odsetki

04.06.10, 10:49
czy miasto ,zgodnie z umową poręczenia kredytu,spłaca odsetki za kredyt
zaciągnięty na budowę OTI ?
    • zawsze_eda Re: odsetki 04.06.10, 12:13
      w budżecie miasta są zabezpieczone pieniądze na ten cel ,niech się radni określą
      jaką kwotę na obsługę kredytu związanego z OTI przeznaczyli, to zwykłemu
      śmiertelnikowi buty spadną razem ze skarpetkami.
      • g-48 Re: odsetki 04.06.10, 12:51

        w budżecie miasta są zabezpieczone pieniądze na ten cel ,niech się
        radni określ
        > ą
        > jaką kwotę na obsługę kredytu związanego z OTI przeznaczyli, to
        zwykłemu
        > śmiertelnikowi buty spadną razem ze skarpetkami.

        No pewnie Edziu!Przeciez skarpetki musza tez sie wysuszyc.
    • rudzianie2010 Re: odsetki 04.06.10, 13:54
      jeśli nie ma już partnera prywatnego to jakiej spółki prezesem jest p.
      Tru... ? przecież na sesji prezydent mówił,że inwestorem jest miasto.
    • zoro333 Re: odsetki 04.06.10, 14:12
      Na tak postawione pytanie trudno odpowiedzieć.
      Aquapark buduje spółka której właścicielem w 100% jest Miasto.
      Wszystkie poprzednie koszty związane z tym bagnem pokrywano z
      budżetu miasta. Obecny etap budowy jest w całości pokrywany z
      kredytu /ponad 100 mln/ który został poręczony przez miasto.
      Spłata kredytu /wraz z odsetkami/ rozpocznie się po ukończeniu
      budowy i będzie trwała przez 25 lat /dlatego mówi się o spłacie
      ponad 200 mln zł/.
      Prezio i jego ekipa wyliczyli sobie że:
      Przychody spółki = całkowite koszty + spłata kredytu wraz z
      odsetkami.
      Niestety, te szczątki różnych biznesplanów a także informacje z
      analizy dokonanej przez speców /na zlecenie prezia/ wskazują, że te
      równanie nie ma sensu. Przychody są wzięte z sufitu a koszty
      utrzymania basenu wyraźnie zaniżone. W tej sytuacji prawdopodobne
      będzie:
      Przychody basenu + budżet miasta /poręczenie/ = koszty basenu +
      spłata kredytu.
      Czyli będziemy w części czy w całości kredyt wraz z odsetkami
      spłacać z budżetu. Innym problemem jest samo poręczenie. Przez 25
      lat w budżecie /niezależnie jak będzie stała spółka/ będziemy
      blokować środki /od 6 do 9 mln/ . Oznacza to w praktyce zmniejszenie
      o tyle środków na inwestycje /przez 25 lat/.
      Jeszcze innym problemem jest ciche dofinansowanie Aquaparku. Już
      pierwszy partner domagał się tego w umowie. Kupowanie przez miasto
      biletów dla dzieci i młodzieży, rezerwacje godzin dla różnych
      stowarzyszeń itd. Ta „pomoc” dla Aquaparku jest praktycznie
      niemożliwa do wychwycenia, ponieważ idzie ona z budżetu poprzez
      różne działy: oświatę, sport, zdrowie, dof. dla organizacji czy
      konkursy. Dzisiaj w części finansujemy istniejące baseny ale tu
      trzeba będzie zwiększyć kwotę nawet o 200%. Budżet to wytrzyma?
      Odpowiadając na twoje pytanie uważam, że miasto będzie w dużej
      części spłacało kredyt i odsetki czy to bezpośrednio czy pośrednio
      finansując basen.
      Wszystko to analiza w sytuacji dużych przychodów basenu.
      A co będzie, kiedy przychody Aquaparku będą niższe niż koszty a
      spółka będzie przynosić straty?
      Patrząc na inne okoliczne parki wodne jest to prawdopodobne. Jak
      wtedy miasto będzie pokrywać te straty i skąd weźmie środki?
      • rudzianie2010 Re: odsetki 04.06.10, 14:38
        ok,ale ja nadal nie wiem jaką obecnie spółkę reprezentuje p. Ewa T?
        oprócz tego ,że jest z-ca naczelnika zamówień publicznych ;
        • zoro333 Re: odsetki 04.06.10, 15:26
          Mamy dwie spółki dot. Aquaparku.
          Jedna z nich to „park Wodny w Rudzie Śląskiej z o.o której prezesem
          jest P. Tru..., a która dzisiaj jest w 100% spółką miasta.
          Poprzednio głównym udziałowcem Było Miastoprojekt Wrocław /80%/
          I ta spółka zajmuje się budową Aquaparku.
          Drugą spółką jest Spółka Celowa Kompleks Basenów Sportowo –
          Rekreacyjnych w Rudzie Śląskiej sp z o. o a tu więcej informacji.
          www.spolkacelowa-rudaslaska.bip.info.pl/dokument.php?iddok=7&idmp=2&r=o
          Wiem, że jest to skomplikowane, ale najłatwiej łowi się w mętnej
          wodzie.
          • rudzianie2010 Re: odsetki 04.06.10, 21:13
            czyli ta spółka (p.Tru...) powinna być umieszczona na stronie
            internetowej miasta wśród innych miejskich spółek,a jej nie ma i
            dlatego się dopytuje;czyli zostało złamane prawo; gdzie jest
            oświadczenie majątkowe tej pani? zorro,dzięki za informacje
            • 2kazan Re: odsetki 07.06.10, 19:37
              rudzianie2010 napisała:

              > czyli ta spółka (p.Tru...) powinna być umieszczona na stronie
              > internetowej miasta wśród innych miejskich spółek,a jej nie ma i
              > dlatego się dopytuje;czyli zostało złamane prawo; gdzie jest
              > oświadczenie majątkowe tej pani? zorro,dzięki za informacje

              Wątpię, czy będzie na stronie BIP, ponieważ udziałowcem nie jest
              bezpośrednio miasto a spółka Celowa Kompleksów itd...
              Zastanwiam się tylko kto wykupił udziały Miastoprojektu czy Miasto
              czy też spółka Celowa (100% udziału Miasta).
              Zajrzałem do sprawozdania finansowego Parku Wodnego za 2008 (za 2009
              jeszcze nie ma w KRS-ie) - strata z działalności 312 505,72. Z tego
              wynagrodzenia 235 324,02. Dodatkowo zaciągnięto kredyt w 2008 r. na
              kwotę 10 502 279,98. Na co możemy się domyślać, że na wykup terenu i
              przygotowania pod inwestycję. Chyba że się mylę to proszę o
              sprostowanie.
              • zoro333 Re: odsetki 07.06.10, 20:04
                Teren został przez miasto /od spółdzielni Nasz Dom/ wykupiony w 2004
                roku i wprowadzony do spółek w postaci aportu. Właśnie sprawa
                nieprawidłowości przy „zakupie” jest częścią zarzutów RIO.
                Co do poszczególnych udziałów, jest to tak zagmatwane, że jeszcze
                raz powiem. Najlepiej łowi się w mętnej wodzie.
                Bo po co w ogóle dwie spółki?
                Każdy podmiot gospodarczy może budować i prowadzić pełny zakres
                usług. Spółka celowa jest pozostałością po spółce
                niemieckiej /pierwszy partner PPP/. A te 10 mln to infrastruktura. I
                tu wracamy do wyboru terenu. Teren został wybrany w 2004 roku
                jeszcze przed podpisaniem umowy PPP. Wiadomo, że teren ten jest
                wysoce narażony na szkody górnicze i musi to podnieść koszty budowy.
                O ile? To tajemnica /następna/ prezydenta.
                • marynik Re: odsetki i niegospodarność 07.06.10, 20:26
                  I to jest jeden z punktów niegospodarności prezydenta - zakup gruntu
                  i to w dodatku w miejscu bardzo zagrożonym, kiedy maisto ma sporo
                  terenów sowich własnych i jak do tej proy to ciągle szuka
                  i "przyciąga" rownymi sposobami (akcjami) inwestorów na te tereny
                  (choc narazie marnie) , oferuje sprzedaż - tez nic z tego nie
                  wychodzi, a akcje pt. "Grunt na medal" wszyscy pamiętamy. Nie wiem
                  jak z medalem, ale grunt pozostał.

                  Niegospodarnością nazywam rowneiż stawienie wokół powyższego gruntu
                  2-krotnie "płotu", który był postawiony "na pokuszenie złodzieja"
Pełna wersja