Kryzys w naszym szpitalu???

[czarnyberni]

Czy ktoś ma aktualne wiadomości na temat tego co dzieje się w
szpitalu na Goduli? Bo podobno lekarze masowo chcą się zwalniać. Kto
nas będzie leczył?

[marynik]

Nie wiem, czy się zwalniaja, ale wiem, że sie "solidaryzują ze
strajkującymi o podwyżki płac" - takie kartki mozna przeczytać w
szpitalu w Bielszowicach i w Goduli. A ta solidarnośc polega na tym,
że lekarze wpadają na oddziały według jakiegos schematu - tylko im
znanego. Ponieważ od 3 tygodni krążę pomiędzy Godula a
Bielszowiacami ( bo i w jednym i w drugim mam czlonków rodziny) to
mnie już szlag trafia jak na to patrzę. A wydydawało mi się, że w
Rudzie jest idealna sytuacja w szpitalach - tak przynajmniej zawsze
podawano do publicznej wiadomości. Najgorsze jest to, że pacjenci
cierpią, na oczach lekarzy i pielęgniarek umierają, a Ci , co sie
wyuczyli za państwowe (czyli nasze) pieniądze, co przysięgali
ratowac ludzkie życie i niesc pomoc, maja to teraz wszystko w dupie.
Aktualnie nie ma nawet z kim porozmawaic na oddziałach. Ze mną
rozmawiały lekarki, które od razu stwierdziły, że są tu tylko na
zastępstwie, na chwilę ( czyli, że nasi lekarze nie pracują) Nie
moge patrzec na chorych, którzy cierpią. Jestem w szpitalu
codziennie i to wszystko widze. Gdzie nasz P. Prezydent? Gdzie
dyrektor szpitala, którego wybrała nasza władza? Dlaczego na to
pozwalają. No należałoby teraz tylko "życzyć", żeby ktoś z
najwyższej rudzkiej władzy dostał się do szpitala, obojętnie na jaki
oddział i zaznał tego, co teraz czuja tam chorzy ludzie. A jak się
lekarze chca zwalniać - to do cholery niech się zwalniają, a niech
nie szantażują. Przyjdą inni. Wściekłosć mnie tylko bierze, że nie
mogę decydować o swojej składce zdrowotneji przenaczac ja na wybrany
przez sieibe prywatny gabinet i szpital. Idzie gdzieś do jednego
wora i jest w coraz większym stopniu przeżerana, zamiast
przeznaczana na leczenie. ( a jest niemała). Apel do PREZYDENTA -
Wodzu zrób cos z tym, bo pajenci strasznie cierpią i sa "kulą u
nogi" dla lekarzy.

[zawsze.zuza]

A podobno mieli prywatyzować ten szpital? Może to by pomogło.

Wódz Cię ......

[zoro333]

[assasini]

Wiem, że jestem naiwna...ale mamy jeszcze Radę Miejską...? chyba...

[jozefosmenda]

No to proszę!
Tutaj właśnie mamy odpowiedź na przykładzie szpitala
w Katowicach:
miasta.gazeta.pl/katowice/1,35019,4989459.html

Polecam zwłaszcza do przeczytania głosy w dyskusji. Przy okazji zwracam uwagę,ze
na ostatniej sesji usłyszałem, że nie po to na tyle inwestowano w szpital by
teraz oddać go wojewodzie,który z kolei mógłby przekazać "NASZ" sprzęt do innego
szpitala.
A jeżeli nie wojewodzie to komu?
Myślę, myslę i jakoś nic mi do głowy nie przychodzi.

[osi-ris]

fajne.. tylko jak ma sie to do szpitala w R-Śl. jeżeli "wiem że nic nie wiem?"
to co Pan wie? w tej sprawie...

[zoro333]

Jak to, co to ma wspólnego z Naszym szpitalem. U Nas się zrobi
przeciwnie. Najpierw właduje się dziesiątki milionów /tak ze 40 mln/
potem ...odda za darmo najlepsze oddziały /prywatyzacja ala R.Śl./.
Już znam trzech kupli najjaśniejszego słońca Bielszowic którzy bez
mrugnięcia „sprywatyzują” trzy najciekawsze oddziały. Tam Miasto nie
inwestowało i sprzedało za 12 mln. Czyli tyle zarobiło. My wydamy 40
mln. I tyle stracimy. Proste.

[jozefosmenda]

No i widzisz Osi jak cię Zorro uświadomił?
Ale słyszałem,że podobno w szpitalu było jakieś spotkanie załogi z panem
prezydentem.Z poczty pantoflowej zresztą bo radni opozycji mają dostęp
"zakneblowany" wszędzie!
A mnie teraz już w Radzie Społecznej nie ma to logiczne ,że już nic nie wiem!

[amuerak]

A o lobby na rzecz prywatyzacji też nic Pan nie wie?!

[jozefosmenda]

A to jest takie lobby w Rudzie Ślaskiej?
Myślałem, że to tylko na szczeblu sejmowym występuje i przede wszystkim w klubie
poselskim PO.

[marynik]

Kryzys jest i to wielki. Ale tez ponoc w naszej ukochanej Rudzie
wszystko jest super, łącznie ze służbą zdrowia. TO pytam, dlaczego
Prezydent nie leczy się w rudzkim szpitalu? Przecież sam nieraz się
chwalił jkaamamy dobra służbe zdrowia, ile zainwestowano, jaką
najlepszą aparaturę mamy itp. A gdzie dotrzymanie słow przez
Prezydenta, że Ruda to najlepsze miejsce nie tylko w Europie ale i
na świecie? (oczywiściepod każdym względem). Dlaczego więc Prezydent
stąd "uciekł" leczyc się gdzie indziej? Gdzie ten lokalny
patriotyzm? Gdzie dawanie przykładu rudzianom, że pod każdym
względem jest super? Panie Prezydencie - przecież to taka mała ,
błaha rzecz - to tylko zdrowie!. Prosze nie panikować, proszę miedzy
rudzian wejść, razem na z nimi na oddziale, razem z nimi w WC, razem
z nimi zimny obiad zjeść. Będzie to jakaś szkoła przetrwania i
szkoła życia dla Pana.

[amuerak]

czyżby był nie godzień zasiadać w luksusach?

[marynik]

Jak najbardziej - jest godzien zasiadać w "luksusach", przecież je
mamy w naszym szpitalu, po co szukać gdzie indziej? Tym bardziej, że
się Pan Prezydent niejako pod tymi luksami "podpisywał" -
przyklejając na sprzęt ( w tym łóżka szpitalne) - logo(herb), dar
miasta. Więc teraz z tych darów ma pełne prawo korzystać. Co innego
z opieka medyczną. Nie rozmawaił z lekarzami? Nie spotykła się z
personemel medycznym? ni erozwiązywal ich problemów? No to teraz
trzeba "brać nogi za pas". A w dodatku ma znajomości na
samej "górze" czyli dyrektora. Bo kto, jak nie
Prezydent, "zafundował" nam specjalistkę wojewódzkiego pogotwia
ratunkowego (.....letnią emerytkę)na dyrektora naszego szpitala?
(jak zawsze wybitny fachowiec bez konkursu). I nawet
taka "protekcja" mu nie wystarczyła?

[grzegorz1948]

Kto ma rozmawiac Prezydent?A o czym ze pieniedzy nie ma na ich
zarobki?Ludzie opamietajcie sie troche w swych madrosciach bo to az
w d... szczypie.
Dobrze zrobil wojewoda rzeszowski(sic?)ze zamknal 3 oddzialy z
najbardziej"strajkujacymi"lekarzami i wystawil ich na bruk.moze inni
sie opamietaja.Bardzo by im pasowalo korztystac z urzadzen
szpitalnych a brac pieniadze do wlasnej kieszeni a do tego jeszcze
dobrze zarabiac.Wiem ze ciezko chorzy daja cale swoje oszczednosci
aby tylko im kto pomogl,ale czesto ratunku nie ma a moralny poziom
lekarzy "zezwala"im igrac z nadzieja.W koncu musza sie tez
skonczyc "konsultacje" ordynatorow.
Prywatyzacja szpitali to z reguly zlo ktore nie mozna pozniej
naprawic.Kto kupuje taki szpital?Cwaniacy ktorzy maja pieniadze z
niewiadomych zrodel,lub lekarze pracujacy w tym szpitalu.Co ma
pacjent z tego?Okrojona opieke zdrowotna/bo wszystko kosztuje a
zyski musza byc/,prowadzenie spraw personalnych na niskich
zaplatach/umowa zlecenie,przyjmowanie do pracy ludzi na stanowiska
bez odpowiednich kwalifikacji,"zylowanie"personelu do granic
wytrzymalosci/ITD moglbym jeszcze troche popisac ale to juz
wystarczy?!
A prezydent jest na oddziele ktory nie maja szpitale w Rudzie
Slaskiej-to tak na marginesie

[marynik]

Gregor - jak Ty jesteś dobrze poinformowany, na co choruje nasz
Prezydent. jakiego to muy oddziału nie mamy? Przecież nam niczego
juz ni ebrakuje. A jaki super odział niedawno otwarto w Goduli -
wewnetrzny - chirurgiczny, nawet pisali w gazecie, tylko, że na
operację jelita mój znajomy dostal termin na koniec kwietnia,
skierowanie miał w lutym. To przy powaznej dolegliwości - to koniec
dla pacjenta. Acha, a czego my nie mamy? Nawet jest psychiatria. A z
lekarzami to mial prezydent gadac, jesli nie o podwyżkach - to o
zwolnieniach - jak napisałes. Najlepiej zwolnic wszsytkich, zamknąć
szpital, będziemy sie leczyc w ościennych miastach, może wtedy
prędzej się tam dostaniemy, jak nie będzie szpitala u nas. Związek
metropolitalny do czegoś zobowiązuje. I dobrze.

[grzegorz1948]

Ogladasz za duzo filmow o lekarzach.Myslisz ze jak internista to
zaraz tez i operuje.A wiec twoja wiedza pokazuje twoj rozwoj......
Ze dlugie terminy na operacje to fakt ale powiedz mi jakie widzisz
rozwiazanie tego?
Jezeli chodzi o gadanie o pieniadzach z lekarzami to tak pomysl co
ma Prezydent z tym do czynienia?czy gornicy i spawacze tez maja
gadac z Prezydentem o zarobkach? Kto daje pieniadze na sluzbe
zdrowia Prezydent?!
Wiesz marynik moglibysmy jeszcze dlugo dyskutowac na te tematy ale
najpierw zaczerpnij troche ze swojej inicjatywy wiadomosci na ten
temat a nie rzucaj sie jak wesz na wlosie bo to wlasnie szczypi w
d...!A zdrugiej strony to tez nie jestem zachwycony jak lekarz
probuje grac"Boga w bialym kitlu" tylko jestem w tej sytuacji ze nie
boje sie pokazac mojej dezaprobaty temu lekarzowi i pociagnac dobrze
po jj...., ale ty jak widzisz lekarza to tylko robisz w galoty.
Ludzie nauczcie sie w koncu korzystac ze swoich praw!

[marynik]

grzegorz1948 napisał:

> Ogladasz za duzo filmow o lekarzach.Myslisz ze jak internista to
> zaraz tez i operuje.A wiec twoja wiedza pokazuje twoj rozwoj......
> Ze dlugie terminy na operacje to fakt ale powiedz mi jakie widzisz
> rozwiazanie tego?
> Jezeli chodzi o gadanie o pieniadzach z lekarzami to tak pomysl co
> ma Prezydent z tym do czynienia?czy gornicy i spawacze tez maja
> gadac z Prezydentem o zarobkach? Kto daje pieniadze na sluzbe
> zdrowia Prezydent?!
> Wiesz marynik moglibysmy jeszcze dlugo dyskutowac na te tematy ale
> najpierw zaczerpnij troche ze swojej inicjatywy wiadomosci na ten
> temat a nie rzucaj sie jak wesz na wlosie bo to wlasnie szczypi w
> d...!A zdrugiej strony to tez nie jestem zachwycony jak lekarz
> probuje grac"Boga w bialym kitlu" tylko jestem w tej sytuacji ze
nie
> boje sie pokazac mojej dezaprobaty temu lekarzowi i pociagnac
dobrze
> po jj...., ale ty jak widzisz lekarza to tylko robisz w galoty.
> Ludzie nauczcie sie w koncu korzystac ze swoich praw!
Gregor - naprawdę nie potrafisz czytąc ze zrozumieneim. W moim
poście nie ma słowao podwyżkach - jest o prezydenice, który nie
sptyka się ze służbą zdrowia, wysłył innych, bo coż - nie jest
dobrym mówcą i negocjatorem. Ludzie zrozumieja wiele, tylko trzebaz
nimi umiec rozmawaić, a nie "głowa w piach: jak struś. Operuje
chirurg - i nie wiem skąd wziąleś tego interniste? Cos ci sie
popieprzyło w głowie. A od rzwizywania terminów operacji (bardzo
długich) to nie ja. Przecież mamy władze szpitala - no nie? Nie
biora przykład z innych szpitali, jak tam się to robi.No i tak się
skłąda, że aj tez sie nie boje lakrzy - znam sowje prawa pajenta,
płace bardzo wysokie skłądki zdrowotne a żadko krzystam z ich pomocy
(narazie) ale jka mam taką potrzebe - to domagfam sie swego i jak na
razie mi sie to udaje.

[grzegorz1948]

Gregor - jak Ty jesteś dobrze poinformowany, na co choruje nasz
Prezydent. jakiego to muy oddziału nie mamy? Przecież nam niczego
juz ni ebrakuje. A jaki super odział niedawno otwarto w Goduli -
wewnetrzny - chirurgiczny, nawet pisali w gazecie, tylko, że na
operację jelita mój znajomy dostal termin na koniec kwietnia,
skierowanie miał w lutym. To przy powaznej dolegliwości - to koniec
dla pacjenta. Acha, a czego my nie mamy? Nawet jest psychiatria
Moze Prezydent nie musi miec porady chirurgicznej lub internistycznej
a psychiatryczny no coz miejsca musza byc wolne dla niektorych
forumowiczow-a wlasciwie szczekaczek forumowych-ktorzy chca pokazac
swoje JA ale wychodzi tylko smrod.A jak cie boli to co pisze to masz
dwie mozliwosci albo pokazac ze to co pisze to nieprawda albo
poprostu zrobic mnie na swoim komputerze niewidocznym.
A jeszcze raz pytanie i to dosadnie CO MA WSPOLNEGO PREZYDENT Z
SZPITALAMI????Moze ja sie tez do niego zglosze o podwyzke zarobku?!
Jedno tu musze powiedziec i to dla wszystkich.Jezeli szpitale
sprywatyzuja to komfort MOZE sie poprawi ale pojdzie wlasciciel
tylko na zysk i poprostu oddzialy nierentowne zlikwiduje,obsluge
zmniejszy do minimum(w zarobkach tez) i to wlasnie co teraz ma PO na
oku dodatkowe ubezpieczenia zeby byc predzej w kolejce niz ci
ubezpieczeni z kasy.
Czy ty czy inni wierza mi ze mam pojecie o tych sprawach to mi jest
obojetne.

[grzegorz1948]

Ile placicie do NFZ z brutta swoich dochodow?
Zebyscie mogli porownac choc troche Europe to podaje link do tabeli
w Niemczech z tym ze w RFN Jest wiecej obowiazkowych Kas Chorych a
nie tylko tak jak w Polsce NFZ.Sa to wszystko kasy obowiazkowe nie
prywatne.W USA jak sie dowiadywalem sprawa jest jeszcze bardziej
skomplikowana.
www.krankenkassentarife.de/baseportal/tariftabelle

[marynik]

Jak będzeimy zarabiac tyle co w Niemczech , to możemy tyle płacic.
jak na moje zarobki - to i tak uważam, że płace bardzo duzo, a
narazei niekorzystam z usług państwowych, bo jak jest coc pilnego -
to musze skorzystac prywatnie, bo inaczej by sie czekało kilka
tygodni a może i dłużej. Pomijam jakies operacje, ale wiem od tych,
któzy korzystaja to oczekiwanie na okuliste - 2 miesiace, neurolog -
od2-3 miesiecy w przychodni, USG - 1-2 miesięcy itp Prędzej możan
nogi wyciągnąc... Ale mówię oczywiście o Rudzie Slaskiej, bo np w
Chprzowie to do specjalistycznych poradni oczekuje się 2 - 3
tygodnie, a czasem się zdarza za kilka dni. I jkaoś tam sobie
poradzili. W niemczech bula, ale tam się nie czeka wieki na badanie,
tam lekarz rodzinny ma tak wyposażony gabinet i klika specjalizacji
ze nei goni pacjenta od lekarza do leakrza - jak to u nas bywa. I
tak tu pwowinno byc - a jest tak, że lekarz wynajmuje jaks kanciapę,
zainkasuje za wizyte i odeśle do badania (np ekg czy gastroskopie))
do szpitala na państwowy sprzet(bo tam pracuje) bo sam w gabinecie
takiego nie ma O zgrozo!!! To nie do pomyslenia w Niemczech.

[grzegorz1948]

Jak będzeimy zarabiac tyle co w Niemczech , to możemy tyle płacic.
Ja pisalem o skladce zarobkowej brutto a wiec nie chodzi jaka kwote
kto placi.
Ale zadalem konkretne pytanie:Ile procent z z zarobku brutta placisz
na NFZ.To pytanie zadawalem ludziom pracujacych przy obliczaniu
zarobkow w wielkich zakladach i odpowiedzi nie uzyskalem.
W niemczech bula, ale tam się nie czeka wieki na badanie,
> tam lekarz rodzinny ma tak wyposażony gabinet i klika
specjalizacji
> ze nei goni pacjenta od lekarza do leakrza - jak to u nas bywa
Na badania tez czeka sie dlugo ale powiedzmy sobie szczerze ze
np.przy raku to lekarz telefonuje do innych specjalistow i w ciagu
np.2 dni masz wszystkie badania.Naturalnie ci ktorzy sa 2nie tak
chorzy" tez czekaja np.tomografie 2-3 tygodni.Ortopeda to
oczekiwanie ok 2 tygodni a wiesz jak to ladnie jest i przyjemnie gdy
kregoslup boli. Fakt USG ma prawie kazdy specjalista(kardiolog,
internista)ale termin w miescie do takiego specjalisty to tez2-3
tygodni.Jedno tez musisz przyznac ze te"dobrze" wyposazone gabinety
tez nie powstaly z dnia na dzien tylko powiedzmy od wojny a wiec 50
lat wczesniej i potem byly ciagle modernizowane.Ja wiem ze to boli
ze cos gdzie indziej maja a my nie.Zeby ci troche przyblizyc temat
to takie USG sredniej jakosci kosztuje ok 40 000Euro.A
znajomosci .....?No coz wszedzie zyja ludzie i np.operacje jaskry
ocznej dzieki znajomoscia mozna tez zamiast w kwietniu zrobic na
poczatku lutego z przekazem ze stycznia.
Specjalizacje?Tak zwane Polikliniki(prywatne gabinety wielu
specjalistow z zabiegami tez) wlasnie od kilku lat wprowadza sie na
Zachodzie, ale ja ten system znam juz z Bulgarii z lat 80/tylko
przychodnie panstwowe/
a jest tak, że lekarz wynajmuje jaks kanciapę,
> zainkasuje za wizyte i odeśle do badania (np ekg czy
gastroskopie))
> do szpitala na państwowy sprzet(bo tam pracuje) bo sam w gabinecie
> takiego nie ma O zgrozo!!! To nie do pomyslenia w Niemczech.
Ten ostatni tekst to jest jedno z problemow Sluzby Zdrowia i
zlikwidowanie tych"udogodnien"lekarze boja sie najwiecej

[marynik]

Ac ha - mGregor Twoje posty to mnie od samego początku w dupie
szczypią. Każdy wątek zasrasz.

[marynik]

Acha - Gregor Twoje posty to mnie od samego początku w dupie
szczypią. Każdy wątek zasrasz i wszędzie wsadzisz swoje 5 groszy

[osi-ris]

Bo gregor jak kaczka - co zezre to ...

[grzegorz1948]

Bo gregor jak kaczka - co zezre to ...
Bo ja jestem Grzegorz nie Krzysztof

[osi-ris]

zdaje cie sie -ale ty już nie rośniesz...

[grzegorz1948]

Ty naucz sie najpierw swoje mysli formulowac zebym tez wiedzial co
ci po lepetynce lazi a jak nie tozglos sie na Godule tam ci pomoga.

GREGOR to LAMER!!!!

[osi-ris]

Bo ty jesteś LAMER !!!
znowu piszesz pierdoły nie na temat!!

[grzegorz1948]

Bo ty jesteś LAMER !!!
> znowu piszesz pierdoły nie na temat!!
Ja nie jestem lamer w tego slowa znaczeniu.Nie wiem czy ty wiesz co
to znaczy albos tylko gdzies slyszal i tak pokazujesz"swoja uczonos"
tu na forum
Lamer wissen, wovon sie reden, denn für sie gibt es nur ein Thema:
Computer.
Sie unterhalten sich über "MHz" und "Megabytes". Ihr Hauptinteresse
gilt "Dateiverwaltung", "Versionsnummern"
und "Installationsdisketten".

Lamer benutzen die Wörter aus dem "EDV"-Kurs. Wer
von "Speicherplatz", "Datenverarbeitung", "Struktogramm", "EVA-
Prinzip", etc. redet, beweist nur, dass er a) kein Englisch kann, b)
versucht, "Professionalität" vorzutäuschen und c) generell ein
Dummschwätzer ist.
Chwaliles sie ze znasz jezyk niemiecki a wiec prosze........
Prosilem cie tylko abys wyrazal sie tak aby wszyscy umieli zrozumiec
o co ci chodzi.A wiec?!

Gregor czyta pierdoły i...

[osi-ris]

i w to wierzy!! a na dodatek pózniej wciska je innym !! Nie sugieruj
się chłopie wiedzą niemiecką bo niemiec to cżłowiek który nie zrobi
nic bez specjalisty w danej dziedzinie a Ty próbujesz odnależć sie
we szystkich i nadrobić "cianiarzy" niemieckich - to ci nie
przejdzie!!

podobno korzenie masz rolnika polaka to chyba zrozumiesz:

Lamer (z ang. lame – kulawy) – potoczne i pejoratywne określenie
osoby niekompetentnej w określonej dziedzinie lub mało
inteligentnej, niedojrzałej, upośledzonej społecznie.

Terminu używa się w różnych kontekstach, jednak zazwyczaj w związku
z elektroniką lub mediami elektronicznymi (IRC, BBS).

Lamer to termin wywodzący się prawdopodobnie ze slangu subkultury
skateboardu, skąd przedostał się do słownictwa crackerów, by
następnie zostać przyjętym przez większość internautów.


ciebie dotyczy ta część "społeczna"

a nadto jesteś Trollem!
Trollowanie (trolling) – antyspołeczne zachowanie charakterystyczne
dla for dyskusyjnych i innych miejsc w internecie, w których
prowadzi się dyskusje.

Trollowanie polega na zamierzonym wpływaniu na innych użytkowników w
celu ich ośmieszenia lub obrażenia (czego następstwem jest wywołanie
kłótni) poprzez wysyłanie napastliwych, kontrowersyjnych, często
nieprawdziwych przekazów czy też poprzez stosowanie różnego typu
zabiegów erystycznych

....... czyta pierdoły i...

[jozefosmenda]

Lamer czy Troll też mi coś!
Halinka Kiepska mówi do swojego męża "jełop"!
Myślę ,że w tym wyrażeniu są zawarte te dwa powyższe i jeszcze szereg innych.

[grzegorz1948]

Lamer czy Troll też mi coś!
Halinka Kiepska mówi do swojego męża "jełop"!
Myślę ,że w tym wyrażeniu są zawarte te dwa powyższe i jeszcze
szereg innych.
Lamer (z ang. lame – kulawy) – potoczne i pejoratywne określenie
> osoby niekompetentnej w określonej dziedzinie lub mało
> inteligentnej, niedojrzałej, upośledzonej społecznie.
>
Mam troche inna definicje ale coz.
Trollowanie polega na zamierzonym wpływaniu na innych użytkowników
w
> celu ich ośmieszenia lub obrażenia (czego następstwem jest
wywołanie
> kłótni) poprzez wysyłanie napastliwych, kontrowersyjnych, często
> nieprawdziwych przekazów czy też poprzez stosowanie różnego typu
> zabiegów erystycznych
No coz lozarty Ty wlasnie latasz mi za dupa i wysilasz sie na
osmieszenie.
No chyba Jozek udowodnilem ci ze piszesz idiotyzmy na forum no i
przypuszczam ze wRm bedziesz tez nalezycie osmieszony.Chyba ze
odpowiedz jaka dostalem z RM jest nie kompetentna bo przez ciebie
nie asygnowana?!Przepraszam ale musialem napisac Pani Annie
uzasadnienie dlaczego prosze ja zeby wlozyla ci to do twojej
skrzynki.Ja wiem ze to sa pierdoly ale oczym tu pisac
do "konia "ktory widzi tylko to gdzie ma siano.
www.mps.mpg.de/images/projekte/rosetta/osiris/osiris_xl.jpg
Idz do okulisty po drugie oko

[osi-ris]

już roz żech ci godoł że masci na himoridy sie nie zażywo i nie
zasiado do komputera ...