Dodaj do ulubionych

Grażyno ! Niezabieraj nam Oti !!!

06.12.10, 19:26
Dostałaś szansę i mam nadzieję,że jej nie zmarnujesz. Mówię w imieniu tych co oddali na Ciebie głos ale chcą aby Ruda Śląska dalej się rozwijała - prosimy - daj szansę tej inwestycji. To nieprawda, że Ruda musi być zaściankiem GZM -u, że jak coś budować to gdzieś indziej tylko nie u nas bo to bo tamto itd. To nieprawda, że spalarnia śmierdzi i truje, to nieprawda, że rynek to głupi pomysł w końcu możemy też mieć trochę fantazji i odwagi i cieszyć oko z tego, że coś się dzieje, że mamy odwagę! Oczywiście można by było robić wiele innych rzeczy niż DTS lub NS ale czy to będzie rozwój o który nam chodzi ? Proszę nie deptać tego i nie mówić, że wszystko to było złe i bezsensowne. Dlatego jeszcze raz prosimy, aby Oti nie był Pani wrogiem nr1, jest naprawdę mnóstwo ludzi myślących podobnie i jak Pani Anna Łukaszczyk udowodniła, że można rozpętać wojnę i omamiać ludzi nie mających odpowiedniej wiedzy na temat spalarni tak i my, którzy jesteśmy i za Oti i za czystą Kłodnicą możemy udowodnić, że jest nas siła. Prosimy również mieć poważanie dla tych 50% - 304 osoby, które chciały mimo wszystko kontynuować dotychczasową drogę. To nie był nokaut dla Pana Stani - proszę o tym pamiętać.
Obserwuj wątek
    • sukiero Re: Grażyno ! Niezabieraj nam Oti !!! 06.12.10, 19:35
      No faktycznie to nie był nokaut od społeczeństwa - to był po prostu "Gołota machen".
      • 1_tytus Re: Grażyno ! Niezabieraj nam Oti !!! 06.12.10, 19:47
        realizowanie takiej OTI przez spółkę miasta to jest nokaut finansowy i może tylko impotenci umysłowi tego nie wiedzą...
      • mo.kka Re: Grażyno ! Niezabieraj nam Oti !!! 06.12.10, 21:36
        No tak podobnie jak Gołota pani Grażynka nie ma wiele do powiedzenia !!!!!!!!!!
        • jozefosmenda Oti !!! 06.12.10, 22:39
          Oddałbym to co już jest za darmo partnerowi prywatnemu i niech sobie buduje. Co zarobi to jego.
          Ale bez poręczenia z budżetu miasta.
          • zawsze_eda Re: Oti !!! 07.12.10, 20:31
            a Józef O. już smaruje glaca wazeliną, masz nadzieję że w damskiej glinie lepiej się wyślizgasz.
            • jozefosmenda Re: Oti !!! 07.12.10, 22:25
              O widzę Eda, że już wytrzeźwiałeś po niedzieli?
              A może ci się glina z czym innym pomyliła?
              No cóż ,jaki rozum takie myślenie!
        • wiewiorrudzki Re: Grażyno ! Niezabieraj nam Oti !!! 07.12.10, 07:18
          hehe a Ty mosz ??
      • fast-kajfasz Re: Grażyno ! Niezabieraj nam Oti !!! 13.12.10, 12:13
        I nagle tyle nowych nicków. Ciekawe który z BYŁYCH pod tym pisze?
    • forme2010 Re: Grażyno ! Niezabieraj nam Oti !!! 06.12.10, 19:35
      TAK dla OTI!!!!!!
    • sabbr Re: Grażyno ! Niezabieraj nam Oti !!! 06.12.10, 19:41
      Nie zabieram głosu. Po odtajnieniu umów i innej dokumentacji w sprawie OTI należy podjąć dyskusję.
      • mighty_wings Re: Grażyno ! Niezabieraj nam Oti !!! 06.12.10, 20:38
        sabbr napisał:

        > Nie zabieram głosu. Po odtajnieniu umów i innej dokumentacji w sprawie OTI nale
        > ży podjąć dyskusję.

        Święte słowa, Sabbr.
        Tym bardziej, że poza AS i BS chyba nikt nie wie, jakie paragrafy w tych umowach są.
        Ale i tak wydaje mi się, że bez względu na wysokość kar lepiej to "odpuścić".
        Bo to nie skończy się na 230 bańkach, tylko na permanentnym dokładaniu z kasy miasta. Licząc w perspektywie długoterminowej tak czy siak wyjdzie, że chyba lepiej te kary zapłacić teraz.
        O ile umowy w ogóle posiadają paragrafy dot. możliwości rozwiązania i kwot kar; bo tego też nie wiemy.
        Chociaż - powinny mieć..., no, ale... w Staniogrodzie każda patologia była normą, więc i taka by mnie nie zdziwiła...
        • kastor74 Re: Grażyno ! Niezabieraj nam Oti !!! 06.12.10, 21:18
          Zgadzam się z sabrem i mighty_wings, a ty tytus uszanuj innych (nawet jeśli mają odmienne zapatrywania) i nie obrzucaj inwektywami.
          • 1_tytus Re: Grażyno ! Niezabieraj nam Oti !!! 06.12.10, 21:33
            Czy ja komuś zabraniam mieć swoje zdanie? Nie.
            A własne zdanie na ten temat mam bo to miasto będzie spłacać kredyt i utrzymywać obiekt. Wolę żeby zrobili remont w szpitalu, remontowali szkoły i obiekty rekreacyjne. Hierarchia potrzeb.
            • obelus Re: Grażyno ! Niezabieraj nam Oti !!! 07.12.10, 13:45
              www.rudaslaska.bip.info.pl/dokument.php?iddok=25227&idmp=1844&r=o
              Poręczenie za oti 9,6 mln zł

              (...) Według prognoz ujętych w projekcie budżetu na 2011 rok zadłużenie miasta na dzień
              31.12.2011 r. wyniesie 188.834.850zł, (...)
    • w36 Re: Grażyno ! Niezabieraj nam Oti !!! 06.12.10, 22:44
      jim102 napisał:


      > możemy też mieć trochę fantazji i odwagi i cieszyć oko z tego, że coś się
      > dzieje, że mamy odwagę!

      Moja alternatywna propozycja: wypłacić dużą kwotę z naszego miejskiego konta, najlepiej w drobnych banknotach i spalić je wszystkie w uroczystym ognisku na placu defilad im. Stani.
      No to wtedy na pewno fantazji i odwagi nam nikt nie odmówi ;)

      Po za tym jeśli czujesz wyjątkową potrzebę kąpielową to może nie zawracaj głowy naszej nowej pani Prezydent, tylko obejrzyj te mapki

      mapa.targeo.pl/Mapa_Polski,25,19.19600,50.28800?l=31e8877368d495af

      mapa.targeo.pl/Mapa_Polski,24,18.91040,50.44896?l=924a5c157bccfd8f
      Masz na rzut beretem dwa takie obiekty, gdzie możesz do woli realizować swoje ambicje kąpielowe, a które, nawiasem mówiąc, są też poważną finansową kulą u nogi dla tamtejszych samorządów. Jednego próbowano nawet sprzedać grubo poniżej wartości. Zero zainteresowania. Drugi po dwóch latach zbankrutował i nie było nawet kasy na kąpielówki dla ratowników.

      Tak że, widzisz, w kategorii bankrutujących aquaparków też nie mamy szans na jakąś szczególną unikalność czy sugerowane przez Ciebie fantazję i odwagę. No może tylko wysokością kwoty wyrzuconej w błoto.




      • 10992417mngo Re: Grażyno ! Niezabieraj nam Oti !!! 07.12.10, 01:20
        w36 napisał:

        > jim102 napisał:
        >
        >
        > > możemy też mieć trochę fantazji i odwagi i cieszyć oko z tego, że coś się
        > > dzieje, że mamy odwagę!
        >
        > Moja alternatywna propozycja: wypłacić dużą kwotę z naszego miejskiego konta, n
        > ajlepiej w drobnych banknotach i spalić je wszystkie w uroczystym ognisku na pl
        > acu defilad im. Stani.
        > No to wtedy na pewno fantazji i odwagi nam nikt nie odmówi ;)
        >
        > Po za tym jeśli czujesz wyjątkową potrzebę kąpielową to może nie zawracaj głowy
        > naszej nowej pani Prezydent, tylko obejrzyj te mapki
        >
        > mapa.targeo.pl/Mapa_Polski,25,19.19600,50.28800?l=31e8877368d495af
        >
        > mapa.targeo.pl/Mapa_Polski,24,18.91040,50.44896?l=924a5c157bccfd8f
        > Masz na rzut beretem dwa takie obiekty, gdzie możesz do woli realizować swoje a
        > mbicje kąpielowe, a które, nawiasem mówiąc, są też poważną finansową kulą u nog
        > i dla tamtejszych samorządów. Jednego próbowano nawet sprzedać grubo poniżej wa
        > rtości. Zero zainteresowania. Drugi po dwóch latach zbankrutował i nie było naw
        > et kasy na kąpielówki dla ratowników.
        >
        > Tak że, widzisz, w kategorii bankrutujących aquaparków też nie mamy szans na ja
        > kąś szczególną unikalność czy sugerowane przez Ciebie fantazję i odwagę. No moż
        > e tylko wysokością kwoty wyrzuconej w błoto.
        Nie za bardzo rozumiem?
        Jestem pewny że gdyby wydano 230.000.000 EUR wtedy byłoby to opłacalne.
        Obiekt musi być taki że na świecie jeszcze takiego nie ma?Kto widział basen na wieżowcach w Singapurze ten wie o czym mówie.Poniżej link do obiektu:

        www.agoda.com/asia/singapore/singapore/marina_bay_sands.html
        Inna sprawa to jak powiedział Pan Osmenda mozna to zrobić za prywatne pieniądze?
        Ale kto w Rudzie ma taką wyobraźnię?
        Lokalizacja OTI jest chybiona .Basen miał być na terenach po Wawlu z hotelami,parkiem basenami.Najlepsze miejsce logistyczne na Śląsku I w Rudzie Śląskiej.
        Tak jak Ziętek zamienił Chorzowskie hałdy w park,tak samo mozna było zrobić na Wawlu.Działki budowlane szłyby po 1000 zł/m2.Jak zbudują spalarnię to ja się wyprowadzam.
        • sabbr Re: Grażyno ! Niezabieraj nam Oti !!! 07.12.10, 11:11
          Napiszę co już napisałem wcześniej:

          Będąc na Słowackim aquaparku (chyba Liptovsky Mikulas) pamiętam zniżki 75% na kilka godzin w miesiącu dla wszystkich mieszkańców gminy (przy wejściu spisywano dan z dowodów osobistych). Czy u nas coś takiego miasto z zarządcą aquaparku podpisał? A cena godziny - pełna odpłatność - w przeliczeniu poniżej 10 zł.
          Jeżeli chcecie spędzić kilka godzin z rodziną na aquaparku - polecam Słowację! Nawet z dojazdem wyjdzie taniej niż w Tarnowskich górach. I z pewnością taniej niż w naszym...
          A gdzie się podziały otwarte baseny? Kiedyś za kilka złotych od osoby można było cały dzień byczyć się na otwartym basenie, opalać, kąpać. Dziś został nowobytomski, przeraźliwie zatłoczony... No i otwarte zbiorniki - Dzierżno, Chechło... Ale tam tłok nie mniejszy i daleko - tylko dla zmotoryzowanych. I woda coś jakby nie pierwszej czystości...

          Dlaczego tamtejsze aquaparki są rentowne? Bo mają własne ujęcia wody termalnej. U nas niestety czegoś takiego jak wody termalne brak. Dlatego takie inwestycje po prostu nie mogą być rentowne.
    • wiewiorrudzki Re: Grażyno ! Niezabieraj nam Oti !!! 07.12.10, 07:14
      jim102 fajnie, że zdecydowałeś się dorzucić do jakuzi ja też się dociepne
      • j.dob Re: Grażyno ! Niezabieraj nam Oti !!! 07.12.10, 16:00
        Przede wszystkim gminy nie powinny zajmować się projektami typowo komercyjnymi
        Raport NIK o tym pisze... www.nik.gov.pl/aktualnosci/nik-o-spolkach-komunalnych.html

        Inna sprawa... aby OTI sie udalo to trzeba by zmienic lokalizacje - albo na wezel A4 Wirek albo na własnie budowany węzeł DTŚ/NS i zbudować cały obiekt z kur... rozmachem.

        Na Słowacji Liptowski Mikulasz wygrywa bo non stop się rozwija, co roku dobudowywują nowe zjeżdżalnie... atrakcje towarzyszące... przedstawienia, zawody, i masę innych rzeczy dobrych marketingowo.

        Drugi Aquapark z którego, powinni brać przykład to Tropical Islands
        www.tropical-islands.de/pl/goscie.html
        tam po prostu szczęka opada. i tak jak powyżej powiedziano... jak chce się jechać rodziną to taniej wychodzi pojechać na Słowację czy też do Niemiec.

        Gdy oglądam wizualizacje OTI to niestety mam wrażenie, że są marnym odwzorowaniem tego co jest w Tarnowskich Górach i DG. Cóż, na pewno nie jeden z nas raz się przejdzie zobaczyć jak te OTI będzie wyglądać ale martwię się, że zabraknie już tego najważniejszego wrażenia - chęci odwiedzenia tego basenu po raz kolejny.

        PS.. źródła termalne?.. postawiliby OTI przy spalarni i termy gwarantowane ;)
        • cols.cols Re: Grażyno ! Niezabieraj nam Oti !!! 07.12.10, 18:30
          Durni jesteście ludzie. Nowa prezydent będzie Wam odpowiadać bo będą to cztery lata BEZ ROZWOJU MIASTA jak choćby w Zabrzu!
          • marynik Re: Grażyno ! Niezabieraj nam Oti !!! 07.12.10, 19:33
            cols.cols napisał:

            > Durni jesteście ludzie. Nowa prezydent będzie Wam odpowiadać bo będą to cztery
            > lata BEZ ROZWOJU MIASTA jak choćby w Zabrzu!


            Jesli bez rozowju to dlaczego P. Prezydent została tam wybrana ponoweni i to w I turze? czegoś tu nie rozumiem
            • g-48 Re: Maryniko! 08.12.10, 18:51
              Jesli bez rozowju to dlaczego P. Prezydent została tam wybrana ponoweni i to w
              > I turze? czegoś tu nie rozumiem
              Bo pysk sekuly po komisji hazardowej wszystkim obrzydl.
    • sabbr Re: Grażyno ! Niezabieraj nam Oti !!! 07.12.10, 19:34
      Powiedziałem, że przed odtajnieniem dokumentów o OTI nie zabiorę głosu, ale przyszło mi do głowy pewne wyliczenie kosztów OTI.
      Ogólny koszt inwestycji - liczby wahają się od 80 do 230 mln.
      Wyśrodkujmy to mniej więcej na 140 mln.
      Liczba ludności Rudy Śląskiej: 140 tys.
      140mln/140tys - daje nam to wydatek 1000 zł na osobę.
      Czyli czteroosobowa rodzina wyda na OTI cztery tys. złotych.

      To taki szacunek, ale może niektórym uzmysłowi skalę wydatków na ten projekt.
      • cols.cols Re: Grażyno ! Niezabieraj nam Oti !!! 07.12.10, 19:44
        To, że została wybrana to wynik poprzednich ekip, które przygotowały grunt pod budowę DTŚ oraz kanalizacji. Innych inwestycji nie widać!
      • mighty_wings Poprawka, Sabbr 07.12.10, 20:00
        Nawet przed odtajnieniem akt bez "gdybania" trzeba przyjąć koszty w postaci :
        - 230 mln zł kredytu do spłaty ( tyle dokładnie trzeba zapłacić z odsetkami)
        kwoty "X", czyli ile trzeba będzie dołożyć corocznie do utrzymania tego "cudu"
        - kwoty "Y" - niemożliwych do sprecyzowania kosztów, które już poniesiono ( np. koszty "ukryte" w UM, gdzie pracownicy w ramach obowiązków służbowych wykonywali konkretną pracę "w tym temacie")

        Więc Twoje rachunki byłyby poprawne, gdyby:
        (230 mln + X + Y) : 140 tys. mieszkańców = ?

        Można z wrażenia na tyłku usiąść...
        • sabbr Re: Poprawka, Sabbr 07.12.10, 20:07
          Wiem o tym, z powodu zapadania terenu, totalnego jego zalewania, już wiadomo że będzie dużo drożej niż te 230mln. Koszty przyjąłem, aby nikt się nie czepiał, że zawyżam. Ogólne koszty przedsięwzięcia dla czteroosobowej rodziny przy kosztach np. 280mln to 8 tys. złotych. I na dodatek taka rodzina raczej nie będzie sobie mogła na ten luksus pozwolić. Cena biletu. Za pieniądze wszystkich buduje się dla wąskiej grupy bogatszych.
          • w36 Re: Poprawka, Sabbr 08.12.10, 01:39
            sabbr napisał:

            > Ogólne koszty przedsięwzięcia dla czteroosobowej rodziny przy koszt
            > ach np. 280mln to 8 tys. złotych.

            Tutaj jest bardzo interesujący materiał o stratach samorządu na aquaparku:

            dabrowagornicza.naszemiasto.pl/artykul/502424,utopili-w-parku-wodnym-nemo-30-milionow-zlotych,id,t.html


            Tyle że kwoty tam wymieniane, na nas nie zrobią raczej wrażenia. Szkody dla Rudzian z Oti są po prostu gdzieś o dwa rzędy wielkości większe.
            Dla nas też istotną rzeczą jest w tym smutnym przykładzie, że Nemo operuje w dużej części na tym samym obszarze i tej samej klienteli, która ma zasilać Oti. Pokazuje to w dobitny sposób, bo empirycznie, jak wyglądają nasze szanse na zwrot choć części wydanych naszych ogromnych pieniędzy. Już nie mówię o bezczelnych kłamstwach, wciskanych nam ze strony rudzkiej ekipy basenowej że "miasto nie wyda ani złotówki" bo i takie bzdury powtarzały główne osoby w tym aquaparkowym lobby.
            Tak że dla przeciętnej rudzkiej rodziny, koszt kąpieli na najbliższe lata będzie porównywalny z cenami w Singapurze czy Dubaju. Nawet bez wchodzenia na obiekt.
            • j.dob Re: Poprawka, Sabbr 08.12.10, 11:07
              dojazd do basenów w DG czy TG pozostawia wiele do życzenia, nawet z Katowic najmniej 20 min trzeba poświęcić.

              teraz rusza program "w 15 minut do miliona", który ma zachęcać inwestorów do budowania wzdłuż DTŚ.

              Jakby OTI postawiliby bezpośrednio przy DTS to aquaparki w TG i DG mogliby sobie spokojnie zamknąć. Tego kto wymyslil lokalizacje za Grunwaldem trzeba by pier... w łeb.
            • jim102 Re: Poprawka, Sabbr 08.12.10, 12:31
              Panie Sabbr takie przeliczanie inwestycji na mieszkańca może sobie pan do d...y wsadzić. Co to za logika ? Jakby tak przeliczać wszystkie inwestycje to trzeba by było wykopać se dziure i tam mieszkać albo wrócić do jaskini. Co do innych parków wodnych to te aquaparki z obrzeży GZM-u są poprostu w złym miejscu. Dlaczego nic nie piszesz o aquaparku we Wrocławiu, tam jakoś wszystko hula i rozwinęła się cała okolica. Policz przy okazji ile kosztuje w mieście akcja zima - już wiem że z wyliczeń wynika, iż najlepiej jak każda 4 osobowa rodzina chwyciłaby za łopaty i odgarneła ten cholerny śnieg - bo te pługi cholernie drogie są.
              • sabbr Re: Poprawka, Sabbr 08.12.10, 13:16
                Panie jim102, aquaparku we Wrocławiu nie znam, nie miałem przyjemności zażywać jego uroków, a nawet przebywania w jego otoczeniu. Co do akcji zima - masz Pan rację, nikt nie chwyci za łopaty i nie odśnieży miasta. Dlatego miasto tego typu zadania po prostu MUSI realizować. Inaczej - ludzie nie dojadą do pracy, zaopatrzenie do sklepu itd. itp. Podobnie utrzymywanie szkół, pomocy społecznej, budowa infrastruktury, sprzątanie i wiele innych. Zaprzestanie finansowania tego typu rzeczy rzeczywiście ściągnęłyby nas do jaskini.

                Aquapark to zupełnie inna sprawa. To obiekt ekstrawagancki, drogi i dlatego dyskusyjny. Kto chce zażywać uroków kąpieli - tak czy owak może - jeśli go oczywiście na to stać. Dlatego jeżeli aquapark nie powstanie - absolutnie nie wrócimy do jaskini. Powiem więcej - miasto rozwinie się cywilizacyjnie, będzie więcej pieniędzy na edukację, działalność kulturalną (np. kółka w domach kultury - żeby młodzież nie musiała pić "jaboli", bo to obecnie jedyna rozrywka dla nich w mieście), budowę i remonty dróg, remonty mienia komunalnego i inne tego typu rzeczy.

                Poza tym sposób jego realizacji, finansowanie, rozdmuchane koszty - wszystko to było opisywane na tym forum. Miasta po prostu nie stać na tak luksusowe inwestycje.

                Z racji umiejscowienia, własności terenów pod aquaparkiem, szkód górniczych, ceny wody i ciepła i innych przesłanek - śmiem twierdzić niemal z całkowitą pewnością, że rudzki aquapark nie odniesie sukcesu na miarę wrocławskiego. Owszem, powstanie w środku lub jego otoczeniu kilka obiektów gastronomicznych, ale to raczej wszystko.

                Reasumując - logikę, że jeśli aquapark nie powstanie to zejdziemy do jaskini - może Pan sobie wsadzić w wiadome miejsce, które łaskaw był Pan wymienić.
        • easy-misio Re: Poprawka, Sabbr 08.12.10, 17:25
          > - 230 mln zł kredytu do spłaty ??
          OTI ma otwartą linię kredytową na 230 mln, a to znaczy że nie musi zostać cały wykorzystany, tylko w takiej części jaka będzie potrzebna do wybudowania obiektu oraz początkowej działalności!! Poza tym odsetki są płacone od kwoty wykorzystanej, a nie od całej kwoty jaką bank zagwarantował w kredycie.
          • zbychu-fajny Umoczyć? 08.12.10, 19:11
            Ten post jest niczym innym jak próbą ratowania tzw. twarzy spalonej opcji i ma nam namącić jak to jacyś "mieszkańcy" strasznie będa żałować tej inwestycji nadziei. A ja gadam z ludźmi iw iem co mówią- żaden normalny rudzianin nie powie, ze pragnie obciążać swoje wnuki długami. Każdy mówi, ze najwyższy cza spojrzeć co tam naprawdę się za tym kryje. I raczej jest pewien, że owszem, umoczylibyśmy dupcie w tym, ale niekoniecznie w wodzie. Chcemy by winni umoczyli. Tylko mam o tyle wątpliwości czy wszystko wyjdzie na jaw, ze obecnie panująca opcja w dużej mierze za to również odpowiada. Panie radny Zbyszku - wybacz, że to przypominam, wiem, ze chciałbyś zapomnieć, ale głosowałeś "za".
            • kastor74 Re: Umoczyć? 13.12.10, 07:24
              Dzisiejszy artykuł Rzeczpospolitej w temacie aquparków - www.rp.pl/artykul/2,577763_Polityka-cieplej-wody--czyli-boom-aquaparkow.html.
              • sabbr Re: Umoczyć? 13.12.10, 10:30
                odnośnie artykułu:
                zawsze zarabiają - slogan, tarnogórski, w Dąbrowie Górniczej - nie zarabiają.
                Gostynin - może wyjść na plus bo ma wody termalne.

                Rentowne mogą być tylko aquaparki które mają dostęp do ciepła termalnego i własnych ujęć wody. Nie płacą wtedy za ciepło i wodę - a to 90% kosztów nieosobowych. Takie są wszystkie parki słowackie - dlatego jest ich tyle i się opłacają.
                • jim102 Re: Umoczyć? 13.12.10, 12:56
                  Tylko te które mają własną termę ? Taaak - ten we Wrocławiu to sama terma...
                  • sabbr Re: Umoczyć? 13.12.10, 13:38
                    Pokaż gdzie jest napisane, że Wrocławski Park Wodny jest rentowny. Na jego bipie wpw śladu o wyniku finansowym brak.
                    artykuły o wpw
                    Mam wrażenie, że finansowanie aquaparku Wrocław (który jest obecnie 100% własnością miasta) jest głęboko zamiecione pod dywan.
                    Jeżeli park był rentowny - dlaczego prywatna spółka wycofała się z niego (miała 75% udziałów), odsprzedając udziały miastu za bezcen?
Inne wątki na temat:

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się


Nakarm Pajacyka