27-36) sa jeszcze inne ale w normie. ale nadal anemia choc
od 9m-cy suplementuje zelazo, kwas foliowy i b-complex

I co ja mam, robic,caly czas leczyc sie sama, ale jak?
postaram sie jakos zrobic hormony tarczycy ale musze poczekac bo nie
mam kasy bo to nie tylko badania laboratoryjne ale i wizyta lekarza
zeby dal skierowanie kosztuja a ja nie pracuje. Za 2 tyg jade do
nowego jorku , poszukam tam specjalisty ale wkurza mnie ze od 5
miesiecy lecze sie sama.

Czy macie jakies mysli i rady do mojej sytuacji , nie zostawiajcie
mnie samej prosze

[rosteda]

Witaj Zajaco-wa
Wiesz, ciezko jest doradzic komus kto mieszka w innym kraju.
Ale wejdz na forum Mary Shamon (tutaj kiedys podawalam link na to forum,
poszukaj sobie) i tam powinnas miec naprawde dobra pomoc, zwlaszcza w wyborze
lekarzy.
To badanie fT3 jest tak samo waznym badaniem jak i TSH i fT4, wiec powinnas miec
to robione.
Wynik fT4 masz obecnie bardzo dobry. Ale jakie jest fT3?
Moze te Twoje objawy sa wlasnie od niedoboru fT3? To warto sprawdzic.
Obrzeki przy naszej chorobie moga wystepowac niezaleznie od wynikow.
To moze byc obrzek sluzakowaty. Ja tez mam czesto podpuchniete oczy nawet przy
dobrym samopoczuciu i dobrych wynikach.
A morfologia Twojea wcale nie jest jeszcze za dobra.
Hct, mcv, mch jesze sa niestety ponizej normy.
Nie wiem co za zelazo bierzesz i czy w odpowiedniej dawce?
Ale jesli te wyniki nadal sa tak niskie to moze wez skierowanie do specjalisty
(hematolog) i niech on to wyjasni dlaczego tak jest.
Moze to jest spowodowane zapaleniem blony sluzowej zoladka? Co tez by wymagalo
wyjasnienia.
Badanie poziomu wit.B12?
Pozdrawiam Rosteda

Ps. Na naszym forum jestes oczywiscie mile widziana, tylko nie zawsze dostaniesz
odpowiedz na wszystkie pytania.
Po selenie z drozdzy tez juz niektorzy mieli bole glowy.
Nie bierz go i zmien na inny.

[zajaco-wa]

Bardzo dziekuje Rosteda,

chyba wybiore sie do hematologa dlatego ze wlasciwie od dluzszego
czasu biore zelazo, b 12 i kwas foliowy,wielokrotnie zmienialam
firmy, a anemia nie chce przejsc, ja mam jeszcze rzs i czytalam ze
przy tego typu chorobach czesto jest anemia, wiec byc moze walcze z
wiatrakiem, a byc moze powodem jest tarczyca...

w kazdym razie od momentu wskoczenia na dawke 125 moj artretyzm sie
bardzo poprawil, byc moze czesc moich problemow artretycznych to rzs
a czesc od tarczycy i nie wiadomo na ile od czego. Poniewaz rzs
ostro daje mi po du... , chcialabym doprowadzic tarczyce do perfektu
i zobaczyc na ile stawowe sprawy mi przejda, dla mnie nawet lekka
poprawa jest warta zachodu

w dalszym ciagu mecza mnie pozostale objawy niedoczynnosci i
myslalam o podwyzszeniu dawki o 6,5mg.
Moje ft4 to 79% a nie znam ft3, mysle sobie ze gdyby ft3 bylo
wyzsze od ft4 to oznaczalo by niedobor ft4 i koniecznosc
podwyzszenia dawki, natomiast gdyby ft3 bylo nizsze niz ft4 to
moglabym zaryzykowac podniesienie dawki o te 6,5 mg , ale czy dobrze
mysle?

[zajaco-wa]

Po 3 miesiacach na 125 tyroksyny moje wyniki:

TSH 0.22 (0.45-4.5} , 6tyg temu 0.05
fT4 1.54 (0.61-1.76) 80%, 6 tyg temu 79%
fT3 3.2 (2.3-4.2) 47% , 6 tyg temu nie bylo robione

Jezeli chodzi o samopoczucie to nadal opuchlizna powiek i twarzy,
suchosc oczy, zmeczenie pomimo 12 godz snu lub wiecej, uczucie
chlodu, bole miesni i stawow.

Ostatnio podwyzszylam dawke magnezu i bardzo pomoglo na bole miesni,
kulo mnie w lydkach i dolnych plecach ze trudno bylo spac. Od prawie
roku lecze anemie, u hematologa nie bylam bo jestem wciaz na
wakacjach.

Od kilku dni biore selen 200mg z drozdzy , a po dzisiejszych
wynikach wzielam sie znow za temat selenu( juz chyba po raz 18- ty)
i znalazlam na necie Sodium Selenite , to chyba ten wlasciwy tak?
Sorki ze ja z tym selenem zakumac nie moge.

Bardzo prosze o interpretacje wynikow, co moge zrobic dla siebie i
mojej tarczycy? dysponuje tyroksyna wiec moge dodac np 6 mg ale czy
to dobry pomysl? Pozdrawiam

[zajaco-wa]

Postanowilam zwiekszyc dawke o 6,5 ,po miesiacu zobacze jakie
wyniki.

Zelazo biore caly czas na przemiane i zaczelam pic sok ze swiezych
burakow Selen (jak mysle prawidlowy) zamowilam, a ten z drozdzy
ktory bralam , odstawilam-beznadziejnie sie po nim zaczelam czuc po
paru dniach-jakies klucie w klatce piersiowej i nastepnie
zwiekszylam dawke tyroksyny do 132-3 dni temu ale zauwazylam ze
szybciej sie budze

Postanowilam zwiekszyc dawke poniewaz zanim selen zacznie dzialac to
musi minac pare miesiecy a jeszcze mam pare objawow, od tygodnia
doszly znowu zaparcia

Znalazlam w starych postach watek-dziewczyna miala dokladnie o 5%
nizsze t3 i t4 niz ja , i byla na dawce 125 jak ja. I ona skakala od
125 do 150. 125 bylo z malo a 150 troszke za duzo. Niew iem czy
mozna tak patrzec na kogos i porownywac ale jej odpowiedzialyscie ze
majac t4 75% i t3 42% to ze jeszcze jej wyniki nie sa takie dobre i
zeby zwiekszyla spokojnie o 6 mg a dalej juz ostroznie, tak tez
postanowilam zrobic. Tez bylo tam takie zdanie ze widocznie t4 jest
wyzsze bo jeszcze tkanki sie syca po niedoborze. Czy tak jest , czy
u mnie to tylko zla przemiana ? Prosze was , podpowiedzcie cos o
moich nowych wynikach , co byscie zrobili na moim miejscu? Niepewnie
sie czuje z tym co robie

ps. moje aktualne tsh z postu wyzej to 0,022 a nie 0.22 jak podalam,
reszta wynikow sie zgadza,przepraszam za pomylke

pogorszenie wynikow

[zajaco-wa]

Znowu prosze Was o pomoc.
Krotko przypomne- ostatnie wyniki z 28sierpnia na dawce 125
tyroksyny- ft4 80 % i ft3 47%.
Poniewaz wraz z podwyzszaniem dawki tyroksyny przechodzily mi bole
reumatyczne postanowilam zwiekszyc dawke do 132. Na przemiane biore
zelazo i bralam selen ale z selenem mam problem- gdy tylko zaczynam
go brac mam bole miesni calego ciala, a szczegolnie plecow, na tyle
silne ze nie moge przez to przejsc i odstawiam selem, probowalam tak
kilka razy, selen roznych firm i ciagle jest to samo. Zdaje sobie
sprawe ze jest to sprzeczne z dzialaniem selenu i nie rozumiem
dlaczego taka reakcja.

No wiec od wrzesnia bylam na dawce 132.
18 listopada poszlam do lekarza ,bo reumatyzm zaczal mi sie
pogarszac i na to szukalam pomocy. Przy okazji zrobiono mi badania
tarczycowe, ale tylko tsh i ft4 bo innych tarczycowych tam nie
wykonuja.
Wyszly takie:
TSH 0.07(0.34-5.6)
fT4 1.28 (0.58-1.65) 65%

Czyli ft4 z jakiegos powodu spadlo z 80% do 65% pomimo podwyzszenia
dawki na 132. Zgadzalo by sie to z objawami-od paru tygodni mam
coraz gorsze zatwardzenia, zimno mi, i znowu spie po 12 godz w nocy
i godzine-dwie w dzien, prawie codziennie bo nie moge sie
powstrzymac.

Moja lekarz ogolna na te wyniki tarczycowe zadzwonila i powiedziala
ze bedzie chciala mi obnizyc dawke tyroksyny ale nie ma pospiechu i
narazie mam brac co biore(bez komentarza).

Moja anemia poglebila sie w stosunku do poprzednich wynikow z
sierpnia pomimo ze suplementuje zelazo, reumatolog mowi ze jest
lagodna. Pomimo tego zrobil mi ferratyne i zelazo-wyniki beda za 2
dni.

Jezeli chodzi o zrobienie kompletu wynikow z ft3 wlacznie, to jestem
splukana i musze z tym poczekac

Jezeli na ta chwile mozecie mi cos poradzic to bede bardzo bardzo
wdzieczna.

[zajaco-wa]

Jest mi smutno. Lecze tarczyce 2 i pol roku.2 i pol roku nie moge
dojsc do odpowiedniej dawki. Myslalam pare razy ze znalazlam juz ta
optymalna bo czulam sie bardzo dobrze, wiekszosc objawow ustepowala,
mialam nawet ladna cere i lsniace wlosy pomimo ze to nie sa u mnie
priorytety. Teraz znowu sie mecze. Zostawilam tarczyce na 2 i pol
miesiaca i wyniki sie zepsuly.Nie wiem co mam teraz robic. Polecani
lekkarze z forum amerykanskiego biora po 500 dolarow + do tego
badania krwi i usg. Nawet nie wiem czy sa dobrzy bo juz jedna wpadke
mialam z polecanym. Zreszta i tak nie mam teraz kasy. Ogolna lekarz
chce zmniejszac dawke. Cale szczescie ze mam jakis zapas tabletek bo
skad bym wziela tyle co biore-jak nic musialabym obnizyc... Wyniki
sa sprzed 3 tygodni wiec jakie poziomy sa dzisiaj... Sadzac po
objawach niezaciekawe: (((

[hashi-tess]

Skup się może na ferrytynie.
Ona dużo rozrabia w samopoczuciu
i poziomach hormonów.

[rosteda]

zajaco-wa napisała:

> Znowu prosze Was o pomoc.
> Krotko przypomne- ostatnie wyniki z 28sierpnia na dawce 125
> tyroksyny- ft4 80 % i ft3 47%.
> Poniewaz wraz z podwyzszaniem dawki tyroksyny przechodzily mi bole
> reumatyczne postanowilam zwiekszyc dawke do 132.

I dobrze zrobilas.

> Na przemiane biore
> zelazo i bralam selen ale z selenem mam problem- gdy tylko zaczynam
> go brac mam bole miesni calego ciala, a szczegolnie plecow, na tyle
> silne ze nie moge przez to przejsc i odstawiam selem, probowalam tak
> kilka razy, selen roznych firm i ciagle jest to samo. Zdaje sobie
> sprawe ze jest to sprzeczne z dzialaniem selenu i nie rozumiem
> dlaczego taka reakcja.

O takim dzialaniu ubocznym selenu jeszcze nie czytalam.
Owszem selen moze dawac bole glowy czy tez zoladka (najczesciej ten z drozdzy)
ale bole miesni?
Poszukaj selnitu sodu (po lacinie natrium selenit) moze bedzie Ci lepiej sluzyl.

> No wiec od wrzesnia bylam na dawce 132.
> 18 listopada poszlam do lekarza ,bo reumatyzm zaczal mi sie
> pogarszac i na to szukalam pomocy. Przy okazji zrobiono mi badania
> tarczycowe, ale tylko tsh i ft4 bo innych tarczycowych tam nie
> wykonuja.
> Wyszly takie:
> TSH 0.07(0.34-5.6)
> fT4 1.28 (0.58-1.65) 65%
>
> Czyli ft4 z jakiegos powodu spadlo z 80% do 65% pomimo podwyzszenia
> dawki na 132.

Mialas rzut choroby (poszukaj na forum co to jest).
Takie rzuty choroby beda do czasu dopoki tarczyca nie bedzie calkowicie zniszczona.

> Zgadzalo by sie to z objawami-od paru tygodni mam
> coraz gorsze zatwardzenia, zimno mi, i znowu spie po 12 godz w nocy
> i godzine-dwie w dzien, prawie codziennie bo nie moge sie
> powstrzymac.

Po rzucie choroby zawsze wchodzi sie w niedoczynnosc, co pokazuja Twoje objawy.

> Moja lekarz ogolna na te wyniki tarczycowe zadzwonila i powiedziala
> ze bedzie chciala mi obnizyc dawke tyroksyny ale nie ma pospiechu i
> narazie mam brac co biore(bez komentarza).

Obnizyc????
Toz po rzucie choroby jak sie jest w niedoczynnosci (patrz wyniki) trzeba
podwyzszyc.

> Moja anemia poglebila sie w stosunku do poprzednich wynikow z
> sierpnia pomimo ze suplementuje zelazo, reumatolog mowi ze jest
> lagodna. Pomimo tego zrobil mi ferratyne i zelazo-wyniki beda za 2
> dni.

Czesto sie zdarza ze z jakiegos powodu zelazo sie nie wchlania i wtedy trzeba
podawac dozylnie.
Jak bedzie bardzo niska ferrytyna to lekarz powinien to rozwazyc.

Pozdrawiam Rosteda

[zajaco-wa]

Bardzo Wam dziekuje za odpowiedz. Duzo czytam na temat hashi ale
jednak jeszcze niczego nie jestem pewna i bardzo potrzebuje
wskazowek za co jeszcze raz dziekuje.

Napewno poszukam odpowiedniego lekarza jednakze do tego czasu musze
radzic sobie sama dlatego zwracam sie z prosba o pomoc co jakis czas.

Jesli chodzi o selen to mam tez ten sodium selenite i dlaczego mam
taka reakcje na niego nie rozumiem,nie bolala mnie po nim glowa tak
jak na drozdzowym, tylko bole w piersiach i te plecy najbardziej,
nie moglam wytrzymac, rzucalam selen i potem po czasie znowu
probowalam i znow ta sama reakcja , wiec po paru razach upewnilam ze
to narawde po selenie.Dziwne , bo wiem ze wlasnie innym na miesnie i
stawy selen pomaga.

Na wyniki ferratyny i zelaza wciaz czekam. Pewnie cos wyjasnia.

Dawke zwiekszylam "smutniego dnia" o 6,5 czyli biore 137 , widze ze
dobrze zrobilam.
Mam nadzieje ze kiedys tez bede sie lepiej czula w temacie
tarczycy,i bede mogla pomagac innym, narazie dzialam niepewnie.
Znalazlam tez swietna ksiazke o leczeniu dieta i niespodziewanie
znalazlam w niej 2 przeciekawe rozdzialy o tarczycy , pokrywa sie
wszystko z wiedza naszego forum , podejrzewam ze to cos w rodzaju
tej niemieckiej- lieben hashimoto ,napislala ja Julia Ross, opisuje
caly mechanizm dzialania tarczycy i skad sie biora problemy z nia
zwiazane i jakie, a takze o scislym zwiazku pracy tarczycy z
nadnerczami , no i wogole duzo fajnych informacji,a takze jak
blednie lekarze podchodza do wynikow badan i pozastawiaja wielu
chorych bez leczenia a takze jak znalezc odpowiedniego lekarza w
stanach takze napewno skorzystam. Polecaja zeby rowniez jesli ktos
nie ma dostepu do odpowiedniego lakarza poszedl z ta ksiazka do
swojego obecnego.Postanowilam sprobowac, zobaczymy jak mi pojdzie z
moja ogolna.Pozdrawiam dzis w duzo bardziej optymistycznym
nastroju i serdecznie Was pozdrawiam

[jurmik]

Podaj dokładne dane tej ksiązki - tytuł. To po polsku? Jest do
kupienia w księgarni?

[zajaco-wa]

Jurnik ta ksiazka jest po ang " Diet cure" napisala ja Julia Ross w
1999 roku.Jest pierwsza ksiazka w ktorej znalazlam napisane o
tarczycy zgodnie z wiedza naszego forum, bo wszystkie inne jakie
czytalam to w kolko to samo i te same pierdoly. Dlatego bardzo sie
ucieszylam. Niestety nie mam pojecia czy jest wydana po polsku,
szukalam przed chwila na necie i niestety nic nie widze.

[zajaco-wa]

Pomyslalam o przetlumaczeniu z ksiazki tego co dotyczy tarczycy,
jesli oczywiscie sie zgodzicie. Sa to 2 rozdzialy okolo 15 stron,
moge to przetlumaczyc partiami w wolnych chwilach. Jak pisalam
pokrywa sie z forum jednakze jest napisane w ciekawy sposob i latwym
jezykiem, moze byc bardzo mila lektura. Sa informacje na ktore ja
sie nie natknelam, a zdecydowanie uporzadkowalo mi wiedze na temat
tarczycy. Mysle ze moze to byc pomocne dla osob ktore sie wprawiaja
w temacie tarczycy, bo podejrzewam ze na naszych forumowych liderach
nie wywrze to wiekszego wrazenia
Moge zrobic chociaz to zeby sie odwdzieczyc za uzysana tutaj pomoc.
Dajcie znac co o tym myslicie?

[hashi-tess]

zajaco-wa napisała:

> jesli oczywiscie sie zgodzicie.


rozumiem, że napisałaś to z przymrużeniem oka.
W skrócie: kokietując.


Jak możemy się nie zgodzić!!!
Będzie nam b. miło.
Jeśli będziesz robić to partiami,
to b. proszę zrób to w jednym wątku.

Pzdr
Tess

[zajaco-wa]

No dobra nie widze sprzeciwow tak tak bedzie w jednym watku

Zając-owa doskonały pomysł!

[blackcalineczka]

oczekujemy zatem na wątek pozdrawiam

[zajaco-wa]

Po ostatnim wyniku T4 zwiekszylam dawke tyroksyny do 137. Byl to b
trafny pomysl bo od razu poczulam sie lepiej i zaczelam "fruwac". Po
2 tygodniach skonczyla mi sie tyroksyna w tej dawce i wyciagnelam
jaks stara tyroksyne sprzed roku, zakombinowalam zeby wyszlo 137
laczac stara tyroksyne z nowa. Po 2 dniach zaczelam znowu czuc sie
jak g... U mnie oprocz sztandarowych objawow niedoczynnosci ,
najgorsze sa stany zapalne stawow. Po paru dniach meczenia sie ze
stawami, zaparciem, zmeczeniem.. postanowilam wejsc na 150
tyroksyny. I znow jest super, mam energie, nie spie po kilkanascie
godzin a co najwazniejsze nie mam zadnych stanow zapalnych stawow (
a nie biore zadych lekow na rzs w sumie od marca 2008). Nie wiem
tylko czy dawka 150 nie bedzie za wysoka,narazie jest dobra. Inna
dawka narazie nie dysponuje (mam teraz tyroksyne w setkach). Stara
tyroksyne wyrzucilam, bo przypomnialam sobie ze rok temu mialam ja w
podrozy i rozsypala mi sie w walizce i tak lezala przez kilka dni ,
dopiero potem pozbieralam ja do pudelka i nie wiem czy to nie mialo
wplywu na "moc" tabletki.

W miedzy czasie ktoregos wieczoru mialam bol zoladka. Mam takie raz
na jakis czas. I zwymiotowalam z krwia. Pojechalam do lekarza no i
wstepnie wychodzi, ze to moga byc wrzody zoladka- pozytywny
helikobakter 4 lata temu- nie leczony i bardzo duzo lekow od tamtej
pory. Narazie zrobilam testy ponowne na helikobakter, bo nie
chcialam tak od razu brac antybiotykow i umowilam sie do innego
lekarza, bo tamta wizyta to taka ratunkowa tylko i odeslano mnie do
specjalisty, Wiec on zadecyduje czy bede miala gastroskopie i moze
inne badania. Zrobili mi jeszcze badanie na ukryta krew w kale.

Przy tej wizycie probowalam wyrwac jakas tyroksyne, mowilam tej
lekarce ze ten lek -levotyroksyna T4 na mnie nie dziala i czy
moglaby mi dac cytomel. Jednak ona powiedziala ze nie zna sie na
tarczycy, ale ze zrobi mi badanie poziomu T3 zeby bylo gotowe dla
innego lekarza. Nic nie chciala mi wiecej zrobic bo byla "zla" ze
jest tyle problemow-te niby wrzody,tarczyca, reumatyzm i jeszcze
test na gruzlice wyszedl pozytywny ,anemia, ze wymaga to wszystko
jakis dalszych testow i leczenia, a ona nie czula sie na silach i
odeslala do kogos bardziej kompetentnego. Ostatecznie zrobilo jej
sie glupio i stwierdzila ze napewno z tymi problemami nie jest mi
latwo i pewnie mam depresje. Dala mi 4 nazwiska lekarzy ,ktorzy
mogliby sie mna zajac kompleksowo, niestety zaden z nich nie
przyjmuje nowych pacjetow.

No i co mi po T3, kiedy w ciagu ostatniego miesiaca 2 razy
zwiekszylam dawke.

Mam wyniki na anemie:
ferrytyna 16.6 (11.0-306.8)
zelazo 20 (40-150)

Biore zelazo od poltora roku prawie, roznych firm, rozne dawki.

Na chwile obecna czuje sie bardzo dobrze, troche miesnie mnie
pobolewja , moze byc to reakcja na wysza dawke tyroksyny ale nic
wielkiego. Oczy i buzia opuchniete, raz mniej raz bardziej ale nie
jest zle. Reszta wszystko super.

Jezli macie jakies rady , swoje zdanie na temat tego co robie i
moich wynikow to bardzo prosze o opinie, za kazde slowa bede bardzo
wdzieczna. Pozdrawiam!!!!

[rosteda]

Witaj Zajaco-wa
Za wszystko co Ci caly czas dolega jest odpowiedzialny zoladek.
Teraz powinnas sie calkowicie skupic tylko na tym aby znalezc dobrego gastrologa
ktory zacznie porzadnie leczyc zoladek.
Szybkosc zwiekszania dawek tyroksyny jest u Ciebie rekordowa i przerazajaca, za
co tez jest odpowiedzialny zoladek bo przy helikobakter bardzo zle sie wchlania
tyroksyna.
Ciagle zwiekszasz dawki a i tak po krotkim czasie masz dolegliwosci i objawy
niedoczynnosci.
Anemia tez jest spowodowana chorym zoladkiem, tez sie zle wchlania zelazo i do
tego jeszcze krwawienia.
Gastroskopie powinnas miec zrobiona obowiazkowo nawet jesli w testach wyjdzie
helikobakter.
Ta gastroskopia jest konieczna z powodu mozliwosci istnienia immunologicznego
zapalenia zoladka co moze isc w parze z Hashimoto.
Tak ze oprocz badania na helikobakter powinnas tez miec zrobione w tym kierunku
badania zoladka. Do tych badan naleza przeciwciala przeciwko komorkom
okladzinowym zoladka i instring Faktor (chyba tak sie to pisze), oraz poziom
wit.B12.
Jesli te badania beda pozytywne to nie pomoze uzupelnianie niedoboru zelaza i
wit.B12 tabletkami tylko wtedy trzeba podac zelazo dozylnie a wit.B12 domiesniowo.
Teraz po tym krwawieniu odstaw wszystkie inne suplementy witamin i mineralow.
oraz inne tabletki jakie bierzesz zeby oszczedzic zoladek.
Mozesz brac tylko tyroksyne (musisz).
Mysle ze jak podleczysz zoladek to i bedziesz musiala obnizyc dawke tyroksyny
ktora zacznie na Ciebie dobrze dzialac i nie bedziesz potrzebowala cytomelu czy
tez Amour.
Zycze Ci szybkiej poprawy i daj znac jak cos sie wyjasni.
Pozdrawiam Rosteda

[nisses]

Rosteda odpisz prosze w moim watku "Tajemniczy przypadek".
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=24712&w=87878757&a=87878757
Chodzi mi o Twoj przypadek, problem zaciskania zebow i bolu miesni z tym zwiazanych. Chcialem zapytac rowniez czy tak jak ja rozwazalas mozliwa borelioze. Czytalem cale forum, nie pamietam juz gdzie dokladnie opisywalas, ale wiem, ze narzekalas rowniez na zaciskanie zebow i bole miesni twarzy a to moje glowne dolegliwosci. Moje zmeczenie albo zmarzniete stopy to przy tym pikus. Kiedys wmawiali mi problemy z zatokami i bruksizm. Gdybym przestal szukac to nie dowiedzialbym sie o Hashimoto. Teraz ponownie mam watpliwosci czy to juz koniec sciezki diagnostycznej. Wiekszosc osob z hashimoto ma lagodniejsze objawy a moje bardziej z opisu przypominaja borelioze. Nauczylem sie ufac swoim odczuciom, stad te watpliwosci.

Odpisz prosze.
Pozdrawiam!

[zajaco-wa]

Mam ostatnie wyniki
T3 2.7 (2.3-4.2) 21%. Jest to wynik z 30 grudnia. Od wrzesnia bylam
na dawce 132, 9 grudnia zwiekszylam do 137 a 27 grudnia do 150. Nie
wiem po zwiekszaniu dwukrotnie dawki w ciagu ostatnich kilku
tygodni, wynik wogole mowi cos.

T4 nie bylo teraz robione. Ostatnie jest z 18 listopada na dawce 132
i wynosilo 65%.

Krwi w stolcu nie mam, a helikobakter wyszedl pozytywny.
Pielegniarka powiedziala ze procedura jest taka, ze
najprawdopodobniej dostane teraz tylko leczenie na helikobakter bez
gastroskopii. A gastroskopie dopiero, jak nie bedzie poprawy z
zoladkiem. Postaram sie cos wymyslic, zeby jazrobic i badania na
autoimmunologiczne zapalenie zoladka tez. Dzieki za wszystko i
pozdrawiam)

[zajaco-wa]

Bylam u drugiego ogolnego, dlatego ze narazie nie chcieli mnie
zapisac do gastrologa, bo z "jakiegos powodu" poprzednia lekarz nie
zapisala skierowania (lecze sie taraz panstwowo i nie dziwi mnie ,ze
borykam sie z przeszkodami.No i ta druga ogolna mowi, ze leczenie
h.pylori pogorszy sprawe,lepiej nie leczyc i chciala mnie
zbyc,mowiac ze krwawienie moze byc z powodu urazu mechanicznego
podczas wymiotowania.Mowie jej, ze zbila mnie z tropu,bo jak
dzwonilam na linie porad kliniki, to powiedzieli, ze jak jest krew w
wymiotach to natychmiast jechac na pogotowie. Nie chcialam robic z
tego az takiego wielkiego halo, wiec poszlam do lekarza i ta
poprzednia lekarz, na samo slowo ze mialam h.p. w przeszlosci,
zaczela zapisywac mi leki,bo twierdzila ze moim zadaniem jest
wyleczyc h.p. i zobaczyc czy problemy ustana i ze szkoda, ze 4 lata
temu nie podjelam leczenia, stad moje problemy zoladkowe dzisiaj.
Ja bez testow h.p. nie chcialam nic brac pochopnie, bo ok
poltoraroku temu bralam 2 antybiotyki przez 6miesiecy i pomyslalam
sobie ze moze to wytluklo h.p.
Teraz majac pozytywne testy na h.p. przychodze po leczenie i
trafiam na druga lekarz ktora olewa sprawe.

Po wysluchaniu mnie mowi, ze jak sie upre, to moze mi przepisac leki
na h.p. Mowie jej ze nie czuje sie na pozycji, zeby o tym decydowac,
wiec poszla sie gdzies naradzic i wrociwszy dala mi skierowanie do
gastrologa niech on zdecyduje, oraz
recepte na omeprazol ,ktory mam brac do czasu wizyty u specjalisty,
ze jest to lek stosowany i przy wrzodach i przy h.p. wiec zalatwia
sprawe podwojnie i mam to brac.

Tylko czy to wiadomo, ze ja mam wrzody, wiem ze mam h.p., a sam
omeprazol na h.p nie pomoze, tylko w kombinacji z antybiotykami. Nie
wiem z kim ona sie naradzala,wolalabym nic brac nic niepotrzebnie
zwlaszcza,ze w innym poscie jest
napisane, ze omeprazol obniza wchlanianie tyroksyny i innych spraw.
Jestem na tyroksynie 150 od 13 dni i czuje sie b dobrze, nie chce
sobie tego odbierac. Nie chce tez poglebic anemii i innych
potencjalnych niedoborow bez potrzeby. Wizyte u gastrologa mam nie
wiem kiedy, bo maja do mnie zadzwonic. Moze to byc za tydzien a moze
byc za miesiac. Czekam z wizyta prywatna dlatego ze nie mam narazie
kasy, z drugiej strony idac prywatnie wcale nie znaczy ze dostanie
sie super pomoc bo zalezy na kogo sie trafi wiec zobacze co otrzymam
panstwowo i wtedy ewentualnie zapisze sie prywatnie choc to z
gastroskopia pewnie duzo kasy.

Wiem ze to nie forum gastrologiczne, ale prosze Was moze potraficie
mi cos doradzic po kolezensku,co byscie zrobily na moim miejscu, bo
omeprazol lezy przede mna, a ja nie wiem co robic. I wogole jak
przeczytalam to wszystko co napisalam to wogole zglupialam. Z
zoladkiem mam problem srednio raz na 3 -4 dni i da sie wytrzymac.
Nic wielkiego.
Pozdrawiam serdecznie)

[milaemalka]

Witaj też miałam h.p. i wiem,że musi być kombinacja leków.Jeżeli masz wrzody to
może siemię lniane Ci pomoże.Próbowałaś pić ? Naprawde świetnie działa na różne
problemy .Moja mama nie mogła prawie nic jesć.byłam mała ale pamiętam,że jadła
tylko czerstwe bułki i ryz.Póżniej zaczela pić siemię.Trwało to kilka miesięcy
zanim nastąpiła poprawa.Moja córka ma problemy z zarzucaniem żółci.Odczuwa
pieczenie a gastroskopia wykazała rumień na scianach żoładka.Czuje sie lepiej
,gdy pije siemię.Jest bardzo brzydliwa i pije takie z lodówki,bo inaczej nie
moze przełknąc

[zajaco-wa]

Dzieki Milaemalko. Postanowilam ze wole sie tego h.p. pozbyc, czy
moglbys powiedziec jak to bylo z twoim h.p.- czy mialas tylko h.p
czy rowniez wrzody, i czy mialas jakies(jakie) objawy, czy po
parotygodniowej kuracji u Ciebie wyleczylo sie?
Narazie wstrzymalam sie z opremazolem, poczekam na wizyte u lekarza.
Jezeli do tego czasu bede miala problem z zoladkiem zrobie sobie
siemie. Chociaz to tez pewnie trzeba daleko od tyroksyny bo okleja
zoladek tak? Pozdrawiam! ))

[barbar-a1968]

Hej jestem Basia i obserwuje wasze wpisy ,,,o Helicobacter pyliory ,,
h.p,,Ja jeszcze nie zaczełam leczenia ,tarczycy ,ale widze ze moge
miec problem i musze powiedziec endokrynolog o tym h.p
,poniewaz i ja mam podwyszone h.p .
tz mój wynik z krwi 3.13 norma 0.00-0.99
Ja nie leczyłam tego ,lekarze mieli rózne opcje jedni byli za
leczeniem inni nie,,, po gastroskopi -nie mam wrzodów ,,,!!!i
postanowiono czekac jak sie nic złego nie bedzie działo ,,i tak
zostało ....
Leczenia nie wdrozono poniewaz zle reaguje na leki ,mam
uczulenia ,obecnie dobrze sie czuje ,ale mysle o tym ze ta bakteria
moze miec jednak wpływ na moje leczenie ,,Napiszcie prosze jak u was
dalej sie to poukłada ,,zycze duzo zdrowia ,pozdrawiam Basia ,

[milaemalka]

witaj badania na h.p. miałam robione bo dokuczały mi mdłości,uczucie ssania w
żoładku.Nie miałam gastroskopii To było dawno ale pamiętam,że antybiotyki sa
konieczne ,w sumie brałam trzy rodzaje tabletek .Przed leczeniem 27.02.2003wynik
był 176,5(ujemny<20)a 5.06 2003-41,7(do 40 wynik wątpliwy powyżej 40
dodatni)Gastrolog stwierdził,że jest w porządku a objawy ustąpiły.Jesienią 2007
miałam mdłości i bóle w lewym podżebrzu.Poleciało mi bardzo ft3.Robiłam różne
badania między innymi na h.p.Wynik wyszedł ujemny.Siemię na pewno okleja zoładek
i trzeba zachowac przerwę ale polecam.Sama kręce codziennie w młynku do kawy
łyżke stołową i zjadam surowe z białym serkiem .Mam nadzieję,że coś z
wartosciowych składników przyswoję sobie Pozdrawiam

[milaemalka]

Witaj Chciałam tylko napisać,że jestem po gastroskopii.Mam stan zapalny od
przełyku do dwunastnicy.konczę Contix(pantoprazolum) i mam już wykupiony Zalanzo
(lansoprazolum)Pisze ,żebyś wiedziała,że brak h.p. nie oznacza ,że z żołądkiem
jest w porządku.liczy się to jak się czujesz.Pozdrawiam

[zajaco-wa]

Ja nie bylam jeszcze u gastrologa wciaz czekam na wizyte, bede
bardzo sie starala, zeby zrobili mi gastroskopie. Helikobaktera tez
postanowilam ze bede chciala leczyc. Moj wynik to byl 1-costam.
Objawy zeladkowe zelzaly i zaczelam brac tego opremazolu, poprostu
jestem od prawie 4 tyg na 150 tyroksyny i czuje sie swietnie - nie
chce nic teraz psuc z wchlanianiem. Dopiero jak specjalista jakies
konkrety powie na temat kuracji lekami to bede to leczyc. Puki co od
150 mialam tylko jeden raz problem z reumatyzmem w nadgarstku. A tak
to od prawie 4 tyg- nic, doslownie nic. Pobolewaly mnie troche
miesnie plecow ale tez przeszlo i poprostu fruwam. Moj ostatni RF
wyszedl 921 (norma do 20) aCCP 156 (norma do 20) czyli obydwa
najwyzszych lotow i ciagle mnie to zastanawia jak moge sie czuc przy
tych wynikach tak dobrze , co to sa za mechanizmy z ta tarczyca, bo
mowi sie ze przy niedoczynnosci problemy stawowo-miesniowe ale jak
to naprawde dziala?

[zajaco-wa]

zajaco-wa napisała:


> Objawy zeladkowe zelzaly i zaczelam brac tego opremazolu,

Nie mi zjadlo a mialo byc: nie zaczelam brac tego opremazolu.

[hashi-tess]

zajaco-wa napisała:

> zajaco-wa napisała:
>
>
> > Objawy zeladkowe zelzaly i zaczelam brac tego opremazolu,
>
> Nie mi zjadlo a mialo byc: nie zaczelam brac tego opremazolu.


Super, w skrytości ducha liczyłam na to.
Przyznaj, że się opłacało.
A ja b. się cieszę, że fruwasz.
I życzę Ci: niech tak już zostanie.

[zajaco-wa]

Dziekuje HashiTess, bardzo milo mi sie zrobilo po tych slowach,
pozdrawiam najmocniej.
lece fruwac

[zajaco-wa]

Czekam wciaz na wizyte do gastrologa-kolejka.

W miedzyczasie mialam wizyte z lekarzem rodzinnym.

Jezeli chodzi o tarczyce to kazal mi obnizyc dawke o 25 mg z powodu
niskiego TSH. (bez komentarza)

Jesli chodzi o anemie to pokazal mi jakis moj niski wynik SAT( o ile
dobrze pamietam)- na dolnej granicy normy co swiadczy ze zelazo
slabo sie wchlania. Przepisal mi zelazo na recepte, zeby miec
pewnosc ze biore prawidlowe -Ferrous Sulfate 325 mg 2 razy dziennie.
Jezeli nie bedzie pomagalo to brac 3 razy dziennie.

Na wiadomosc, ze czekam wciaz na gastrologa przepisal mi leki na
helikobaktera-opremazolum,amoxicilin i clatrithomycin- kuracja przez
2 tygodnie. W zwiazku z tym powiedzial, ze zelaza nie mam brac przez
ten czas poniewaz i tak sie nie wchlonie. Zapytalam czy w takim
razie tyroksyna sie wchlonie. Odpowiedzial ze na tyroksyne nie ma
zadnego wplywu.

Zapytalam go jeszcze czy moglby mi zmienic lek na tarczyce, bo mam
czasem uczulenie oczu, a jedyny lek kt biore to na tarczyce i
chcialabym sprawdzic czy nie mam czasem uczulenia wlasnie od tego.
Biore najpopularniejsza tyroksyne. I czy sa leki tarczycowe dla
alergikow. Powiedzial ze nie slyszal ,zeby ktos mial uczulenie od
lekow na tyroksyne i ze nic takiego nie ma.

Wyglada na to ze ten rodzinny nie ma duzego pojecia o tarczycy .
Pomimo ze jest bardzo mily

Inna sprawa jest to ze moje biale krwinki sa bardzo niskie. Zawsze
mialam niskie. 18 listopada 0.3 (4.8-10.8). A teraz 29 stycznia
mialam rozmaz krwi obwodowy i nie wiem czy dobrze uslyszalam ze 1.7
bo to bylo przez telefon jak bylam w sklepie i bylo glosno. to
dzwonila pielegniarka podala mi ten wynik i mowila ze jest to bardzo
zly wynik, krytycznie niski i ze mam natychmiast isc do lekarza. Ale
moj lekarz zadzwonil i powiedzial ze w sprawie tego wyniku rozmawial
z moim reumatologiem i ze to jest od reumatyzmu i mam sie nie
martwic. Zapytalam czy to napewno nie jakas bialaczka albo cos,
powiedzial ze nie. Podejrzewal ze moze hiv ale jak powiedzialam mu
ze czesto mialam testy w przeciagu ostatnich lat-bo w kazdej klinice
je robia za darmo i zawsze byl negatywny, to powiedzial ze to pewnie
nie to. Na wszelki wypadek zrobi ten test jeszcze raz.

Zrobil mi tez test TSH i FT4. Niestety na FT3 nie dal sie namowic.

Podaje wyniki: 29 stycznia, po miesiacu na dawce 150 tyroksyny:
TSH 0.04 (0.34-5.60)
FT4 1.27 (0.58-1.65) 65%

przypomne ostatni wynik -18 listopada na dawce 132
TSH 0.07
FT4 1.28 tez 65%
normy te same. Czyli na wyzszej dawce tyroksyny nizsze TSH i
odrobine nizsze /prawie takie samo FT4, co to moze oznaczac?
Czy z tego wynika ze dawka jest wciaz niewystarczajaca?

No i inna sprawa. Od poniedzialku zamierzam brac te leczenie na
helikobaktera z opremazolem wlacznie. O ile powinnam zwiekszyc dawke
tyroksyny? Bardzo mi zalezy zeby nie popasc w niedoczynnosc ze
wzgledu na stawy.
Rostedo pisalas w poscie Joanny ze Twoj lekarz jak zalecil ci
opremazol to powiedzial ze wchlanianie zmniejszy sie o 30%, czy
moglabys baardzo Cie prosze mi poradzic czy na moim miejscu
zwiekszylabys dawke i o ile.

Pozdrawiam wszystkich najmocniej , prosze napiszcie co o tym
myslicie.

[rosteda]

Mnie wtedy lekarz powiedzial ze na czas leczenia omeprazolem powinnam zwiekszyc
dawke o 25µg. Jesli bym sie zle czula to powinnam zrobic badania.
A po odstawieniu omeprazolu zaraz nalezy zmniejszyc dawke do poprzedniej.
Tylko jesli przed gastroskopia zaczniesz leczenie to na to badanie nie masz po
co isc. Po 2 tygodniach leczenia zoladek moze wygladac jak zdrowy i ten
gastrolog nic nie swierdzi

[zajaco-wa]

Bardzo dziekuje Rostedo za cenna wskazowke- poczekam z leczeniem hp
do wizyty u gastrologa i gastroskopii.

Kusi mnie zeby podniesc troszke dawke tyroksyny ze wzgledu na TF4
65%. Czy byscie nic nie ruszaly? Pozdrawiam)

[zajaco-wa]

Duzo sie dzialo przez ten czas co nie pisalam.

1. Reumatolog porobil nowe testy na tocznia i sjogrena, z wynikow
wyszlo mi podwyzszone igg, slabo pozytywne ANA, i graniczne SSb( ssa
ujemne).
Jeszcze nie rozmawialam z nim na temat interpretacji tych wynikow ,
ale z tego co wiem pozostale , bardziej specyficzne, testy na toczen
wyszly mi negatywne( anty dna, anty sm, anca, anty rnp..)
Pozatym pod wzgledem reumatycznym czuje sie troszenke gorzej, ale
wciaz bardzo dobrrze. Nie potrzebuje nawet zwyklych przeciwbolowych
wogole. Czasem stan zapalny wejdzie mi w jedna dlon albo druga ale
jest ok. w porownaniu z przeszloscia-niebo a ziemia.

2. Widzialam sie z gastrologiem. Kazal brac leki na helikobakter(
clarytromecyna, amoxycyklina + omeprazol), biore to od tygodnia i z
zoladkiem jest lepiej. Tyroksyny nie kazal podwikszac w zwiazku z
wlaczeniem omeprazolu. (Nie podwiekszylam ale dostalam cos innego o
czym dalej) Jestem zapisana na gastroskopie, ale gastro
powiedzial, ze jak mi sie poprawi po leczeniu hp i potem na samym
omeprazolu, to byc moze gastroskopia nie bedzie potrzebna.
Prawdopodobnie bede sie jednak na nia upierala. Powiedzialam mu
wstepnie, ze moja mama ma autoimunologiczne zapalenie zoladka
(nieprawda) , a ja pozostale choroby i przypadlosci po niej, wiec
martwie sie czy tego nie mam. Bede dalej pilowala temat zeby dostac
gastroskopie przy nastepnej wizycie za 3 tyg.

3/ reumatolog powiedzial ze mam powiekszona sledzione i niskie wbc
przy artretyzmie,co moze swiadczyc o syndromie feltego. W sobote
bede miala usg sledziony, a we wtorek wizyte z hematologiem- czy
potwierdza jego podejrzenia czy tez jest inny powod anemii i niskich
wbc, ogolny i reumatolog prosza hematologa o punkcje szpiku
kostnego. Zobaczymy co na to hematolog.

4. Ogolny kazal mi zmniejszyc dawke ze 156 tyroksyny na 125.
powiedzialam mu co sie ze mna dzieje- podwyzaszam dawke- czuje sie
swietnie a pozniej dalej wpadam w objawy niedoczynnosci. Powiedzial
ze musze przeciwnie-obnizac, bo niskie tsh. Wyslal mnie
do endykrynologa z prosba o rozpatrzenie wlaczenia innego leku.

5. U endykrynologa mialam puls 94 a cisnienie 88/55. Powiedzial ze
drza mi dlonie wyciagniete przed siebie, prawie niewidocznie ale
drza. Prawda jest rowniez, ze trudno jest mi wciaz trzymac rece
wyciagniete
przed siebie po wczesniejszych problemach artretycznych. Bylam wtedy
na 156 tyroksyny(podnioslam po wyniku ft4=65% na dawce 150ok miesiac
temu). Tarczyce zbadal reka , mowi ze bardzo mala. Poniewaz w kompie
mial wpisane od ogolnego ze jestem na 125 tyroksyny kazal obnizyc o
50 -czyli 75 tyroksyny + 12,5 cytomelu. Ja bylam tak na prawde na
156 wiec postanowilam brac 100 tyroksyny + 12, 5 cytomelu. Lekarz
obliczyl dawke na podstawie zasady ze na kazde obnizenie 50
tyroksyny dodaje sie 12,5 t3. Mial w komputerze przelicznik gdzie
wpisuje dawke i mu wyskakuje co trzeba brac. Przeciez kazdy ma
inna przemiane-wrr.. widzial moje proporcje- ft3 21% i ft4 65%.
Mowilam mu o tym ze hormony jeszcze sa w normie wiec podwiekszam
dawke, ale jak podwyzsze,to na poczatku czuje sie swietnie a potem
niektore symptomy niedoczynnosci wracaja-zmeczenie, spanie w ciagu
dnia i zatwardzenia (a opuchnieta buzie i oczy mam przez caly
czas).
Stwierdzil ze on bardziej podejrzewa rzs za wine zmeczenia. Ze
jestem jakby na takim dopingu przy podwiekszaniu t4 wiec dlatego
czuje sie swietnie. Ale
dawki t4 mam za wysokie bo tsh jest za niskie (ostatnie 0,04) wiec
oznacza to ze mam za duzo hormonu . Ze mam zaczac leczyc reumatyzm.
ale ja nie czuje zebym potrzebowala- nie jest perfekt, ale nie jest
tak zle zebym choc 1 tabletke przeciwbolowa potrzebowala. Pozatym ja
chce zajsc w ciaze wiec leki odpadaja . Mowie wiec skad opuchlizna i
zatwardzenia bo przeciez nie od reumatyzmu,mowi ze widzi ze mam
jeszcze inne problemy-zoladek i krew i to moze byc przyczyna ale ze
sprobujemy cytomel, mowil ze niektorym pomaga, niektorym
nie ,powiedzial ze badania sa takie ze na 10 osob ktore wlaczaja
cytomel pomaga tylko 2 z nich. Jesli cytomel mi pomoze w
samopoczuciu to super,
jesli nie, to wrocimy do samej tyroksyny. Za 6 tyg badania -tsh, ft3
i ft4.

Od 2 dni jestem na 100 tyroksyny i 12,5 cytomelu. Narazie nie
odczuwam nic, ani na lepiej ani na gorzej. Ale czy to dobra dawka?
Podpowiedzcie mi prosze was czy ta dawka jest dobra po zejsciu ze
156 tyroksyny. I czy cytomel brac rano na czczo z tyroksyna czy
pozniej.

Pozdrawiam wszystkich bardzo cieplo) wasza zajacowa

[zajaco-wa]

Mam ostatni wynik T3 jest on sprzed dzien wlaczenia cytomelu,
2 marca , po 4 tyg 156
fT3 2.7 (2.3-4.2) 21%

lekarz ogolny dal tylko t3 bo mowi ze fT4 robione bylo miesiac temu
i to wystarczy, probowalam go przekonac ale lipa,czyli na 150
fT4 65% z 29 stycznia.

Czytalam na forum ze jak sie wlacza lek T3 to pozostaje sie na
takiej samej dawce tyroksyny jesli wynik ft4 jest zadowalajacy.
Na necie czytalam tez o tym , ale rowniez o czyms takim ze licza
dawke T3 razy 4 i wtedy skoro ja bylam na 156 tyroksyny + 12,5
cytomelu razy 4 to wychodzi 208,5 hormonow a powinno byc niby tyle
samo co przed wlaczeniem leku T3, czyli cos takiego jak ten moj
endykrynolog mi wiliczal.

Powiedzcie mi prosze co powinnam byla zrobic z dawka tyroksyny
prawidlowo po wlaczeniu cytomelu. 2 poczatkowe dni bylam na 100
tyroksyny, ale po lekturze wzielam od dzis 125. Czy to dobrze ? czy
ile bo nie wiem.Pomozcie . Pozdrawiam serdecznie)

[zajaco-wa]

Po 5 dniach od wlaczenia cytomelu i obnizenia tyroksyny, czuje sie
gorzej-senna, obolala, takie same zatwardzenia i opuchlizna. Nie
wiem czy przechodze okres dostosowania sie do nowych dawek, w kazdym
razie nie odczuwam ani kopa, ani powolnych zmian na lepsze.

Byc moze problemem jest terapia antybiotykowo-omeprazolowa na hp, bo
to mogloby tlumaczyc ze zaczelam ponownie spac w dzien. Jeszcze 5
dni na antybiotykach a ja mam swedzaca wysypke, uhh

We wtorek ide do hematologa, mam nadzieje ze z ta anemia sie cos
rozwiaze.
Czytalam gdzies wczoraj fajne porownanie, ze majac niedoczynnosc i
anemie to jest tak jakby miec w samochodzie dwie przebite opony,
jesli naprawisz jedna, to nic nie da bo i tak nie mozesz dalej
jechac.

Na innym forum dostalam odpowiedz odnosnie mojej zmiany ze 156 t4 na
125 t4+ 12,5 t3 - ze wydaje sie ze dawka jest dobra, bo odejmujac
troche t4 zrobilo sie miejsce na t3, No ale ze czas pokaze czy byl
to celny strzal. Nie moge sie doczekac nastepnych wynikow.
Pozdrawiam wszystkich)

[zajaco-wa]

Napisze ciag dalszy mojego leczenia. Przed wlaczeniem cytomelu
bylam na 156 tyroksyny. Dodalam cytomel 12,5 mg i przez 2 pierwsze
dni dni bralam 100 tyroksyny, potem 125. Te zmiany zbiegly sie z
rozpoczeciem leczenia helikobaktera pylori- 2 antybiotyki +
omeprazol.

Czytalam troche o wlaczaniu t3, na naszym forum i na internecie,
czytalam o jakims protokole dr. Arem- ze trzeba obnizyc tyroksyne
jak sie dodaje t3, potem czytalam ze to indywidualna sprawa ,ze
zalezy od wynikow-poziomow hormonow, potem na naszym forum oraz na
amerykanskim ze na omeprazolu i podobnych trzeba zwiekszyc dawke
tyroksyny o 30%. Po tej lekturze myslalam o podniesieniu tyroksyny
do 200 , albo choc moze do 175 +ten cytomel, ale ostatecznie balam
sie nadczynnosci polekowej, nie wiedzialam co robic i po tygodniu
postanowilam brac 150 tyroksyny i 12,5 cytomelu. Na takiej dawce
jestem od 9 marca.

Przez pierwsze dni zaczelam byc bardzo spiaca w dzien, poczatkowo
myslalam ze to moze od antybiotykow. Bralam je 10 dni az dostalam
alergi ,z kt musialam jechac na pogotowie i kazali mi przerwac
leczenie hp, jako ze leczenie trwa od 7-10 dni, wiec 10 wystarczy. I
faktycznie , po leczeniu test na hp wyszedl negatywny.Po odstawieniu
antybiotykow bylam nadal mega senna, marzlam, dostalam
zatwardzen,zaczelam lekko nabierac na wadze i nasilily sie problemy
z suchym okiem. Omeprazol bralam jeszcze potem przez 2 tyg czyli w
sumie 24 dni, do 22 marca.Czulam ze namieszalam wszystko przez za
obnizenie tyroksyny na poczatku do 100 i 125 oraz omeprazol. 30
marca dostalam pierwsze zelazo dozylnie(i potem jeszcze 2 razy w
odstepie co tydzien). Dolegliwosci utrzymywaly sie az, az wkoncu
ledwo miescilam sie w najluzniejsze spodnie, bylam taka napompowana
weszlam w te dzinsy ale nie moglam sie zabardzo zginac. I potem tak
od 5 kwietnia ( 2 tyg od odstawienia omeprazolu i tydzien od
pierwszego zelaza) zaczelo sie poprawiac. Przez tydzien schudlam 3
kg. Mysle ze byla to woda dlatego, ze przemiana jeszcze nie
przyspeiszyla, bo mialam jeszcze zatwardzenia. Poprawilo sie bardzo
suche oko, przestalam odczuwac ziebniecie, stopy mam normalne juz
cieple i do dzis jest mi cieplej niz innym. Poprawily mi sie
pazurki, przeszly zatwardzenia, w dzien nie spie, o wiele mniej
opuchniete powieki i buzia. Czasem jest tak ze rozpiera mnie enrgia
i chce gdzies wyjsc cos robic, mowie ze czuje sie jkabym miala 20
lat. Ale czasem jestem tez spiaca w dzien, ale raczej moge sie
powstrzymac, wypije kawe i jakos jest. Nie wiem czego to zasluga,
czy zelaza czy cytomelu , pewnie jednego i drugiego.

Ferrytyna wzrosla z 16 do 251 - jest to wynik z 20 kwietnia( tydzien
od ostatniego wlewu, ale nie wiem czy nie za szybko zrobiony byl
test)

Ft4 z 65% na 73% a ft3 z 21% na 73% czyli sie zrownaly. Tsh jest
0.01. Te
wyniki tarczycowe sa z 28 kwietnia ,czyli po 5 tygodniach bez
omeprazolu, na 150 tyroksyny i 12.5 cytomelu. Wyniki sa swietne,
Czuje ze jeszcze troche ta sennosc powraca czasami i 1 kg jednak
nabralam, ale ogolnie mam duzo wiecej energi czuje sie lepiej. Puls
mialam w dzien wynikow 74 i cicsnienie niskie , jak zwykle zreszta.
Narazie biore ta sama dawke i bede obserwowac samopoczucie. Za 4-6
tyg planuje zrobic ferrytyne i hormony tarczycowe.

Mialam tez gastroskopie, byla juz po zakonczeniu omeprazolu. Wrzodow
nie mam, jest tylko zapalenie w przelyku i kazali brac omeprazol
jeszcze. I to mnie marwi, bo nie chce brac omeprazolu, nie chce
mieszac nic z z wchlanianiem. Nawet nie wiem ile bym miala zwiekszyc
tyroksyne i czy cytomel tez, wiec nie biore omeprazolu i czekam ze
moze samo sie przeleczy ale problem z zoladkiem czasem jeszcze
troche mam

Pozdrawiam wszystkich))

[barbar-a1968]

Hej witam ,chciałam napisac ze bardzo mnie ucieszyły wiadomosci od
ciebie ,,ze wyleczyłas helikopterka i ferrytyna OK ,i hormonki
OK ,,super fajnie ,,,duzo zdrowia zycze pozdrawiam basia

[zajaco-wa]

Dzieki Basia.Mnie ucieszylo, ze Ciebie ucieszylo napisz ze
zaczelas brac zelazo i tyroksyne to jeszcze bardziej sie uciesze

[barbar-a1968]

Hej niestety ,nie mam czym sie chwalic ,wiecej sie namieszało jak
było ??Musiałam zmienic czesc leków i do tego zaczac leczenie
gronkowca ,Tak ze nie ruszyłam nic do przodu ,,,
A raczej do tylu ,poniewaz biore jeszcze wiecej leków a moje ciało i
tak robi co chce ...
W srode zrobie badania tsh i modle sie zeby było Ok ,,,bo wiem ze
igram z ogniem i moje samopoczucie jest niezbyt ??
Pozdrawiam i dzieki za pamiec ,,,trzymaj sie Basia .

[zajaco-wa]

Rozumiem ,ze troche sie skomplikowalo moze chcialabys pogadac
czasem na gg,moj nr 8081538. Moze razem cos wymyslimy. Pozdrawiam
mocno)

[barbar-a1968]

Dziekuje ,,miło mi ,ale masz i tak duzo kłopotów ,ja moze powoli
poukładam wszystko .Naprawde mnie ucieszyło ze u ciebie
lepiej ,Trzymaj sie i dbaj o siebie ,pozdrawiam Basia .

[zajaco-wa]

Basia ja nie mam zadnych klopotow

[zajaco-wa]

Ja na 2 hormaonach Ciesze sie ze dodalam drugi hormon i wzielam
zelazo. Mam duzo energii teraz, prawie jak kiedys nie spie w
dzien, czasem zmuli mnie popoludniu ale przechodzi. Nie spie w dzien
juz, a w nocy 8-9 godzin a nie 12+. Schudlam jeszcze kilogram, choc
duzo jem, bo jestem na wyjezdzie. Buzia i powieki nie sa juz
opuchniete, a to tez mnie meczylo od poltora roku i czasem dobijalo.

Jedyna rzecza ktora mi sie nie poprawila sa bole miesni i stawow.
Poprzednio bylo tak ze jak poprawialy mi sie hormony to przechodzil
mi reumatyzm. Bylo tak ze nie mialam zadnego reumatyzmu przez
miesiac i dluzej.

Pare miesiecy temu jak zaczely mi si eproblemy z zoladkiem
odstawilam suplementy. Teraz od 2 dni powrocilam do magnezu, moze to
cos da.

Zlozylo sie ze od listopada spadaly mi biale krwinki, gdy byly 1.5 a
neutrofile 0.2 podano mi zastrzyk na podniesienie bialych krwinek-
neulasta. Po tym huknelo mnie w kosciach na 2 tygodnie, czasem nie
bylam w stanie podniesc sie , zeby isc do lazienki. Potem puscilo.
ale pogorszony reumatyzm pozostal mi do dzis. Ten zastrzyk mial
wplyw na poprawe odpornosci, wiec chyba dlatego rzs mi sie
pogorszyl, bo jak wiadomo , na reumatyzm nie powinnam systemu
wzmacniac tylko modyfikowac. To samo z tarczyca.
Teraz krwinki znowu mi spadly, nie jest az tak zle, ale nie wiadomo
co bedzie z nimi dalej. Ja zastrzyku nie chce ze wzgledu na 2 tyg
wyciete z zyciorysu, to byl taki taki bol, ze dostalam morfine. No
ale jesli nie bede miala wyboruu... znowu sie rozpisalam ,a chodzi
mi o to-czy ktos wie jaki wplyw tego typu zastrzyki maja na tarczyce?

[zajaco-wa]

Witajcie Kochani
Zrobilam nowe wyniki. Ostatnie sprzed 6 tygodni byly piekne ft4 ift3
na rowni-po 73 procent, a ferrytyna 251. Zaczelam czuc ze troche ze
mnie uchodzi para i bylam ciekawa jakie wyniki sa teraz. Zrobilam
sie troche ospala i troche zapuchnieta czasami,w ciaze nadal nie
zaszlam ( moj chlopak sie przebadal i z nim jest wszystko ok) , i
bola mnie miesnie i stawy, na ktore pomaga magnez ale mam po nim
rozwolnienie i czasem nie biore.

No i wyszly, na tych samych dawkach co poprzednie wyniki 150
tyroksyny i 12,5 cytomelu:

tsh 0,005
ft4 1.50 (0.67-1.76) 77%
ft3 3.1 (2.3-4.2) 42%
ferrytyna 164 ( 10- 291) 54%

Znowu sie zrobila roznica miedzy ft3 i ft4 .
Chyba trzeba zwiekszyc cytomel ale o ile? Zastanawiam sie tez nad
armourem.
Nie mam chyba jak inaczej zwiekszyc przemiany- ferrytyna jeszcze
dobra, a selenu nie toleruje.

Czy u mnie naprawde tak bardzo postepuje niszczenie tarczycy, ze
musze kontrolowac wyniki co pare tygodni i okazuje sie ze musze
zwiekszac dawke?

Pozdrawiam mocno))

[x.armide]

25 cytomelu to tyle t3 ile mniej wiecje wytwarza zdrowy organizm. kazdy egzogenny t3 zmniejsza produkcje naturalnego .wyskoe dawki t4 tez zmniejszaja ilosc t3 w ustroju. mysle ze powinnas brac cytomel w dawce conajmniej 25-30

[zajaco-wa]

X.armide dzieki,ja niby ciagle cos czytam ale nie jestem mocna w
tarczycy i ile zwiekszyc dawke to nie wiedzialabym,myslalam ze moze
o 6,5 ale z tego co mowisz to mogloby byc za malo, wiec bardzo
bardzo dzieki za pomoc

[zajaco-wa]

Witajcie
Zwracam sie o pomoc w sprawie wprowadzenia "swinki".
Czytalam wiele na ten temat, ale nie umiem sobie poradzic. Nie wiem
o ile skorygowac swoje 150 tyroksyny i 25 cytomel, ile zamiast tego
dodac "swinki".
Postanowilam sprobowac hormonu naturalnego ze wzgledu na bole
stawow.
Pomozcie prosze.
Pozdrawiam wszystkich))

[x.armide]

forums.realthyroidhelp.com/viewforum.php?f=14&sid=3fe90213d5ed5de1716cd8acde350f7b jesli znasz ang to tutaj znajdziesz porady co do armour. sporo jest tam uzytkownikow bioracych i armour i cytomel

[zajaco-wa]

Dzieki X.Armide, wertuje te posty,bardzo ciekawe, jednak puki co nie
mam pomyslu na swoje przejscie na swinke. W tych postach jesli ktos
prosi o pomoc w ustaleniu dawki, to jest tendencja odsylania na link
w ktorym sa instrukcje przechodzenia na hormon swinski. Sa dobrze
opisane jednak dotycza one 1. osob ktore sa na niczym i dopiero
zaczynaja leczenie, a 2. to osoby przechodzace z samego
syntetycznego t4. A juz o cytomelu nic nie ma. Na stop thyroid
madness tez jest opisanych wiele fajnych rzeczy,ale instrukcji co do
przejscia z syntetycznych t4 i t3,akurat nie ma
Wiedzialabym co robic gdybym byla na samym syntetycznym t4 , ale nie
wiem co zrobic z cytomelem
Potrzymuje swoja prosbe o pomoc.