Debecylina

[trinity28]

Czy debecylinę powinno się brać w dwóch zastrzykach w tygodniu po 1.200.000
j.m (czyli 2.400.000 j.m na tydzień) czy w jednym zastrzyku 2.400.000. Tak
sobie myślę ,że jeśli już idę na zastrzyk to lepiej byc raz kuta niż
przychodzic po nastepny zastrzyk. Czy pod wzgledem działania jest duza różnica
w przyjmowaniu debecyliny raz w podwójnym zastrzyku a 2 razy pojedyńczy?

Jak długo brać wtedy debecylinę?

[artur737]

W USA przynajmniej nie mozna. Kupuje sie od razu w strzykawce i ma dokladnie 1.2 mln. Nalezy przejrzec ulotke i sprawdzic co zaleca producent, jezeli chcesz sie bawic w taki eksperymenty. A jezeli nic nie zaleca to trzymac sie dawki 1.2 na zastrzyk.

[maggiemaggie]

Ja dostawałam debecylinę w dawce 240000000 raz w tygodniu. Znosiłam to niezle,
choć ból podczas przyjmowania i potem przez ok. 2 doby, jest POTWORNY. A jestem
odporna na ból, możesz mi wierzyć
Teraz znów jestem na dożylnych , bo porobiły mi się zrosty i nie ma w co kłuć.
(leczenie doustne niestety nie wchodzi w grę)
Pozdrawiam

[artur737]

Zeby uniknac zrostow zaleca sie gorace oklady tuz po zastrzyku oraz intensywne chodzenie - przynajmniej godzine.

Jak zastrzyk zrobic b. powoli to mniej boli.

ja dostałem dziś pierwszy zastrzyk i to w ogóle

[domin46]

nie boli. A jako łebek bałem się strasznie tej debecyliny, ale to było 12lat temu.

Pozdrawiam

[reni_x]

MOJA WIEKLA PROSBA!!Moje zyly sa doniczego!chcialabym sie debecylina,ale musze
oswiecic mojego lekarza..dlatego prosze:gdzie mozna znalezc (w matrialach dla
lekarzy)cos o debecylinie..niestety nie znam angielskiego..

[trinity28]

No tak, ale chodzi mi o to, ze w jakiejś wypowiedzi powiedziałeś że można wziąć
2.4 , powiedzmy dziennie, dwa nakłucia, czyli wychodzi raz na tydzień 2.4. Czy
moze być tak podawane czy musi być 2 razy w tygodniu po 1.2. Poprostu co jest
lepsze, skuteczniejsze?

[artur737]

Tak mozna brac dwa i wiecej nakluc w tym samym dniu.

Chodzilo ci o to bym to napisal jeszcze raz?

[artur737]

Debecylina utrzymyje sie bardzo dlugo we krwi, dlatego nie trzeba przychodzic na zastrzyk dwa razy w tygodniu, raz za jednym zamachem wystarczy.

A tak na b. ogolna nute: antybiotyki bakteriobojcze nalezy przyjmowac dobrze rozlozone w czasie by poziom we krwi byl mozliwie rowny. Czyli w przypadku Amoxycyliny np lepiej jest brac ja 4 razy dziennie niz 3 razy dziennie.

W przypadku antybiotykow bakteriostatycznych takich jak tetra mozna je brac mozliwie rzadko czyli 2 razy dziennie jest zupelnie wystarczajace i przyjmowanie ich w 3 dawkach juz nic nie polepszy. Ale jak kogos boli brzuch to czasem lepiej rozlozyc na 3 dawki.

[stonefly]

Czy Ktoś ma pozytywne wieści dotyczące leczenia Debecyliną,czy dołącza się
jeszcze jakiś abx,żeby działanie było skuteczniejsze.?

[mile13]

Leczę się Debecyliną 30 dni po 2 zastrzyki na tydzień +7 dni na początku
Metronidazol i ostatnie 7 dni też Metro ,następne 30 dni Flukonazol po 200mg
raz na dzień.taki schemat będę powtarzać 3 razy./zastrzyki mam rozcieńczane 1%
Lignokainą wtedy nie bolą/

[stonefly]

Gdzie robią Ci te zastrzyki? Lekarz u której próbuje się leczyć mówi,że nigdzie
nie chcą robić.

[mile13]

Masz rację nie chcą ,boją się wstrząsu .Musisz szukać jakichś
znajomości.Najlepiej jakby twój lekarz pracował w szpitalu i załatwił ci z
pielęgniarkami ,jak będą miały lekarza w pobliżu to napewno zrobią.Powodzenia.

[artur737]

Problemem sa tez nacieki w miejscu wstrzykniecia a nie tylko bol. Jak sie ich zrobi za duzo to tez trzeba zaniechac tej formy leczenia.
Naciekom mozna troche zapobiegac poprzez:
goracy oklad zaraz po zastrzyku
dlugi szybki marsz zaraz po zastrzyku
masaze ultradzwiekowe np raz w tygodniu.

[mile13]

Dostałam już 16 zastrzyków razem z lignocainą i narazie nie mam nacieków nie
wiem od czego to zależy ,że jedni mają nacieki inni nie.czasem trochę boli
jakieś 2 godz .po zastrzyku .Najlepiej robić nieco grubszą igłą.pośladek
smaruje rozgrzewająca maścią .

[mile13]

zapomniałam napisać że przed podaniem Debecyliny trzeba zrobić próbę
ucz€leniową.

[stonefly]

Debecylinę bierze się solo,czy z dodatkowym ABX.Gdzies był jakiś watek,że nie
było pozytywnych relacji co do wyleczenia

[artur737]

Nie wiem jak to teraz tam jest w Polsce, ale sama proba uczuleniowa stanowi prawie takie samo ryzyko jak podanie debecyliny bez proby.
Czyli mozna np umrzec na wstrzas anafilaktyczny po podaniu proby. Mowimy tu zreszta o nieslychanie rzadkich przypadkach bo zgon po debecylinie lub tescie na penicyline to zdarza sie naprawde wyjatkowo. No ale zdarza sie.

Z tego tytulu podawanie tej proby niejako mija sie z celem i mozna to pominac CHYBA ze sa jakies aktualne polskie przepisy ktore mowia inaczej.

[trinity28]

Jak to jest z tym wstrząsem ? Czy to jest tak,ze on jest lub go nie ma? Czy
można mieć pośrednie objawy? Chodzi mi o to ze ostatnio po zastrzyku, miałam
uczucie duszności, i trochę na twarzy zdrętwiała mi skóra, w trakcie zastrzyku
wydawało mi się że oprócz miejsca zastrzyku kuje mnie coś jeszcze, jakby ,mnie
coś szczypało. Czy mozliwe jest że organizam jakby to ująć, nabywa ta alergię
stopniowo? Dodam ze, jestem w trakcie herxa, a w ten dzień byłam mocno
poddenerwowana i może te objawy to wynik zdenerwowania, ale i tak troche mnie to
martwi. Poradżcie co robić!!!

[trinity28]

Jeszcze dodatkowe pytanie? czy jest szansa że debecylina uczula słabiej i
rzadziej nić penicylina? Nie znam budowy tych związków, ale moze debecylina
wcale nie jest takim alergenem jak penicylina, przecież wszędzie się mówi o
uczuleniu na penicylinę...

[wawan1]

Debecylina jest penicyliną, tyle że o wydłuzonym działaniu.

[artur737]

Nie nalezy w te plotki nadmiernie wierzyc. Moze czasem uczulac ale wyjatkowo rzadko.

[mile13]

Teraz bardzo żadko podaje się penicyline idebecyline ,konięcznie mósi być
ujemna próba ,sprawdzaj wszystkie fiolki jak kupujesz czy są z tej samej seri
rzeczywiście wstrząsy są żadkością ,ale czsem się zdarzają i są
niebezpieczne .Objawy wstrząsu są inne duszność napewno była spowodowana
strachem właśnie przed wstrząsem ,az z drugiej strony to uczucie gorąca na
twarzy niewiem? czy to był pierwszy zastrzyk?

[artur737]

Podaje sie, rzadko bo odchodzi sie od zastrzykow tak ogolnie na korzysc antybiotykow doustnych. Ale to jest borelioza, debecylina jest na nia dobrym lekiem i nie nalezy z niego rezygnowac z byle powodu.
Tak jak pisalem, proby na penicyline tez moga prowadzic do wstrzasu i teoretycznie groza smiercia. Wiec nie wiem dlaczego je teraz tak bardzo w Polsce lansuja jakby mialy rozwiazac nie wiadomo jakie problemy.

[trinity28]

Miałam próbę, oczywiście ujemną. To był szósty zastrzyk. Poza tym byłam (chyba
dalej jestem) w czasie herxa.
A to na twarzy to nie było uczucie goraca, ale takie uczucie ściagnięcia. Tak
się zastanawiam czy jeśli to by było uczulenie od debecyliny to chyba nie
powinno przejść tak szybko...
Czy mozna stopniowo się uczulać na debecylinę?

[artur737]

pewnie masz zwyklego herxa a zwalasz na debecyline.

[stonefly]

Debecylina przenika do mózgu? Bieże się w trakcie inny abx,żeby wzmocnić
skuteczność?

[artur737]

W boreliozie chyba troche przenika. W kazdym razie klinicznie jest skuteczna nawet przeciw formie z powaznym akcentem neurologicznym.
Ale dawka tez musi byc 2-4 zastrzyki tygodniowo, czyli nieco wiecej niz lekarze sa przyzwyczajeni dawac w innych chorobach. Bo to co przeniknie zalezy od stezenia we krwi, czyli oplaci sie dawac wieksze dawki.

[trinity28]

Artur ja nie chce nic zwalić na debecylinę bo mi bardzo zalezy, zeby ja brać bo
mi pomaga, chodzi o to, że jak kazdy człowiek boję się o swoje bezpieczeństwo,
więc zastanawiam się czy te objawy które miałam to "groźba " wstrząsu czy tylko
np. herx?!

[artur737]

Od penicyliny umiera jedna osoba na dziesiatki lub setki tysiecy leczonych.

[mile13]

Trinity czy zastrzyk miałaś podawany z lignokainą ?Bo czasami tak właśnie
pacjeńci reagują na ligno.objawy wstrząsu to zimne poty, przyspieszone
tętno ,silne duszności, niepokój,mogło to być poprostu działanie uboczne leku -
rumień,pokrzywka,gorączka,bardzo rzadko wstrząs .Co ile dni bierzesz
debecyline ,bierzesz jeszcze coś innego?Na jak długo planujesz takie leczenie?
Sory za te pytania ,ale też jestem na tym leku .

[trinity28]

Bez lignokainy. Biore raz na tydzień, jak długo niewiem , tak długo aż będą
chcieli dawać no i ja poczuję się zdrowa

[mile13]

Aja dzisiaj postanowiłam zmienić antybiotyk-Debecyliny wziełam 20zastrzyków i
myśle że wystarczy .od 11 grudnia przechodze na Rulid z urotrimem dawki takie
jakie są podawane na forum.zauważyłam znaczną poprawę,ale do końca jeszcze
chyba daleko.Pozdrawiam.Acha poproś następnym razem o rozcieńczenie leku 1%
ligno ,naprawde nic potem nie bolą pośladki,zastrzyk niech podadzą Ci grubą
igłą nie będziesz miała zrostów-ja nie mam.

[tosho]

a jak ma sie debecylina do rozrostu drozdzakow?

bo jezeli jest w miare bezpiecznym antybiotykiem pod tym wzgledem, to np. ktos
komu pojawila sie drozdzyca moglby przejsc na debecyline solo, zamiast przerywac
antybiotyki. I w tym czasie oczywiscie intensywnie leczylby przerost drozdzakow.

[franiolek1]

To byloby zbyt piekne i proste. Debecylina jest antybiotykiem o szerokim
spectrum, wiec grzybotworcza. Wybija bakterie tez w systemie pokarmowym, choc
oczywiscie o wiele mniej agresywnie niz antybiotyk doustny. To jest dobra
alternatywa na wyjscie z grzybicy, ale czasami nie wystarcza i trzeba przerwac
wszystko, gdy grzyb jest zbyt natretny.

[trinity28]

Mam pytanie, czy ktoś orientuje się jak długo można brać debecylinę? Ja biorę
pół roku, efekty są super, ale ostatnio czuje się trochę słaba i czasami mi jest
niedobrze i trochę kręci się w głowie. Czy może dojść do jakiegoś przesycenia
organizmu lekiem, albo czy serce może mieć go dość (ciężko mi się oddycha,
pulsuje mi serce no i strasznie się męczę)
3 miesiące dostawałam raz w tyg. po 1.200tys (bez ligokainy)
3miesiące raz w tyg. po 2.400 tys.(bez ligokainy)

Bardzo proszę o odpowiedź!!!

[artur737]

Dostajesz mala dawke debecyliny. Kiedys pisalem, ze te efektywne to 2-4 zastrzyki tygodniowo. Brac mozna latami.

[trinity28]

Artur możesz mi powiedzieć, skąd masz ta informację że debecylinę można brać
latami? Czy ze swojego doświadczenia czy może z artykułów? Lekarze tak się boją
w Polsce debecyliny że cudem udało mi się załatwić te zastrzyki, a jak widzą
dawkę 2.400.000 jednostek to oczy im wychodzą na wierzch. Poza tym ja sama się
boje czy bym to zniosła. Po każdym zastrzyku nie mam siły iść, czuję się jakby
ktoś spuścił ze mnie powietrze, dlatego jeśli miałabym dostawać 2 w tygodniu
chciałabym byc przekonana ze sa dowody na to w literaturze, dla mojej lekarki
myślę że też to by było istotne.

[mile13]

Witam Trinity .Wziełam około 24 zastrzyki Debecyliny ,ale z Lignocainą 1%i też
pod koniec czółam się trochę gozej jak było za duże stęrzenie to serce waliło
jak oszalałe brałam co 3 dni po 1200000j.Zastrzyki najlepiej robić grubą igła -
12-a potem smaruj pośladek maścią rozgrzewającą-przynajmniej ja tak robiłam i
nie miałam żadnych problmów ze zrostami ,a jeszcze w międzyczasie brałam wit
B12 i Cocarboksylaze.A tak z ciekawości nie chcieli Ci dawać z Ligno?Po 6
miesiącach zdecydowałam sie na zmiane antyb.Na razie jest dobrze.

[trinity28]

Cześć mile13. Ja dostałam 22 zastrzyki. Lekarka wspominała o lignokainie, ale
powiedziała,że niektórym robią się owrzodzenia, więc zrezygnowałam. Dostaję raz
w tygodniu(2400000j), więc na razie jest to do wytrzymania. Zastanawiam sie tez
nad swoim samopoczuciem, bo rzeczywiście mam uczucie jakby serce mi wariowało i
mam lekkie zawroty głowy, ale nie wiem czy to lek czy może Herx. Nie chciałabym
zrezygnować bo efekty sa u mnie świetne, ale boję się trochę czy mój organizm to
zniesie. Artur wspomina o podwyższeniu dawki , więc tym bardziej mam o czym myśleć.
Czy zrezygnowałaś z debecyliny z powodu tego kołatania serca czy jeszcze z
innego powodu?
Kiedy dostawałaś te zastrzyki z witB12 (w ten sam dzień co z debecyliny?)?
Podobno to też boli. Podziwiam Cię, naprawdę. W czym ma pomóc wit B12 i
carboxylaza?
Jeśli wolisz możesz odp na maila: [e-mail], a jesli chcesz na
forum, na pewno innym "ryzykantom" ta wiedza się przyda
Byłabym wdzięczna bo mało chyba jest osób które tak długo były na debecylinie.

[mile13]

Witam.Nie mam nawet nacieków,Wydaje mi się że dawka którą bierzeszjest ok.Chyba
mało kto bierze wiekszą to i tak dużo .Poprawa na debecylinie była znaczna ,ale
też obawiałam się o swoje serce czasami bałam się okropnie bo wariowało
strasznie .Wiesz nam jest trudno odrużnić działanie toksyczne leku od
herksów ,więc zdecydowałam po konsultacji z Beatą z forum ,że zmienię na inny
antyb.A przedewszystkim chciałam zobaczyć jaka będzie reakcja na te zmiane
mojego org.Wit B12 dostawałam ze wzgl. na anemie ,trochę też działa na żołądek
i bakterie jelitowe ,a cokarboksylaze na pomocniczo w chorobach zakażnych
niewydolności wątroby.Właściwie tak profilaktycznie-nie ,brałam po 2 zastrzyki
w tyg, troche boli ale mniej niż debecylina.Może przeczytaj mój wątek
pt. //Wkońcu to napisałam//Powodzenia.

[trinity28]

Artur, czekam na odpowiedź. Przy okazji, powiedz czy palpitacje moga byc oznaka
zatrucia debecyliną? Czy coś takiego jest w ogóle możliwe? Jak ludzie słyszą że
biorę pół roku debecylinę (3miesiące po 12000000j i 3 miesiące po 24000000) to
strasza mnie ze może dojść do zatrucia ( i stąd np te palpitacje i kołatanie)

[artur737]

Przy okazji, powiedz czy palpitacje moga byc oznaka
> zatrucia debecyliną? Czy coś takiego jest w ogóle możliwe? >

Jakies bzdury ci wmawiaja

[artur737]

Nie ma prob klinicznych z debecylina w boreliozie ... ale sa opublikowane opisy przypadkow kilku takich, ktorych debecylina wyleczyla. Sa tez jakies mniejsze prace pediatryczne potwierdzajace jej skutecznosc.

No i oczywicie praktyka LLMD pokazuje wysoki poziom skutecznosci debecyliny w boreliozie. Dr B tez w swoim corocznym tekscie zaleca debecyline z uwagi na jej skutecznosc.

Na lymencie znajdziesz bardzo wielu chorych na dlugim leczeniu debecylina, ktora tutaj nazywa sie Bicillin LA. Slyszalem o takich co przyjmowali duze dawki przez 5-6 lat.

Tzn nie wiem czemu sie ci twoi lekarze tak boja, ale w Polsce ogolnie ciagle wszedzie pokutuje mit o strasznej szkodliwosci antybiotykow.

Daj im to, to powinni sie odczepic

[artur737]

Advanced Topics in Lyme Disease
Diagnostic Hints and Treatment Guidelines for Lyme and Other Tick Borne Illnesses
Joseph J Burrascano Jr, MD
Fifteenth Edition
2005

Page 7
For patients who are very ill, or in those who cannot tolerate oral medications or achieve adequate levels,
then parenteral therapy is given. Choices include benzathine penicillin (Bicillin LA), 1.2 million units IM
three times per week. Intravenous can include ceftriaxone, 2g IV daily, or cefotaxime, 6g daily either as a
continuous infusion or as 2g IV q8h.

Page 25
Late stage infections with Borrelia burgdorferi, the agent of Lyme Disease, often require aggressive
therapy. Comparative studies published by Fallon et. al. at Columbia University have shown that
parenteral therapy is superior to oral therapy in this group of patients. Options include intramuscular long
acting penicillin G (benzathine penicillin, or “Bicillin-LA” or intravenous antibiotics.
For an antibiotic in the penicillin class to be effective, time-killing curves show that significant levels of
antibiotic must be sustained for 72 hours. Bicillin LA is an oil-based formulation that meets these criteria.

Author refers to:
Corsaro L Intramuscular Bicillin for
persistent pediatric Lyme disease.
Proceedings of the 9th International
Conference on Lyme Borreliosis & Other
Tick-borne Disorders (1999).


Evidence-based guidelines for the management of Lyme disease
Expert Rev. Anti-infect. Ther. 2(1), (2004)

Intramuscular benzathine penicillin (1.2 to 2.4 million units per week) is sometimes effective in patients who do not respond to oral and intravenous antibiotics. If intramuscular benzathine penicillin is used, long-term therapy may be necessary due to the low serum concentration of this form of penicillin [46]. Luft and colleagues report, “It was demonstrated that while B. burgdorferi may be sensitive to relatively small concentrations of penicillin and ceftriaxone, the organismis killed slowly. This implies that, as in syphilis, prolonged blood levels of these drugs may be necessary in order
to ensure cure” [46].
One-third of a chronic Lyme disease population responded to intramuscular benzathine penicillin (1.2 to 2.4 million units per week) [16–18]. Benzathine penicillin has mainly been used in patients who have had multiple relapses while receiving oral or intravenous antibiotic therapy or who are intolerant of oral or intravenous antibiotics.

The authors refer to (46) Luft BJ, Volkman DJ, Halperin JJ, Dattwyler RJ. New chemotherapeutic approaches in the treatment of Lyme borreliosis. Ann. NY Acad. Sci. 539, 352–361 (1988).
Also to (16)Battaglia HR, Alvarez G, Mercau A, Fay M, Campodónico M. Psychiatric symptomatology associated with presumptive Lyme disease: Clinical evidence. J. Spiro Tick Dis. 7, 22–25 (2000). (17) Corsaro L Intramuscular Bicillin for persistent pediatric Lyme disease. Proceedings of the 9th International Conference on Lyme Borreliosis & Other Tick-borne Disorders (1999). (18) Cimmino MA, Accardo S. Long-term treatment of chronic Lyme arthritis with benzathine penicillin. Ann. Rheum. Dis. 51, 1007–1008 (1992).


Other sources (miscellaneous)
Title: Intramuscular Bicillin For Persistent Pediatric Lyme Disease
Authors: Corsaro L; Montemayer M; Fallon B
Conference: 9th Annual International Scientific Conference on Lyme Disease & Other Tick-Borne Disorders, Westin Copley Plaza Hotel, Boston, MA, April 19-20, 1996
Presenter: Louis Corsaro, M.D.
Northern Westchester Hospital
Columbia University, New York City

Abstract:
Steere et al ('85) reported that 3 weeks of IM benzathine penicillin led to a complete resolution of Lyme arthritis in 35% of patients. Cimmino and Accardo ('92) reported two cases of adult patients with chronic Lyme arthritis resistant to the recommended antibiotic regimens who were cured by 2-6 months of treatment with benzathine penicillin. Based solely on these reports, the use of IM Penicillin among patients with persistent Lyme disease has become common. As a preliminary study of efficacy, we conducted a chart review and follow-up of all patients with seropositive Lyme disease treated with IM Bicillin in a private pediatric out-patient office in a Lyme endemic area between 1993 and 1995.

Methods: The diagnosis of Lyme disease was based on at least one seropositive test and typical articular or neurological symptoms. Treatment consisted of either Bicillin LA or CR 1.2-2.4 million units administered weekly. Relapse was defined as the return of any symptoms which required greater than two weeks of Abx treatment. To assess efficacy, the longest period without symptoms prior to IM Bicillin was compared to the symptom free interval after bicillin.

Results: 61 charts were reviewed of which 25 met study criteria for seropositive Lyme disease. Mean age at time of chart review 11.9 +/- 4.4 years. Mean age at time of Lyme disease onset was 9.4 +/- 4.3 years. Mean duration of symptoms prior to the administration of antibiotics was 16 +/- 32 weeks. All patients failed to sustain improvement after courses of oral antibiotics ranging from 4 to 22 weeks (mean 25.9 +/- 29 wks; median 14 wks). Five children received IV antibiotics and all failed to sustain improvement despite having received 4-27 weeks of IV treatment (mean 9.6 +?- 9.8 wks; median 6 weeks). The longest period free of clinically significant Lyme disease since symptom onset and prior to receiving IM Bicillin ranged from 0-76 wks (mean 60.2 +/- 84.2 wks.; median 8 wks). Of the twenty-five patients given IM PCN, the mean duration of IM treatment was 4-38 weeks (mean 14.5 +/- 8.9 wks; median 10.5 wks). One was still receiving treatment at the time of follow-up and another was symptom free having just completed treatment. Of the 23 children available to assess relapse after treatment, 19 were symptom free, 3 had mild symptoms that did not require treatment, and 1 relapsed and was being retreated. Among the 22 relapse free children, the follow-up period ranged from 2 to 62 week (mean 27 +/- 15.5 wks; median 22 wks). Seventeen of the 22 children had exceeded their longest relapse free interval prior to IM Bicillin, 14 of whom had been relapse free by more than twice the duration of their pre-Bicillin relapse free interval.

Conclusion: A chart review and follow-up studies suggest that intramuscular Bicillin may be a particularly effective treatment for children with antibiotic refractory persistent Lyme disease whether previously treated orally or with intravenous antibiotics.

Unique ID: 96LDF025

Annals of the Rheumatic Diseases 1992 Aug;51(8):1007-8.
Long term treatment of chronic Lyme arthritis with benzathine penicillin.
Cimmino MA, Accardo S.
Dipartimento di Medicina Interna, Universita di Genova, Genoa, Italy.

The cases are reported of two patients with chronic Lyme arthritis resistant to the recommended antibiotic regimens who were cured by long term treatment with benzathine penicillin. It is suggested that the sustained therapeutic levels of penicillin were effective either by the inhibition of germ replication or by lysis of the spirochaetes when they were leaving their sanctuaries. PMID: 1417107 [PubMed - indexed for MEDLINE]

[jmgpk6]

Ten mit oszkodliwości antybiotyków -podejrzewam-bierze się w Polsce stąd,że nie
dają osłony i nie diagnozują grzybic(candidy)które się przy okazji długiej
antybiotykoterapii często wywiązują-i to one są szkodliwe a nierozpoznane.jmgpk6

[trinity28]

Bardzo Ci dziękuję Artur za odpowiedź. Mam nadzieję że mi się to przyda.
Jeśli tylko byś mógł powiedzieć Twoim zdaniem te palpitacje i kołatanie są
wynikiem czego? Dodam,ze wcześniej tego nie miałam, dopiero tak po 7 czy 8
miesiącach leczenia mi się to pojawiło. Czasami muszę usłyszeć coś logicznego bo
wtedy łatwiej mi się to wszystko znosi....

Długotrwałe stosowanie penicyliny benzylowej

[mile13]

Trinity ,kiedyś pytałam mojego lekarza na co mam zwracać uwagę podczas brania
debecyliny oto co mi powiedział-//intensywne podawanie penicyliny benzylowej
czyli Debecyliny może prowadzić do zaburzeń elektrolitowych i powodować m.
in.hiperkaliemię czyli zadużo potasu we krwi,może to objawiać sie zaburzeniami
rytmu serca ,obniżeniem ciś krwi ,aż do bloku i zatrzymania serca //Ja raz w
miesiącu kontrolowałam poziom elektrolitów ,może zrób takie badanie ,żeby
wykluczyć taką ewentalność.

[trinity28]

O widzisz, o czymś takim nie słyszałam. Dzięki bardzo mile13!!!

[janina823]

Tak,mam pozytywnie wieści. Od pół roku leczę się antybiotykami doustnymi i co
prawda trochę mi się poprawiło, ale dopiero po przyjęciu debecyliny (dwa
zastrzyki) mam herxy oraz nadzieję żę wreszcie coś się ruszy, między herxami
czuje się silniejsza i mam większą chęć do życia.

[garp8]

Witam

Mam przepisaną Debecylinę.
Pierwszy zastrzyk dostałem w szpitalu.
Dalej już mam sobie radzić sam.
Nie mogę znaleźć miejsca, gdzie chcieliby podawać zastrzyki z Debecyliny.
Jeśli ktoś wie, gdzie w Poznaniu można to załatwić – będę wdzięczny.

Pozdrowienia
garp

[trinity28]

Cześć. Ja jestem z Poznania i tez dostaję debecylinę, już pół roku. Miałam
poważne problemy, aż szkoda gadać jaką batalię stoczyłam zeby ją dostawać, aż
wkońcu okazało się że problemów nie robia na oddziale ratunkowym w MSWiA. Mój
rejon należy do tego szpitala, więc tez było łatwiej, ale ogólnie musisz szukać
na oddziałach medycyny ratunkowej, albo nawet uderzyć tam gdzie ja.
Jakbyś miał pytania to pisz: [e-mail]

[michal056]

Zacząłem brać debecyline,2400 raz w tygodniu.W trakcie 4 zastrzyku z nagle
zrobiło mi sie słabo. Miałem wrazenie ze zemdleje.Pielęgniarka położyła mnie i
po 3 minutach wszystko minęło.Nie wiem co robić.Czy brać kolejny zastrzyk ,czy
potraktować to jako nietolerancje leku , co może grozić poważniejszym wstrząsem
w przyszłości.A może rozłozyć to na 2x1200 2 razy w tygodniu.Biorę te zastrzyki
na oddziele ratunkowym więc w razie czego mi pomogą)))

[bea1964]

To co opisuje Michał to jest reakcja Hoignea.Nie jest to wstrząs ani
uczulenie,ale reakcja,ktora zdarza się nie tak rzadko,gdy lek poda się zbyt
szybko,albo gdy dostanie się do naczynia krwionośnego.Wystąpienie tej reakcji
nie wymaga przrywania stosowania Debecylliny.Beata.
[e-mail]

[artur737]

Dlatego debecyline powinno sie podawac nieco grubszymi iglami by mozna bylo
pociagnac tlok do tylu i sprawdzic czy czubek igly nie tkwi w naczyniu krwionosnym.

Uzycie cienkiej igly uniemozliwia takie sprawdzenie.

Moje watpliwosci odnośnie debecyliny

[lucky_leprechaun]

Skoro debecylina nie działa na drobnoustroje wewnatrzkomórkowe, a borelia jest
głównie postacią wewnatrzkomórkową, poza tym debecylina nie przenika dobrze do
kosci czy OUN, a przy tym dziala tylko na jedną forme bakterii, tj.ze ścianą
komrkowa, to dlaczego stosuje się ja- i to tak długo- w leczeniu borelizy? Nie
mam na myśli samej debecyliny, alenp,. łacznie ztinidazolem czy klarytromycyną.
A przy okazji- czy ktoś wie, na jakie antybiotyki reagują "blebs"? czy
wystarcza tinidazol, czy rozwala je to samo, co np. formy L?
Ta debecylina nie daje mi spokoju- żeby nie zniweczyć szansy na wyzdrowienie
przez jej długotrwale stosowanie, które w sumie może okazac się nieskuteczne ze
względu na jej spectrum stosowania i działania. czyli podczas jej brania-
dojdzie i tak dorozwoju choroby albo- w najlepszym razie- nic się nie zmieni na
lepsze. czy komuś po debecylinie sie poprawiło? czy może był zachowany tylko
status quo w swoim samopoczuciu?

[artur737]

Debecylina dziala na ogol b.dobrze. Nie wiadomo dlaczego(bo nie powinna)

Ale dawka musi byc duza 3-4 zastrzyki tygodniowo.

Nadto nalezy kojarzyc z innymi lekami.

[ewax100]

To jaki antybiotyk uwazasz za skuteczniejszy od debecyliny przy boreliozie
przewlekłej?Czy lepiej zacząć od tetracykliny?

[bea1964]

Jestem zwolenniczką agresywnej antybiotykoterapii,która może radykalnie
zmniejszyć jej czas trwania.Jestem przekonana,że leczenie tylko jednym
antybiotykiem,działającym na jedną formę bakterii jest błędem.Jest to
logiczne,bo jeśli Bb w postaci krętka w reakcji na antybiotyk zmieniasię w formę
wewnątrzkomórkową i cystę,to postępowanie farmakologiczne same się
nasuwa.Debecylina jest bardzo dobrym lekiem,ale nie solo,bo działa tylko na
krętka.Trzeba dodać leczenie na cystę,w która bakteria ucieka i na postać
wewnątrzkomórkową i czekać na reakcję Herxheimera.Beata.
[e-mail]

[witek1001]

Nie chcę powielać wątków więc napisze tutaj. Mam mały dylemat. Dostałem od
rodzinnego debecylinę w dawce troche śmiesznej bo 1.2 mln jedn co 10 dni. Ma to
być alternatywa do Zamuru(cefuroximum), którego mój rodzinny nie chciał za
żadne skarby przepisać z innej recepty (lekarza oświeconego) na refundację. On
natomiast jest pierońsko drogi. Klabax i tini na 100% da się jeszcze przełknąć
ale tamto to dla mnie za wiele. Pytanko z kolei brzmi: czy obok wyżej
wskazanych leków, w podanej dawce, jest sens się kaleczyć? no i czy to nie
wywoła, takie połączenie leków, jakiejś niespodziewanej reakcji???

[baska192]

Nie wiem o jakie laczenie Ci chodzi.W kazdym razie ja bralam calkiem niedawno
debecyline z zamurem.Zamur 10 dni a debecyline dalej biore 1 zastrzyk na
tydzien.Dostalam to na podwyzszone ASO.Mija juz miesiac leczenia a ja wielkiej
poprawy nie widze,przynajmniej w samopoczuciu.No leciutko moze lepiej.

[witek1001]

Leczenie będzie wyglądać Klarytromycyna 500 co 12 h(czyli łącznie 1g),
debecylina 1.2 mln jedn. co 10 dni i pulsacyjnie 7 dni + 7 dni przerwy tinidazol
(łącznie 1g).

[baska192]

Jesli masz jakies obawy to nie bierz lekow w dniu zastrzyku.

[mile13]

Ja biore debecyline 2x w tygodniu po 1200000j plus ten sam zestaw leków co Ty
żadnych niespodziewanych reakcji nie mam.Ale to wszystko zależy od organizmu.

[kwiat_wisni]

Trochę mało tej debecyliny, ale masz leczenie skojarzone - myślę, ze podziała.

to było do Witka n/t

[kwiat_wisni]

[nataszkam]

witek1001 napisał:

> Leczenie będzie wyglądać Klarytromycyna 500 co 12 h(czyli łącznie 1g),
> debecylina 1.2 mln jedn. co 10 dni i pulsacyjnie 7 dni + 7 dni przerwy
tinidazo
> l
> (łącznie 1g).

Ja mam podobnie, z tym, że debecylinki biorę 2 400 000 raz w tygodniu-
podzielone w oba pośladki. Da się przeżyć. Porządne zmrożenie pośladka przed
iniekcją faktycznie dosyć dobrze znieczula. Najgorzej to jest jednak na drugi,
trzeci dzień- robi sie bolesne i nie chce się wchłaniać. Ostatnio to nawet
plastry rozgrzewające na noc tam przykładam. Nie mam pojęcia, jak Wawan
wytrzymała tak pół roku.

[artur737]

Masaze ultradzwiekowe tez troche pomagaja. Np raz w tyg.

[nataszkam]

Na razie sama sobie masuję, wcieram i nagrzewam.
Taki zabieg ultradźwiękami wiąże się z dodatkowym wyjściem z domu, a u mnie z
siłami to w ogóle kiepsko ostatnio. Zaliczyłam 10-dniowy zjazd do bazy i niech
sie prędko nie powtórzy, bo padnę.
Te zgrubienia najczęsciej znikają tuż przed kolejnym zastrzykiem,ewentualnie
pielęgniarka wybiera inne miejsce. Nie jest aż tak strasznie

Samopoczucie na debecylinie

[nataszkam]

Czy ktoś z osób leczących się debecyliną miał problemy z cerą i ogólnie skórą?
Nie mogę dobrać kremu na twarz, jest ciagle przetłuszczona. W dodatku ciagle
jakieś wypryski się pojawiają.
A co z samopoczuciem? Mam takie stany otumanienia, że nie daję rady. Dodatkowo
jazdy psychiczne typu depresyjnego, płaczliwość itp. Przy czym te ostatnie
problemy wyszły dopiero po 4 tygodniach debecyliny i nie mam pojęcia, czy je
wiązać z lekiem czy raczej z ogólną sytuacją. Szympek coś pisał, ze tak może
być po debecylinie. Czy miał ktoś takie odczucia?

[mile13]

Witaj nataszka. W zeszłym roku wziełam ponad 20 zastrzyków debecyliny ,nie
miałam problemów skórnych,a wręcz przeciwnie problemy ,które pojawiały się
przed leczeniem znikły.Obecnie mam za sobą już 10 zastrzyków i też nic takiego
u mnie nie występuje.Złe samopoczucie podczas leczenia zawsze kojażyłam z
herxami,które były jakiś czas bardzo //upierdliwe//stany depresyjne i owszem
zdażały sie co jakiś czas,ale zawsze po jakimś czsie to przechodziło.Na
początku w okresie 30 dniowym ja tylko jeden tydzień czułam sie dobrze,potem
było na odwrot kilka dni złe samopoczucie reszta ok.

[witek1001]

hej. mam prośbę o doprecyzowanie. słyszałem ostatnio o 2 osobach, którym
całokowicie przeszło właśnie po debecylinie. A jak było u Ciebie bo wygląda ze
nawet skoro wcześniej zniknęło to teraz jest powrót skoro dalej Cię kują

[nataszkam]

Niestety, ten stan jest faktycznie upierdliwy. Są dni, kiedy ich nie ma, ale i
takie, podczas których rady nie daję (tych ostatnich całkiem więcej).
Kolejny krem do twarzy wylądował na półeczce... Dalsze testowanie chyba sensu
nie ma.

do mile13

[baska192]

Jak dlugo bedziesz brac zastrzyki???Ja jestem po 10 a zamierzam wziac 20.

[aktimelek]

takk debycylina + Azitrok na zmiane z Tynidazolem ... Herksy jak nic... do
zwariowania

[baska192]

Jak dlugo ja brac???

[trinity28]

Ja się dołączam do pytania Baska192. Biorę debecylinę 8 miesięcy. Efekty są
dobre, tylko zastanawiam sie jak długo mój organizm to zniesie. Ostatnio jakiś
lekarz wspomniał, ze mogą mi wysiąść nerki.
Artur czy masz jakieś info co do brania bardzo długo debecyliny. Co Ty o tym
myślisz?

[baska192]

Od tygodnia bola mnie nerki.Potem dostalam skokow cisnienia.Rezygnuje z
debecyliny.Przynajmniej na razie.

[ewax100]

Widze ze sporo osób leczy sie Debecyliną i sobie chwali/przewaznie 2 x w
tygodniu po 1200 albo raz 2400/-a jaki drugi lek bierzecie oprócz Tinidazolu?
Ktos bierze Azitrox ale on jest dość drogi a co mozna jeszcze innego?Leczenie
Debecylina ma swój plus też taki że na zniżkę jest tani i to że moze nie bedzie
az tak miało wpływu na żoładek.Minusem jest to że mogą byc kłopoty z podaniem
jak wielu z Was pisze.Pozdrawiam

Debecylina

[baska192]

Jesli chodzi o mnie to sprawdzilo sie to co napisala mile13 o wiele watkow
wczesniej.Po poczatkowym nadcisnieniu przyszlo niedocisnienie.Koszmar.Jakies
takie nowe nieznane bole w okolicach mostka.No dzis w pewnej chwili mialam
97/80 puls 50.Jak to zobaczylam to zrobilo mi sie slabo.Od razu zjadlam
pomidora z duza iloscia soli.W kazdym razie cos sie rozregulowalo.Mam
nadzieje ,ze z kazdym dniem bedzie lepiej.

[ewax100]

Możecie doradzic co mozna dodatkowo wziać do debecyliny i Tinidazolu ale oprócz
Azitroxu bo to brałam?

[artur737]

Telihromycina?

[reni5553]

ja biorę dodatkowo obok tini i debecyliny Klarmin (Clarithromycinum)

[reni5553]

cóż...
leczę się 4,5 m-ca - te pół m-ca na debecylinie+tinidazol+Klarmin
Debecylina "wywołała" u mnie "nowe" herxy.
inne niż dotychczas - ogólne osłabienie, uczucie jakby za chwilę
omdlenia, pobolewanie stawów, często podwyższoną temp. ciała. (dotąd
temp. była wręcz za niska)
Wcześniej miałam głównie objawy neurologiczne.
Czy ktoś zaobserwował podobne zmiany po debecylinie ?

[klematis7]

Wczoraj dostałam 2 pierwsze zastrzyki debecyliny z lignokaina. Do
wieczora wszystko bylo ok. Potem coraz bardziej zaczynaly mnie bolec
posladki. W nocy dostalam okropnego ataku bolu: potwornie bolaly
mnie miejsca po zastrzyku a bol promieniowal na cale cialo. Nie
potrafilam poruszyc żadna czescia ciala. Bardziej bolalo mnie tylko
w czasie porodu i kiedy zachorowalam na zapalenie opon mozgowych w 8
klasie. Moje proby wstania z lozka konczyly sie zawrotami glowy i
uczuciem odlatywania. I nagle zrobilo mi sie okropnie zimno, nie
moglam opanowac szczekania zebami. Musialam wziac srodek
przeciwbolowy. A rano do pracy -koszmar.
Bol posladkow dalej jest okropny, nie potrafie chodzic. Teraz
doszedl bol calego ciala, goraczka i wrazenie, ze mam ciezka grype.
Od zeszlego tygodnia biore doxy 400mg i azitrox 500mg co drugi
dzien. W poniedzialek mam dolozyc tini w pulsach 2tyg/2tyg.
Na nastepne zastrzyki debec ide za tydzien - nie wyobrazam sobie, ze
moglabym to przechodzic za kazdym razem przez trzy miesiace.
Co mam zrobic, zeby te posladki tak okropnie nie bolaly? Czy ktos
moze mi cos poradzic, bo zwariuje

[artur737]

Zimny oklad przed zastrzykiem, goracy zaraz po. Bardzo wolno wstrzykiwac- przez
kilka minut. Przez godzine po zastrzyku nalezy intensywnie chodzic.

dziwna sprawa,

[domin46]

zakładam, że miałaś próbę na przedramieniu i nie jesteś uczulona na DEBECYLINE?
Może spróbuj bez tej lingokainy , może akurat na nią jesteś uczulona?
Ja jestem po miesiącu kuracji na debecylinie bez lingokainy itd. i jest ok ,
wiadomo musi troche poboleć , ale bez przesady,każdy odczuwa ból indywidualnie,
ale dla mnie ta debecylina to pestka. Na razie nic sie nie dzieje a już na pewno
nie takie rzeczy jak opisujesz.
Może zrób też zwykłą morfologię - podwyższone kwasochłonne lub zasadochłonne
(EOS lub BASO) mogą świadczyć , że coś Cię uczula.
Ew. Herxheimer ale śledząc Twoje leczenie to brałaś już chyba silniejsze
antybole i było ok.

Pozdrawiam

[nataszkam]

Ten ból pośladków to może jednak uszkodzenie "mechaniczne" mięśni???
To jest zawiesina, dosyć agresywna. Jeśli podaje ją się ze
znieczulaczem, to zazwyczaj szybciej, a tym samym może to powodować
uszkodzenie (rozerwanie) włókien mięśniowych. Może o to chodzi???
Ja brałam debe przez ponad 2 miesiące, bez ligno, ale za to po
zmrożeniu pośladka (na kilkanaście minut był założony zmrożony okład
żelowy), udawało się przezyć czasami nawet zupełnie bezboleśnie, a
podanie trwało kilka dobrych minut- było bardzo, bardzo powoli.
Potem wracałam piechotą do domu- ok. 45 minut, a wieczorem- o ile
nie zapomniałam- przykładałam ten sam okład żelowy, ale tym razem
bardzo ciepły. Owszem, miejsce czasami było trochę bolesne, tworzyły
się tam zrosty, zgrubienia, ale tonaprawdę dało się normalnie
przeżyć.
A może miałaś podany zastrzyk w okolicę nerwu lub naczynia
krwionosnego, skąd wchłaniający się lek drażnił własnie te okolice???
Chociaż ten ból całego ciała, gorączka to raczej świadczą o reakcji
uogólnionej, a nie miejscowej.
Współczuję

pewnie dużo zależy od danego organizmu,

[domin46]

ja naprawdę nic nie kombinuję , zastrzyki mi podawają w 20-30 sekund, nie mam
zrostów , nie mrożę pośladków, po zastrzyku rozchodzę 15min i wszystko.
Czasem poboli na 2 dzień, ale to pikuś mały.
Raz tylko mocniej puchło, ale wtedy poprosiłem pielęgniarkę, żeby dała 2,4mln w
jednej dawce, co też uczyniła; obecnie jednak dostaję w 2dawkach na każdy
półdupek i jest git.

Pozdrawiam

[klematis7]

jeju, jak ja wam zazdroszcze. Wczoraj przelezalam cale pol dnia bez
ruchu. Dzis mnie boli jeszcze, ale moge sie juz tam dotknac.
Goraczka, dreszcze i bole calego ciala tez sie skonczyly. Mialam
oczywiscie obie proby i bylo ok. Mnie sie wydaje, ze lignokaina jest
po to wlasnie, zeby nie bolalo?
Gdzie sie kupuje takie zelowe oklady? Moze ktos wie?
Debec jest tania, ale jak mam sie tak katowac, to wole wziac
pozyczke na biotraxon.

[agata2723]

Kasiu te żelowe okłady kupuje się w aptece.
Pozdrawiam.
Agata

[nataszkam]

No tak- lignokaina znieczula, ale tylko podczas podawania. Czyli-
nie boli, jesli nawet jest rozrywany mięsień. Cały szkopuł w tym,
żeby i potem nie bolało- czyli trzeba podawać bardzo, bardzo powoli
(o ile u Ciebie akurat to jest powodem). Gdybyś miała uczulenie na
debecylinę, to raczej nie zajrzałabyś już tu do nas
Spośród biotraxonu i debecyliny wybrałabym od razu debecylinkę

[reni5553]

a może te objawy związane są z uczuleniem na lignokainę ?
ja przed podaniem ligno musiałam mieć zrobioną próbę-tak zaleciła mi
lekarz rodzinny bo czasem się zdarzają uczulenia.
nie wiem - tak strzelam - ja biorę debecylinę 2 m-ce i nie miałam
takich objawów jak Ty. Chodzę obolała potem i nie zawsze mam
intensywny ruch w godzinę po podaniu, ale do następnej serii jakoś
to się rozchodzi.

znaczy się dlaczego?

[domin46]

Debecylina lepsza od biotraksonu??
Czy po prostu chodzi o koszty?
Czy wiecie może zestaw Debecylina + klarytromycyna + pulsy tini
przenika do płynu m-r ?

pozdrawiam

[mile13]

Kasia zrób tym razem tylko jeden zastrzyk ,zobaczysz co sie będzie
działo tym razem ,najgrubszą igłą i niech koniecznie zrobi Ci ten
zastrzyk inna pielęgniarka./napisz w ile % była ta ligno i w ilu cm
miałaś ten zastrzyk?/

[reni5553]

Pięlegniarka miała ostatnio wątpliwości, a nie mam tego na zleceniu -
z debecyliną w dwóch zastrzykach po 1200 000 (razem 2400 000)
bierzecie jedną ampułkę lignokainy czy mniej ?
czyli po 1 ml na zastrzyk (w ampułce są 2 ml) ?
czy mniej ?

[reni5553]

lignokaina 1 %

Re-zastrzyki

[mile13]

1ml lignocainy2%plus około 3,5ml wody i igła 12

[klematis7]

dzieki za te wszystkie uwagi. Posladki jeszcze mnie bola, ale teraz
to da sie jakos wytrzymac. Na kolejny zastrzyk pojde w piatek, zebym
nie musiala rano isc do pracy. Zastosuje sie do wszystkich waszych
zalecen. Mam nadzieje, ze to byla tylko jednorazowa akcja i za kare -
za to, ze w czasie podawania zastrzyku pilegniarka sie zapytala,
czy boli, a ja jej na to, ze nie takie bole wytrzymywalam No to
mnie pokaralo
Czlowiek cale zycie uczy sie pokory

[baska192]

A swoja droga od czego Cie tak moze bolec?Ja tez biore -igla 9 ze
znieczuleniem.Nic nie czuje ani w trakcie ani po.No moze leciutko na
drugi dzien.

koniec mojej debec

[klematis7]

panie w gabinecie zabiegowym odmowily mi wykonania dalszych
zastrzykow debecyliny.

[klematis7]

moze napisze dokledniej:
powiedzialam o moich objawach po ostatnim zastrzyku i poprosilam o
grubsza igle, wolniejsze wstrzykiwanie itd. A one zadzwonily do
mojego rodzinnego, powiedzialy, ze mialam wstrzas i odmowily mi tych
zabiegow

[nataszkam]

Miałaś wstrząs, z którego sama wyszłaś i żyjesz???
Cóż za wydarzenie!
Kasiu, współczuję. Poszłabym jednak do rodzinnego i omówiła tę
sprawę "wstrząsu" i zamiast ligno, mroziłabym pośladki.Może ponowna
próba przekonałaby do dalszej debecylinki?

[klematis7]

no musze cos wymyslic, przeszlam juz wszystkie zestawy, co dalej...?