Ft3 i Ft4 po 10%. Co to znaczy??

[momusek]

Wczoraj odebrałam wyniki:
TSH 1,34 (0.30 - 5,60)
ft3 2 (1,70-5) ok. 10%
ft4 0.78 (0,65-1,90)10%

przed 4 miesiącami było:
ft4 56% i ft3 36%
a w lipcu zeszłego roku ft4 80% ft3 27% - wtedy zaczęłam jeść selen w dawce
zalecanej na opakowaniu, czyli 100, ale przestałam po tych lepszych wynikach.

Co oznacza tak niski poziom hormonów przy dobrym tsh? Biorę Eutyrox 50 i 2X w
tyg. 75. Czuję się jak mysz pod miotłą, ale nie jakoś szczególnie źle. Tylko
kręgosłup zaczął mnie straszliwie boleć. Nie chcę zrzucać wszystkiego na
tarczycę (także okresu po 2,5 miesiącach w 44 roku życia), ale tych 10%
hormonów trochę się wystraszyłam. Powiedzcie, Kochane, co jest "nie tak"?
Szukałam przez wyszukiwarkę, ale tak niskich wyników nie znalazłam...

[mary_lu]

Lepiej zacznij zrzucać wszystko na tarczycę Może dzięki temu
pójdziesz do lekarza po zwiększenie dawki.

[momusek]

Czy ktoś mógłby mi wyjaśnić o czym świadczą tak niskie wartości ft i tak dynamicznie zmniejszające się mimo systematycznie przyjmowanego Eutyroxu? Chciałabym wiedzieć, bo mój endo nie życzy sobie oglądania wyników hormonów tarczycy. Zanim udam się do prywatnego chciałabym wiedzieć, co to znaczy?

[kiciucha-hashi]

Hmmm, ile czasu jesteś na forum?
Jak myślisz... co może oznaczać niski poziom hormonów?
Na pewno nie nadczynność prawda?

Pozdrawiam

[momusek]

jestem tu od niedawna i pytam, bo nie znalazłam informacji o tak niskim ft3 i
ft4. Nie rozumiem ironii, ale cóż... Ja czytam to forum, żeby sobie pomóc, a nie
powalać znajomością rzeczy. Jestem specjalistą w innej dziedzinie i jeśli
zapytałabyś, dlaczego Twoje dziecko nie mówi nie starałabym się udowodnić, że
jesteś niedouczona, tylko starałabym się pomóc. Serdeczne dzięki, Pani Kiciucha

[milaemalka]

Witaj Momusek jeszcze krócej niż Ty się leczę Z tego co czytałam TSH nie jest
tak ważne jak FT3 i FT4 Wygląda jakbyś za małą dawke leku zazywała.Pozdrawiam

[tyrea]

A właśnie,że TSH jest ważniejsze. Spróbuj iść w tym samym dniu kilka
razy na pobranie krwi - rano, w południe i późnym popołudniem -
zobaczysz, jak bardzo będą się zmieniać wartości FT4 i FT3,
natomiast wynik TSH będzie bardziej stabilny. Jeko hormon regulujący
pracę tarczycy TSH jest bardziej czułym wskaźnikiem kontrolnym
wyrównania czynności tarczycy niż pojedyncze oznaczenia FT4 i FT3,
które mogą się zmieniać dość istotnie w ciągu tego samego dnia.
Dlatego można mieć FT4 - 16 i TSH - aż 5,5 oraz FT4 - te same 16, a
TSH - 2,5. Wiem, bo sama to kilkakrotnie sprawdziłam zgodnie z
sugestią mojej endo - miała rację ! Pozdrawiam wszystkie Hashimotki!

[milaemalka]

Jeżeli tylko TSH jest ważne to co byś zrobiła. Brałam 100 thyroxyny.Wynik jest
z ustalania jeszcze dawki Zwiększyc? Zmniejszyć? Zostawić? A TSH zmienia się
wolno to każdy wie. Czekamy minimum 4 tygodnie na stałej dawce,żeby zrobić
badanie,czyli badanie 2 razy w ciągu dnia nie ma sensu.Hormony tarczycy we krwi
zmieniają sie to oczywiste.Bierzesz tabletkę po około 4 godzinach masz duzo a
póżniej spadają.Dlatego po południu,przy zwiększonym wysiłku możemy być
spowolnieni.Czekam na odpowiedż na moje TSH.Tylko nie pisz,że nie jesteś
lekarzem.Skoro wypowiadasz się tak zdecydowanie to bądz konsekwentna

[tyrea]

Jak długo bierzesz te 100, więcej niż 4 tygodnie? Bo napisałaś, że
wynik jest z "ustalania dawki" . Jeśli wynik jest po kilku
tygodniach brania 100, wynosi 0,82, a Ty czujesz się nieźle, to po
co to zmieniać? Moja wypowiedź o kilkukrotnym w ciągu dnia
oznaczeniu FT4 i FT3 miała uświadomić tym, którzy tego nie wiedzą,
że poziomy hormonów zmieniają się w ciągu dnia, np. pod wpływem
wysiłku, jak napisałaś. Dni w naszym życiu różnią się od siebie,
jednego dnia masz urwanie głowy od rana do wieczora, stres za
stresem, w pracy, w domu, można oszaleć, a kolejny dzień to np.
niedziela, dłuższe spanie, piękna pogoda, jak choćby wczoraj, zero
stresów, sielanka. Na pewno zużycie hormonów w ciągu tych
przykładowych 2 różnych dni jest inne,bo stres kolosalnie zwiększa
zużycie hormonu, a dawkę przecież bierzesz ciągle tę samą, prawda?
Otóż nasz organizm po jakimś czasie "uczy się", co robić z ciągle
taką samą dawką przyjmowanego hormonu - robi sobie " zapasy " z
niewykorzystanego w jednym dniu hormonu, by móc go wykorzystać w
takim zwariowanym dniu, pełnym stresów. Natomiast jeśli zrobisz
sobie badania FT4 i FT3 następnego dnia po stresowym dniu (choćby po
egzaminie czy awanturze z szefem w pracy), będą znacznie niższe od
tych zrobionych po takiej niedzieli, jak wczoraj. Natomiast różnice
w TSH będą niewielkie - dlatego upieram się, że dla rutynowej
kontroli TSH jest lepsze i wystarczy. Jasne, że na początku
leczenia, przy ustalaniu dawek, kiedy Hashimotka jeszcze nie ma
doświadczenia i nie wie, czy dawkę ma za dużą czy za małą, gdy coś
nagle się zmienia w samopoczuciu - konieczne są wszystkie badania,
nie tylko TSH. Ale pomyślcie, większość robi badania za własne
pieniądze, czy naprawdę każdą Hashimotkę stać na częste wykonywanie
wszystkich oznaczeń i tak przez całe życie? Nierealne! Tak więc przy
TSH 0,82 i dobrym samopoczuciu nie robiłabym nic, natomiast jeśli są
nadal objawy niedoboru, należy zwiększyć nawet jeśli TSH spadnie do
0,02 - a po ustąpieniu objawów można znów zmniejszyć dawkę .
Pozdrawiam!

[hashi-tess]

to co napisałaś jest
niespójne.
postaraj się nam przetłumaczyć
"z polskiego na nasze".

[tyrea]

Proszę o konkretne pytania, nie wiem, jak mam to samo napisać
jeszcze raz, tylko inaczej.

[hashi-tess]

no właśnie jak.
Twoja wypowiedz tylko zamazuje
obraz suplementacji T4.

[tyrea]

Sorry, chciałam pomóc, skoro jednak utrudniam, nie będę dalej
kontynuować tego tematu. Jeśli będą jakieś konkretne pytania,
postaram się odpowiedzieć, pozdrawiam!

[hashi-tess]

Ty nie utrudniasz,
Ty szkodzisz.

[tyrea]

Droga hashi-tess,
gratuluję wysokiej samooceny i przeświadczenia, że jesteś alfą i
omegą w sprawie Hashimoto. Tobie na pewno moja wypowiedź nie
zaszkodziła, bo Ty wiesz przecież już wszystko o tej chorobie,
natomiast może inni, mniej zaawansowani zechcą trochę pomyśleć i
choćby stwierdzić, że skoro ludzie mają różne zdania i
doświadczenia, to może nie masz 100% racji. Gdyby to wszystko było
takie proste, po cóż byli nam lekarze, w dodatku specjaliści,
zdobywający wiedzę przez wiele, wiele lat - wystarczyłby
dwutygodniowy kurs dla Hashimotek i leczyłyby się same, a recepty
dawaliby lekarze rodzinni. Twoje racje, Twoje doświadczenia dotyczą
tylko Ciebie, a nie wszystkich, pamiętaj że każdy jest inny. Ja też
jestem Hashimotką od lat 5-ciu, łykam 100 Eutyroxu, czasem sama
redukuję dawkę, jak jestem na urlopie i odpoczywam, lub zwiększam ,
jeśli złapałam infekcję lub mam urwanie głowy w pracy lub jakieś
stresy i nie latam co chwilę na badania FT4 i FT3. Może dla Ciebie
te 40 zł to niewiele, ale pamiętaj, są też tacy, dla których to
dużo. Zapewniam Cię, że można żyć normalnie nie robiąc co chwilę
takich badań. Zyję, pracuję, funkcjonuję normalnie, a pracę mam dość
odpowiedzialną i absorbującą. Znam też sporo Hashimotek, które już
po stwierdzeniu choroby wyszły za mąż, urodziły dzieci, żyją,
pracują, prowadzą dom, wychowują dzieci, korzystają z rozrywek i do
głowy im nie przychodzi liczyć procenty i wydawać pieniądze na
niepotrzebne badania. Odwiedzają swojego endo 1-2 razy w roku z
kontrolnym TSH i jest o.k. Nie stresuj nowicjuszek - one po
przeczytaniu Twoich wypowiedzi są przerażone i zupełnie zakręcone,
mają odczucie że zawalił im się cały świat, bo miały pecha
zachorować na świństwo porównywalne z SM czy AIDS-em. A z Hashimoto
naprawdę można żyć bez większych problemów i konieczności ciągłego
wykonywania badań. Masz rację, na początku jest to ważne, ale
wcześniej czy później udaje się ustalić właściewe dla siebie dawki i
tak poznać swój organizm, by bez badań wiedzieć, czy należy trochę
zwiększyć, czy też trochę zmniejszyć dawkę. Jeszcze raz - moim
zamierzeniem nie było mieszanie komukolwiek w głowie lub szkodzenie,
jak Ty to ładnie określiłaś. Mam nadzieję, że może jednak nie
wszyscy tak ocenili moje wypowiedzi. Pozdrawiam!

[hashi-tess]

Droga Tyreo!

Zwróć uwagę na to kto przychodzi na forum.
Są to osoby, które dopiero zaczynają
przygodę z hashi i takie, które mają
rozpoznane schorzenie od lat a leczone
są mało profesjonalnie.
Nie będę przytaczać przykładów bo tak
naprawdę każda z nas jest najlepszym
wzorem jak nie powinni lekarze
prowadzić terapii hashimoto.

Swój post powinnaś skierować
nie do mnie tylko do tyreologów,
bo to Oni powinni udzielać profesjonalnych
porad nie tylko początkującym hashimotkom.
Ja nie jestem omnibusem w sprawie hashi,
swoją wiedzę czerpię z własnych doświadczeń.
Żaden lekarz nie pomógł mi w chorobie,
wręcz przeciwnie tylko mi szkodzili.
Do tej pory czuję skutki ich leczenia.



Aby zmniejszać lub zwiększać samej dawkę
lewotyroksyny trzeba niestety się tego
nauczyć. Trwa to niestety miesiącami
i nieodzowne są badania hormonów.
Do tego potrzebna jest świadomość
objawów nie i nadczynności.
I proszę nie mów mi, że początkująca
hashimotka ma w małym palcu wszystkie
info n/t.


Reasumując:
ciekawa jestem ile zachwyconych hashimotek
wpisze się do Twojego wątku o optymistycznym
podejściu do choroby.
Ja na pewno tego nie zrobię.

[tyrea]

Droga Hashi-Tess,
po raz pierwszy praktycznie w całości zgadzam się z tym, co
piszesz. Jasne, że nikt początkujący nie zna, bo i skąd, objawów i
nie może sam sobie zmieniać dawek hormonów - na pewno potrzebne są
do tego oznaczenia, a czy wszystkie, czy tylko niektóre, zależy od
wielu czynników, w tym również od posiadanej kasy, niestety, takie
jest życie. Twoje często kategoryczne i często pesymistyczne
wypowiedzi naprawdę mogą wpędzać nowicjuszki w czarną rozpacz, choć
jak się okazuje, poradziłaś sobie jakoś mimo braku pomocy ze strony
niekompetentnych lekarzy. Napisz więc czasem coś optymistycznego -
że choć jest to trudne, można z tym paskudztwem żyć i można sobie
jakoś poradzić - mnie to niepotrzebne, bo ja wiem swoje, żyję z tą
chorobą i to całkiem nienajgorzej (może poza wagą, która mogłaby być
lepsza, choć nie jest tragiczna - ok. 70 kg przy wzroście 165 cm to
jeszcze nie dramat), ale innym mogłabyś dodac czasem otuchy.
Pozdrawiam!

[hashi-tess]

tyrea napisała:


żyję z tą
> chorobą i to całkiem nienajgorzej (może poza wagą, która mogłaby być
> lepsza, choć nie jest tragiczna - ok. 70 kg przy wzroście 165 cm to
> jeszcze nie dramat), ale innym mogłabyś dodac czasem otuchy.
> Pozdrawiam!


no to Ci poprawię humor.
Ja jestem panią w dość dojrzałym wieku, mam 164cm i ważę 64kg.
Moje FT3 i FT4 są w górnej granicy normy.
Może podnieś swoje free, a schudniesz kilka kg.

Życzę Ci tego jak każdej hashimotce
z całego serca.
Dodam, że w początkowym okresie leczenia
ważyłam 20kg więcej.
Przed leczeniem byłam chuda jak patyk 54 w porywach 52 kg.

Pzdr
Tess

[mary_lu]

Oj Tyrea, ciekawe jak odróżniasz dobre TSH od kiepskiego. Dla
jednego pacjenta TSH=1 oznacza świetne hormony tarczycy, dla innego -
kiepskie. A objawów może ten z kiepskimi hormonami nie mieć, mogą
się pojawić później. Z kolei pacjent z wyrównanymi hormonami może
jescze jakiś czas czuć się źle.

Kolejne gadanie o tym, jakie to ft4 i ft3 drogie i niepotrzebne.
Kobieto, to raptem 40 złotych, można za to w większości przypadków
zaoszczędzić na niepotrzebnym TSH. Za to nasze zdrowie, samopoczucie
i wygląd są dla nas bezcenne. Przysadka mózgowa to nie szklana kula,
ona wszystkiego nie powie, do tego trzeba jeszcze normalnego
lekarza, nie konowała od TSH.

[mary_lu]

Momusek, naprawdę nie ma co rozdzierać szat nad tymi 10%. Z
pewnością pałętają się takie po forum, bywają nawet poziomy hormonów
poniżej normy... Prawdopodobnie gdybyś miała wyniki na poziomie 30%
to czułabyś się podobnie.

Zasuwaj do lekarza! Masz mieć wyniki ft3 i ft4 zbliżające się do
górnych granic norm, przynajmniej po 60%, o dokładnych wartościach
ma decydować Twoje samopoczucie.

Nie można się "trochę" leczyć! Nie można mieć "prawie" dobrych
wyników! A Ty właśnie przy "prawie dobrych" poprzednio odpuściłaś.
Zamiast jeszcze je podciągnąć w górę.

Trzymaj się i wyłaź wreszcie z tej niedoczynności

[kiciucha-hashi]

Gdybyś czytała forum to byś wiedziała co oznaczają niskie poziomy
hormonów. Piszemy o tym non-stop, ale Tobie nie chciało się czytać.
Nie jesteś żadną anomalią jeśli chodzi o Twoje wyniki. Niskie są,
ale są też i niższe. To akurat najmniej istotne. Niski poziom
świadczy o niedoczynności, ale gdyby Ci się chciało choć trochę
poczytać forum ze zrozumieniem to byś o tym wiedziała.

[adomi6319]

Mam podobnie jak milemalka tylko jeszcze bardziej wyraźnie - TSH, po miesiącu od
zwiększenia dawki, spadło do 0,06 [norma 0,4-4,0].
Od czasu przyjmowania letroxu, czyli od pół roku, TSH spadało mi od 0,707 do
tego 0,06 czyli poniżej normy.
fT4 wzrosło z 14,5 do 59% (miesiąc temu, na niższej dawce 30%) a fT3 spadło z 75
do 29% (miesiąc temu 37%).
Inne objawy ustąpiły ale wciąż przeraźliwie marznę.
I naprawdę nie jest dla mnie oczywiste, że mam zwiększać dawkę.
Mam watpliwości czy to moje marźnięcie nie może mieć innej przyczyny?
Czy sądzicie, że jakiś lekarz zechce jeszcze zwiększać dawkę przy takim TSH? Wątpię.

Mam wkrótce wizytę u czwartego już z kolei lekarza. Z dwóch zrezygnowałam już po
pierwszej rozmowie, bo uważali, że TSH jest wystarczającym wyznacznikiem do
podejmowania lub zaniechania leczenia, a moje jest tak niskie, że nie ma
podstaw, żeby podawać hormon i wszystkie moje objawy muszą mieć inne przyczyny.
Po lekturze forum wiedziałam tyle, że nie muszę bezkrytycznie przyjmować tego do
wiadomości, tylko szukać innego lekarza, ale jak długo i co robić zanim trafię
na dobrego. Kontynuować dawkę, zwiększyć samemu?

Dlatego nie podobają mi się wpisy, że komuś się nie chciało poczytać forum.
Raczej czyta ale nie wszystko rozumie i dlatego pyta. Wydaje mi się, że jeśli
ktoś nie pisze z myślą żeby pomóc to lepiej, żeby się wstrzymał w ogóle.

Przepraszam, jeśli kogoś uraziłam, nie miałam takiej intencji.
Pozdrawiam seredcznie. Ala