zoro333 27.11.09, 19:18 www.dziennikzachodni.pl/slask/190236,czy-aquapark-oti-stanie-w-rudzie-slaskiej,id,t.html Odpowiedz Link Zgłoś czytaj wygodnie posty
brynio5 Re: OTTI powstanie? 30.11.09, 00:08 To skopiowałem: - Od przedstawicieli Miasta Projektu usłyszeliśmy teraz, że obiekt da się jednak wybudować w zaplanowanym budżecie, a o to przecież wszystkim chodziło - mówił Domżalski po spotkaniu.- No nie! To godo ekonomista z wykształcenia? To chyba jakeś nabijanie sie z mieszkanców. dej se lepi spokoj panie Domżalski i cało ta ferajna kero jest za. Terozki Stania niy chce ale radni chcom? A moze to strach przed ABW czy jakimś innym podmiotem kery moze zarzucić niegospodarność u pana prezia i tych radnych co w marcu głosowali za kredytem z rowerkiem(jak go tu nazwali)na czele? Odpowiedz Link Zgłoś
w36 Re: OTTI powstanie? 30.11.09, 04:04 brynio5 napisał: > To skopiowałem: > > - Od przedstawicieli Miasta Projektu usłyszeliśmy teraz, że obiekt da się jedna > k wybudować w zaplanowanym budżecie, a o to przecież wszystkim chodziło - mówił > Domżalski po spotkaniu.- > > No nie! > To godo ekonomista z wykształcenia? A co tam ekonomia ;) Brynio. To przecież klasyczny stary kupiecki numer ale ciągle skuteczny. Znany choćby z marketów. Jeśli towar, powiedzmy że za cenę 5złotych nie schodzi, to wystawia się go za 6zł ale obok pisze się przekreślone 10zł. Jelenie się nabiorą, sprzedaż ruszy. To dowiedzione. W aferze aquaparkowej mamy na dziś zupełnie podobną sytuację. Tu już się nie mówi że cały pomysł Oti od początku jest ułomny. Że okoliczne aqaparki są finansową klapą i wymagają ciągłych dopłat z budżetów miast. Że bisnesplan i wpisane w nim z sufitu zyski są bezwartościową bzdurą i czekają nas w przyszłości takie same kłopoty jak sąsiednich aquaparków samorządowych, tyle że w większej skali. Ale teraz idzie o sztuczny problem że ktoś chce akurat tyle a nie tyle. Zauważ Brynio, że teraz, od numeru Stani z tym niby zatrzymaniem Oti, propaganda ekipy basenowej w mediach skupia uwagę opinii publicznej tylko na tych niby dodatkowych 40 milionach, które chcą pazerni wykonawcy, a jak teraz przeczytałeś, bohaterski radny Domżalski i jego znajomi z Wrocławia, czują się na siłach stargować. Dla Ciebie Brynio. Dla nas. Bo jak powiedział Domżalski "a o to przecież wszystkim chodziło" czyli Tobie też. Z tego wynika że ta padlina, spłacana przez nas jeszcze ćwierć wieku, zostanie nam jednak podrzucona. Ale my wszyscy jeszcze mamy z tego cieszyć że Stania z ekipą stargował na naszą korzyść te 40mln :). Przynajmniej takie, jak widzimy tu wyraźnie, są nadzieje ekipy basenowej z naszego magistratu i ich znajomych. Widzisz Brynio że ekonomia nie jest aż tak ważną nauką, w porównaniu z psychologią. Odpowiedz Link Zgłoś
jozefosmenda Re: OTTI powstanie? 06.12.09, 22:08 Już niedługo,coraz bliżej, już za chwilę....śpiewały kiedyś Czerwone Gitary. Czy to zatem nie są kwadratowe jaja?: katowice.gazeta.pl/katowice/1,35019,7336877,Firma_chce_budowac_basen__choc_Ruda_Slaska_sie_wycofala.html Odpowiedz Link Zgłoś
jozefosmenda Jak świeże bułeczki? 07.12.09, 17:08 W dniu dzisiejszym (7.12.09) odbył się przetarg na wykonawcę Aqwaparku. Za wykonawstwo "serwowano" następujące kwoty: ; 79mln. ; 72 mln. ; 64mln. ; 74 mln. ; 73 mln. Pytam zatem jak w/w kwoty mają się do tego co zaserwowano Radzie Miasta w dniu 5.03.2009 r. by 16 radnych poręczyło kwotę aż 230 mln na lata 2008-2036? Czyli żądano od nas prawie 100% więcej niż teraz wyszło w przetargu? Więc kto poleciał po przysłowiowej bandzie i zagrał z radnymi w "kulki" robiąc z nich zwykłych "przyciskaczy" zielonych guzików(za)? (wyłączając "przyciskaczy" czerwonych "knefli") Odpowiedz Link Zgłoś
w36 Re: Jak świeże bułeczki? 07.12.09, 18:42 jozefosmenda napisał: > Za wykonawstwo "serwowano" następujące kwoty: > ; 79mln. > ; 72 mln. > ; 64mln. > ; 74 mln. > ; 73 mln. > Pytam zatem jak w/w kwoty mają się do tego co zaserwowano Radzie Miasta w dniu > 5.03.2009 r. by 16 radnych poręczyło kwotę aż 230 mln na lata 2008-2036? > No zaraz. Coś trzeba opuścić zgodnie z techniką "drzwiami w twarz": pl.wikipedia.org/wiki/Technika_drzwiami-w-twarz którą niewątpliwie na tym etapie zastosowano. A druga rzecz. Jest przecież jeszcze działka dla Berndorfa za bajery basenowe te kolorowe rury i inne grzybki. To chyba nie jest wliczone w wykonawstwo. A przecież ta firma razem z Schickiem i Koenigiem rozkręciła lata temu sobie ten biznes w Rudzie. Czy po to by teraz wypaść z interesu i podziału tej góry "niczyich" pieniędzy? Przecież ich udział miał od początku być constans w sprawie i przetargi miały ich spraw nie tykać. To już wykładano nam w mediach. A w ogóle to jakieś kuriozum, by jakaś prywatna firma opieprzała władze miasta że się ociąga z wyrzucaniem naszej publicznej kasy w błoto. Ale tak właśnie nas Stania z ekipą niestety ustawił. Odpowiedz Link Zgłoś
jozefosmenda Re: Jak świeże bułeczki? 07.12.09, 22:32 Teraz to prezydent nie chce ale niektórzy radni chcą. Przy okazji pociskają "fleki" w różnych sytuacjach by w ten sposób niejako zmyć z siebie pewną odpowiedzialność za to co się stało i się dzieje! Dlatego też proszę forumowiczów o uwagi w tej materii po to bym mógł przy najbliższej okazji uświadomić co niektórym, że jednaka popełniono błąd w tym zaprzeszłym ROZUMOWANIU!! Uwagi ,które przekazano mi wcześniej przedstawiłem z mównicy sesyjnej. Teraz też tak zamierzam zrobić tym bardziej,ze nie należy wykluczyć Sesji Nadzwyczajnej na temat Aquaparku. Odpowiedz Link Zgłoś
jankolodziej Re: Jak świeże bułeczki? 08.12.09, 08:12 Niechaj sobie aquapark powstanie, ale na innych zasadach. Skoro potencjalni wykonawcy serwują teraz taki miodek, to nic nie stoi na przeszkodzie by spółka znalazła finansowanie gdzie indziej, niż w miejskiej kasie - do tego sprowadza się to niechlubne poręczenie. W sumie wyszło na to, że owo "partnerstwo publiczno-prywatne" jest picem na wodę. Strona prywatna ma zapewnione finanse, teren i projekty, strona publiczna ma zapewnione wydatki przez wiele lat. Spółkę sprywatyzować naprawdę. Odzyskać włożone pieniądze. Ustalić odpowiednie kwoty za dzierżawę terenu, wysokość podatku od przyszłego obiektu, ewentualnie ich równoważenie przekazywaniem udziałów. Potencjalni partnerzy prywatnego inwestora to Kompania Węglowa (niech dbają o zdrowie i formę górników), PWiK (będzie przecież dostawcą wody). Niech też cegiełki dołożą ZUS i NFZ - według najnowszych prognoz już za 20 lat będziemy społeczeństwem ubogich emerytów. Takie sobie uwagi chodzą mi po łbie. Ale i tak niektórzy radni dalej popierają ten projekt. Józefie! Niech procentowa wysokość miejskiego poręczenia odpowiada procentowej wysokości udziałów miasta w spółce. Odpowiedz Link Zgłoś
jankolodziej Re: Jak świeże bułeczki? 08.12.09, 11:17 I jeszcze jedno: radni, którzy nadal są "za" dotychczasową formą , bo opierają się na opiniach naszoklasowych ekspertów powinni również poręczyć. Imiennie, własnymi wekslami. Odpowiedz Link Zgłoś
lswaczyna Re: Jak świeże bułeczki? 08.12.09, 14:43 jozefosmenda napisał: > Przy okazji pociskają "fleki" w różnych sytuacjach by w ten sposób niejako zmyć > z siebie pewną odpowiedzialność za to co się stało i się dzieje! Taka jest natura ludzka. > Dlatego też proszę forumowiczów o uwagi w tej materii po to bym mógł przy najbl > iższej okazji uświadomić co niektórym, że jednaka popełniono błąd w tym zaprzes > złym ROZUMOWANIU!! > Uwagi ,które przekazano mi wcześniej przedstawiłem z mównicy sesyjnej. Teraz te > ż tak zamierzam zrobić tym bardziej,ze nie należy wykluczyć Sesji Nadzwyczajnej > na temat Aquaparku. No mogę sprzedać jeden pomysł o ile radni umieją czytać ze zrozumieniem : Niech spółka park wodny wypuści listy zastawne na jej majątku w wartości od 500,- zł dla chętnych chcących ją wesprzeć Mieszkańców naszego miasta, od 5000,-zł dla Radnych i od 50000,-zł dla radnych funkcyjnych z Prezydentem na czele - z tym, że ci którzy wykupią za najwyższe kwoty w swoich kategoriach będą mogli się pochwalić na oficjalnej stronie internetowej spółki wodnej i miasta. Odpowiedz Link Zgłoś
w336 Re: Jak świeże bułeczki? 08.12.09, 20:42 Szanowny Panie Leonie szkoda się wysilać na nowe pomysły gdy wszystko idzie po staremu. Polecam parkwodny-rudaslaska.pl/PDF/parkwodny_081209.pdf Odpowiedz Link Zgłoś
jankolodziej Re: Jak świeże bułeczki? 08.12.09, 21:03 Znajomy prawnik ze stolicy twierdzi, że taki spadek cen ofertowych to sprawa raczej dla prokuratora. Przez pół roku inflacja zrobiła swoje, materiały budowlane zdrożały. Dlaczego zatem oferta staniała o 1/4? Bo pierwotnie była o tyle za wysoka. A wynajęci "fachowcy" twierdzili że jest optymalna. Może teraz nie zawiera "doli" dla odpowiednich ludzi? Może wykonawcy liczą na protokoły dodatkowe? Odpowiedz Link Zgłoś
w36 Re: Jak świeże bułeczki? 11.12.09, 04:47 jankolodziej napisał: > Znajomy prawnik ze stolicy twierdzi, że taki spadek cen ofertowych to sprawa > raczej dla prokuratora. Przez pół roku inflacja zrobiła swoje, materiały > budowlane zdrożały. Dlaczego zatem oferta staniała o 1/4? Bo pierwotnie była o > tyle za wysoka. A wynajęci "fachowcy" twierdzili że jest optymalna. Może teraz > nie zawiera "doli" dla odpowiednich ludzi? Może wykonawcy liczą na protokoły > dodatkowe? Ale czy jesteś pewien że te oferty dotyczyły tego samego zakresu wykonawstwa i innych warunków? To przecież wewnętrzna sprawa spółki basenowej, która nie musi się nikomu ze wszystkiego spowiadać. Urządzanie teraz jakiegoś polowania na "zachłannych" oferentów nie ma większego sensu. Dla nas mieszkańców jest istotne że te zamieszanie wokół tego podejrzanego skoku cenowego, skutecznie odwróciło uwagę od na przykład tego: rudaslaska.naszemiasto.pl/wydarzenia/749401.html i innych pokrewnych a fundamentalnych problemów z Oti. Już choćby po występie radnego Domżalskiego widzimy że cały ciężar sprawy jest w tej chwili przez basenowców ustawiony na wytargowanie niby tej niższej "optymalnej" kwoty i już będzie wszystko ok. A to co piszesz będzie przecież bez problemów możliwe również później przy zaawansowaniu budowy, kiedy miasto będzie jeszcze bardziej w przymusowej sytuacji i komuś się wtedy przypomni że jeszcze kasy potrzeba bo "nieprzewidzianie" koszty wzrosły. Jeszcze w nawiązaniu do Twojego pomysłu tu wyżej, to chciałbym coś przypomnieć z folkloru basenowego. Prawie rok temu w świątecznym WR Stania ubolewając nad nikczemnością radnych utrącających wtedy wzrost kosztów Oti, zobowiązał się wyraźnie do szukania inwestorów prywatnych gotowych dołożyć do Oti. Ale jakoś nie przypominam sobie by zdał relację wykonania z tej jego obietnicy. Ktoś coś słyszał? Odpowiedz Link Zgłoś