To już coś!

27.07.07, 17:26
wiadomosci.onet.pl/1579583,69,item.html
Język śląski trafił na listę Biblioteki Kongresu USA
Biblioteka Kongresu Stanów Zjednoczonych - największa i najbardziej prestiżowa
instytucja tego typu na świecie - wpisała język śląski do swojego rejestru
języków świata. Dla wnioskodawców oznacza to nobilitację śląskiej mowy. Także
językoznawcy są zdania, że to istotny fakt.
- Językowi śląskiemu został nadany skrót +szl+. Uwieńczyło to nasze paroletnie
starania o nobilitację "ślunski godki". Wniosek o jej rejestrację został
wniesiony przez Związek Ludności Narodowości Śląskiej - poinformował
przedstawiciel wnioskodawców, Andrzej Roczniok.

Związek Ludności Narodowości Śląskiej od 10 lat nie został zarejestrowany
przez sąd, choć wnioskodawcy zmienili proponowaną nazwę, podkreślając w niej,
że skupia on osoby deklarujące przynależność do narodowości śląskiej. Chodzi o
to, że w świetle prawa oraz opinii naukowców, Ślązacy narodem nie są.
Do swojego wniosku do Biblioteki Kongresu jego autorzy dołączyli spis
kilkudziesięciu książek i innych publikacji, napisanych po śląsku lub na temat
śląskiej mowy. To m.in. różnego rodzaju baśnie, opowieści i pogwarki,
anegdoty, zbiory pieśni i piosenek, ale także liczne słowniki gwary śląskiej.

Wnioskodawcy przypomnieli też, że w 2002 roku w spisie powszechnym ponad 173
tys. osób zadeklarowało przynależność do narodowości śląskiej, a ok. 60 tys.
przyznało, że posługuje się w domu językiem śląskim.

Zdaniem kierownika Pracowni Polityki Językowej i Badań nad Mniejszościami
Uniwersytetu Adama Mickiewicza w Poznaniu, dr. Tomasza Wicherkiewicza,
zarejestrowanie języka śląskiego w Bibliotece Kongresu USA to istotne
wydarzenie, który - podobnie jak w przypadku zarejestrowania w końcu lat 90.
języka kaszubskiego - może być ważnym bodźcem dla lokalnej społeczności,
potwierdzeniem lokalnej tożsamości i dumy.

Jak powiedział, zarejestrowanie języka w Bibliotece Kongresu nie ma mocy
dekretującej, ale ze względu na wielkość i prestiż tej instytucji, ma swoje
znaczenie. Według niego, decydując o rejestracji języka eksperci biblioteki
biorą pod uwagę m.in. ilość publikacji w danym języku, potwierdzającą, że nie
funkcjonuje on jedynie jako język mówiony.

- Dla języka kaszubskiego moment rejestracji w Bibliotece Kongresu był bardzo
znaczący w podnoszeniu jego statusu; kaszubski stworzył pewien wzorzec rozwoju
autonomizacji języka w skali europejskiej. Być może język śląski powtórzy tę
drogę, mimo sporów dotyczących tego, czy jest to język, gwara, czy też zespół
dialektów lub gwar - ocenił dr Wicherkiewicz, uznawany z jednego z najlepszych
w Polsce specjalistów w tej dziedzinie.

Wskazał, że w dyskusji na temat tego, czy dany dialekt lub gwara jest językiem
czy nie, argumenty językoznawcze często nie są najważniejsze, rolę odgrywają
natomiast także czynniki pozajęzykowe - polityczne, historyczne, społeczne i
edukacyjne. Natomiast kryteria językowe, związane z odrębnościami językowymi,
wzajemną porozumiewalnością języków itp. często schodzą na dalszy plan.

Dr Wicherkiewicz wskazał, że dla języka śląskiego można z powodzeniem
zastosować znane już w polskim ustawodawstwie pojęcie języka regionalnego. Po
raz pierwszy pojawiło się ono w Europejskiej Karcie Języków Regionalnych lub
Mniejszościowych, w odniesieniu do niektórych regionalnych dialektów używanych
w Europie, np. dolnoniemieckiego.

Zastrzegł, że odrębność językowa nie implikuje automatycznie odrębności
narodowej czy etnicznej - osoby posługujące się dolnoniemieckim nie są
"Dolnoniemcami"; nie należy zatem bać się statusu języków regionalnych,
szczególnie w sytuacji, gdy mają one również swoją odrębność literacką.
Dowartościowanie regionalnych języków dr Wicherkiewicz uznał za czynnik
pobudzający lokalną dumę, patriotyzm oraz podkreślający tożsamość mieszkańców
poszczególnych regionów.

Biblioteka Kongresu Stanów Zjednoczonych to największa biblioteka świata.
Posiada ponad 130 mln różnego rodzaju dokumentów, ponad 29 mln książek, 58 mln
rękopisów 4,8 mln map i atlasów, 12 mln fotografii, 6 mln mikrofilmów, 3,5 mln
dokumentów muzycznych, 0,5 mln filmów; wszystko w ponad 460 językach.

Liczbę języków na świecie szacuje się na 5-7 tys., z czego ok. 800 ma również
formą pisaną, pozostałe to dialekty funkcjonujące jedynie w mowie.
    • broneknotgeld Re: To już coś! 27.07.07, 17:44
      Literatura ślonsko tyż jest
      forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=261&w=11518549&a=11518549
      Chocioż nikerych szteruje fest.
    • broneknotgeld Re: To już coś! 27.07.07, 20:27
      Krotko chocioż mustrym polskim
      Dlo wiynkszości richtig swojskim.
    • broneknotgeld Re: To już coś! 27.07.07, 20:58
      Hehe - to ci komedyjo
      Polsko w nim tolerancyjo
      Prawie z rzici wyleciała?
      Sztygs z niyj bydzie tu bezmała?
      • broneknotgeld Re: To już coś! 30.07.07, 18:40
        Bez przesady ze tom cynzurom.
        Przeca istny se tu dość gryfnie wypowiadoł po polsku i niy do rymu.
    • w36 Coś nie coś... ;) 27.07.07, 21:11
      jankolodziej napisał:

      > wiadomosci.onet.pl/1579583,69,item.html
      > Język śląski trafił na listę Biblioteki Kongresu USA

      Muszę Cię zmartwić, ale chyba nieświadomie zostałeś oszukany.

      Śląski język jest zarejestrowany w SIL i to w niezbyt prestiżowej kategorii
      ISO-639-3. Oczywistym jest że kod ten wystąpi w oprogramowaniach bibliotecznych
      tak i biblioteki Kongresu jak i licznych innych światowych bibliotek. Ale to nie
      oznacza żadnego udziału tej ani innych bibliotek. No i nie upoważnia do używania
      ich autorytetu bo to kompletna bzdura.
      Poczytaj o SIL i ISO-639-3.

      Jestem jednak pełen podziwu jak rasiowi propagandziści mogli wymyśleć tak
      bzdurny wniosek i sprzedać to dziennikarzom z onetu.
      A po tej spektakularnej lipcowej katowickiej klęsce ideologii Raś, widać jak
      rozpaczliwie potrzebują jakiegokolwiek sukcesu to sobie go wymyślili. Dziwię się
      że zapomnieli przecież o bibliotece z Watykanu. Też tam te śląskie ISO będzie.
      • broneknotgeld Re: Coś nie coś... ;) 27.07.07, 22:39
        Ślonski sztudiyroważ bydom?
        forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=261&w=12268929&a=12268929
        Mozno i do tego przidom.
    • broneknotgeld Re: To już coś! 27.07.07, 21:34
      Dugszy pościk teroz wloz
      Se wysiloł piyrszy roz?
    • jankolodziej Re: To już coś! 28.07.07, 13:33
      "skończcie huje robić nam wioche. We to nie śląsk, wy to garstka degeneratów"


      Zaiste przedziwna jest dla nas kultura przywleczona zza Brynicy...
      Skąd sie biorą takie ... ciuliki?
      • slezan Re: To już coś! 28.07.07, 15:25
        Ooo, do w36 dołączył kolejny frustrat. Systematyczna praca RAŚ jeszcze
        niejednego szowinistę doprowadzi do szału. Trzeba uważać na ulicy:-).
        • w36 Rasiowy kit. Jak zwykle. 28.07.07, 16:14
          slezan napisał:

          > Ooo, do w36 dołączył kolejny frustrat. Systematyczna praca RAŚ jeszcze
          > niejednego szowinistę doprowadzi do szału.

          Systematyczne okłamywanie masz na myśli slezan?

          Wasze najnowsze kłamstwo pt. Biblioteka Kongresu ma na prawdę krótkie nogi.
          Tutaj można znaleźć formularz rejestracyjny kodu ISO 639-3 jaki przesłał Wasz
          kolega Roczniok do organizacji SIL:

          www.sil.org/iso639-3/cr_files/2006-106_szl.pdf

          Tutaj można poznać pełen status tej organizacji:

          www.sil.org/sil/
          Tutaj wyjaśniona jest rola SIL w rejestracji kodów ISO 639-3:

          www.sil.org/iso639%2D3/default.asp
          a szczególnie "This is the official site of the ISO 639-3 Registration Authority
          and thus is the only one authorized by ISO."

          Komitet ISO również jest międzynarodową organizacją pozarządową.


          To dlaczego Raś kłamie z tą Bibliteką Kongresu, skoro sprawę prowadzą wyłącznie
          międzynarodowe organizacje pozarządowe? Dlaczego tak ordynarnie okłamujecie
          Ślązaków, którzy niestety przyjmują tą bzdurę bezkrytycznie, bo może nie znają
          angielskiego czy nie chce im się zgłębić źródeł?
          Przecież sam fakt rejestracji kodu jest w sumie bardzo pozytywny (choć szczegóły
          może nieco dyskusyjne), to po co zohydzać go taką brudną polityczną propagandą.

          Czy Wy slezan, nie potraficie zrobić cokolwiek co nie śmierdzało by jakimś
          kłamstwem czy manipulacją?
          • kapioh1 Re:Zdupiaj- nowa gwiazda forum ! 28.07.07, 16:49
            Slezan, dlaczego łączysz W36 i typa, który powinien się nazywać Zdupiaj ? Swoją
            drogą śmietnikowe wynurzenia Zdupiaja powinien ktoś wykasować. W36 natomiast
            dyskutuje całkiem merytorycznie, panowie z RAŚ. Aczkolwiek nową gwiazdą tego
            forum jest niewątpliwie sam Zdupiaj. Człowiek dosadny i niezbyt wylewny. Lubi
            grube słowa, które pasują do wszystkiego...dupa i ch..j to jego cały repertuar.
            Jakie to urocze ! Jakie bogactwo języka ! Ja na miejscu RAŚ marzyłbym o takim
            adwersarzu. Przy nim każdy członek tego stowarzyszenia to intelektualista.
            Wyobraźmy sobie np. wybory. Trwa debata. Leon pyta "Co sądzi Pan o autonomii ?"
            A Zdupiaj na to "Zdupiaj". Leon pyta "Ile jest dwa razy dwa ?" A Zdupiaj na
            to "Zdupiaj". Prawda, że urocza perspektywa ? To tak jak w idiotycznej grze dla
            dzieci "Pomidor". No to Zdupiaj zdupiaj z tego forum !!!!
            • slezan Re:Zdupiaj- nowa gwiazda forum ! 28.07.07, 17:25
              Pan w36 jest kłamcą - co udowodnił po raz kolejny. Nie wdając się w kwestię
              wiargodności komunikatu na onecie, wypada zauważyć, że Roczniok reprezentuje
              ZLNŚ a nie RAŚ. I nie jest nawet szeregowym członkiem RAŚ:-).
              Ile to dyksusji z udziałem pana w36 kończyło się po moich pytaniach o dowody,
              cytaty itp. Dziwnym trafem nie miał wtedy nic do powiedzenia poza tym, że nie
              chce mu się szukać.
              • w36 Re:Zdupiaj- nowa gwiazda forum ! 28.07.07, 18:23
                slezan napisał:

                > Nie wdając się w kwestię
                > wiargodności komunikatu na onecie,

                Właśnie o to chodzi żebyś się slenzan wdał w tą kwestię. Przecież w mediach
                okłamuje się Ślązaków, właśnie tych o których interesy niby dbacie. I to
                okłamuje Wasz kolega Roczniok, którego się zapieracie jak Wam wygodnie. Ale w
                tej kwestii polecam rzucić okiem choćby na to przed oskarżaniem mnie o kłamstwo:

                img177.imageshack.us/my.php?image=wiadrudzkiepz3.jpg
                Znasz tego gościa na fotce, slęzan? Nie? ;)
                To właśnie Roczniok :)

                Ta podobizna Rocznioka i ten jednoznaczny tekst były przecież publikowane na
                koszt kasy miasta Rudy przez Leona Prawie Prezydenta, tak dla przypomnienia.

                > Ile to dyksusji z udziałem pana w36 kończyło się po moich pytaniach o dowody,
                > cytaty itp. Dziwnym trafem nie miał wtedy nic do powiedzenia poza tym, że nie
                > chce mu się szukać.

                Ale teraz masz tu slezan linki bezpośrednio do źródeł i pokaż łaskawie dlaczego
                Wasz kolega Roczniok ordynarnie kłamie w kwestii tej rejestracji kodu ISO?

                • w36 Re:Zdupiaj- nowa gwiazda forum ! 28.07.07, 18:38
                  > slezan napisał:
                  >

                  > wypada zauważyć, że Roczniok reprezentuje ZLNŚ

                  A tak przy okazji, to wytłumacz mi jak to jest z tym ZLNŚ, czy to co w onetowym
                  newsie o braku rejestracji ZLNŚ jest prawdą?
                  Bo to by chyba znaczyło że Roczniok oszukał SIL we wniosku rejestracyjnym,
                  podająć się za organizację która formalnie nie istnieje.
                  Jeśli masz przypadkiem jakiś link o sprawie ZLNŚ po angielsku, to daj, może
                  warto coś takiego by posłać do SIL, by mieli jasność.

                • slezan Re:Zdupiaj- nowa gwiazda forum ! 28.07.07, 18:53
                  Oskarżenie o kłamstwo podtrzymuję. Roczniok wystąpił z RAŚ, o czym poinformował
                  w swoim biuletynie. O tym mogłeś nie wiedzieć, ale z komunikatów prasowych
                  jednoznacznie wynika, że Roczniok reprezentuje ZLNŚ. Proces rejestracyjny ZLNŚ
                  się nie zakończył. Stowarzyszenie istnieje, tyle że nie posiada osobowości
                  prawnej. W takiej sytuacji w roli władz występuje komitet założycielski, do
                  którego należy Roczniok.
                  O wyjaśnienia powinieneś zwrócić się osobiście do Rocznioka -
                  roczniok@poczta.onet.pl.
                  • w36 Re:Zdupiaj- nowa gwiazda forum ! 28.07.07, 20:59
                    slezan napisał:

                    > Oskarżenie o kłamstwo podtrzymuję. Roczniok wystąpił z RAŚ, o czym poinformował
                    >
                    > w swoim biuletynie.

                    Uczepiłeś się slezan jakieś Waszej strategii z naprzemiennym przyznawaniem i
                    nieprzyznawaniem się do powiązań Raś z Roczniokiem, ale przecież nie to jest tu
                    istotne. Oprócz udokumentowanych dowodów jak to co wyżej Tobie pokazałem macie
                    ciągle wspólne interesy z Roczniokiem, jak choćby ten smutny cyrk z piętnastego.
                    Mam prawo chyba jednak nazywać go Waszym kolegą.
                    Ale zostawmy to, bo tylko uchylasz się od dyskusji nad meritum wątku.


                    > prawnej. W takiej sytuacji w roli władz występuje komitet założycielski, do
                    > którego należy Roczniok.

                    We wniosku do SIL jest wpisane:
                    "SOURCES OF INFORMATION
                    (...)
                    a) First-hand knowledge. Describe: Yes, this application is placed by the
                    association ZLNŚ (Union of People of Silesian Nationality), which represents the
                    Silesian nation that uses the Silesian language."

                    Wydaję się to być w świetle tego co piszesz, delikatnie mówiąc, mało rzetelne.
                    Nie mówiąc o przywłaszczeniu sobie danych statystycznych, jako rzekomego
                    poparcia dla własnej osoby, co już było wielokrotnie dyskutowane.

                    > O wyjaśnienia powinieneś zwrócić się osobiście do Rocznioka -

                    Wiesz, jakoś Roczniok nie wygląda mi na hmmmm.... wiarygodne źródło w tej sprawie ;)

                    • slezan Re:Zdupiaj- nowa gwiazda forum ! 28.07.07, 21:08
                      Rozumiem, że jako sztandarowy, forumowy szownista smuciłeś się, kiedy
                      autonomiści dobrze bawili się 15 lipca. Nie da się jednak dogodzić każdemu.

                      Z Roczniokiem sprawa jest prosta. Występuje w imieniu ZLNŚ (ma pełne prawo
                      powoływać się przy tym na dane statystyczne, które są dobrem wspólnym), kiedyś
                      był także członkiem RAŚ. Dziś nie jest. A wspólny interes to bez wątpienia
                      uzyskanie oficjalnego uznania narodowości śląskiej i kodyfikacja śląskiego. Nad
                      tym ostatnim pracują też ludzie związani z RAŚ.
                      Jeżeli uważasz, że Roczniok skłamał w swoim komunikacie, to właśnie on jest
                      najbardziej właściwą osobą, do której pownieneś zwrócić się o wyjaśnienia.
                      • w36 Re:Zdupiaj- nowa gwiazda forum ! 29.07.07, 00:16
                        slezan napisał:

                        > Rozumiem, że jako sztandarowy, forumowy szownista smuciłeś się, kiedy
                        > autonomiści dobrze bawili się 15 lipca.

                        To jakoś źle rozumiesz, slezan. Myślałem że mnie już lepiej poznałeś.
                        To czy autonomiści się dobrze bawili to mi zwisa. Ale nie ukrywam, podbudowało
                        mnie te jasno widoczne, skrajnie niskie poparcie ideologii Raś czy Waszego
                        kolegi, którego na dzień dzisiejszy udajecie że nie poznajecie, Rocznioka.
                        Próbowałem nawet porozmawiać o pozytywnych psychologicznych aspektach klęski tej
                        demonstracji z Leonem PP ale jakoś nie był w sosie ;)

                        > Jeżeli uważasz, że Roczniok skłamał w swoim komunikacie, to właśnie on jest
                        > najbardziej właściwą osobą, do której pownieneś zwrócić się o wyjaśnienia.

                        Sprawa fałszywych informacji dotyczących m.in. udziału Biblioteki Kongresu w
                        rejestracji kodu ISO nie jest wyłącznie sprawą Rocznioka, nawet zakładając jego
                        rzekomą niezależność od Raś. Na wniosku jest jeszcze nazwisko Kozubek, a to
                        przecież Wasz człowiek, z Waszej Rady Naczelnej. I jeśli doszło w tej sprawie do
                        zafałszowań to Raś też powinien być zobligowany wyjaśnić sytuację i odciąć się
                        od tej manipulacji. Ale oczywiście tak nie zrobi, jak znam życie ;)
                        • slezan Re:Zdupiaj- nowa gwiazda forum ! 29.07.07, 11:05
                          Myślę, że kto czytuje to forum, temu będzie trudno uwierzyć w Twoje zapewnienie
                          o obojętności wobec naszej dobrej zabawy i medialnego sukcesu marszu autonomii.
                          Cóż, nikt Ci nie zabroni zaklinania rzeczywistości, a relacje z prasy, portali
                          internetowych, TVP 3 czy radia, każdu może znaleźć sobie w sieci i ocenić
                          rozmiary rozbieżoności odczuć Twoich i dziennikarskich.
                          Kozubek w Radzie Naczelnej? Znowu kłamstewko. To już drugie, na którym
                          przyłapałem Cię w tak krótkim czasie. Oto skład władz RAŚ:
                          www.raslaska.aremedia.net/index.php?option=com_content&task=blogcategory&id=2&Itemid=12
                          Nawet gdybyś jednak i tym razem nie skłamał - co złego w tym, że ktoś podpisał
                          się pod wnioskiem? Z Twoich wynurzeń wynika, że zafałszowania zawiera komunikat
                          prasowy, a nie wniosek.
                          Następnym razem lepiej przygotuj swój atak, bo wyszło jak zwykle.
                          • zoro333 lekka przesada 29.07.07, 13:24
                            z tym medialnym sukcesem marszu.
                            Ja tam wierzę na słowo w36.
                            RAŚ to dla mnie organizacja ośmieszająca Ślązaków
                            • slezan Re: lekka przesada 29.07.07, 18:09
                              Medialny sukces to był bez wątpienia. Można się spierać czy organizacyjny.
                          • kapioh1 Re:Zdupiaj- nowa gwiazda forum ! 29.07.07, 13:26
                            Przepraszam, że się wtrącam, albowiem bez Zdupiaja Wasza dyskusja jest całkiem,
                            całkiem. Zdupiaj na szczęście zniknął jak k..a spuszczona w kibelku, ja
                            natomiast mam tylko jedno spostrzeżenie. Zazdrościć można RAŚ- owi tych
                            medialnych pomysłów, obojętnie jaka jest frekwencja podczas tych akcji. RAŚ
                            istnieje w mediach ! Cały czas. A wszystko to w kontekście zgniłej organizacji
                            pod nazwą Związek Górnośląski. Majątek, wpływy, poparcie i g..o ! Tak z
                            ciekawości, lokalny Związek Górnośląski posiada np. reprezentacyjną willę w
                            Kochłowicach, niedaleko kościoła. Niech mi ktoś powie, czy pamięta jakąkolwiek
                            imprezę w tym budynku oprócz nasiadówy dla emerytów poi 70- tce ? Tak, w tym
                            kontekście aktywność RAŚ jest godna podziwu....Nawet, jeśli oparta na pewnej
                            hochsztaplerce.....hi hi.
                            • broneknotgeld Re:Zdupiaj- nowa gwiazda forum ! 29.07.07, 15:13
                              Yno sie niy zapyndzej za daleko.
                              Jo tyż noleża do Zwionzku Gornoślonskego (Koło Halymba).
                              No dyć co sie tyczy poczynań samego wiyrchu tego stowarzyszynio, to wal jak w
                              dym do samego wiceprezesa Stani.
                            • w36 Re:Zdupiaj- nowa gwiazda forum ! 29.07.07, 20:01
                              kapioh1 napisał:

                              > Zazdrościć można RAŚ- owi tych
                              > medialnych pomysłów, obojętnie jaka jest frekwencja podczas tych akcji.

                              Masz trochę racji.
                              Ale pomysły jak pomysły, bo jednak zebranie mizernej grupki 300 osób na cały
                              region, wobec tej całej propagandy wokół siebie, podstawiania autobusów itp. to
                              kompletna żenada.
                              Prawdziwym majstersztykiem jest dorabiana do tego później propaganda, która,
                              trzeba przyznać, w Rasiu stoi na dużym poziomie fachowym albo mówiąc inaczej na
                              dużym poziomie bezczelności.
                              Te przerobienie zwykłego faktu rejestracji kodu ISO na domniemane poparcie rządu
                              amerykańskiego dla śląskich separatystów, też od strony warsztatowej niczego
                              sobie ;)

                              A w temacie prawdziwych sukcesów medialnych, to przypomniał mi się niejaki
                              Szymała, któremu nawet na kłótnie o jakieś pięć dych za wynajem sali, truchtem
                              przybiegał dziennikarz Wyborczej i robił z tego od razu artykuł.
                          • w36 Re:Zdupiaj- nowa gwiazda forum ! 29.07.07, 19:32
                            slezan napisał:

                            > Kozubek w Radzie Naczelnej? Znowu kłamstewko. To już drugie, na którym
                            > przyłapałem Cię w tak krótkim czasie.


                            Ale z Was ściemniacze, slezan ;) To Kozubka też nie znacie? Noooo....
                            To kto jest na tej stronce na rasiowym serwerze?:

                            www.raslaska.aremedia.net/pol/organizacja/03/Wladze.html

                            Jak już chcecie się porządnie zapierać gościa to pamiętajcie o takich
                            drobiazgach jak google ;)

                            > Następnym razem lepiej przygotuj swój atak, bo wyszło jak zwykle.

                            No fakt slezan, jak zwykle. Rozmyłeś sprawę nieistotnymi detalami, nie zajmując
                            stanowiska w meritum. Ale tyle pożytecznego że akurat ładnie pokazałeś w
                            praktyce rasiowe metody manipulacyjne np. zapieranie się kolegów.
                            • slezan Re:Zdupiaj- nowa gwiazda forum ! 29.07.07, 20:30
                              Po co ta skromnosć? To, że notorycznie kłamiesz to nie żaden detal.
                              Stwierdziłeś, że Kozubek jest członkiem Rady Nacelnej RAŚ, a nie jest.
                              Wcześniej utrzymywałeś, że Roczniok reprezentuje RAŚ, a tymczasem nie jest już
                              nawet jego szeregowym członkiem. Teraz jeszcze dorzuciłeś jakies bzdety o
                              rządzie amerykańskim i separatystach. Pewnikiem poczytałeś gdzieś o Partii
                              Wyzwolenia Alaski i w pijanym widzie Ci się pomieszało.
                              • w36 Re:Zdupiaj- nowa gwiazda forum ! 29.07.07, 21:40
                                slezan napisał:


                                > Stwierdziłeś, że Kozubek jest członkiem Rady Nacelnej RAŚ, a nie jest.

                                Slezan. Ty już naprawdę w piętkę gonisz. Jest Kozubek na Waszej stronie czy nie?
                                A jeśli nawet macie tam dane nie całkiem na dzień dzisiejszy to i tak nic to nie
                                zmienia. Wniosek do SIL gdzie wpisany jest Wasz kolega Kozubek został złożony i
                                tak w zeszłym roku.
                                A ogólnie to przecież Wasi rasiowi ludzie, koledzy którym klaskaliście i dość
                                podejrzane wydaje się być zapieranie związków Raś z tymi osobami, skoro niedawno
                                Wy właśnie powierzaliście im wysokie funkcje organizacyjne. To jakaś epidemia
                                zaraźliwej amnezji u Was w tym rasiu.
                                Na przykład taki (nie wiem czy to nazwisko coś Ci mówi) Kluczniok, zresztą Wasz
                                były wicewódz Rasia, zapomniał całkiem o swojej karierze jako I sekretarz PZPR w
                                jakimś urzędzie miejskim. Musicie ślęzan podadać z Waszym skarbnikiem by zakupił
                                dla ważniejszych członków Raś jakieś niemieckie pile na pamięć, bo to że nie
                                poznajecie kolegów to pół biedy, ale możecie któregoś dnia zapomnieć drogi do
                                własnego domu ;).
                                • slezan Re:Zdupiaj- nowa gwiazda forum ! 29.07.07, 21:57
                                  w36 napisał:

                                  > slezan napisał:
                                  >
                                  >
                                  > > Stwierdziłeś, że Kozubek jest członkiem Rady Nacelnej RAŚ, a nie jest.
                                  >
                                  > Slezan. Ty już naprawdę w piętkę gonisz. Jest Kozubek na Waszej stronie czy
                                  nie
                                  > ?
                                  > A jeśli nawet macie tam dane nie całkiem na dzień dzisiejszy to i tak nic to
                                  ni
                                  > e
                                  > zmienia.

                                  Nie ma go. Podałem linka do zaktualizowanej listy władz RAŚ. Po Kozubku ani
                                  śladu.

                                  >Wniosek do SIL gdzie wpisany jest Wasz kolega Kozubek został złożony i
                                  > tak w zeszłym roku.

                                  Wtedy Kozubek tez nie był członkiem Rady Naczelnej RAŚ.

                                  > A ogólnie to przecież Wasi rasiowi ludzie, koledzy którym klaskaliście i dość
                                  > podejrzane wydaje się być zapieranie związków Raś z tymi osobami, skoro
                                  niedawn
                                  > o
                                  > Wy właśnie powierzaliście im wysokie funkcje organizacyjne. To jakaś epidemia
                                  > zaraźliwej amnezji u Was w tym rasiu.

                                  Amnezji? Nie rozśmieszaj mnie. Jesteś punktowany na poziomie prostych faktów i
                                  tracisz wyraźnie fason. Po co mielibyśmy się odcinać, skoro z celami
                                  wnioskodawców w pełni się identyfkujemy? Bardzo dobrze, że zabiegają o
                                  podniesienie statusu śląskiego - mogą w tym liczyć na wsparcie całego RAŚ.
                                  Skoro jednak komunikat prasowy jest autorstwa Rocznioka, który nie jest w RAŚ,
                                  to niby dlaczego RAŚ ma się od tez zawartych wkomunikacie odcinać?

                                  > Na przykład taki (nie wiem czy to nazwisko coś Ci mówi) Kluczniok, zresztą
                                  Wasz
                                  > były wicewódz Rasia, zapomniał całkiem o swojej karierze jako I sekretarz
                                  PZPR
                                  > w
                                  > jakimś urzędzie miejskim.

                                  Zapomniał? A pytałeś go to? Czy może znowu takie niewinne kłamstewko?

                                  > Musicie ślęzan podadać z Waszym skarbnikiem by zakupi
                                  > ł
                                  > dla ważniejszych członków Raś jakieś niemieckie pile na pamięć, bo to że nie
                                  > poznajecie kolegów to pół biedy, ale możecie któregoś dnia zapomnieć drogi do
                                  > własnego domu ;).

                                  Ja ze swojej strony chętnie sprezentuję Ci jakiś szkolny podręcznik gramatyki,
                                  byś się pozbył problemów z odróżnianiem czasu przeszłego od teraźniejszego:-).
                                  • w36 Re:Zdupiaj- nowa gwiazda forum ! 29.07.07, 22:34

                                    slezan napisał:


                                    > Nie ma go. Podałem linka do zaktualizowanej listy władz RAŚ. Po Kozubku ani
                                    > śladu.
                                    >

                                    Mmmmm.... Upór przy zapieraniu się Waszych związków z Kozubkiem jest godny podziwu.

                                    Ale kliknij sobie tu, slezan:

                                    www.raslaska.aremedia.net/pol/organizacja/03/Wladze.html

                                    i zobacz sobie co tam jest. Jeśli nawet ta stronka zniknie, czy będzie
                                    niedostępna to możesz zagooglować słowa: Kozubek i raś i kliknąć na wyszukanym
                                    rezultacie dotyczącym Waszego serwera na słówko Kopia.
                                    jest tam napis:
                                    WŁADZE RAŚ
                                    2003-2007

                                    i jak byk figuruje nazwisko Waszego kolegi Grzegorza Kozubka jako cłonka rady
                                    naczelnej.
                                    Czy w Raś jest kilku Grzegorzów Kozubków, przypadkiem?
                                    • slezan Re:Zdupiaj- nowa gwiazda forum ! 29.07.07, 23:40
                                      Tjaaa, po przyłapaniu Cię na kłamstwie usiłujesz teraz wmówić, że wiesz lepiej,
                                      kto zasiada we władzach naszego stowarzyszenia? Nie dość, że kłamczuszek, to
                                      jeszcze z zadatkami na paranoika:-).
                                      To pewnie niuans, który trudno Ci pojąć, ale wybór w roku 2003 na czteroletnią
                                      kadencję nie jest równoznaczny z dotrwaniem do końca tej kadencji.
                                      A teraz przećwiczymy to co zwykle. Powinn być Ci łatwiej, bo szukać musisz
                                      tylko w jednym wątku. Gdzie ktokolwiek wypiera się związków z Grzegorzem
                                      Kozubkiem? Tylko nie uciekaj, proszę, swoim zwyczajem z podkulonym ogonem:-).
                                      • w36 Re:Zdupiaj- nowa gwiazda forum ! 30.07.07, 00:24
                                        slezan napisał:

                                        > A teraz przećwiczymy to co zwykle. Powinn być Ci łatwiej, bo szukać musisz
                                        > tylko w jednym wątku. Gdzie ktokolwiek wypiera się związków z Grzegorzem
                                        > Kozubkiem?

                                        Jak to kto? Najpierw się wielce rzucasz że Roczniok nie jest Waszym kolegą a
                                        teraz robisz dym o tego Kozubka, zamiast spokojnie doprecyzować szczegóły bo je
                                        znasz lepiej.
                                        Ale po co ta cała Twoja panika, jeśli pojawiają się te akurat nazwiska?
                                        Fakty są niezaprzeczalne że mówimy o wysokich bosach z Raś, wybranych swego
                                        czasu do władz. Co innego może jakiś szeregowy członek. To rozumiem, różnie się
                                        może zdarzyć. Ale to są działacze Raś, czy Ci się to podoba slezan czy nie.
                                        Mnie z resztą nie za bardzo obchodza jakieś Wasze wewnętrzne wytyczne by
                                        wyciszać kwestię powiązań i działalności tych czy innych osób w Raś a już na
                                        pewno nie muszę ich przestrzegać. Ty musisz ;)
                                        • slezan Re:Zdupiaj- nowa gwiazda forum ! 30.07.07, 09:12
                                          Twoja bezradność w esbeckiej robocie jest rozbrajająca:-).
                                          Beznadziejnie brniesz w swoje kłamstwa. Bossowie RAŚ - jeden nie jest
                                          członkiem, a drugi, odkąd wyjechał do UK, jest jednym z wielu szeregowych
                                          członków. I co ma do tego koleżeństwo?

                                          Tradycycjnie nie dopowiedziałeś na pytanie. Ubaw jak zwykle. Powinni Cię
                                          doszkolić:-).
              • w36 Re:Zdupiaj- nowa gwiazda forum ! 30.07.07, 19:06
                slezan napisał:

                > Nie wdając się w kwestię
                > wiargodności komunikatu na onecie, wypada zauważyć, że Roczniok reprezentuje
                > ZLNŚ a nie RAŚ.

                Slezan. Twoje starania by rozmyć istotę sprawy przydługą dygresja dotycząca kto
                jest Waszym kolegą, kto bosem a kto szeregowcem okazała się całkiem zbędna.
                Zauważyłem że Raś w swoich mediach też rozpowszechnia kłamstwa Rocznioka w
                sprawie rejestracji kodu ISO i rzekomym udziale w tej procedurze Biblioteki
                Kongresu, czemu przeczy nawet pobieżne zapoznanie się ze stronami SIL, których
                linki Tobie wyżej podałem.

                Powiec slezan, czy nie obraża to Twojego intelektu Ze Wasza organizacją też
                bierze udział w rozpowszechnianiu tego głupiego kłamstwa, tym bardziej że nic
                złego by się nie stało gdyby po prostu napisać prawdę.
                • slezan Re:Zdupiaj- nowa gwiazda forum ! 30.07.07, 19:12
                  Nasza organizacja rozpowszechnia komunikat podpisany przez ZLNŚ i onet.pl. Bez
                  własnego komentarza. Nie dowiodłeś poza tym, że sprawa nie ma związku z
                  Biblioteką Kongresu.
                  • w36 Re:Zdupiaj- nowa gwiazda forum ! 30.07.07, 20:30
                    slezan napisał:

                    > Nasza organizacja rozpowszechnia komunikat podpisany przez ZLNŚ i onet.pl. Bez
                    > własnego komentarza.

                    No to co z tego? Przecież nie wmówisz mi że nikt w Raś nie wie że to kit.

                    > Nie dowiodłeś poza tym, że sprawa nie ma związku z
                    > Biblioteką Kongresu.

                    A informacje pod tymi linkami to co?:


                    www.sil.org/sil/
                    www.sil.org/iso639%2D3/default.asp
                    www.sil.org/iso639-3/cr_files/2006-106_szl.pdf

                    Slezan nie zgrywaj durnia, proszę.
                    • slezan Re:Zdupiaj- nowa gwiazda forum ! 30.07.07, 20:46
                      A gdzie w tych informacjach stwierdzenie, że Biblioteka Kongresu nie ma nic
                      wspólnego z SIL? A że ma to oczywiste. Nietrudno znaleźć informacje o
                      współpracy biblioteki i SIL w zakresie klasyfikowania języków.
                      Odnoszę wrażenie, że masz bardzo powierzchowną wiedzę na temat, na kóry
                      wypowiadasz się z taką stanowczością. Do tego te kłamstewka, które tak obniżają
                      Twoją wiarygodnośc:-).
                      • w36 Re:Zdupiaj- nowa gwiazda forum ! 30.07.07, 21:15
                        slezan napisał:

                        > A gdzie w tych informacjach stwierdzenie, że Biblioteka Kongresu nie ma nic
                        > wspólnego z SIL? A że ma to oczywiste.

                        SIL wpółpracuje z amerykańskimi agencjami rządowymi to i pewno z tą biblioteką
                        ale stwierdzenie że to Biblioteka Kongresu rejestruje kody ISO-639-3 jest
                        wierutną bzdurą.
                        Wskaż, proszę, jakikolwiek fragment na stronach SIL uwiarygadniający tą bzdurę.
                        • slezan Re:Zdupiaj- nowa gwiazda forum ! 30.07.07, 21:20
                          To Ty zarzucasz kłamstwo - więc to Ty udowodnij, że to bzdura.
                          • w36 Re:Zdupiaj- nowa gwiazda forum ! 30.07.07, 22:34
                            slezan napisał:

                            > To Ty zarzucasz kłamstwo - więc to Ty udowodnij, że to bzdura.

                            Cytowałem to już wyżej.

                            "This is the official site of the ISO 639-3 Registration Authority
                            and thus is the only one authorized by ISO."

                            i jeszcze:
                            "SIL International has been designated as the ISO 639-3/RA for the purpose of
                            processing requests for alpha-3 language codes comprising the International
                            Standard, Codes for the representation of names of languages - Part 3: Alpha-3
                            code for comprehensive coverage of languages."

                            Gdzie ta biblioteka?
                            • slezan Re:Zdupiaj- nowa gwiazda forum ! 30.07.07, 22:37
                              To co cytujesz w żaden sposób nie wyklucza związku z Biblioteką Kongresu.
                              • w36 Re:Zdupiaj- nowa gwiazda forum ! 30.07.07, 22:58
                                slezan napisał:

                                > To co cytujesz w żaden sposób nie wyklucza związku z Biblioteką Kongresu.

                                Chyba tylko taki że mają siedzibę w tym samym kraju ;)

                                Ale wiem już skąd się Roczniokowi wzięła ta biblioteka. Poszukałem w niej i
                                znalazłem to:

                                www.loc.gov/standards/iso639-2/

                                Biblioteka owszem, rejestruje jako jedyna kody języków dla ISO ale w kategorii
                                ISO639-2 a w tej kategorii śląskiej mowy na pewno nie ma, bo i wniosek Rocznioka
                                wyraźnie był o ISO639-3:

                                www.loc.gov/standards/iso639-2/php/langcodes-keyword.php?SearchTerm=szl&SearchType=ALL&Submit=Go



                                Roczniok może nie odróżnia takich rzeczy ale dziwię się Wicherkiewiczowi, który
                                niestety minął się z prawdą.
                                • slezan Re:Zdupiaj- nowa gwiazda forum ! 30.07.07, 22:59
                                  To poszperaj dalej, a dowiesz się, że przedstawiciele Biblioteki i SIL
                                  zasiadaja we wspólnej komisji, zajmującej się klasyfikacją języków.
                                  • w36 Re:Zdupiaj- nowa gwiazda forum ! 30.07.07, 23:40
                                    slezan napisał:


                                    Slęzan. Ufffff... Podziwiam determinację z jaką próbujesz na siłę uwiarygodnić
                                    te bzdety Rocznioka. Ale po co go kryjesz? Spytam po raz kolejny.

                                    > To poszperaj dalej, a dowiesz się, że przedstawiciele Biblioteki i SIL
                                    > zasiadaja we wspólnej komisji, zajmującej się klasyfikacją języków.

                                    A nawet jeśli zasiadają razem, jeżdżą na te same zjazdy i się znają bo tego
                                    można się domyślać to co z tego? Biblioteka Kongresu na pewno nie rejestruje ISO
                                    639-3, które akurat załatwił Roczniok, robi to niezależnie i wyłącznie SIL.


                                    Mogę sobie przypuszczać, choć nie dam głowy, że źródłem tej całej bzdury jest to
                                    że Roczniok faktycznie próbował, najpierw zarejestrować śląską szprachę właśnie
                                    w Bibliotece Kongresu jako ISO639-2 ale widać z jakiś powodów odrzucono wniosek
                                    i skierowano Rocznioka do SIL by spróbował z ISO639-3. Ale Roczniok się tak
                                    strasznie napalił na tą nazwę, rzeczywiście bardzo jemu przydatną propagandowo,
                                    że teraz wciska ten żenujący kit o rejestracji w Bibliotece Kongresu.
                                    • slezan Re:Zdupiaj- nowa gwiazda forum ! 31.07.07, 10:43
                                      A ja mogę sobie wyobrazić zupełnie inny scenariusz. Są trzy kody nadawane
                                      językom przez trzy różne ciała, akceptowane przez pozostałe dwa na zasadzie
                                      porozumienia.
                                      • w36 Re:Zdupiaj- nowa gwiazda forum ! 31.07.07, 14:44
                                        slezan napisał:

                                        > A ja mogę sobie wyobrazić zupełnie inny scenariusz. Są trzy kody nadawane
                                        > językom przez trzy różne ciała, akceptowane przez pozostałe dwa na zasadzie
                                        > porozumienia.

                                        Nie musisz sobie niczego wyobrażać. Podstawy systemu nadawania kodów trzech grup
                                        są jasne i wyczerpująco wyjaśnione m.in. na tej stronie SIL:

                                        www.sil.org/iso639%2D3/relationship.asp




                                        Każdy język zarejestrowany w dwuliterowym kodzie ISO639-1 automatycznie wchodzi
                                        do trzyliterowych kodów ISO639-2 i ISO639-3. Język zarejestrowany w ISO639-2
                                        wchodzi automatycznie do ISO639-3. Ale nigdy na odwrót.
                                        Np. język polski ma kod pl w ISO639-1, a pol w ISO639-2 i ISO639-3.
                                        Kaszubski istnieje w ISO639-2 i ISO639-3 z kodem csb.
                                        A roczniokowy śląski tylko w ISO639-3, rejestrowanym wyłącznie w SIL.

                                        Czyli Roczniok pokazując formularz na kad w kategorii ISO639-3 i mówiąc że
                                        rejestrowała go Biblioteka Kongresu, ewidentnie mija się z prawdą.
                        • jankolodziej Re:Zdupiaj- nowa gwiazda forum ! 30.07.07, 21:33
                          "Zdaniem kierownika Pracowni Polityki Językowej i Badań nad Mniejszościami
                          Uniwersytetu Adama Mickiewicza w Poznaniu, dr. Tomasza Wicherkiewicza,
                          zarejestrowanie języka śląskiego w Bibliotece Kongresu USA to istotne
                          wydarzenie, który - podobnie jak w przypadku zarejestrowania w końcu lat 90.
                          języka kaszubskiego - może być ważnym bodźcem dla lokalnej społeczności,
                          potwierdzeniem lokalnej tożsamości i dumy."
                          • w36 Re:Zdupiaj- nowa gwiazda forum ! 31.07.07, 00:49
                            jankolodziej napisał:

                            > "Zdaniem kierownika Pracowni Polityki Językowej i Badań nad Mniejszościami
                            > Uniwersytetu Adama Mickiewicza w Poznaniu, dr. Tomasza Wicherkiewicza,
                            (...)
                            > podobnie jak w przypadku zarejestrowania w końcu lat 90.
                            > języka kaszubskiego

                            Coś nie tak z tą wypowiedzią.
                            Język kaszubski istnieje w ISO639-2 i ISO639-3 z kodem csb. Ważniejsza jest
                            kategoria ISO639-2 którą rejestruje Biblioteka Kongresu.

                            Ale języka śląskiego na dzień dzisiejszy nie ma w kategorii rejestrowanej przez
                            tą bibliotekę. Posiada kod tylko w ISO639-3, o który wnioskował Roczniok, który
                            jest jedynie spisem wszystkich znanych języków (liczącym zdaje się ponad 7000
                            pozycji ) jednak bez znaczenia w zastosowaniach w terminologii i bibliografii.

                            "ISO 639-3 attempts to provide as complete an enumeration of languages as
                            possible, including living, extinct, ancient and constructed languages, whether
                            major or minor. As a result, ISO 639-3 lists a very large number of lesser-known
                            languages."

                            www.sil.org/iso639%2D3/relationship.asp

                            Dlatego jeśli sprawa utknie tylko na kodzie ISO 639-3 to nie ma dużego powodu do
                            entuzjazmu.
                    • halembianin1 KILKA PYTAŃ DO W36 30.07.07, 21:12
                      kilka pytań do w36:

                      co robisz dla Górnego Śląska? (wycieczki, lekcje historii, zasiadanie w radzie
                      miasta, prowadzenie strony www o Śląsku, członkostwo w organizacji pozarządowej
                      itd.)
                      czy jesteś za autonomią Śląska? (co nie jest równoznaczne z popieraniem Ruchu
                      Autonomii Śląska)
                      jakie działania RAŚ ośmieszają Ślazaków i jakie masz pomysły, by na Śląsku było
                      lepiej, by Ślązacy nie byli ośmieszeni, a szczęśliwi, godziwie opłacani,
                      ukontentowani?
                      jaką masz wizję Śląska w przyszłości?

                      i ważna uwaga na koniec: nie jestem członkiem organizacji RAŚ.
                      • broneknotgeld Re: KILKA PYTAŃ DO W36 30.07.07, 21:43
                        W gronie zasłużonych trolli
                        forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=15718&w=19905384&a=19905384
                        Toż go link niyjedyn chwoli.
                      • w36 Re: KILKA PYTAŃ DO W36 30.07.07, 22:23
                        halembianin1 napisał:

                        >
                        > i ważna uwaga na koniec: nie jestem członkiem organizacji RAŚ.

                        Halembianinie.
                        Odnoszę wrażenie że odebrałeś moją żywiołową wymianą zdań ze slezanem na temat
                        tej wiadomości medialnej jako działanie przeciwko ogólnie mówiąc śląskości i
                        stąd chyba ta Twoja lawina pytań. Ale tu całkiem nie o to chodzi, jedynie o
                        kwestię zwykłej prawdy.

                        Roczniok zarejestrował kod w kategorii ISO-639-3 języka śląskiego w prywatnej
                        organizacji pod nazwą "Summer Institute of Linguistics" specjalizującej się w
                        rzadkich językach, głównie niepisanych, wyznaczonej jako jedyną do rejestracji w
                        tej kategorii przez międzynarodowy komitet normalizacyjny ISO zajmujący się
                        normalizacją w bardzo rozmaitych dziedzinach.
                        Z kodów ISO-639-3 jak i pokrewnych kategorii korzystają między innymi liczne
                        biblioteki w tym też Biblioteka Kongresu, do celów katalogowania zbiorów.
                        To wszystko. I nie jest to jakiś mój wymysł bo to jest dokładnie i jasno
                        wytłumaczone na stronach SIL, do których linki podałem wraz z kopią wniosku
                        Rocznioka.
                        No i w świetle tych faktów rozpowszechnianie wiadomości o tym że Roczniok
                        zarejestrował język śląski w Bibliotece Kongresu uważam za kłamstwo,
                        dezinformujące m.in. Ślązaków w tak ważnej dla nich sprawie, służące jakieś
                        topornej propagandzie swoich interesów Rocznioka i jego kolegów z Raś.

                        Tak na marginesie, to sama sprawa na temat tego osobnego skategoryzowania
                        publikacji w gwarze śląskiej jest bardzo ciekawa, bo może się okazać że
                        paradoksalnie wypchnie nam z bibliotek takie pozycje jako obcojęzyczne.
                        Ale trudno mi się wypowiedzieć, bo nie wiem na ile językowe kody ISO mają
                        znaczenie w naszych bibliotekach i z wielką chęcią bym poznał zdanie osoby
                        kompetentnej w tej dziedzinie. Niestety zapowiada się że w tym ważnym dla
                        Ślązaków temacie skończy się tylko na nachalnej propagandzie politycznej. Jak
                        zwykle :(.
                        nachalna propaganda polityczna. A szkoda.
            • broneknotgeld Re:Zdupiaj- nowa gwiazda forum ! 30.07.07, 18:45
              Pierombol, cynzura robi swoje.
              Możno terozki wszyske posty wszyske posty ze "zdupiaj" w tekście i tymacie
              bydom wytniynte.
    • broneknotgeld Re: To już coś! 07.09.07, 18:48
      Z wrześniym tako?
      forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=59&w=68614795
      Ślonzek płako?
Pełna wersja