Plaquenil

[zazule]

Watki bardzo ciekawe uległy uległy archiwzacji
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=26140&w=74671902&v=2&s=0
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=26140&w=29644991&a=29644991

Plaquenil i oczy

[zazule]

Wiadomo ze przy palquenilu trzeba badac oczy.

- co ile robicie badania oczu ( dawka 200mg) ?

- czy okulisci wiedza czego nalezy szukac? Czy jak pojde do okulisty
i powiem ze zazywam plaquenil i zeby sprawdził czy nie ma
kryształków hydroxychloroquiny w oczach czy on bedzie widzial o co
chodzi? Czy moze trzeba dac okuliscie jakies wytyczne na co ma
zwrócic uwage?

Plaquenil i jedzenie

[zazule]

Po przeczytaniu ulotki nic nie wiem. boli mnie tylko brzuch ze
smiechu.
Plaquenil bierze sie z jedzeniem czy to nie ma znaczenia?

Artur pisałes kiedys żeby lepiej nie brac z wit B i C - czy sa
jakies inne zakazane połaczenia?

[akama12]

Plaquenil lyka sie z jedzeniem, bo drazni zoladek.
Bralam dawke 2x200mg (zalecana przez Donte). Badania oczu robilam co 2-3 miesiace.

Pozdrawiam
akama

[akama12]

Plaquenil jest najlagodniejszy na zoladek, gdy sie go popija choc niewielka
iloscia mleka.
Oczywiscie, jesli mleko nie jest z jakichs wzgledow przeciwskazane.
Pozdrawiam
akama

[klematis7]

pomogl ci cos ten plaquenil?

[akama12]

Stosowalam przez ok. 8 mies. Plaquenil + klarytromycyne (wg Donty). Mimo
leczenia choroba postepowala i po ok. 6 mies. lykania "dontowych" tabletek
doszly koszmarne, prawie codzienne bole glowy, z ktorymi mecze sie do dzis,
czyli juz 3 lata.
Akurat mi terapia kompletnie nie pomogla. Na LymeNet-cie niektorzy tez ja zle
wspominaja.

[akama12]

Z tym Plaquenilem to jest w ogole dziwna sprawa. Wiele osob na LymeNet-cie nie
stosuje go z makrolidami. Czesto wspominany na Forum Scott (BetterHealthGuy) tez
go nie lykal.
Emailowa znajoma leczona przez dr. Burrascano (az do zamkniecia przez niego
praktyki) pisala, ze ani jej ani innym chorym, z ktorymi rozmawiala, dr
Burrascano Plaquenilu z makrolidami nie podawal.
Wiadomo na pewno, ze stosuja go dr Donta i dr Horowitz.
Wyglada na to, ze w kwestii Plaquenilu nie zostal ustanowiony obowiazujacy
standard i czasami jest on dodawany do makrolidow, a czasami nie.

Pozdrawiam
akama

[zazule]

Dziekuje za informacje. Na forum cpnhelp plaquenilu uzywał chyba
tylko Jim K ale on prawie wszystkiego uzywał.

Klematis a jak Ty sie czujesz na plaquenilu z klarytro?

[anyx27]

Ja bede brac niedlugo quensyl. czy on sie rozni jakos od plaquenilu,
czy to dokladnie to samo? z tego co mowila mi lekarka, to taki
lepszy tinidazol.

[zazule]

Znalazłam wiecej osob na cpnhelp, ktore biora plaquenil ale wszyscy
tylko 100mg.

Anyx wyglada na to, ze to quensyl jest to samo co plaquenil tylko
pod inna nazwa handlową.

Przegladnełam jeszcze forum toczen.pl. Jedna osoba opisywał ze ma
niby uczlenie na plaquenil bo wyszedł jej po tym leku rumień.

Plaquenil to nie jest to samo co tinidazol. Obydwa leki dziłaja na
cysty bb i to jest chyba jedyny ich punkt wspolny.

Niektórzy lekrze uwazaj ze przy długiej terapii abx wazne jest
podawanie tini/metro zeby wybic bakterie beztlenowe w jelitach,
ktore moga sie tam patologicznie rozmnozyc. Dlatego nie wiem czy
bezpiecznie jest lecznie bez tini/metro tylko samym plaquenilem.

Inna sprawa to taka, ze w przypadku koinfekcji cpn, plaquenil nie
działa na forme cryptic chalmydii ( brak takich danych) wiec bez
tinidazolu cpn sie nie da wyleczyć.

[anyx27]

Zaz, bralam tini i teraz znow bede brac. ale po miesiacu mam
zamienic na plaguenil.

[klematis7]

tak wlasciwie to czuje sie coraz gorzej

[ewa1w]

hm, przeczytałam i nie wiem co myśleć. Pani doktor z Bielska ( ta "forumowa")
poleciła mi plaquenil jako zamiennik tinidazolu, który ma być łagodniejszy dla
żołądka i nie powodować dolegliwości grzybowych. Czy słowa tej lekarki też
trzeba sprawdzać?! Przecież tu zupełnie co innego piszecie! Może dobrze że nie
zdążyłam do czeskiego Cieszyna jeszcze się wybrać...

[zazule]

Wszystko trzeba sprawdzac
moze pani dr miał na mysli to ze plaquenil dziala na cysty bb wiec
działa podobnie jak tini i u osób, które żle znosza tini takie
rozwiazanie wydaje sie korzystne. Jednak ja nie zgłebiałam dodatkowo
tematu plaquenilu zamiast tini wiec to tylko takie moje
przemyslenia.

[anyx27]

Ewa, ja wlasnie tez uslyszlam to samo od Pani dr i dostalam recepte.
i wlasnie za tydzien mialam jechac do niemiec po ten lek. tylko, ze
teraz, to chyba z niego zrezygnuje i pojade tylko po minocykline.

[reni5553]

Od trzech tygodni biorę plaqenil w dawce 400 mg dziennie
na początku jego przyjmowania przez fatalną pomyłkę, kilka dni
brałam 800 mg dziennie
nie czuję żadnej poprawy, zmiany, nic
na tej i na tej dawce było tak samo

[anyx27]

Reni, a z czym go bierzesz?

[reni5553]

jestem teraz na tetra + azitrox + rifamp (+plaqenil)
Za tydzień przejdę na unidox + duomox + chinolon i do tego plaqenil
nie mam reakcji na plaqenil
zresztą jak na metro czy tini
trochę obawiam się o oczy
jedyne co to to, że to lek na babeszje (ale nie wyleczy jej)
anyx, musimy się zastanowić czy go sprowadzić
może ktoś doda jeszcze swoje uwagi do tego wątku.

[bombadil.tom]

no własnie. wg dr Horowitza palquenil jest nie tylko na cysty (s.
33, 35), ale także na bartonellę (s. 24), a także na współzakażenie
bartonellą i babesią (consider using
plaquenil+mepron+macrolide+septra (tj.biseptol?)- s. 33) i zwiększa
wewnątrzkomórkowe pH (coś jak nasza amantadyna?). odwołania z
toshowej prezentacji dr H.

[zazule]

Tom moim zdaniem nie wynika to tak jasno z prezenacji dr H.
On nie pisze o samym leczniu bartonelli tylko w połączeniu z Lyme
disease. Dlatego trudno powiedziec czy palquenil wg H działa tez na
bartonelle (BLO). Zobacz jeszcze na tabelke na stronie ( nie mam
numerowanych stron) gdzie jest domek i napis "Wisdom is the marriage
of knowledge and experience bound by comppassion" strzałka od
plaquenili idzie TYLKO do borreli czyli sugerowala by to ze
plaquenil stosowany jest na cysty bb a nie na inne koinfekcje.

[tosho]

Jest jedno ale - Plaquenil jest też immunosupresantem.

Hydroxychloroquine Sulfate is an immunosuppressant and antirheumatic agent used
to treat systemic lupus erythematosus (SLE) or rheumatoid arthritis.
Hydroxychloroquine Sulfate may also be used to treat other conditions as
determined by your doctor.

www.drugstore.com/qxdHydroxychloroquine+Sulfate_333181_sespider/hydroxychloroquine_sulfate/hydroxychloroquine_sulfate.htm

Tylko czy na tyle silnym aby nam zaszkodził? Muszę się spytać.
Dr Burrascano sugerował doxy+plaquenil na mykoplazmy.
Być może dlatego, że myko może powodować reakcje autoimmunologiczne (?).

Tak przynajmniej pisze prof. Nicolson:
When mycoplasmas exit certain cells, such as synovial cells, nerve cells, among
others that can be infected, they can stimulate an autoimmune response.

This can occur by different mechanisms. One mechanism that has intrigued us is
that when certain microorganisms, such as certain species of mycoplasmas, exit
from invaded cells, they carry part of the host cell membrane on their surface.

This may trigger the immune system to respond to the host antigens on the
foreign microorganism. Alternatively, some microorganisms display surface
antigens that mimic host cell surface antigens, and these may stimulate
autoimmune responses.
www.immed.org/illness/autoimmune_illness_research.html

[zazule]

Plaquenil dzaiła na wirus HIV-1 ( ilosc wirusa spada), moze tez
dziala na inne wirusy?

www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/12020529?ordinalpos=17&itool=EntrezSystem2.PEntrez.Pubmed.Pubmed_ResultsPanel.
Pubmed_DefaultReportPanel.Pubmed_RVDocSum

www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/15479845?ordinalpos=14&itool=EntrezSystem2.PEntrez.Pubmed.Pubmed_ResultsPanel.
Pubmed_DefaultReportPanel.Pubmed_RVDocSum

i z doksy stosuje sie go na gorączke typu Q

www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/15980335?ordinalpos=8&itool=EntrezSystem2.PEntrez.Pubmed.Pubmed_ResultsPanel.P
ubmed_DefaultReportPanel.Pubmed_RVDocSum

Goraczka Q jest przenoszona przez kleszcze ale chyba zachorowania u
ludzi nie sa zbyt czeste o ile wogóle są.

www.biolog.pl/article2360.html

[akama12]

Podobno, efektywnosc abx-ow zalezy od pH otoczenia, w ktorym przebywa zwalczana
bakteria - przy pewnym pH efektywnosc abx-ow osiaga maksimum.
Wg dr. Donty "otoczenie" Bb ma za niskie pH (jest za kwasne), aby makrolidy
dobrze dzialaly. Przyjal wiec, ze nalezy dodawac "uzasadawiacz" - Plaquenil lub
amantadyne.
Jak pisalam, ze stosowaniem Plaquenilu jest roznie - jedni LLMD go stosuja, inni
nie. Znam internetowe historie wielu boreliozowiczow, ktorzy osiagneli bez
niego remisje.

Tetracykliny dobrze dzialaja w srodowisku kwasnym, wiec wydaje sie, ze
stosowanie wraz z nimi Plaquenilu nie powinno miec miejsca. Jednak do leczenia
goraczki Q - o czym wspomniala Zaz - stosuje sie doxy z Plaquenilem. Wydaje sie
wiec, ze bakteria wywolujace te chorobe "plywa" w otoczeniu o tak niskim pH, ze
jest ono za kwasne nawet dla doxy i trzeba je uzasadowic.

Aby wiedziec, czy do antybiotyku dodawac Plaquenil nalezaloby, jak mi sie
wydaje, znac odpowiedz na pytania:
- przy jakim pH abx jest najefektywniejszy,
- jakie jest pH srodowiska, w ktorym "plywa" zwalczana bakteria - a to mozna,
jak sadze, jedynie przypuszczac.
Probuje sie wiec i patrzy na wyniki.

To takie moje przemyslenia.
Pozdrawiam
akama

[zazule]

no włsnie a juz podawnia plaquenilu do tetracyklin w leczniu
mykoplasm jest zagadką.

a to fragmnet bloga tajmniczego llmd
lymemd.blogspot.com/search?updated-min=2008-01-01T00%3A00%3A00-08%3A00&updated-max=2009-01-01T00%3A00%3A00-08%3A00&max-
results=50

Flagyl tastes bad and you can't drink alcohol with it: two negative.
It causes a significant Herx. It is thought to only kill Lyme cysts.
The alternative drug is Tindamax. Many internet entries claim that
Plaquenil also kills Lyme cyst. I have found no substantiation of
this claim. Some patients respond great to Flagyl while others do
not. Again, Stratton has found it to be a critical part of his CPN
protocol. One could argue that cysts convert back to the other
active forms and that long term therapy against spirochetes and L-
forms is adequate. My experience is that Flagyl is helpful.
Spirochetes bathed in Rocephin or Doxycyline have been shown to
convert to the cystic form within hours. I don't want to give the
Lyme any place to run to. Have meds on board which can kill any of
the three forms. I will reiterate that pulses doesn't make sense to
me. This allows for periods of time for the accumulation of large
cyst loads. Once daily Flagyl, 250 mg or 500mg is adequate. (Don't
tell anyone, but most patients who take low dose Flagyl in the
morning seem to be able to drink at night without throwing up).
Cysts show up in the brain tissue of people with brain Lyme. So I
can't say it is they are not disease causing. Nobody really knows.

Czyli stosuje metro non stop na cysty w niskich dawkach 250mg -
500mg. Nie stosuje plaquenilu.

Ja sie dosc dziwnie czuje po plaquenilu to moj 4 dzien - uczucie
cięzkiej glowy i zmeczenie wieksze ale jakos dramatycznie nie jest.

[zazule]

W nowej prezentacji dr Burrascano jest info ze plaquenil +
tetracykliny to najczesciej stosowany plan lecznia mykoplasm.

[anyx27]

To ja juz nic nie wiem mam brac doxy, azitro i tini. i nie wiem,
czy zastapic tini plaquenilem czy nie. Boje sie tych skutkow
ubocznych i watpliwosci, czy laczyc go z tetra czy nie.

[zazule]

Anyx wiesz jak to jest, ja nie spróbujesz to sie nie dowiesz.
JAk Ci lekrz zapisał to lepiej bierz. Ja jeszcze nie wiem czy beda
łaczyc z tini. Narazie biore biore plaquenil od 3 dni jak sie jakos
dramtycznie nie pogorszy przez nastepny tydzien to łącze z tini. Jak
sie pogorszy to bede brac na zmiane plaquenil / tini.
Skutko uboczne to tylko oczy - jak sie regularnie kontroluje co pare
miesiecy to nic złego nie ma prawa sie wydarzyc.

[dx771]

zazule napisała: Jak sie pogorszy to bede brac na zmiane plaquenil / tini.

Czyli teoretycznie można brać plaquenil z przerwami?
Nic się nie uodporni?

[zazule]

raczej nie powinno - tak na chłopski rozum. Plaquenil to nie abx.

[klematis7]

nabywanie odpornosci na leki to nie tylko cecha bakterii, niestety. Przeciez
plaquenil to pochodna chininy, a wiadomo juz, ze wiekszosc pierwotniakow jest na
nia uodporniona.

[zazule]

Klamatis masz na myli z. malarii czy jakies inne pierwotniaki?

[klematis7]

no generalnie to zarodzce malarii sa na nia uodpornione, ale to znaczy ze inne
pierwotniaki tez moga sie uodpornic. Wiem, ze nie stosujemy plaquenilu jako
lekarstwa na babs, ale nie wierze, ze wsrod tych 40 patogenow przenoszonych
przez kleszcze, nie znajdzie sie jakis inny pierwotniak, na ktorego plaquenil
moglby zadzialac.

[akama12]

Plaquenil w boreliozie stosuje sie glownie do uzasadawiania organizmu, a nie do
bezposredniej walki z patogenami. Stad przy leczeniu boreliozy problem ew.
nabywania odpornosci na Plaquenil jest, jak sadze, nieistotny.

[zazule]

Znalazłam info ze faktycznie zarodzce malarii nie reaguja juz na
plaquenil- skubane...
www.ajtmh.org/cgi/content/abstract/10/5/689

Jakos tak jednak wydaje mi sie mało prawdopodobne żeby ew
pierwotniaki z kleszczy, na ktore plaquenil móglby podziałać nabyły
juz w jakis sposób opornosc. W naszej szer geogr nie uzywa sie
takich leków zbyt czesto.

[akama12]

Z tym uodparnianiem to w ogole jest zagadka.

Jesli przez pare lat mialo sie niezdiagnozowana borelioze i na jakas tam inna
infekcje lykalo sie przez 10 dni doxy 100mg/d - czy to oznacza, ze w boreliozie
nie powinno sie juz stosowac doxy, bo kretki sie uodpornily?
Podobnie jest z rifampicyna - wiele osob nie daje rady lykac 600/d. Na poczatku
stosuja 300 lub nawet 150mg/d i czasem dopiero po paru miesiacach zwiekszaja
dawke do pozadanych 600/d. Czy znaczy to, ze postepuja bez sensu, bo patogeny
sie uodpornily i ta normalna dawka nic juz nie da?
Dalej - tinidazol. Wiele osob zaczyna od malych dawek i krotkich pulsow, potem
sukcesywnie te dawki zwiekszajac, a pulsy wydluzajac. Co w tym przypadku z
nabywaniem odpornosci? - po prostu nie wiem.

Sa to problemy niebywale istotne - moze ktos zna miarodajna odpowiedz?

[klematis7]

10 dni abx to nic, bo na ilez bakterii moglo to abx podzialac, jesli rozmnazaja
sie one tak wolno. Gorzej z ta reszta lekow. Do kitu to wszystko

[zazule]

Wlansie Akama tez mnie to dreczy. Np problem leczenia bartonelli
przy jednoczesej infekcji cpn. Wiele osob z cpn nie ma szans
wytrzymac dawki 600mg z drugiej strony na bartonelle musi byc 600mg
rif i co robic? Inna mozliwosc Levaquin w dawce 500mg jak jest
polecana na bart dla chorego z infekcja cpn to moze byc jazda bez
trzymanki i bez happy endu.
Co robic jak jest infekcja cpn i bb to jeszcze wiekszy problem moim
zdaniem.
Pisałam troche z Louis (USa) z forum cpnhelp ona ma te 2 patogeny.
Była leczona przez LLMD jak na borelioze i nie wytrzymywała leczenia.
Leczy sie teraz jak na cpn ( stosuje protokól Wheldona) i jest
zadowlona z leczenia jest wyraźna poprawa.

[akama12]

Naleze wlasnie do tych "ciekawych" przypadkow
Mam pewna borelioze (byl kleszcz i charakterystyczny rumien, WB(+) w IgM) i w
IMW w Lublinie dodatnie: myko pn i bartonella - co prawda w klasie IgG, wiec
niejasna jest aktywnosc tych infekcji.
Nie wytrzymywalam rif 300 - mordowalam sie ok. 5 mies., caly czas bylo fatalnie
zle i wreszcie zrezygnowalam. Moze szkoda, ze nie zmniejszylam dawki do 150/d,
ale moje obawy budzila juz dawka 300/d - za mala na bartonelle.
Pewnie z powodu takiego "zestawu" infekcji leczenie mi nie idzie i jest coraz
gorzej.
Tylko od ktorego bakcyla sa te potworne bole glowy?
Stawiam - nie wiem czy slusznie - na borelioze.

[artur737]

pisalem juz o tym, ze bartonella nie daje IgM, jest tylko IgG.
Nikt nie wie dlaczego nie ma IgM nawet wtedy kiedy infekcja jest swieza i aktywna.

[akama12]

Racja.

Moje watpliwosci budzi fakt, ze bolowe objawy wystapily u mnie ponad dwa lata po ukaszeniu przez kleszcza (od czasu znikniecia rumienia do wystapienia po stresie dolegliwych objawow bylam zupelnie zdrowa). A jak pisze dr Harris na str. 61 cytowanej juz na forum prezentacji
www.lymeinducedautism.com/images/Lymewhat_is_it_part_3,_LIA.pdf
gdy kleszcz byl zarazony bartonella, objawy powinny wystepowac od razu po ukaszeniu.
Stad moja niepewnosc dotyczaca bartonelli.

[klematis7]

mnie chodzilo raczej o to, ze moje (nasze) pierwotniaki moga sie uodpornic,
jesli bedziemy stosowac plaquenil w za malych dawkach lub z przerwami. Ja biore
plaquenil juz drugi raz. Bralam go juz w zeszlym roku w dawce 200mg. Teraz biore
400mg. Moze sie juz uodpornily?

Plaquenil i watroba

[zazule]

Tu jest po ang ulotka plaquenilu ( przynajmniej mozna zrozumiec)

www.drugs.com/pdr/plaquenil.html
Zastanawiam sie czy plaquenil nie obciaza dod watroby - w sumie dosc
nie jasno piszą, jest tylko zeby info nie laczyc z lekiem, ktore sa
toskyczne dla watroby oraz osoby z chorobami watroby nie moga brac.
Przy łuszczycy tez nie mozna stosowac.

Ciekawe sa skutki uboczne np moze wystapic rozjasnienie włosów, eh
bede blondi

[akama12]

W bazie danych informacji o lekach rxlist.com nie strasza komplikacjami watrobowymi:
www.rxlist.com/plaquenil-drug.htm
Nie mialam zadnych problemow z watroba przy klarytro i Plaquenilu.

[zazule]

dziękuje Akama za info - przydatny link.

[anyx27]

Ja sobie daruje ten plaquenil narazie, bo nie wiedze plusow jego
stosowania. Zostaje jeszcze minocyklina...

[anyx27]

ewa1w, na kiedy masz ta wizyte?

do Anyx

[ewa1w]

napiszę do Ciebie na gazetową pocztę

[zazule]

Zaz II po wlaczeniu palquenilu 100mg zaczał miec herxy z temp
(aktualnie zaz II bierze doksy i rif)
na tini nie ma takich herxów.
pozdr
zaz I

[dx771]

^

[pa2008]

Witam. Biorę plaquenil od ok 3 tyg. Przez pierwsze 14 dni 2x1 ,później już tylko 1. Od pierwszej dawki poczułam różnicę. Ja miałam stwierdzony toczeń układowy, m.in. cierpiałam w skutek permanentnych wędrujących bóli, często trudnych do zniesienia i powodujących ,że mimo ogromnego zmęczenia i senności, wciąż byłam niewyspana,(ból był tak duży, że nie mogłam spać). Nie bralam środków nasennych, wiele leków przeciwzapalnych np dexak, Opokan,milurit itd nie działały na mnie. Czytałam ,że nie ma leku , brałam metypred ale pogarszał mi się wzrok. Teraz uważam że plaquenil jest dla mnie największym szczęściem, jakie mnie w życiu spotkało- odebrał ból, wstaje wyspana, wypoczęta,mam lepszy nastrój,bo nie jestem zmęczona i obolała. Dziwi mnie,że tak trudno go kupić. Dziwi mnie,że reumatolodzy go nie przepisują.
Na podstawie mojego przypadku mówię Wam żeby się nie bać go brać, że od pierwszej dawki poczułam poprawę,że go polecam i że można żyć bez bólu! Naprawdę można (ja już w to nie wierzyłam) Ja lek kupiłam w Ziko w Krakowie, można w Czechach i na Słowacji za 2x60 tabl zapłaciłam ok 120 zl.
Życzę Wam cierpliwość do znalezienia właściwego lekarza i odwagi do zmian .