Helmut Oracabessa

[sevilay]

Sprawdziłam i nie znalazłam osobnego wątku o nim.
Czy tylko ja mam wrażenie,ze to jest postać niedopracowana?
Owszem sympatyczny ale taki po łebkach opisany.Wiem,ze nie jest głownym
bohaterem ale nie mógł być taki bardziej "doszlifowany"?
Niektóre momenty mi tak zgrzytają.Cżęść już opisałam w wątku o przedziwnych
zachowaniach to moze nie będę się powtarzać i skupię się na innych kwestiach.

Wiele razy się zastanawiałam jaki jest właściwie ojczysty język Helmuta?
Angielski? Niemiecki?
A skąd imię Helmut? Wiem,dla zrobienia wrażenia na klasie Trolli ale można to
chyba było jakoś uzasadnić.Rodzice się chcieli zasymilować? A moze ma mamę
Niemkę? W takim jednak razie to juz by nie był Murzyn tylko Mulat a jego synek
nie wyglądałby na obrazku w CP jak Murzynek Bambo.

I nie ma żadnej wzmianki o tym,zeby pan Oracabessa uczył dzieci swojego
ojczystego języka.Taki z niego patriota polski?
jedno zdanie można było o tym napomknąć.
co sądzicie?

[jottka]

mętnie go pamiętam - gdzieś kiedyś padła opinia, że on jest taką jakby bardziej
kosmopolityczną wersją bernarda, no możliwe. trochę robi wrażenie przybysza z
innej planety, którego misją jest cywilizacja dzikoludów:)

a co do imienia - on chyba pochodzi z berlina? może być z pary mieszanej albo
zamieszkałej w dojczlandzie, aczkolwiek helmut raczej nie jest przesadnie
współczesnym imieniem, chyba że mm sie z niemcami tylko helmut schmidt kojarzy:)

no i dlaczego on ma uczyć dzieci polskiego? w parach mieszanych najlepszą metodą
na wychowanie w pełni dwujęzycznych dzieci jest zwracanie się do nich przez
każde z rodziców wyłącznie we własnym języku, od polskiego jest małżonka i
podwórko:) chyba że coś było o jego szczególnym uczuciu do nowej ojczyzny, ale
słabo trolle pamiętam

[sevilay]

jottka napisała:

>
>
>
>
> no i dlaczego on ma uczyć dzieci polskiego? w parach mieszanych najlepszą metod
> ą
> na wychowanie w pełni dwujęzycznych dzieci jest zwracanie się do nich przez
> każde z rodziców wyłącznie we własnym języku, od polskiego jest małżonka i
> podwórko:) chyba że coś było o jego szczególnym uczuciu do nowej ojczyzny, ale
> słabo trolle pamiętam

O to mi chodzi,ze on własnie nie uczy dzieci swojego języka.Jak jest w parach
mieszanych to ja dobrze wiem bo w takim związku jestem. I stąd moje zdziwienie-
gdyby je uczył np. angielskiego czy niemieckiego to tylko by na tym skorzystały
w późniejszym życiu. W JT on się do dzieci zwraca wyłacznie po polsku, mój mąż
mówi zawsze do dzieci w swoim po to własnie,zeby się nauczyły. Wtręty w obcych
językach już były i to wielokrotnie w róznych tomach a tu nic.

[lezbobimbo]

sevilay napisała:
>W JT on się do dzieci zwraca wyłacznie po polsku, mój mąż
>mówi zawsze do dzieci w swoim po to własnie,zeby się nauczyły.

A do tego mówi on polskim lamanym, wiec czy te dzieci tak znowu skorzystaja?
I gdziez potem pojada z takim narzeczem za pazucha? Chyba tylko politykami beda
mogly w Polsce zostac ;P

[sevilay]

lezbobimbo napisała:

> sevilay napisała:
> >W JT on się do dzieci zwraca wyłacznie po polsku, mój mąż
> >mówi zawsze do dzieci w swoim po to własnie,zeby się nauczyły.
>
> A do tego mówi on polskim lamanym, wiec czy te dzieci tak znowu skorzystaja?
> I gdziez potem pojada z takim narzeczem za pazucha? Chyba tylko politykami beda
> mogly w Polsce zostac ;P

o, to ,to.O to własnie mi chodziło.Lepiej chyba,żeby w takim razie mówił w swoim
bo tak to czasem nie będą umiały ani dobrze po polsku ani po helmutowemu.
Dlatego ja zawsze do dzieci mówię tylko po polsku bo po turecku mówię nawet
gorzej niż Helmut po naszemu. Nie chce im robić wody z mózgu.
o, to ,to. O to właśnie mi chodziło

[lezbobimbo]

sevilay napisała:
> > A do tego mówi on polskim lamanym, wiec czy te dzieci tak znowu skorzysta
> ja?> > I gdziez potem pojada z takim narzeczem za pazucha? Chyba tylko
>politykami beda> > mogly w Polsce zostac ;P
> o, to ,to.O to własnie mi chodziło.Lepiej chyba,żeby w takim razie mówił w
>swoim> bo tak to czasem nie będą umiały ani dobrze po polsku ani po >helmutowemu.

Mam wrazenie, ze pani MM wprowadzila szalona rodzinke cudaków do Jezycjady dla
wielkiej hecy i komizmu, ale nie zastanawiala sie glebiej, co to znaczy byc
cudzoziemcem ani nie zrobila badan terenowych, pytajac malzenstw mieszanych o
rózne frapujace szczególy.
Tylko ze.. ten komizm tak na sile - mi sie osobiscie nieco przykro robi, ze
taki stereotyp Murzyna w Polsce z tego wyszedl - co to kali mówic bardzo
smiesznie - buuuu!

> Dlatego ja zawsze do dzieci mówię tylko po polsku bo po turecku mówię nawet
> gorzej niż Helmut po naszemu. Nie chce im robić wody z mózgu.

To bardzo dobrze i madrze, beda dzieci umialy dwa jezyki od malego, co jest
nieocenione wrecz :)
I pewnie güzel bardzo sa :)

[sevilay]

lezbobimbo napisała:

>
> Mam wrazenie, ze pani MM wprowadzila szalona rodzinke cudaków do Jezycjady dla
> wielkiej hecy i komizmu, ale nie zastanawiala sie glebiej, co to znaczy byc
> cudzoziemcem ani nie zrobila badan terenowych, pytajac malzenstw mieszanych o
> rózne frapujace szczególy.
> Tylko ze.. ten komizm tak na sile - mi sie osobiscie nieco przykro robi, ze
> taki stereotyp Murzyna w Polsce z tego wyszedl - co to kali mówic bardzo
> smiesznie - buuuu!
>
> >
O właśnie o to mi chodziło.Tylko wczoraj tego nie sprecyzowałam, zamierzałam to
zrobić dzisiaj ale mnie uprzedziłaś.
Jak się zabiera za taki delikatny temat to bierze się za to
odpowiedzialność.Pomysł jest bardzo dobry tylko nie dopracowany przez MM bo tak
leci po łebkach.
Ja odniosłam wrażenia,ze postać Helmuta była potrzebna do sceny w szkole a
reszta doklejona tak na siłę i nie do końca przemyślana.

Zauważcie,ze nawet problem tolerancji nie jest tam do końca przemyślany np.:
Ignac dochodzi do wniosku,ze łączy go z Oracabessą wspólnota poglądów- czy to
znaczy,ze jakby go nie łączyła to dalej by go uważał za podejrzane indywiuum? A
rozumiem,że ci ludzie z korka pod Gnieznem co Helmutowi czynili delikatnie
mówiąc afronty to tylko dlatego,ze nie zdążyli z nim podyskutować o M.L.Kingu i
symboliźmie cyfry 3?
Przepraszam,ze tak się czepiam tego Helmuta ale kilka razy się zastanawiałam po
lekturze JT jak MM by opisała mojego męża i moją rodzinę.No efekt humorystyczny
byłby mocno ograniczony-mój m. mówi bardzo dobrze po polsku i ubiera się też
przeciętnie ale zostaje jeszcze pewne pole do popisu

[jottka]

sevilay napisała:


> W JT on się do dzieci zwraca wyłacznie po polsku


to może przy obcych dla niepoznaki? albo z uprzejmości dla niegramotnego
otoczenia?:) nie pamiętam tego tomu, przyłapał go ktoś na prywatnej rozmowie po
pl z dzieckiem?

[lezbobimbo]

jottka napisała:
>nie pamiętam tego tomu, przyłapał go ktoś na prywatnej rozmowie po
>pl z dzieckiem?

Cos tam bylo, ze na stronie ktos go obserwowal, jak zlapal Walentego i bawil sie
z nim, podnoszac go do twarzy i mówiac "mój mój mój mój" na co synek odpowiadal
tym samym. Reszta utonela w mej niepamieci.

[lezbobimbo]

sevilay napisała:
> Wiele razy się zastanawiałam jaki jest właściwie ojczysty język Helmuta?
> Angielski? Niemiecki?
> A skąd imię Helmut? Wiem,dla zrobienia wrażenia na klasie Trolli ale można to
> chyba było jakoś uzasadnić.Rodzice się chcieli zasymilować? A moze ma mamę
> Niemkę? W takim jednak razie to juz by nie był Murzyn tylko Mulat

Móglby byc przez niemieckich rodziców zaadoptowany skads. Wtedy móglby i byc
absolutnie murzynski z wygladu, miec niemieckie imie a nazwisko jeszcze trzecie,
zaleznie od tego, kto go zaadoptowal. N.p. tata Hiszpan Ocarabessa zyjacy w
Monachium z zona Austriaczka, z która zaadoptowal dwoje malców powiedzmy z
Karaibów, którym dali srogie imiona na czesc przodków nowej mamy. Brzmi to moze
dziwnie, ale nie takie rzeczy sie zdarzaja.
Którzy to potem malcy dorosli, wyjechali do pieknego kraju polskiego ;P i
postanowili produkowac muzyke ze wzgledu na slynny w calym swiecie przemysl
fonograficzny ;)
A potem sie spokrewnili z polska rodzina Trolli po czym Helmut tak pokochal
polski jezyk, ze nazwal dzieci wedle klasycznej literatury... i tu juz mózg mi
zaczal nieco lasowac ze wzgledu na ilosc pieknych nazwisk i imion ;P

>a jego synek
> nie wyglądałby na obrazku w CP jak Murzynek Bambo.

Czy jego synek i córeczka maja mamusie polskiego bladawca? To mozliwe, ze dzieci
mialyby jasniejszo-brazowa skóre, ale rysy moga nadal miec dosc murzynskie (mam
nadzieje, ze nie obrazilam tu nikogo).
Rysunkami natomiast nie musimy sie tak sugerowac, nie sa to wizerunki ejdetyczne ;)

[sevilay]

wiesz,widziałam wiele dzieci z mieszanych związków i jeżeli jedno z rodzicó
było czarnoskóre a drugie białe to przeważnie dzieci miały jaśniejszy odcień skóry.
a na ile dobrze zapamiętałam wykłady z antropologii kulturowej (które mialą co
prawda dawno i tylko przez rok)to Walenty na obrazku w CP wygląda na typowego
mieszkańca środkowej,względnie południowej Afryki.A jednocześnie jak typowe
wyobrażenie Murzynka Bambo, taki jeszcze z XIX wieku -poczciwy dzikusek i to mi
się nie trochę nie podoba.

[lezbobimbo]

sevilay napisała:

> wiesz,widziałam wiele dzieci z mieszanych związków i jeżeli jedno z rodzicó
> było czarnoskóre a drugie białe to przeważnie dzieci miały jaśniejszy odcień
sk> óry.

Przewaznie tak, i tez to przyznalam. Ale budowe czaszki moglyby miec nadal po
ojcu. Zreszta tak tylko gdybam, bo reguly na 100% nie ma.

>Walenty na obrazku w CP wygląda na typowego
> mieszkańca środkowej,względnie południowej Afryki.A jednocześnie jak typowe
> wyobrażenie Murzynka Bambo, taki jeszcze z XIX wieku -poczciwy dzikusek i to
>mi> się nie trochę nie podoba.

Zaprawde, powtórze Ci - nie sugeruj sie rysunkami pani MM! One nie oddaja
rzeczywistosci. Jakby tu delikatnie rzec, autorce lepiej wychodzi pisanie niz
rysowanie, mimo ze jest po ASP i szkoda, ze jednak na polonistyke nie poszla,
skoro i tak ksiazki zaczela pisac, jak to przepowiadali jej w liceum.

[sevilay]

sorry ale ja mam na tym tle lekkiego szmergla.Jak wyświetlali drugą wersję w
"pustyni i w puszczy" to ja normalnie dostawałam prawie wścieklizny bo Murzyni
byli nie tacy jak trzeba-powinni być Masajowie jak w pierwszej wersji a byli
jacyś Zulusi.Nikomu innemu to nie przeszkadzała tylko mi. Dla mnie to było tak
jakby Skandynawom kazali grać Włochów a dla innych Murzyn to Murzyn bez
róznicy,ważne ,ze czarny.

[lezbobimbo]

sevilay napisała:
> sorry ale ja mam na tym tle lekkiego szmergla.

Doceniam :) Tez mnie to interesuje, chociaz jestem zaledwie dyletantem i na oko
rozrózniam glównie Zachodnia Afryke od Wschodniej oraz Somalijczyków.
Zaprawde, pani MM przydalby sie caly sztab specjalistów przy pisaniu ksiazek
(n.p. z tego forum ;) zwlaszcza gdy porusza sie po tematach grzaskich i
nieznanych wprzódy.

[hybrid822]

ha, mam podobnie jak Wy, odkąd po lekturze Wilbura Smitha i Kapuścińskiego
zaczęłam się interesować Afryką:)

Wydaje mi się, ze jako dzieci słowiańsko jasnowłosej mamy Oracabessiatka
powinny jednak mieć ciut mniej negroidalną urode, ale specem od genetyki nie
jestem, więc nie będę sie wykłócać.
I jakkolwiek niektóre dywagacje w tym watku brzmią sensownie i dość
prawdopodobnie, tez jestem zdania ze Autorka mogłaby temat troche rozwinąć, bo
np. kwestia imienia Helmuta istotnie sprawia wrażenie elementu czysto
humorystycznego, wymyslonego pod pretekstem świetnej swoją drogą sceny w szkole.

[croyance]

Ja do tej pory nie rozumiem, dlaczego we "Wspomnieniach gejszy'
grala Chinka :-O

[ready4freddy]

Oracabessa to raczej nie po Hiszpanie, tylko podkreslenie, ze jest z Jamajki: www.seejamaicacheaply.com/oracabessa_jamaica.html

[ciotka_paszczaka]

Witajcie,

ja zrozumialam z opisu w J.Trolli (domyslilam sie?!) ze Helmut byl jakos tam
adoptowany w tych Niemczech, i czestokroc rodzice zmieniaja dzieciom imie, zeby
sie mniej wyroznialo.
To, ze skutek jest dokladnie odwrotny, od zamierzonego to juz inna historia. W
szkole mojej coreczki jest dwoje mulatow -rodzenstwo. Zdecydowanie jasniejsi od
tatusia (z Kenii); a ciemniejsi od mamusi - Walijki.

Moje dzieci sa chyba potwierdzeniem tezy o ....rozjasnieniu (???!): pierwsze
blondaski (po mamusi); w czarnowlosej i niebieskookiej rodzinie tatusia !

Co do jezyka, to chyba nie trzeba daleko szukac, wszak brat MM -St.Baranczak;
jest od lat w USA, i ma dzieci. To kto jak kto, ale wlasnie ona powinna cos nt.
dwujezycznego wychowania wiedziec. Moj maz na przyklad b. zaluje, ze nie uczono
ich Irlandzkiego, ba nie uczono nawet jego Mamy; a Ojca tylko na samym poczatku
szkoly podstawowej.
Moje dzieci sa dwu-a mam nadzieje, ze beda i trzy- jezyczne! Dokladnie w sposob
przez was opisany, kazde z rodzicow mowi-do dzieci- swoim jezykiem, a w domu,
mowi sie obydwoma.

Wiec ten Helmut mowiacy po TYLKO "polsku"...jakos blado wypada.

Ale moze...on nie zna niemieckiego?? A moze juz zdazyl zapomniec - NAJPEWNIEJ
JUZ OD RAZU, po pol roku w Polsce?? Bo ja takie "okazy" spotakalam w naturze!

[ida19851]

Helmut mówi ciągle po polsku, bo chce sie tego języka dobrze nauczyć!

[sevilay]

ida19851 napisała:

> Helmut mówi ciągle po polsku, bo chce sie tego języka dobrze nauczyć!


To nie jest warunek konieczny.Helmut nie siedzi tylko w czterech ścianach domu
ale też wychodzi do ludzi,prawda?
Idąc za takim rozumowaniem to siostra i szwagier mojego męża (oboje narodowości
tureckiej) mieszkajacy w Berlinie powinni w domu,między sobą i do dzieci mówić
po niemiecku? A brat męża i jego żona po holendersku bo mieszkają w Holandii?

[ida19851]

nie wiadomo, jakim językiem posługuje się Helmut, gdy jest w domu tylko z zoną
i dziecmi
nie wiadomo tez, czy Walenty i Jagienka sa dwujęzyczni, czy nie. nigdzie nie
pisze, że nie sa, więc moga być

[sevilay]

ida19851 napisała:

> nie wiadomo, jakim językiem posługuje się Helmut, gdy jest w domu tylko z zoną
> i dziecmi
> nie wiadomo tez, czy Walenty i Jagienka sa dwujęzyczni, czy nie. nigdzie nie
> pisze, że nie sa, więc moga być

Ktoś już tu przytaczał tą scenę gdy Helmut łapie synka i mówi:"moj,mój,mój". A
poza tym słusznie zauważyłaś,że nie wiadomo czy dzieci są dwujęzyczne czy
nie.Coś by szkodziło gdyby to zostało określone?
w trakcie przymusowego postoju na drodze do Gniezna Józinek wyraża podziw dla
Helmuta,który zna dwa języki i uczy się trzeciego a nie ma ani słowa o tym by
jego dzieci władały inną mową niż polską.Jakby mówiły to chyba podziwiałby i
Walentego np: że młodszy od niego a biegle mówi po angielsku.

[cathy1976]

Mnie sie pan Oracabessa wydaje najbardziej seksownym mężczyzną w całej
Jeżycjadzie;
I najfajniejszym.
I najbardziej podobnym do mojego męża;-)

Może dlatego, że MM nie specjalnie się o nim rozpisała i nie zdołała mi go
obrzydzić tak jak całej reszty postaci męskich.

Przynejmniej ma jakieś INTERESUJĄCE zainteresowania ;-) i zajmuje się swoimi
dziecmi!

[kormoran7]

Po kilku latach przerwy z Jeżycjadą postanowiłem przeczytać to co już znałem
od dziecka i to czego nigdy nie czytałem czyli Języka i Żaby. Doszedłem do
wniosku że z tomu Język Trolli płyną same smutne przesłania: W Polsce nic
dobrego się nie dzieje , ulice są dziurawe, rząd do niczego, ludzie nie mają
pracy itd. Człowiek czytając to ma wrażenie że już nic wesołego nie może się
zdarzyć w tym kraju. I o to pojawia się postać Pana Oracabessa. Człowieka
wesołego, poczciwego i troszkę zagubionego w Polsce. Ale może to zagubienie
jego właśnie powoduje że na chwile zapominamy o otaczającej nas szarości i
uśmiechamy się czytając jak nieskładnie mówi, jak próbuje zaprzyjaźnić się z
Ignacym . Myślę właśnie że po to został on stworzony przez autorkę. Pokazuje że
żeby nie zwariować trzeba posiadać zdolność do robienia jakiś szalonych rzeczy,
śpiewać i radować się na przekór przeciwnościom losu. Choć z drugiej jednak
strony troszkę sztuczne wydaje mi się wprowadzenie tak z znienacka takich
cudaków. Nie mam jakoś radości czytając tyle zagranicznych imion. Raził mnie
już Fryderyk a teraz ciągle czytając Helmut, Franz robi mi się troszkę smutno
bo to chyba znaczy że Pani MM zachłysnęła się tym co idzie z zachodu a już nie
widzi ile mamy pięknych polskich imion.

[sevilay]

Wiesz Kormoran w niektórych punktach się z Tobą zgadzam a w niektótych nie :).
Ja też jak przeczytałam JT to dodzłam do wniosku,że płyną z niej same smutne
przesłania.Wręcz po tej lekturze o mało nie wpadłam w depresję i odniosłam
wrażenie,że i MM pisała ją w jakimś napadzie chandry.Tylko,ze czasy opisane w
OwR były 10 razy gorsze a nie było tam takiego pesymizmu.
W końcu bez przesady,kiedy w Polsce było dobrze? Chyba ostatnio za Piastów i
Jagiellonów (to też sprawa dyskusyjna)a ludzie jakoś żyją,prawda? Co mieli robić
przyzwyczaili się ;).

Poza tym nie bedę się z Tobą spierać, bo JT to jedyna pozycja Jeżycjady,ktorą
przeczytałam tylko raz,ale czy możesz mi wyjaśnić na jakiej podstawie dochodzisz
do wniosku,że Helmut się czuje w Polsce zagubiony? Bo może mi ta sprawa
umknęła.Ale w końcu on sobie ten kraj wybrał,mógł razem z rodziną mieszkać w
Berlinie,gdzie poznał swoją żonę.Z jakichś powodów jednak wybrał Polskę a też
nie ma wzmianki dlaczego.
Trochę mam odczucie,że Helmut jest jednak za bardzo cudaczny i taki jakiś
sterotypowy.

I ostatnia sprawa, tylko proszę nie odbierz tego jako złośliwość ani atak na
Ciebie bo nie to jest moją intencją,Co to znaczy polskie imiona? Wiem,co masz na
myśli-imiona tradycyjnie używane w Polsce od wieków.I wiesz oczywiście,że
wiekszość jest pochodzenia greckiego,łacińskiego,hebrajskiego,niemieckiego.A
imion słowiańskich zbyt wiele się nie zachowało.Wyobraższ sobie Jeżycjadę z
samymi słowiańskimi imionami? Np:zamiast Mila-Miłochna,Laura- Dziadumiła,
Ignacy-Nierób itd.
I proszę,nie obrażaj się na mnie,wiem,ze takie jest powszechne myślenie.Jak moja
siostra była w ciązy to koleżanka jej proponowała,żeby jak będzie córeczka to
dała jej na imię Anna bo "to takie ładne polskie imię" (imię jest hebrajskie ale
nie przeczę,że ładne).
Akurat w tym przypadku uważam,ze MM po prostu obserwuje otoczenie,pełno jest
przecież wokół nas Brajanków,Kewinów,Dżesik,Nicolek.Obcokrajowców też coraz
więcej-moje własne dzieci mieszkające w powiatowym mieście mają arabskie i
tureckie imiona i nawet ludzie się zbytnio nie dziwią.

[verdana]

Za Piastów byl rozpad dzielnicowy, wojny i morderstwa. Oraz wyłupywanie oczu
przeciwnikom politycznym. Nie polecam.
Co do pana Orabessy to mam stale skojarzenia z rasistowskim dowcipem, gdy dwie
osoby patrza na trzecią, czarna "O, małpa! O , mówi!". Wolałabym, aby osoba
innego koloru skory przedstawiona była w książce badź co bądź dla młodziezy w
sposób zwykly - bez podkreslania innosci, błędow jezykowych oraz wyższości
moralnej nad przeciętnymi białymi obywatelami.

[sevilay]

verdana napisała:

> Za Piastów byl rozpad dzielnicowy, wojny i morderstwa. Oraz wyłupywanie oczu
> przeciwnikom politycznym. Nie polecam.
> Co do pana Orabessy to mam stale skojarzenia z rasistowskim dowcipem, gdy dwie
> osoby patrza na trzecią, czarna "O, małpa! O , mówi!". Wolałabym, aby osoba
> innego koloru skory przedstawiona była w książce badź co bądź dla młodziezy w
> sposób zwykly - bez podkreslania innosci, błędow jezykowych oraz wyższości
> moralnej nad przeciętnymi białymi obywatelami.

Wiem co było za Piastów dlatego tak napisałam:) Za Jagiellonow taz nie było za
różowo ale to nie forum historyczne więc nie będę drążyć tego tematu.
Z resztą Twojej wypowiedzi zgadzam się w 100%.

[kormoran7]

No właśnie. Kiedyś można było rzec że Pani MM pisząc Opium w czasach nie
wesołych dla Polaków potrafiła wyciągnąć z otaczającego świata jakieś wesołe
zdarzenia. Czytając opium nie czuło się ze jest źle i szaro. Bo ta książka
dawała radość. Można powiedzieć ze pełniła ona rolę taka sama jak dla ludzi
podczas okupacji książki Sienkiewicza. A teraz nawet już mam dziwne wrażenie ze
MM skapciała i zgorzchniała i nic ja już nie cieszy. Powszechne jest bowiem
krytykanctwo tego co się dzieje w tym kraju ale czy autorka sama musi ulegać
tego krytykanctwu. Pokazała że w PRL można było żyć wesoło a jak przyszło do
demokracji i dobrobytu to pokazuje ze jest źle i nic dobrego się nie dzieje .
Troszkę to wszystko nielogicznie bo powinno być odwrotnie ale może Pani MM
musiała w końcu z siebie wydobyć jakieś żale i uwagi.
Może użyłem, niefortunnego sformułowania zagubiony zbyt wcześnie . Bardziej
chodziło mi że jakoś nie radzi sobie z normalnymi prostymi sytuacjami jak
rozmowa z nauczycielka, próbuje na siłę pokazać że zna idiomy choć wie że nikt
od niego tego nie wymaga i że się ośmiesza ale to w sumie miało chyba
podkreślić jego zabawność. Doczytam do końca książkę to może znajdę jeszcze
jakieś argumenty na moja tezę

[sevilay]

kormoran,cieszę się,ze odpisałeś.
Widzisz,teraz sie z Tobą zgadzam.JT to jakaś taka dziwna książka-jak ją czytałam
to czulam się rozczarowana,tak jakbym się zawiodła na najlepszym
przyjacielu.Miałam wrażenie,ze widzę dwie kumoszki przed sklepem narzekające na
ciężkie czasy.Nawiasem mowiąc to do kiedy pamietam ludzie narzekaja na cieżkie
czasy i mój dziadek mi mówił,że on też to pamięta od wczesnego
dzieciństwa.Kiedys moj dziadek nie wytrzymał na zebraniu Rady Miejskiej i
powiedział:"Ludzie przestańcie wreszcie narzekać i weźcie sie do roboty".I to
samo powinna powiedziec MM tylko innymi słowami.Mnie zawsze uczono w domu tego
co Fela powiedziala do Mili- "staraj sie aby to co od Ciebie zależy było dobre".
A na to co nie zależy i tak nie mamy wpływu to po co się frustrować?
Czy od tego,ze MM napisała JT ludziom przybędzie pracy,pieniędzy,zdrowia?
Prędzej czytelnicy popadna w depresję.


Co do Helmuta tez się z tobą zgadzam,tylko nie wiem czy bym to nazwała
zagubieniem.Chyba jakaś inna nazwa bedzie tu bardziej adekwatna.
Ale chyba już widzisz o co mi z panem Oracabessą chodzi?
Jak juz mogłes sobie wcześniej przeczytać ja też mam męża cudzoziemca i nie
chciałabym,żeby ludzi myśląc "obcokrajowiec" mieli na myśli jakiego cudaka co
się nie umie poprawnie wysłowić,prostej sprawy załatwić i w ogole dziwak.
Raczej bym wolała żeby myśleli"człowiek jak każdy inny" (jak to kiedyś
powiedział do mojego męża nasz sąsiad:"Turek jesteś ale spoko z Ciebie ziom":)).
Bo ten Helmut jest ZBYT udziwniony i taki stworzony tylko dla hecy.
A juz ten pomysł z idiomami to jest dla mnie nie do przyjęcia i tylko go jeszcze
bardziej ośmiesza.
Podobnie mnie wkurza to wywalanie na niego gałów-jakby ludzie w akademickim
miescie pierwszy raz na oczy Murzyna widzieli.

[ciotka_paszczaka]

>Jak moja siostra była w ciązy to koleżanka jej proponowała,żeby jak będzie
córeczka to
> dała jej na imię Anna bo "to takie ładne polskie imię" (imię jest hebrajskie ale
> nie przeczę,że ładne).

Taak...Imie jest ladne (samochwala....), i wiele nacji sie do niego "przyznaje"!!!

Znam to z autopsji: Jak przedstawiam siebie (lub coreczke, imienniczke) czesto
slysze, o jakie ma Pani/ma corka >>piekne staro-angielskie imie<< -dokladnie
takimi slowami bywamy czesto witane. Wersja "nowo-angielska" to Anne. Na moje
niesmiale uwagi,ze nie jest ani angielskie, ani staro angielskie, a wlasnie
hebrajskie -wszyscy szeroko otwieraja oczy.

Jessica / Brian, to oczywiscie tutejsza >>norma<<; ale jest sporo osob
nadajacym dzieciom Walijskie imiona, ktore Anglikow rozsmieszaja, a mowimy tu o
dwu nacjach poslugujacych sie wspolnym (??!) jezykiem.

Coz, co kraj to obyczaj -ale te obyczaje sa jakby zbiezne!
Mieszkalam b.dlugo na polnocy Anglii, a tam nieomal jak w naszym watku o
imionach dzieci Kopcow, im bardziej prymitywna rodzina, tym bardziej
"udziwnione" imie.
Zgadzam sie tez, z tym, ze Helmut zwracajacy na siebie uwage-samym wygladem-
jakos nie brzmi prawdziwie. Nawet za moich zamierzchlych czasow studenckich,
mnostwo bylo w Polsce murzynow, i nikt wlasciwie nie zwracal na nich uwagi.

Podobnie bylo z Arabami -chociaz oni studiowali wlasciwie glownie na
politechnice, wiec jakby byli mniej "widoczni" na uniwersytecie, czy w
miasteczku akademickim. A w miescie, po prostu byli; i tyle.

Moze MM opisuje czasy SWOJEJ mlodosci? Swoista retrospekcja? Moze wtedy wszyscy
byli biali? JT nie zrobil na mnie jakiegos dobrego wrazenia, powiem
wiecej...ucieszylam sie, ze skonczylam czytac, i nigdy do niego nie wrocilam.

Pozdrawiam,
Anna

[ginestra]

Witam,
ja tylko chciałam dodać o imieniu (Anna), również moim :)
Tak, jest hebrajskie, ale jest również - jak zauważacie - bardzo międzynarodowe. :)
Jeśli chodzi o takie wspomnienie z Anglii, to ja kiedyś mieszkałam w Londynie, w
takiej typowej żydowskiej dzielnicy (ślicznej zresztą i bardzo ciekawej).
Poznałam też tam żydowskie rodziny, takie naprawdę ortodoksyjne, posługujące się
na co dzień piśmiennictwem hebrajskim (dzieci uczyły się go w szkołach choć
ogólnie mówiły po angielsku, podobnie jak dorośli). No i tam były dziewczynki o
ślicznych hebrajskich imionach, ale te "Anny" to miały raczej na imię "Hannah" i
to "H" było słychać. Tak więc pewnie Anglicy są zdziwieni, kiedy się im mówi, że
Anna przez "A" jest hebrajskim imieniem.
Moje imię wszyscy Anglicy i Żydzi wymawiali "Ana".
Pozdrawiam serdecznie!

PS. Zgadzam się co do Języka Trolli - ja też nie chciałam jak dotąd wracać do
tej książki - jakieś pozostawiła we mnie dziwne uczucie, takie rozdrażnienie,
chociaż miała mieć, zauważcie, optymistyczny przekaz, że ten łagodny język,
którym posługiwała się Trolla był takim "językiem dobra", który trafia do serca
każdego itp..

[ciotka_paszczaka]

> Moje imię wszyscy Anglicy i Żydzi wymawiali "Ana".
Moje tez! Ale ja ich szkole!!! NB. Imie Ana istnieje,to portugalska odmiana
Anny, i ja taka "ANE" znam! Byla narzeczona, a potem zona przyjaciela mojego
meza; wiec bylo wyjatkowo zabawne, jak gdzies razem szlysmy, i przedstawialysmy
sie: Ana i Anna.
Nie znam niestety nikogo z zydowskimi korzeniami, nie moge wiec nic odpowiedziec
o wymowie Hannah; z pewnoscia masz racje! Ale np. imie Rebecca jest tu
b.popularne np. w kosciolach ewangelickich; podobnie z Sara/Sarah, David,Samuel,
Jacob, etc. Moj maz, potrafi nawet, z b. duzym prawdopodobienstwem powiedziec,
czy ktos jest katolikiem, czy protestantem (w Irlandii Pln.) tylko na podstawie
imienia!
To dopiero sztuka, prawda?
;-)

[verdana]

Zgłasza sie osoba z zydowskimi korzeniami.
Anna to wśrod polskich Żydow Hana. Tak wymawiana.

[elwinga]

> Zgłasza sie osoba z zydowskimi korzeniami.
> Anna to wśrod polskich Żydow Hana. Tak wymawiana.

Primo, nie tylko wśród polskich, bo imię brzmi tak samo w wymowie
aszkenazyjskiej, jak i sefardyjskiej. Secundo, sugeruję formę zapisu "Chana",
nie "Hana", bo jednak z reguły ci, co trochę znają właściwe języki, transkrybują
literę chet jako "ch". Ch i h to dwie różne zgłoski, tak dla Aszkenazyjczyków,
jak i Sefardyjczyków.

[ginestra]

Elwingo, jak ciekawie rozwinął się temat i jakie ciekawe informacje podałaś.
Pozdrawiam wszystkie przedpiśczynie w tym wątku, zwłaszcza moje imienniczki :)

Ja wspominam bardzo miło obcowanie z tymi żydowskimi rodzinami i ich imiona.
Pamiętam jeszcze imię Hava (Chava?) (pewnie to nasza Ewa?). Była tam też
dziewczynka Hava-Rifka, na którą mówiono właśnie zawsze tymi dwoma imionami,
nigdy jednym.

A co do imienia Hanna (w polskim, ogólnym "obiegu"), to mi się ono bardzo
podoba, wszystkie Hanie które znam są bardzo pogodne i żywe i to odczucie
sympatyczności kojarzy mi się trwale z tym imieniem. Znam nawet jedną Hannę
Marię, która tak się właśnie podpisuje. To dosyć oryginalne, bo najczęściej
jeśli imię jest razem z "Marią" to jest to Anna Maria.

Anna i Hanna pochodzą od tego samego imienia. Może to "H" właśnie jest jakimś
echem hebrajskiego?
Pozdrawiam wszystkich!

[mankencja]

> Moje tez! Ale ja ich szkole!!! NB. Imie Ana istnieje,to portugalska odmiana
> Anny,

nie tylko portugalska, także hiszpańska

[ready4freddy]

jak najbardziej hiszpanska rowniez, znam jedna taka Ane hiszpanska :)

[sevilay]

zgadzam się,ze ludzie moga nie kojarzyć imienia Chana czy Hannah z Anną ale
chyba powinni słyszeć choćby o tym,że używane jest w niemal każdym kraju świata.
Mi też się imię Anna bardzo podoba,ma tyle pięknych zdrobnień-
Ania,Anusia,Aneczka,Anulka.Aż szkoda,że jest takie popularne.

Mam pytanie do Elwingi: czy to ch trzeba wymawiać z takim przydechem? Bo coś mi
sie tak kojarzy ale nie jestem pewna.Z podobnych brzmieniowo imion to jeszcze mi
się podoba Chaja (albo Haja nie wiem jak to trzeba poprawnie zapisać).

O mojej siostrze chciałam jeszcze tylko dodać,że ta jej koleżanka była
zdziwiona,że chce dać dziecku takie dziwne i wymyślne imię jak...Urszula. I
obraziła się jak moja siostra wybuchnęła śmiechem i powiedziała,że imię Urszula
jest tak samo "polskie" jak Anna.

Z tymi czasami młodości MM to moze też i racja, chociaż ona przecież mieszkała
na Jeżycach czyli całkiem niedaleko od Akademii Medycznej,gdzie czarnoskórych
studentów jest całkiem sporo.
Poza tym moja mama,ktora jest mlodsza od MM o 11 lat (mama się urodziła
28.06.1956 roku) jakoś się na widok Murzynów nie dziwiła.Raz się tylko wgapiała
w Murzyna-jak się rodziła moja siostra i poród odbierał bardzo przystojny młody
lekarz Kenijczyk.Matula nam opowiedała,że się nie mogła skupić na parciu taka
była nim zachwycona (faktycznie,facet mieszka w naszym mieście do dzisiaj i
chociaż już jest po pięćdziesiątce to dalej jest niezły)

[sevilay]

Musiałam przerwać swoje wywody bo przyszedł mój synuś i poprosił:"Mama ,tu, na
tej kartce napisz mi kota"(tzn.narysuj) bo chciał rysować a nie pamiętał dobrze
jak kot wygląda.

No,ale wracając do tematu-Czy 11 lat to tak dużo,ze moją mamę widok Murzyna nie
dziwił i podczas studiów w Poznaniu nie wytrzeszczała oczu na ich widok?
Poza tym chyba MM chodzi czasem po ulicach.Nie wspominając już o tym,ze jej brat
mieszka w USA.Trochę to spojrzenie na Helmuta jest archaiczne.

Pozdrawiam wszystkich na forum, w tym Anny i dziewczyny o innych imionach też
oraz nielicznych tu ale miłych panów.

[elwinga]

>
> Mam pytanie do Elwingi: czy to ch trzeba wymawiać z takim przydechem? Bo coś m
> i
> sie tak kojarzy ale nie jestem pewna.Z podobnych brzmieniowo imion to jeszcze m
> i
> się podoba Chaja (albo Haja nie wiem jak to trzeba poprawnie zapisać).


Tak, to "ch" w Chanie i Chai jest gardłowe.

[ginestra]

Sevilay,
jak miło opisałaś przeżycia swojej mamy! Wyobrażam sobie tego przystojnego
doktora o egzotycznej urodzie :)

Ja też myślę, że to trochę dziwne ze strony pani MM, że Helmut opisany jest tak
sensacyjnie, podobnie jak potem mały Walenty.

Fajny ten Twój synek uczący się rysować :))
Pozdrawiam!

[sevilay]

Dzięki Ginestro.
Ja równiez pozdrawiam :))

[sevilay]

Elwingo,czyli dobrze pamiętałam.
w sprawie hebrajskich imion to chciałam jeszcze tylko dodać,że jak sie uczyłam
na egzamin z "historii Bliskiego Wschodu w Starożytności" to zachwycałam sie
imionami krolów Izraela.Szczegolnie mi się podobało Jehu i Omri.No,jescze Atalia
(królowa Judy) ale mniej bo to zła kobieta była :)

[elwinga]

Uczyłaś się może z "Historii Izraela" Brighta? :)

A Atalia wredna była, to fakt.

[sevilay]

Tak,dokladnie z tego się uczyłam.Teraz bardzo żałuję,że to była pierwsza
ksiązka ,z którą poleciałam po egzaminie do antykwariatu.Ale wtedy juz nie
mogłam na nią patrzeć tak mnie nasz profesorek umęczył. To tak jak z paleniem
zeszytów po maturze:)).
ale dla relaksu po tych stresach poszłam z małym kuzynem na..."Mojżesz,książę
Egiptu" :))

[poliglo]

Witam:) Ja bym tak surowo nie oceniała Pani MM. Faktem jest, że pisze dla
młodzieży, a nie dla wyrobionych intelektualnie i doświadczonych życiowo
dorosłych. Może jestem dziwna, ale mnie Język Trolli wydał się książką bardzo
pozytywną, dającą nadzieję. Trolla chora na raka, daje z siebie wiele dla
innych, ma świetną, nietuzinkową i liberalnie nastawioną rodzinkę, pełną
akceptacji dla innych. Cóż, jest to z założenia lekka beletrystyka, w której
przemycane są jako ornamenty i dodatki również elementy kultury wyższej. Sama
widzę w tych książkach dużo uproszczeń i schematów, ale gdyby wszystkie wątki
książki były poprzedzone rzeczowymi i realistycznymi opisami pochodzenia i
dziejów bohaterów, nawet tych drugo- i trzecioplanowych, pewnie całosc
straciłaby na lekkości, stając się przysadzistą i nudnawą tasiemcową epopeją.
Myślę, że z takimi sagami powieściowymi dzieje się tak, jak z telenowelami
telewizyjnymi. Po trzystu odcinkach trudno już wymyślić coś nietuzinkowego i
tchnącego świeżością, a zarazem realistycznego. Zresztą, wraz z najstarszymi
bohaterami książek starzeje się też MM, nie można o tym zapomnieć, ma 62 lata.
MM jakiś czas temu przebąkiwała w mediach, że kończy z Jeżycjadą. Gdyby to wtedy
zrobiła (chyba po wydaniu Kalamburki) pewnie uniknęłaby takiej krytyki.
Wspominalibyśmy te powieści z łezką w oku i narzekalibyśmy, że już nie pisze,
nie chce nam powiedzieć "co było dalej". Jednak na tę wiadomość wielu jej
miłośników zareagowało gorącymi prośbami o dalszy ciąg. Myślę, że MM tym, ze
pisze dalej Jeżycjadę zaszkodziła sobie. Bo ciągle pisze, więc można bezlitośnie
wytykać niezgodnosci, wytykać, że mieszkania są z gumy itd. (Co notabene
oczywiście też juz jakiś czas temu zauważyłam i wątek o tym na TYM forum jest
świetny). Pamiętajmy, że to są książki dla nastolatków, dla których od
skrupulatnego i realistycznego opisu świata rzeczowego, ważniejszy jest z
pewnosią świat wartości, o którym pisze autorka. W tych książkach ważniejsza
jest przyjazna atmosfera, pokazanie jak rodzą się uczucia między młodymi
bohaterami. Boję się, że takie dzielenie włosa na czworo i podglądanie przez
mikroskop wszelkich niedociągnięć tych powieści, może zniechęcić do czytania
powieści MM ich właściwych odbiorców, czyli 13-17 latków. A tacy przecież też
odwiedzają to forum. Ja 14 lat temu zupełnie nie wnikałam w takie detale,
chłonęłam klimat i ciepło tych książek. Wtedy zresztą ilośc wątków i bohaterów
była jeszcze do ogarnięcia, teraz wymyka się to spod kontroli.
Zgadzam się jednak, że kolejne tomy są coraz bardziej komercyjne, cena niestety
też jest wg mnie zbyt wysoka, jak na książeczkę, którą się czyta jeden wieczór i
po balu. MM wyrobiła sobie niezłą markę i odcina kupony. Ale nigdy nie zmienię
zdania, że bardzo wiele pozytywnego wniosła do mojego młodzieńczego życia. I
jestem jej wdzięczna dozgonnie.

[sevilay]

Droga poliglo, czy przeczytałaś wszystkie posty w tym wątku? Tam nie tylkoja
ale i inni tłumaczyli już o co chodzi.
Odpiszę Ci po kolei:
JT,niby ma optymistyczna wymowę ale taką doklejoną na siłę.Skoro Trolla
wszystkich traktuje z szacunkiem i przemawia językiem dobra to czemu takim to
właśnie językiem nie wytłumaczyła pani Zajęczyk dlaczego nie chce zdjąć
kapelusza.Nie musiała tego robić przy całej klasie,mogła podejśc na przerwie i
na osobnosci wszystko powiedzieć.Ale nie,ona woli jakieś demonstracje uciśnionych.

Lekka beletrystyka to dla mnie wybacz, ale romanse, a nie powieści MM,tym
bardziej,ze część z nich znajduje sie na liście lektur.
Co nie zmienia faktu,ze ostatnio Jeżycjada stała się właśnie telenowelą w
odcinkach( i nie jest to tylko moje zdanie).
Jeżeli MM zdecydowała się na fabułe osadzoną w konretnych realiach,konkretnym
miejscu a nawet czasie to niestety ale trzeba dbać o ten realizm a nie odchodzić
w kierunku fantasy.
To co teraz napiszę tez już wyzej wypowiedziałam: skoro się opisuje trudną
sprawę to trzeba to zrobić dobrze albo wcale.Nie powielać schematów.
Kiedyś koleżanka ze studiów mi powiedziała: "jak mozna brać takiego Murzyna
poważnie.Przecież on jest jak dziecko,nawet mówi tak po dziecinnemu".

Nie odnosisz wrażenia,ze Helmut to też takie duże dziecko? czy jest mozliwość,ze
u iluś tam osób utrwali się obraz Murzyna,poczciwego błazna,dziwaka?Murzynek
Bambo-"masz tu koraliczki,ciesz się","łahaha,ale śmiesznie mówisz! Ubaw".
Własnie dlatego,ze to ksiązki dla nastolatków obraz Helmuta powinien być trochę
inny,bo to dzisiejsi nastolatkowie będą mieszkać w sąsiedztwie cudzoziemców( w
większym stopniu niz np.pokolenie naszych rodziców).I co będą tak jak w
Jeżycjadzie zamierać na widok Murzyna,Wietnamczyka,Araba?

I nie martw się o czytelników to,ze się gdzieś wynajduje błedy wcale nie
zniechęca do czytania.Słyszałaś zapewne o krytyce Sienkiewicza? A mimo to
Trylogię czytano.Z własnego doswiadczenia wiem,że wpadki nie zniechęcają do
czytania.Tym bardziej,że pewnie większości z nich nie zauważają bo brak im
tzw.życiowego doświadczenia.Moja mama np.:już BB uważała za gorszą pozycję a ja
dopiero TiR.BO ja miałam wtedy tylko naście lat a mama nieco więcej :)

Pozdrawiam cię Poglio serdecznie i co do ostatniego zdania zgadzam się z Tobą w
100%.

[tygrys2112]

co do Języka Trolli odniosłam wrażenie (być może mylne), że jest to niejako
cicha odpowiedź autorki na wojnę w Iraku. Trolla reprezentuje i próbuje
rozpowszechnić postawę dialogu zamiast walki. To czy takie nastawienie zawsze
jest możliwe, to już inna sprawa.

[sevilay]

tygrys2112 napisała:

> co do Języka Trolli odniosłam wrażenie (być może mylne), że jest to niejako
> cicha odpowiedź autorki na wojnę w Iraku. Trolla reprezentuje i próbuje
> rozpowszechnić postawę dialogu zamiast walki. To czy takie nastawienie zawsze
> jest możliwe, to już inna sprawa.

no proszę ile różnych wniosków mozna wysnuć z jednej książki.Każdy ją może
zrozumieć na swój sposób.Dlatego dalej będę się trzymać swojego zdania,ze autor
musi uważać co pisze,bo jeden tem znajdzie sprzeciw wobeć przemocy a inny
zapamięta tylko tyle,że "Murzyn śmiesznie gada".Wszystko zalezy od odbiorcy.

[deina_kmf]

pamiętam swoje pierwsze refleksje po lekturze Języka Trolli - sprowadzające się
generalnie do tego; że założenie całkiem słuszne; z realizacją gorzej. Odniosłam
wrażenie; że za pośrednictwem Trolli pani Musierowicz chciała dokonać czegoś na
kształt rozwinięcia eksperymentów grupy ESD i Zasady Szwungszajby. Taki pomysł
zachowania wiary; że dobro wyzwoli dobro; i próba bycia szczęśliwym mimo
wszystko; z jednoczesną świadomością; że można się spotkać z odrzuceniem; złem i
oszustwem; że ten okruch dobra nie jest gwarantowany. Czyli coś bardziej
świadomego i dojrzalszego niż grupa ESD. Warto próbować dla samej próby.
Tylko że na samej pani Musierowicz zdają się ciążyć rozczarowanie i zmęczenie; i
wynikająca z nich gorycz; która czyni jej przekaz mało wiarygodnym. Nie potrafi
już z takim przekonaniem budować czegoś; co może było zbyt idealne i słodkie;
ale pokrzepiało i dawało nadzieję. Tak jakby straciła przekonanie co do swoich
bohaterów. Próbuje ich trochę dostosować; uwspółcześnić; by wilk był syty i owca
cała. Próbuje pokazać ich ewolucję; nieuniknioną wobec zmian w realiach życia;
ale bez przekonania; że ta ewolucja jest czymś właściwym i pożądanym w universum
Borejków. Oni nie powinni się zmieniać; a muszą. Rola Helmuta w tym wszystkim to
chyba próba wprowadzenia na scenę postaci; dla której Polska jest czymś; z braku
lepszego słowa; nowym. W sensie że przyjeżdza; wchodzi w nową rzeczywistość; i
to; z czym się styka; podoba mu się. Nie jest niczym obciążony; żadnymi demonami
(i aniołami) przeszłości; i potrafi się odnaleźć w rzeczywistości; na którą
wszyscy inni tylko narzekają. Ból w tym; że ten zamierzony ładunek optymizmu
jest ujęty w ramy takie więcej schematyczne i stereotypowe. Czyli kolejne dobre
założenie; które padło w realizacji. Helmut jest zachwycony bogactwem i pięknem
polskiego języka; dzięki niemu mamy zatem przekaz "spójrzcie ile piękna; o
którym na co dzień zapominamy". Bardzo słuszny. Tyle że realizacja sprowadza się
do tego; jak słusznie napisała Sevilay; że "Murzyn śmiesznie gada". Im dłużej
saga trwa; tym bardziej trzeba uważać i nie zakładać z góry; że proste
uniwersalizmy obronią się same za każdym razem; zaś stereotyp jest poręcznym
nośnikiem; który nikomu nie zaszkodzi. Przykładowo: świadome macierzyństwo i
odpowiedzialność dominują w naszych forumowych dyskusjach na temat Pyzy i
Fryderyka; nie przyjmujemy już teorii o "potędze zwycięskiej miłości" z
dobrodziejstwem inwentarza - że niby tyle się liczy; reszta to fabularne tło;
którego jedyną funkcją jest doprowadzenie do określonej konkluzji (tryumfalne
zapełnienie pustki w ramionach Pyzy). Nie da rady. Proste recepty przestają się
sprawdzać. Tak to widzę.

podnoszę dla Agisek

[sevilay]