Kij w mrowisko

[kolut]

Od dłuższego czasu śledzę to forum; mam znajomych w Albanii, interesuję się
tym krajem, byłem w nim dwa razy. Forum założone jako turystyczne powoli
przekształca się w poradnik złamanych serc i porad damsko-męskich. Czytając
wasze posty, dziewczyny, dziwię sie wam, jako facet, że tak nierozważnie
lokujecie wasze uczucia. Miłość nie wybiera, to prawda, ale... Wasi
Albańczycy, to mężczyźni, którzy nielegalnie przybyli do Grecji, Włoch czy
Wielkiej Brytanii. Czy orientujecie się co trzeba zrobić, ile i komu zapłacić,
aby tego dokonać? Status tych mężczyzn jest bardzo różny: niektórzy
zalegalizowali swój pobyt, inni posługują się fałszywymi dokumentami, prawie
wszyscy mają problemy ze swobodnym podróżowaniem, do Polski potrzebują wiz.
Same przyznajecie, że wasi Albańczycy nie pokończyli szkół, są niezbyt
wykształceni... Jakie zawody wykonują? Czy rozwijają się zawodowo, czy czeka
ich jakaś kariera? Jaką pracę mogą podjąć w Polsce? Niektóre z was przed
związaniem się ze swoim Albańczykiem nigdy nie odwiedziło jego ojczyzny, nie
poznało jego rodziny. Nie znacie tamtejszych realiów. Czy te z was, które były
w Albanii mogły porozumieć się z rodzicami męża? Czy zdajecie sobie sprawę
jaki wpływ ma rodzina na waszego chłopaka/męża? Czy wiecie jakie on ma wobec
niej zobowiązania?
To tylko przykładowe pytania, które przychodzą mi do głowy. Wiem, że
generalizuję i być może swoim postem wkładam przysłowiowy kij w mrowisko, ale
takie mnie naszły refleksje.
Wszystkiego najlepszego w Nowym Roku 2008

[a.hysa]

fakt faktem uwazam ze dobra reflekcja, ja postaram sie odpowiedziec
z mojej strony, moj maz, od lat mieszkal w uk, oczywiscie nie
legalnie, co nie znaczy ze o tym nie wiedzialam... bo rozmawialismy,
i wiedzialam jaki jest jego status, nie potepiam tego bo myslac ze
kazdy albanczyk, ktory chce gdziekolwiek wyjechac musi prosic i vize
jest straszne, w wiekszosci przypadkow wizy sa odrzycane, wiec nie
dziwie sie im ze chca uciez z ktaju gdzie nie jest za bogato
szcegolnie kila tal temu gdzie wszystko bylo poniszczone... sama na
jego czy ich miejscu robilabym to samo. duzo polakow zanim..
doloczylismy do uni, tez wyjezdzalo na czarno do uk, w poszukiwaniu
lepszego zycia..

co do edukacji i karjery, a kto powiedzial ze czlowiek wedukowany,
jest najinteligentniejszy, nie zapomnij ze my mielismy prezydenta
ktory skonczyl tylko zawodowkie, a jednak byl , prezydentem,
czasami edukacja nie jest tez taka wazna, moj maz zaczynal od pracy
w restauracjach na zmywaku, potem powoli budowal swoja kariere jako
szef, nastepnie przezucil sie na bar, a teraz pracuje jako elektryk,
z calkiem niezla wyplata, mimo ze nie mial wielkiej edukacji...

jestem z moim Albanczykiem, juz dobre kilka tat 2000, wiec znamy sie
dobrze aczkolwiek nigdy nie bylam w jego ojczyznie, jak on w
polsce...

pozrawiam aga

raczej mały patyczek

[nertila]

To Forum nigdy nie było czysto turystyczne, Szokiren ,która je
założyła wklejała tu posty związane min. z imprezami kulturalnymi
dotyczącymi Albanii,które miały miejsce w Polsce, spotkania z
pisarzami, nowinnki wydawnicze itp. Tak więc slabo śledzisz to
forum..

Nierozważnie lokujemy uczucia? a jakby było rozważnie? w sąsiada zza
ściany? kolegę z podwórka,tak? no w końcu znalibyśmy sie od nocnika
i nasze rodziny też...szczyt romantyzmu!

Mój mąż przybył do Włoch legalnie, miał wize Shengen w 2001 roku,
wyemigrował z Albanii przez Austrię,gdzie w tym czasie odbywały się
Mistrzostwa Europy, w których brał udział. Razem z nim do kraju nie
wróciło jeszcze paru innych zawodników, obecnie żyjących min. w
Belgii czy Włoszech,potępiasz ich za to? Mąż nikomu nie dał w łapę
żeby dostać taka vizę. jak widzisz można tego dokonać legalnie..

Nie ,nie potrzebuje wizy żeby tu przyjechać , bo jesteśmy w Shengen
i wszyscy Albańczycy, którzy maja papiery pozwalajace na pobyt we
Włoszech czy innych krajach Shengen moga na ich pdstawie przekraczac
granicę Polski. więc z wizami KONIEC

Zawody: mój akurat jest trenerem gimnastyki sportowej w Mediolańskim
klubie ProPatria, ale pracował też jednocześnie jako kelner, barman,
czy "pan za biurkiem" w biurze podróży(tylko że taka siedząca praca
go męczy i z niej zrezygnował)
Co do kariery: jest Mistrzem Albanii i Vice Mistrzem Europy w
gimnastyce sportowej ( wiesz co to jest koń z łękami? jak nie to
sobie zgoogluj )

W Polsce może podjąc pracę jako trener gimnastyki lub akrobatyki,
zwłaszcza z takim życiorysemTeraz wystarczy mu 3mc kurs dla
trenerów,bo musiałby poznać polskie określenia z zakresu tego sportu.

Tak, ja nigdy przed ślubem nie byłam w Albanii...i co z tego? miałam
z rodzina męża kontakt telefoniczny i listowny. Realia Albańskie
można poznać nie tylko w Albanii.. skoro poznaje sie Albańczyka we
Włoszech czy Grecjii to znaczy, że musiał tam pojechać za chlebem, a
nie dla leżenia na plaży ,jak Polacy...

Oczywiście, że mogłam sie porozumieć z rodzicami i rodzeństwem męża.
Teść zna biegle włoski, teściowa podstawy, siostry mówia po włosku i
angielsku... nie znam drugiego takiego narodu, o którym by się
mówiło, że włoski i grecki znają od urodzenia ( bo w życiu im to
będzie potrzebne)No ale bezczelnie by było gdybym i ja nie zaczęła
mówić z nimi po albańsku , a gdy sa chęci to przychodzi to z
łatwościąW polsce 3 lata w liceum zmuszano mnie do nauki
niemieckiego i nic w tym języku nie powiem... a po albańsku mogę się
porozumieć

Tak zdaje sobie sprawę jaki wpływ ma rodzina na mojego męża:
znikomy.. żeby sie ze mną ożenić nie pytał nikogo o zgodę jeśli o to
ci chodziło. przyjechałam do Albanii jako jego żona i byliśmy już
rodzicami. Przed ślubem w trakcie rozmów telefonicznych z jego
siostrami czy mamą zawsze przesyłałyśmy sobie "całuski"
i "pershendetje" dla mnie i całej mojej rodziny

Jakie ma wobec rodziny zobowiazania? Jest jedynym synem,więc to od
niego zależy los jego rdziców. On jednocześnie jako jedyny męski
potomek jest ich jedynym spadkobiercą.W Albanii kobiety gdy jest
brat nie dziedziczą po rodzicach. Czy mnie to martwi? Wcale

Więcej pytań? Zapraszamy ponownie

Gezuar Vitin e Ri 2008

[llydiaa-82]

no z tym kijem to rzeczywiscie przesada podpisuje sie pod wszystkim o czym
napisała nertila bo co mam zrezygnować z dobrego wspaniałego człowieka tylko
dlatego że pochodzi z innego kraju życie to kompromsy czy to z męzczyzną ze
swojego podwórka czy z chłopakiem który urodził sie 2000 km.dalej
pozdrawiam szczegolnie adminisratora

[saranda]

Odsyłam do postu awch z 3.01.2008 w wątku "Serce mi pęka". W wypowiedzi koluta
coś jest z prawdy...

[kolut]

Po krótkiej przerwie znów zajrzałem na forum i cóż znalazłem? Wątek sadli o
złamanym sercu z powodu narzeczonej wybranej przez ojca jej ukochanego! O to mi
właśnie chodziło: o inną mentalność, kulturę, zwyczaje, które mogą utrudnić lub
wręcz uniemożliwić związek z Albańczykiem.
Odpowiadając nertili, którą szczerze szanuję i podziwiam za prowadzenie z klasa
tego forum, chciałbym zauważyć, że Twój przykład jest raczej wyjatkiem
potwierdzającym regułę. Oczywiście nie uważam, że nasz przyszły mąż/żona musi
być z tego samego podwórka, ale raczej z podobnego kręgu kulturowego. I tu nie
chodzi przede wszystkim o narodowość. Pracujący w jednym szpitalu w Anglii
polska lekarka i hinduski lekarz lepiej się dogadają niż ta sama lekarka z
rolnikiem z Podlasie po podstawówce. Ważne śa wspólne zainteresowania,
wykształcenie, ambicje, wizja dalszego życia, poglądy na wychowanie dzieci itp.
Co do legalnego przybycia i pobytu Albańczyków za granicą mam swoje zdanie.
Nawet jeśli ktoś przybył legalnie, to potem nielegalnie przedłuża pobyt. Owszem
po iluś latach pobyt można zalegalizować, ale na samym początku było
przestępstwo lub wykroczenie. Nie dziwię się Albańczykom, że emigrują z biednej
ojczyzny (choć rozwój w ostatnich latach jest widoczny); wiem, że to samo robili
mniej lub bardziej legalnie Polacy 20-30 lat temu. Przyczyna wyjazdu była też
sytuacja polityczna. Dziś jest oczywiście inaczej. Natomiast emigrujący
Albańczyk często wie, ze przez ileś lat nie zobaczy rodziny, nie odwiedzi
kraju... A jedynym motywem wyjazdu są pieniądze. Nie potępiam takich ludzi, ale,
cóż, zbytnio też nie podziwiam. Może gdyby zostali w AL kraj ten szybciej
dogoniłby resztę Europy?
Co do zawodów, to oczywiście są różne. Żadna uczciwa praca nie hańbi. Nie chcę
uogólniać, daleki jestem od stereotypów (naprawdę!), ale czy Albańczycy cieszą
się dobra opinia w Grecji, we Włoszech? Handel żywym towarem, narkotyki,
rozboje... Czy nie donosi o tym prasa? OK. Przestępcy wywodzą się ze wszystkich
narodowości, ale spójrzmy na proporcje.
Co do znajomości AL, języka, kultury itp. to wystarczy przejrzeć to forum. Jak
można wiązać się z facetem, którego sms-y trzeba tłumaczyc za pośrednictwem
forum?! Co do rodziny, wspomniany już wątek sadli.
A czy nie jest prawdą, że w Albanii rodzice w większym stopniu oczekują wsparcia
od dzieci (przede wszystkim synów!) niż w Polsce? Chodzi o pomoc finansową (wasz
Albańczyk może sporą część zarobków wysyłać do kraju) jak również opieki na
stare lata. W Albanii po ślubie z rodzicami mieszka zazwyczaj syn, nie córka!
Obowiązek ten dotyczy głównie najmłodszego syna. Oczywiście nie jest to jakiś
nakaz czy przymus, ale trzeba wiedzieć czego albańscy rodzice i rodzina(choć na
pewno nie wszyscy) oczekują od swojego syna. Jest trochę inaczej niż w Polsce.
Na tym kończę

[sadli]

Piszesz, ze wazne sa wspolne zainteresowania, ambicje, wizja dalszego zycia, itd.Zgadzam sie z Toba w zupelnosci.Tak sie sklada, ze ja z moim facetem mamy wspolne zainteresowania, podobne poglady, pracujemy w tej samej branzy, Myslimy o wspolnej firmie, wspolnej restauracji.Obydwoje wiemy, ze razem mozemy gory przenosic.Tylko, ze on niestety jest tam zareczony i nie jest z tego powodu zadowolony.Powodow jego niezadowolenia jest wiele, jednym z nich jestem ja, nastepnym ona.On jej praktycznie nie zna i co z tego, ze sa z tego samego kregu kulturowego.On doskonale zdaje sobie sprawe z tego co go czeka po ich ewentualnym slubie.Z nia ciezko mu bedzie cos osiagnac, ona nie bedzie mogla pracowac, to on bedzie musial dla niej pracowac.Z nia nie bedzie mogl sobie dyskutowac na rozne tematy tak jak robi to ze mna.Wczesniej on byl sam, nie mial tu nikogo, nie mieszkal z zadna kobieta.Ode mnie wiele sie nauczyl, wiele rzeczy mu pokazalam,wytlumaczylam tak samo on mnie.
Tak sobie mysle, ze w Ich kraju powoli tradycje zaczna sie zmieniac tylko kto zaryzykuje i zrobi too pierwszy, a moze to bedzie wlasnie on.Dlaczego mamy razem rezygnowac ze wspolnego szczescia, z tego co mozemy razem osiagnnac? Z powodu tradycji w jego kraju.Znam wiele malzenstw zarowno polsko- albanskich, jak i francusko- albanskich.Te kobiety godza sie na podwojne zycie swoich mezow.Co to znaczy?Ich mezowie sa zonaci rowniez w Kosowie, tam maja drugie rodziny bo taka jest tradycja.I pytam Cie teraz , ja tez powinnam sie na to zgodzic? Dlaczego? Nigdy, nigdy sie na to nie zgodze.I wiesz co, bede o nas walczyc, sprobuje poruszyc niebo i ziemie zeby wygrac bo nie potrafie zrezygnowac z wlasnego szczescia.jesli sie nie uda to trudno, przynajmniej bede wiedziala, ze zrobilam wszystko.

[a.hysa]

sadli ciesze sie ze postanowilas walczyc, mam nadzoeje ze wam sie
uda.

pozdrawiam aga

[kolut]

Szczerze życzę Ci powodzenia! Oczywiście walcz o swojego ukochanego. Nie polecam
też podwójnego życia. Dziwię się jednak, że dorosły facet, samodzielny
finansowo, nie potrafi powiedzieć rodzicom "nie" w sprawach swoich uczuć. I tu
tkwi właśnie ta różnica pomiędzy relacjami rodzice-dorosłe dzieci w Polsce i
Albanii. W Albanii rodzice otrzymują być może więcej pomocy i wsparcia,też
materialnego, od pracujących dzieci, ale ich wpływ na życie potomka jest dużo
większy.
Obawiam się, że jeśli nawet Twój mężczyzna postawi się rodzicom i postąpi wbrew
ich woli, to może być później z tego niezadowolony, może żałować. Może też
wszystko ułoży sie dobrze, przyjdą dzieci, a którzy dziadkowie nie oszaleją na
ich punkcie? Ale chyba za bardzo sie zagalopowałem

[nertila]

> Nawet jeśli ktoś przybył legalnie, to potem nielegalnie przedłuża
pobyt.

Nieprawda,bo kto przybywa legalnie robi wszystko,żeby dostać papiery
na dalszy legalny pobyt.Nie tylko mój mąż, który od 6lat przebywa we
Włoszech legalnie,ale popatrz też na wszystkich albańskich studentów
we Włoszech czy w Polsce.Jest ich masa!To zdolni ludzie którzy chcą
sie kształcić,we Wrocławiu studiują prawo, stomatologię.Pomyśl, ile
trudu kosztowało ich by dotrzeć na takie uczelnie zagraniczne i że
pisząc w ten sposób możesz ich urazić..

>Owszem po iluś latach pobyt można zalegalizować, ale na samym
początku było przestępstwo lub wykroczenie.

Jakie przestępstwo? Czy według Ciebie nalezy kogos zamordować lub
okraść by wydostać się z Albanii? Albo na dzień dobry po dostaniu
się do Włoch czy innego kraju za ostatnie pieniądze kupić narkotyki?
Kiedy Albańczyk majacy 14-15lat trafia tam gdzie chciał szuka pomocy
w legalnych instytucjach i ją potem otrzymuje.Nikt nie ma prawa
deportować dziecka, są ośrodki dla takich nieletnich w całej
europie, po takim ośrodku osiągając 18 lat Albańczyk ma juz stałe
źródło utrzymania i albo wynajmuje mieszkanie z kolegami na
spółkę,albo jak mój mąż dostaje lokal socjalny z urzędu miasta za
śmieszny czynsz ( 75euro/mc).Ja nie wiem jak jest w Angli ale jestem
pewna ,że tamtejszy socjal działa prężnie. We Włoszech Polsko-
Albańska para otrzymuje co miesiąc świadczenia socjalne na 2dzieci.

>Może gdyby zostali w AL kraj ten szybciej dogoniłby resztę Europy?

A zgadnij gdzie powstała nasza epopeja narodowa NA EMIGRACJI W
samej Polsce nie byłoby tu w ówczas możliwe, to samo masz teraz na
przykładzie Albanii. Albańczycy emigrują nie tylko za pieniądzem,ale
i za edukacją,trafiaja na wyższe uczelnie w Europie,kształcą się a
potem wracają do Albanii i zaczynaja działać. To jest jedna z
głównych przyczyn szybkiego rozwoju tego kraju: nie pieniądz,ale
edukacja! Znasz napewno to powiedzenie: daj głodnemu rybe,zje ją i
na drugi dzień będzie znowu głodny,ale daj mu wędkę a będzie żyć
normalnie To jest właśnie nadzieja dla Albani: Młode zdolne
wykształcone pokolenie Albańczyków.

>Handel żywym towarem, narkotyki, rozboje... Czy nie donosi o tym
prasa?

Proszę Cię.. a o czym ma niby taka włoska prasa donosić? o Albańskim
studencie z najwyższą średnią na roku,który tyra w dodatku nocami
żeby słać pieniądze rodzicom? a może o Albańczyku,który legalnie
pracuje, ma żone Polke czy Włoszkę i są szczęśliwi? Kto by chciał to
czytać? Ludzie mają gdzieś takie historie ,bo chcą być utwierdzani w
tym,jak to ci inni są "be" a oni tacy "cacy-cacy".To im podnosi
mniemanie o sobie i dlatego kupuja takie gazety,szukają sensacji.A
prasa juz dobrze wie co umieścic na pierwszej stronie...

[kolut]

Nikogo nie chcę urazić! A już na pewno nie albańskich studentów w Polsce.
Podziwiam Twojego męża, naprawdę. Ale powiedz szczerze, czy chciałabyś, czy
pozwoliłabyś, aby Twój syn, kiedyś w przyszłości w wieku 14 lat wyjechał do
innego kraju i tam, mając przecież rodziców, przebywał k i l k a lat w ośrodku
dla nieletnich?! To przecież chore!
Czy pisząc "stałe źródło utrzymania" w wieku 18 lat masz na myśli życie na koszt
podatników włoskich?
Co do powrotów wykształconych Albańczyków do Albanii, to jestem trochę
sceptyczny, choć takie przypadki na pewno się zdarzają. Co do inwestycji, które
rzeczywiście jak grzyby po deszczu powstają w AL, to czy naprawdę wierzysz, ze
te hotele nad morzem i apartamentowce w Tiranie budują ludzie, którzy pieniądze
zdobyli legalnie? Czy można zarobić taaaaaaaakie pieniądze pracując w obcym
kraju przez zaledwie kilknaście lat? Albańczycy są na zachodzie dopiero od
początku lat 90-siątych.
Jeśli chodzi o prasę, to oczywiście, że goni za sensacją, ale przecież te
historie nie są do końca wyssane z palca. I dlaczego to właśnie Albańczycy są
tak często ich bohaterami? Myślę, że Polaków we Włoszech jest dużo więcej, a nie
pojawiają się tak często na łamach brukowców.

[kris.79]

Kolut, duzo sceptycyzmu w Twoich wypowiedziach ale jeszcze wiecej
idealizmu ktory troche nie pasuje do poruszanych tu problemow.
Z samymi ideami o ktorych piszesz sie zgadzam - ale mowisz jakbys
wogole nie znal realiow Albanii. Piszesz na temat wyjazdow 14
letnich dzieci za granice ze to chore - te wyjazdy wymuszone byly
sytuacja w kraju - wtedy dla tych ludzi byla to jedyna opcja zeby
zyc lepiej i wogole wyjechac i zobaczyc swiat. To, jakie wartosci sa
na pierwszym miejscu uwarunkowane jest tym co sie wokol dzieje. Nie
wiesz co Ty bys zrobil w takiej samej sytuacji wiec nie oceniaj ze
to chore.
Jesli chodzi o utrzymywanie sie z podatnikow wloskich albo o
wyksztalconych Albanczykow i ich powroty do domu - porownaj to sobie
z Polakami za granica - nie to samo mowi sie o nas? Poza tym
zapewniam ze wielu studentow wraca do Albanii i tam zyje.
W prasie i o Albanczykach i o Polakach za granica glosno. Polska-
najbiedniejszy kraj Unii Europejskiej, Albania - 1 z
najbiedniejszych krajow w Europie. To przeciez normalne ze czesc
ludzi zyjac w biedzie wybiera trudniejsza ale dobra i "legalna"
droge zarabiania na zycie, a czesc idzie na latwizne,
zyje "nielegalnie" i korzysta z zycia dopoki sie udaje. Oczywiste
jest ze do prasy trafia ci drudzy co nie znaczy ze jest ich wiecej.
Tak na koniec - a kto inwestuje w Polsce...jestes pewien ze tylko ci
ktorzy pieniadze zdobyli uczciwa praca? Moze sie okazac ze zyjesz w
wielkiej wygodnej nieswiadomosci.. Taaaaakie pieniadze jakie sie
w Polsce inwestuje czesto pochodza z taaaaaaaaaakich przekretow i
dobrze o tym wiemy.

Trudno jest odbic sie i od razu zyc normalnie i calkowicie legalnie
po takich przejsciach jakich doswiadczyl ten kraj. Nie twierdze ze
to wszystko jest OK ale wykazujesz malo zrozumienia takich zachowan
jak na osobe znajaca temat.
pozdrawiam

[nertila]

>czy chciałabyś, czy pozwoliłabyś, aby Twój syn, kiedyś w
przyszłości w wieku 14 lat wyjechał do innego kraju i tam, mając
przecież rodziców, przebywał k i l k a lat w ośrodku dla
nieletnich?! To przecież chore!

Przepraszam ale widać Ty naprawdę trochę nie rozumiesz o co
chodzi.Czy myślisz ,że jak takie dziecko uciekało z Albanii to
rodzice o tym wiedzieli? Pakowali mu kanapki i machali łapką na
dowidzenia?albo odprowadzali pod granicę?Te wszystkie Albańskie
dzieci( bo to były dzieci, 15,16 lat to nadal dziecko,choć mentalnie
poczuwające się w nieporównywalnie wiekszym stopniu niż polski
nastolatek do odpowiedzialności za swoją rodzinę ) uciekały nie
mówiąc o tym najbliższym. Kiedy mój mąż miał 8 lat a w domu nie było
nic do jedzenia i widzial łzy w oczach matki,powiedział jej: "Nie
płacz mamo,jak tylko urosnę to stąd wyjadę i będę ci przesyłał
pieniążki" a jego mama odpowiedziała:" Głuptasie,stąd nie da się
uciec!".Pomyśl jak przedwcześniedojrzałym i odpornym psychicznie
musi być ktoś kto w wieku 8lat planuje emigrację!Nazywasz to chorym
zachowaniem.Ja tak nie uważam.Według mnie jest to tragicznie smutny
los.

> Czy pisząc "stałe źródło utrzymania" w wieku 18 lat masz na myśli
życie na koszt podatników włoskich?

1.Mam na myśli legalne zatrudnienie, niejednokrotnie tyranie 7dni w
tygodniu po 10-12h.
2.A ci Twoi biedni podatnicy włoscy to według ciebie kto to taki?
Włosi? Każdy kto tam pracuje czy Włoch czy Albańczyk czy Arab czy
obywatel Tybetu, od pensji odciąga mu się podatki czy mu się to
podoba czy nie. Wiesz ilu jest już we Włoszech takich emigrantów? bo
ja śmiem twierdzić, że gdyby nie oni i ich podatki to i we Włoszech
dowiedzieliby sie co to jest dziura w budżecie..
Musisz wiedzieć jeszcze jedno: włoski pracodawca woli zatrudnić
Albańczyka czy Chińczyka , bo wie ,że ten pracownik na tyłku nie
siądzie na 5minut ,bo ma motywacje do pracy, ma rodzinę,natomiast
zatrudniony na tym samym stanowisku Włoch pójdzie sobie na
6miesięczne zwolnienie lekarskie i sam będzie pasożytem dla własnego
kraju.

>Myślę, że Polaków we Włoszech jest dużo więcej, a nie pojawiają się
tak często na łamach brukowców.


To co pisze włoska prasa o Albańczykach ( wciąż to samo,jakies
rozboje,kradzieże,bandy narkotykowe-nuda,nuda,nic sie nie
dzieje ,kaczka,krowa,droga na Ostrołękę) nie wzbudza takich sensacji
jak choćby polskie pomordowane przez własnych rodziców dzieci w
beczkach czy polskie obozy pracy we Włoszech,gdzie za pomidory
Polacy poszli do piachu.. Kiedy mój mąż się o tym dowiedział
powiedział, że we Włoszech nie znalazłby sie taki Albańczyk,który
zgodziłby się pracować na plantacji warzyw w 40'C upale bez dostępu
do wody i to za takie stawki za jakie robili to Polacy..
Faktycznie nie pojawiamy się często we włoskiej prasie,ale jak juz
coś napiszą to mówią o tym we Włoszech wszyscy:i Włosi i Albańczycy
i całe włoskie Maroko czy Bangladesz...

[kolut]

Samodzielne ucieczki nieletnich dzieci za granicę nadal uważam za chore! Gdyby
moje dziecko wywinęło by mi taki numer (bo nawet przez myśl mi nie przyszło, że
rodzice mogliby je do czegoś takiego namawiać), chciałbym, aby je deportowano do
domu!
Wiem, oczywiście tak jak Ty teoretycznie, że w Albanii żyło się trudno,
szczególnie w okresie między śmiercią E. Hoxhy, a początkiem "demokracji" oraz w
roku 1997, ale prawdziwego głodu tam nie było. Były niedobory żywności, kartki i
różnego rodzaju przydziały, tak jak u nas w latach 80-siątych, ale z głodu nikt
nie umierał! Pozom życia był niski, ale tak żyli wszyscy dookoła. Rok 1997 to
inny problem: anarchia, upadek państwa, rabunki broni i czego się da na masową
skalę... Wtedy życie w Albanii było naprawdę niebezpieczne, przyznaję. Od
tamtego czasu z roku na rok się poprawia.

[nertila]

>z głodu nikt nie umierał! Pozom życia był niski, ale tak żyli
wszyscy dookoła.

Nie umierał, bo uciekał za granicę narażając życie.Czy wiesz może
ilu Albańczyków zastrzeliła grecka straż graniczna? Jest nawet taka
albańska piosenka o nastolatku,który tak właśnie zginął idąc na
południe do Greckiego Eldorado po lepsze jutro..którego nie
doczekał..
Wiesz ilu Albańczyków utonęło w Adriatyku,w tym i kobiet z małymi
dziećmi przy piersiach? ilu uznano za zaginionych?Ich rodziny
dzisiaj nadal pozbawione są nawet możliwości pochówku swoich
bliskich, swoich dzieci...
Nie umierał z głodu, ale jadł na przemian fasolę z cebulą,bo na nic
innego nie było stać rodziców...
Nie umierał z głodu, bo sąsiedzi zza ściany ,którym się lepiej
powodziło wspaniałomyślnie oddawali swoje resztki z obiadu
biedniejszym...
Czy nie uciekałbyś od takiego życia?

Albańczycy bardzo wiele wycierpieli,ale kiedy w Albanii spotkasz
jakiegoś człowieka na ulicy nie zobaczysz w jego oczach
bólu,zobaczysz wciąż żyjącą w nich nadzieję, radość z
życia,optymizm.Jeśli posłuchasz opowieści ,w których wsponminaja
lata szkolne będziesz się śmiał razem z nimi z kawałów jakie robili
nauczycielowi.Zobaczysz wtedy że Polacy i Albańczycy mają takie samo
poczucie humoru,śmieją sie z tych samych żartów, zabawnych
sytuacjii.I naprawdę więcej Nas z Nimi łączy niż dzieli. Kto w
Polskim domu ma pilota od tv ten ma władzę,najczęściej jest to
facet,to po jego stronie stołu leżą wszystkie piloty, a w Albanii u
moich teściów telewizją zarządza najmłodsza 12letnia córka i prawie
cały dzień lecą albańskie teledyski. Ojciec ma niezbyt wiele do
gadania w tej kwestii. To co znajdziesz na internecie o typowej
Albańskiej rodzinie powoli odchodzi do lamusa. Świat się
zmienia.Takie jest życie.Kiedy jestem w Albanii nie narzekam na brak
prądu czy wody, przywykam , adaptuje się do takich warunków, nie
marudzę, bo otaczaja mnie ludzie którzy mnie kochaja i robią
wszystko bym czuła się u nich jak w domu.I tak się właśnie tam
czuję.Jakbym wróciła do krainy z lat dzieciństwa,czyli Polski z lat
80tych.Bo w Beracie tak właśnie jest, choć są nowopowstałe miejsca w
których poczułbyś się jak w jakiejś włoskiej restauracji, to kiedy
po takiej wytrawnej kolacji wsiadłbyś do miejskiego autobusu np.w
Wielki Piątek jechałbyś nim w towarzystwie spętanych jagniąt
leżących na podłodze po 3 sztuki,które to za dwa dni znajdą się na
twoim talerzu.Cała Albania ma niepowtarzalny klimat. Są oczywiście
wierzowce i hotele na poziomie europejskim,ale to nie do takiej
nowoczesnej Albanii tęsknię ja i tęskni mój mąż.
Po powrocie z Albanii człowiek najpierw zaczyna doceniać to ,że ma
wodę w kranie i prąd 24h na dobę,co wcześniej uważał za należące mu
się w życiu z góry bez dyskusji.Ale zaraz potem przychodzi
nostalgia,że nie woda w kranie i prąd są najważniejsze i najbardziej
do szczęścia potrzebne,kiedy zostajesz sam w 4 ścianach na dalekim
Bogatym Zachodzie,a twoi rodzice i rodzeństwo płaczą w trakcie
rozmów telefonicznych pytając kiedy Cię znowu zobaczą?za rok?za 2?
czy znowu za 4?

[kris.79]

...i do takiej wlasnie Albanii tesknie i ja )
pieknie i prawdziwie napisane, az sie lezka w oku kreci - na
szczescie bede tam juz za 2 tygodnie

[a.hysa]

Ja albanii jeszcze nie znam, ale ciekawe co tu piszecie, szczegolnie
Twoja wypowiedz Nertila, ciekawa jestem swaja draga jakie moje beda
odczucia po pierwszej wizycie

a po drugie wydaje mi sie ze osoba ktora zalozyla watek, ma juz
swoje zdanie, ktorego nie chce zmienic, bo taksobie ubzdurala,
szkoda tylko ze czasami ludzie buduja narod na tych zlych
wydarzeniach i zlych przezyciach, ja podzielam zdanie Nertily, bo
nie sadze aby Ci wszyscy ludzie uciekali z tego kraju dlatego ze im
sie tam przelewa i dobrze mieli, a zupelnie innych powodow.

[kolut]

Myślę, że przyczyny masowej emigracji Albańczyków w latach 90-tych tkwią nie
tylko w sytuacji ekonomicznej kraju, ale w jego niespotykanym zamknięciu w dobie
komunizmu. Albańczycy nie mogli podróżować, kontakty z cudzoziemcami były bardzo
ograniczone. Wiedzę o "Zachodzie" czerpali z nielegalnie oglądanej włoskiej
telewizji (stąd dobra znajomość tego języka u starszego pokolenia) Zachód, a w
szczególności Włochy jawiły im się jak raj na Ziemi! A kto nie chce trafić do
raju?! Gdy reżim komunistyczny upadł, masowo rzucili się więc do ucieczki
zagranicę. Jest to w miarę prawdziwie przedstawione we włoskim filmie
"Lamerica". Piszę "w miarę prawdziwie", ponieważ moi znajomi Albańczycy, którzy
pamiętają tamte czasy twierdzą, że... aż tak źle nie było! Wierzyć im? Jak w
praktyce wyglądało przybycie pierwszych Albańczyków do Włoch można obejrzeć na
youtube.com/watch?v=QQ155tpZO8M
Patrząc na takie zdjęcia można się chyba troszkę wystraszyć? Wyobraźmy sobie
sytego Włocha czy Greka widzącego na ekranie telewizora te hordy wygłodniałych
ludzi szturmujących jego kraj, którzy za moment poproszą o pomoc społeczną
(matki z dziećmi).
Czy nam się to podoba, czy nie straż graniczna każdego kraju ma obowiązek
powstrzymywać nielegalnych imigrantów, a przekroczenie granicy bez ważnych
dokumentów jest przestępstwem. Oczywiście nie pochwalam strzelania do tych ludzi!
Nertila, podziwiam Twojego męża za to, co osiągnął, ale czytając o jego życiu
również bardzo mu współczuje (już widzę jak sie obruszasz Planowanie
emigracji w wieku 8 lat to nie dowód dojrzałości i silnej psychiki. W tym wieku
dzieci jeszcze przyjmują za swoje poglądy rodziców, nauczycieli itp. To dowód
tego, że o tym mówiono w jego najbliższym otoczeniu; być może podświadomie tego
od niego oczekiwano w przyszłości? Opuszczenie rodziców i przebywanie samemu
przez kilka lat w ośrodku (czy nie można tego nazwać domem dziecka?), a po
ukończeniu 18 roku życia praca siedem dni w tygodniu po 10-12 godzin! Potem
poznaje Ciebie, przychodzi na świat dziecko i pierwsza (!) wizyta w kraju,
spotkanie z rodziną. A teraz jak rozumiem Ty mieszkasz z dzieckiem w Polsce, a
on we Włoszech. Sam jestem ojcem i wiem ile radości dostarcza codzienny kontakt
z własnymi dziećmi, wspólne zabawy, obserwowanie ich rozwoju, nawet nieprzespane
noce... Że nie wspomnę o codziennym kontakcie z ukochana kobietą Nie oddałbym
tego za żadne pieniądze tego świata! Życie Twojego męża to wielka tęsknota: za
rodzicami, za rodzeństwem, a teraz za Tobą i Waszym synem.

[agata1610]

Na sam koniec Twojej wypowiedzi, kiedy piszesz o tesknocie za bliskimi dodalabym- mam nadzieje.Czytalam wiele wypowiedzi Nertili, ciesze sie, ze jest szczesliwa ale czy napewno.Broni swojego meza i jego rodakow zawziecie ale tak sie sklada, ze ja znam dobrze srodowisko Albanczykow i wiekszosc z nich to zwykli dranie, ktorzy doskonale potrafia wykorzystywac innych a moze w pierwszej kolejnosci inne kobiety.Czy nie slyszeliscie o malzenstwach dla papierow? znam wiele takich przypadkow gdzie kobieta nie wie , ze jest wykorzystywana.Opowiada o wspolnych planach, o tym, ze planuja miec dziecko podczas gdy on juz ma zone w Albanii i z nia juz ma dzieci i nie mysli o niczym innym tylko o tym zeby rozwiesc sie jak najszybciej, wziac slub legalny w Albanii i sciagnac tu swoja zone z dziecmi.Oczywiscie zdarzaja sie porzadni mezczyzni, porzadni Albanczycy ale tak jak napisalam tylko sie zdarzaja.Pozdrawiam.

[nertila]

Kto powiedział,że jestem obecnie szczęśliwa? Która z Was byłaby
szczęśliwa widząc męża co 2 ,co 3 miesiące? Sama mordując się z
latającym po domu małym ząbkującym kataklizmem?
Choć z drugiej strony,jak byłam w ciąży to obiecałam Panu Bogu ,że
jak urodzę zdrowe dziecko to przestanę marudzić i więcej Go o nic
nie poproszę.I nic mi więcej do szczęścia potrzebne nie będzie,że
dam sobie rade ze wszystkim innym,byle dziecko zdrowe było..
Więc może powiem tak: Kiedy wiesz na kogo czekasz to i samo
oczekiwanie jest radością. Nam już tej rozłąki pozostała ostatnia
prosta..ale nie dodam nic więcej ,by nie zapeszyć3majcie
kciuki,lece w czwartek o 15" wracamy 31stycznia.

[a.hysa]

ale mnie rozbawilas tym zabkujacym kataklizmem, moj maly tez
zaczyna))), trzymamy kciuki, i wracaj do nas szczesliwie.

[nertila]

Nie obruszam siem Zgadzam sie z Tobą, los mojego męża jest
naprawdę ciężki..Ale nie zgodzę się co do rzekomego wysyłania go lub
sugerowania mu ucieczki z Albanii przez jego rodzinę! To nie był
pomysł rodziców czy nauczyciela w szkole,który naczuczał tego co
kazał mu system..Nikt z tych ludzi nie oczekiwał podswiadomie ,że
jego nastoletnie dziecko ucieknie z domu i to za graniacę!
Albańczycy to bardzo rodzinny naród,jeśli już miałby ktoś emigrować
to raczej głowa rodziny,a żona z dziećmi zostawała wtedy sama ale
nikt nie wysyłał mojego męża do Włoch ani tego od niego nie
oczekiwał. kiedy do Albanii z Austri wrócił trener bez zawodników
ich rodzice wpadli w rozpacz! To byli młodzi chłopcy.Ich rodziny nie
znały może zachodu ale znały z włoskiej telewizji takie pojęcia jak
zachodnia pedofilia,handel ludzkimi organami i tego sie bali! Za
każdym razem kiedy mąż dzwonił do domu pytali kiedy wraca,kiedy go
zobaczą,ale to już się ciągnie 7 rok odkąd wyemigrował i prędzej
osiądzie na stałe ze mną w Polsce niż wróci do Albanii pracować jako
trener akrobatyki z dziećmi na sali gimnastycznej bez materacy i
apteczki pierwszej pomocy..

[honey1818]

mój chłopak skończył szkołę w Grecji, dobrze znam jego sytuacje i nie mam
zamiaru go przekreślać. Rozumiem go doskonale, a poza tym miłość nie wybiera
Kochany....pozdrawiam gorąco!!

[ariana25]

zgadzam sie z toba w zupelnosci,tradycje rodzinne jakie wystepuja w
Albanskich rodzinach maja ogromny wplyw na nich.Moj maz jest
albanczykiem z Tirany,dlatego sie nie zgodze z tym ,ze jak moj maz
nie chce mieszkac z rodzicami to on nie bedzie mieszkal,on
musi,taka odpowiedzialnosc niesie ich tradycja.Mojego meza kuzin
mial Polke przez 5 lat,aczkolwiek mimo tego ze ja kochal musial
sie rozstac ,bo jego przyszla zona ,ktora ojciec wybral byla
albanka.Nikogo nie obchodzil los dziewczyny,co sie z nia
stanie,wazne ze ojciec osiagnal swoj cel.Natomiast co do mojego
meza,on jest troche inny od tych wszystkich co poznalam,nasz
zwiazek przeszedl swoje,na poczatku sie rozstalismy,gdyz mial sie
pobrac z albanka,po roku wrocil,2 lata pozniej musialam sie go
pozbyc bo mnie doprowadzal do szalu,po 2 miesiacach wrocil,jego
matka zabronila mu wracac do domu jak sie dowiedziala ze spotyka
sie ze mna.Mieli inne plany co do niego,jednak stalo sie
inaczej.Byli bardzo zli na niego,ale jak przyszlo aby mu pomoc to
ja tam zawsze bylam.Teraz sie tolerujemy z jego rodzina ale ja i
tak im nie zapomne tego.Czy wyszlabym za albanczyka,teraz po tym co
przeszlam z nim?Raczej nie,kocham go,ale kultura i tradycje nie sa
do przezwyciezenia wobec mnie.Irytuje mnie jaki poglad maja o
Polkach,Polakach, a przeciez my jestesmy ciezko pracujacym
narodem,ktory wiele przeszedl.Albanczycy nie sa ciezko pracujacym
narodem,sama widze to na wlasne oczy .Wazne aby isc na
mall ,pokazac sie i popodrywac kilka panienek.Nie wszyscy sa tacy
sami,aczkolwiek w ich przypadku tak jest.Mam nadzieje ze kiedys
jako narod,bedziemy bardziej bronic naszego imienia tak jak oni to
robia,tam nawet te dziewczyny lekkich obyczajow nie sa tak exposed
(nie moglam znalesc slowa)jak u nas .Jestem mezatka od 2002,a znamy
sie od 1998,wiec wiem co pisze.Pozdrowienia z Toronto.Wszystkiego
najlepszego z okazjii Nowego Roku 2008.

[nertila]

czy przypadkiem Pani ariana25 z Toronto nie zna Pani victori80?