no i połączyli

[Gość: :(]

...

[emektb]

teoretycznie jeszcze nie, ale to i tak nic nie zmienia, bo to było przesądzone
od początku. polityczne gierki zaważyły w sprawie połączenia. ile sie nakłamali
na tej sesji to głowa mała. przynajmniej ludzie zobaczyli jak ten cyrk wygląda
bo do tej pory to wszyscy tylko mówili, że to niemożliwe by taka banda z
prezydentem na czele nami rządziła.

[bydlaq]

Kto za kto przeciw i jakie argumenty?

[Gość: oddzielna_kupka]

to pewnie po kulturze :(
ja i tak juz nie mam nic do stracenia

[Gość: autor]

smutne to że ci którym ludzie siedleckiej kultury złocili głowy teraz wypinaja
na nich dupy

[bydlaq]

Emil daj więcej informacji co i jak było

[Gość: x]

pierwsza kostka domina się przewróciła...
i nie za tydzień nie za miesiąc, ale zobaczymy wszyscy jak to będzie wyglądać,
wracamy do GMINY

największy zawód głosowania:
- Mariusz Dobijański - za połączeniem
- Krzysztof Tomaszewski - za połączeniem

[Gość: y]

BASTA!!! Nie mówcie więcej NIC na temat kultury!!! Dośc, dosc, dośc.
Traktowaliśmy sprawy miasta, jego rozwoju, i radnych poważnie, dzisiaj
potraktowano twórców - z dorobkiem bardzo nie poważnie. W. Kudelski (PiS)-
Przewodniczący RM traktował nas jak psy, które nie powinny szczekac na Pana,
ubodło mnie to ogromnie i nie tylko mnie. Nigdy więcej takich radnych w w
naszym mieście. Wszystko wczesniej zostało ukartowane. Dobijański (PO)-
przeflancowany koneksjami żony i budowy jakiejś tam drogi za 4 mln. 300 tys. o
którą walczył i zagrożono cofnięciem tej dotacji, Tomaszewski (PO) można było
sie po Nim tego spodziewac. LPR przeflancowany jakimś tam podpisaniem
uwłaszczenia. Z kim tu budowac lepszą i uczciwą Polskę. STS od początku lojalny
Prezydentowi, Lewa strona - dzięki.
Wyniki : 12 za przyjęciem uchwały (PO, PiS, LPR, STS, Seliga), 2 wstrzymujące
się (PiS, ?), 8 przeciw (Lewa strona, Kozaczyński, PO)

[bydlaq]

"za" PO i "przeciw" PO? To ilu radnych PO jest w radzie?

[Gość: y]

Nie wiem, czy PO = Centrum i inni, ja tych radnych kiedyś identyfikowalłem z PO

[Gość: Bambi]

Grzegorzu O. jesli myslisz ze nikt nie wie kim jestes jesteś w błędzie.
Wyciaganie takich brudów świadczy o poziomie inteletualnym twojej osoby.
Wyrazanie sie w formie "przeflancowany koneksjami" wymaga potwierdzenia a nie
jedynie rzucania słów na wiatr. Łatwo komuś pwiedzieć że jest wielbłądem kiedy
nikt tego nie może udowodnić trudniej spojrzeć w oczy i to powiedzieć.
Piszę to ze względu na to iż ludzie ukrywajacy się pod róznymi nickami czują się
bezkrani, forum obniżyło loty kilkukrotnie od conajmniej roku. Nawe juz nie chce
mi się tutaj zaglądać bo jedyne co mogę zastać to opluwanie anonimowych gości,
inwektywy i wznieczanie dyskusji proiwadzącychh do nikąd. Zdaje sobie sprawę z
tego iż forum musi sie czymś karmić ale mam nadzieję że są jeszcze jakieś granice.

[krzycho1252]

Podaj więcej argumentów za i przeciw. Spokojnie.

[bydlaq]

Argumenty to są znane. Bardziej interesuje mnie przebieg sesji. Dobijański i
Tomaszewski za połączeniem?

[goscxctfdqrx]

słyszałem, że klub Centrum sprzedawał się jak "prostytutka" dla uchwał
prezydenckich wyłączając z tego Centrum p.L.Poducha i K.Jeznacha

[the.power.of.love]

Tylko czekać jak siedlecka kultura..zacznie rozwieszać czarne chorągwie na
mieście..!Ale nie oszukujmy się,że przeciętny odbiorca nie płacze z tego
powodu...Jak ktoś lubił Teatr Es nadal będzie chodził na jego spektakle, jak
ktoś lubił Luz też będzie dalej ich ogladal..bo czy wspólny szyld coś tak
zmienia?Oczywiście dla widza..

[pigula5]

Ale nr. Jak dowiedziałam się, że Tomaszewski i Dobijański głosowali za
połączeniem to mało z krzesła nie spadłam. Patrzcie "twórca" kultury KT za
zniszczeniem kultury, zawsze wiedziałam, że to ułomny człowiek i ze to człowiek
prezydenciego dworu. Natomiast Dobijański mnie zawiódł. Czytałam wszystkie jego
wypowiedzi z których wynikało, że jest przeciw. Okazało się, że to chorągiewka.
O czym on marzy o prezydenturze, chyba, ze wswojej dzielnicy (jeśli się nie
mylę to gdzieś na ul Brzechwy). Idę na zwiady, czyli dowiedzieć się jak było na
sesji.

[Gość: flamaster fabiana]

już zjadłem wszystkie kerdki orzechowe

[krzycho1252]

I dobrze,że połączyli.Czasami trzeba umieć podjąć niepopularną, trudną decyzję.
Radny KT i radny MD pokazali,że nie kierują się interesem "robiących w kulturze"
Brak pieniędzy ministerialnych na kulturę nie dotyczy tylko Siedlec. Protestują
teatry śląskie. Odważna i odpowiedzialna decyzja pokazała,że nie oczekują klaki
i popularności na siłę. Dwa dyrektoriaty na takie miasto jak Siedlce to za dużo.
Ja poszedłbym jeszcze dalej i rozwiązałbym ośrodki kultury. Co ich łączyć? Czy
w kłótniach,uprzedzeniach i przekonaniu o nieomylności można coś sensownego
zbudować.Wybrać należy kierownika z konkursu i niech realizuje swój autorski
projekt "Kultura w Siedlcach" przez dwa lata np. Ocena będzie łatwiejsza i
rozliczenie. Ale tak to jest,że jak się ma pana, który rządzi i dzieli pieniądze
to trzeba tańczyć jak zagra.

[Gość: Nostradamus]

no jasne !! ja bym zlikwidowal nie tylko osrodki kultury ale poszedlbym dalej ,
zliwkidowac nalezy szkoly, szpitale , domy pomocy itp. po co we wsi takie
dziwolągi a ile oszczednosci !!. Beda dojezdzac do Minska albo dalej do Wa-wy
tam sie cos dzieje no i na poziomie!. Decyzje nie popularne trzeba podejmowac z
odwagą ! no panowie do dziela !! jak pisal kiedys Pietrzak , postawic tylko
zasieki na zalewie zeby sie ludzie nie potopili i ostatni gasi swiatlo a miasto
do wyburzenia na cholere tyle miejsca sie marnuje , teraz czekamy na takie
odwazne decyzje !

niepopularne decyzje

[Gość: asd]

zlikwidować wszystko, tylko co będą krytykować nasi szanowni forumowicze, nic
nie będzie do krytykowania i wtedy zobaczymy co mieliśmy a czego być może nie
docenialiśmy

pospadają imprezy,pospadają, a to co teraz nazywane było gdzieś na tym
forum "imprezą typu k..." będzie tylko wspomnieniem, bardzo pożądanym ale już
nie do zrealizowania

[bydlaq]

Spokojnie spokojnie
Dziwiejsza uchwała niczego nie przesądza. Jedynie daje do myślenia tym, którzy
ową kulturę tworzą. Czyli artystom z MOKu i CKiS. Myślę, że czas zakończyć
spory i wzajemne oskarżenie na poczet wspólnych działań i wspólnego
programu "co dalej". A owe "co dalej" może zawierać się zarówno w 2 ośrodkach
ja również w jednym. Jeśli dyrektorzy kierownicy, animatorzy kultury widzą
sens (nie tylko ambicjonalny) w istnieniu 2 osodków niech przygotują ofertę
kulturalną na najbliższe 6 miesięcy. Niech pokażą, że warto posiadać 2 ośrodki.
Może też zawierać się w 1 mocnym dużym ośrodku kultury. Ale do tego potrzeba
woli współpracy, a nie płaczu nad "wylanym mlekiem". Współpracy pomiędzy
Ośrodkami, z wykorzystaniem potencjału drzemiącego w Ośrodkach.

[Gość: mariano]

Jstem przeciw łączeniu ośrodków kultury, jeżeli znajdzie się jakiś alternatywny
sposób funkcjonowania obu ośrodków w sytuacji zmniejszenia środków o 670 tyś.
złotych. Nigdy nie napisałem i nie powiedziałem, że niezależnie od wszystkiego
jestem przeciw. Nie pisz piguło o chorągiewce, bo uwłaczasz mi nieco, a to
boli. Dzisiejsza uchwała jest jedynie sygnałem do obu ośrodków. Czas zakopać
topory wojenne. Czas wziąć się za pracę koncepcyjną. Dyrektorzy mieli szansę
wypowiedzieć się na komisji. Mieli szansę przekonać, że mają pomysł na
działalność w zmienionych warunkach. Zdaniem większości (nawet tej, która
głosowała przeciw, bo politycznie tak wygodniej - siedzę blisko i rozmawiałem)
nie przekonali, że mogą wspólnie, razem, działać tak, by odbiorcy na tym nie
ucierpieli. Przepadły moje argumenty - fundusze operacyjne niezaleznie od
uchwały są do wzięcia. Projekt funkcjonowania połączonego ośrodka jest - może
ułomny ale faktyczny (dyskusje nad nim na pewno będą trwały). Poczynania
oszczędnościowe uderzyły pracowników, sekcje i ofertę - na to zgody nie ma.
Uchwała nie przesądza niczego. Grzegorzu i Mariuszu - nie wiem pod jakimi
nickami piszecie - nie szukajcie wroga tam, gdzie go nie ma. W moim wystąpieniu
powiedziałem wyraźnie - jestem z Wami i chcę wspólnie pracować nad koncepcją
działalności obu ośrodków. Trzeba argumentów i pomysłów. Przed nami kilka
miesięcy wytęrzonej pracy koncepcyjnej. Nie traćmy czasu na zbędne biadolenia.
Trzeba pokazać i udowodnić finansowo to, o czym wszyscy mówiliście.Jestem
przekonany, że stać i MOK i CKiS na pomysł funkcjonowania w zmienionych
warunkach. Rozmawiałem z Wami wielokrotnie i jestem tego pewien.
Miałem nie wypowiadać się w sprawie insynuacji dotyczącej mojej żony - ale nie
potrafię. Daleko jest od tego co robię. Nienawidzi polityki i wielokrotnie
mówiła mi, żebym dał sobie spokój. Nie wtrąca się w to co robię (przynajmniej
stara się)i nawet nie chce słuchac o tym co robię. Jest moim pierwszym i
najważniejszym przeciwnikiem w podjęciu decyzji na "tak" w temacie mojego
ewentualnego startu w wyborach prezydenckich w mieście. Możecie spekulować i
insynuować - ale proszę, oszczędzcie ją, bo daleko jest od całego tego bagna.
Sprawa Piasków Zamiejskich i inwestycji za 4 mln. Tak - zabiegam o tą
inwestycję od dwóch lat. Bo ludzie tam mieszkający za drogę oddali własną
ziemię. Należy im się ta droga jak psu buda. Poza wypowiedzią Prezydenta w CKiS
nigdy inwestycja ta nie była i jestem pzekonany, że nie będzie kartą
przetargową.
Irytuje mnie to, że Ci, którzy jeszcze tydzień temu utopiliby w łyżce wody
większość znaczących osób w CKiS dzisiaj uważana jest za jej obrońców. Nia na
tym polega walka o utrzymanie obu instytucji. Walka będzie wygrana wtedy, gdy
zmieni się formuła działania obu ośrodków, urealnione zostaną wydatki,
zmieniona zostanie nieco oferta i jej klienci. Nie może być tak, by tacy ludzie
jak Jurek Kobyliński, którego znam, lubię i słucham, musieli tracić pracę w
imię oszczędności. Polecenie Prezydenta zostało potraktowane zbyt dosłownie.
Nie tędy droga drodzy dyrektorzy. Nie trzeba likwidować dodatków motywacyjnych,
premii, zubożać ofertę kulturalną. Wiem o tym, bo rozmawiałem z Wami.
Przelejcie na papier, ubieżcie w merytoryczną ofertę nową koncepcję działania
obu ośrodków a w listopadzie nie będzie potrzeby wychodzić z uchwałą o łączeniu
jednostek kultury. Jezeli tego nie zrobicie, to wtedy będzie naprawdę powód do
darcia szat i biadolenia. Nadszedł czas wytężonej pracy i udowodnienia
wszystkim, że jesteście naprawdę świetni. Ja w to wierzę - i choć nie mogę Ci
powiedzieć Grzegorzu tego prosto w oczy (gazeta tego nie przewidziała:)) -
wiesz, że tak jest.

[hejj1]

No nieeee! tu mnie mariano rozbawiłeś "Grzegorzu i Mariuszu....... jestem z
Wami". O taką podłość cię nie podejrzewałem. Jak jesteś z nimi (widzę na forum)
dałeś dowód w swoim głosowaniu. Nie ośmieszaj się. Dlaczego nie powiesz, że jak
byś inaczj głosował to twój szef PO staraciłby stołek wiceprezydenta. Przecież
wystarczyło wczoraj być 5 min w UM żeby o tym usłyszeć. Czy to były tylko
plotki? Nic dodać nic ująć dałeś d.razem ze swoim kolegą KT.

[bydlaq]

Czyli to szef PO jest winiem wszystkiemu? Ciekawe. Zawsze uważałem, że
zdecydowana zmiana ról wyszłaby na lepsze. A plotki ti zawsze plotki.

[Gość: boy]

Byłem, słyszałem, wstyd mi za wystąpienia dyrektorów ośrodków, zwłaszcza K.P. która zaprezentowała poziom szefa wiejskiego klubu kultury. Tym razem jej intrygi i obrzucanie ludzi inwektywami nie dały rezultatu. Nawet nie broniła załogi MOK tylko poddańczo ścieliła się przed prezydentem - chyba już jako REKTOR uniwersytety trzeciego wieku. Wywaliła Kobylińskiego a potem udaje niewiniątko. Meżeryckiemu świnię podłożył jego zastępca. Wygłaszając swoje mądrości chyba chciał przekonać radnych, że Meżer jest za słaby by reprezentować CKiS.
Łączenia jeszcze nie ma i chyba nie będzie do końca obecnej kadencji rady miasta. Nikt nie zauważył i nie podchwycił "podpowiedzi" opluwanego tu radnego K.T., który podniósł sprawę budżetu na 2006 rok. Wystarczyło pójść tym tropem panowie dyrektorzy i pani dyrektor by wykazać jak mizerne ma szanse prezydent na połączenie ośrodków. Wygrały emocje a nie profesjonalizm!
Czekam na wiadomości o mobilizacji ośrodków i szybkim przedstawieniu radnym alternatywnego wariantu z dwoma ośrodkami a nie jednym.

[Gość: mariano]

Przeczytaj jeszcze raz to co napisałem.
O stołku v-ce nie piszę, bo drugie dno jest tym, czego nie da się udowodnić a
spekulacje nigdy nie są do końca prawdą. To o czym piszesz jest grą polityczną,
a ta jest brudna i niewarto się nią zajmować.
Meritum sprawy - uchwała inicjatywna = konieczność przemyśleń nad formą dalszego
funkcjonowania = kreatywne myślenie = zmiana = podniesienie poziomu = istnienie
dwóch nowych w swej formule i sposobie działania ośrodków kultury.
Podłość może mi zarzucić jedynie ktoś, kogo bezpośrenio podle potraktowałem.
Jeżeli ktoś się tak poczuł, to przepraszam, ale w moim najgłębszym przekonaniu -
nie miałem takego zamiaru.

[krzycho1252]

Rozmawiaj z pracownikami.Tam jest serce i czucie kultury.

[krzycho1252]

"Grzegorzu i Mariuszu"- co się im podlizujesz? Postąpiłeś mądrze i roztropnie.
Ambicje dyrektoriatów albo lepiej synekuriatów nic dobrego nie przyniosą a
tylko dalej będziesz łagodził rozpalone"panny młode". Widzisz,że w tym
rozżaleniu będą się czepiać i rodziny i nakładów na drogę co to prezydent
obiecał za poprzedniej kadencji. Nie mają Dyrektoriaty ani pomysłu ani chęci
współpracować. Przez tyle lat żyli w wzajemnym podgryzaniu i nienawiści to
myślisz,że coś stworzą. Tu nie chodzi o kulturę. Tu chodzi o stołki a cierpią
pozostali pracownicy dla których to walka jest o chleb i przeżycie. Tych
rozumiem. Z nimi rozmawiaj. Wśród nich znajdziesz przyszłych menadżerów
kultury.Dzisiejsi prominenci kultury już się wypalili a ogień ich słomiany był.
Państwo ograniczyło fundusze na kulturę to ani ty ani RM tego nie zmieni. Miały
rosnąć gruszki na wierzbie a wyszło ...

[Gość: boy]

Popieram głos: krzycho1225! PO dało na sesji szansę dyrektorom MOK i CKiS. Nie skorzystali. Ich strata.

[j.b102]

nie PO dało tylko my dalliśmy. Bo kto to jest PO? Prywatny pomiot gospodarczy
zasiadający nieudolnie na viceprezydenckim stanowisku? Albo wszechstronny radny
z aspiracjami na "owielewięcej", czy też najnowszy choć nie
najmłodszy "nabytek"?
Nie mówiąc wiele więcej miało bys mnóstwo młodych wilków, miał byc klub łączący
wspólne ideały. Pozostanie niesmak, dziwna atmosfera i nie wiadomo co jeszcze.

[bydlaq]

Spokojnie Spokojnie
Wiem, że dzisiejsze głosowanie nie jest celem, a jedynie środkiem. Jeszcze nie
wszystko zostało przekreślone. Mam na myśli Ośrodki, czy działania Klubu
Centrum. byc może są tacy którzy postrzebają dzisiejszą sesją jako grę
polityczną. Otóż nie wszystko zawsze jest grą polityczną. tak jak to ma miejsce
w "obrońcach " kultury, z dzisiejszego głosowania.

[Gość: Roskosz]

Oświadczenie!
Pragnę z całą mocą oświadxzyć, że z nikim, ani w dniach poprzedzających sesję RM, ani w dniu sesji, na temat uchwały o zamiarze łączenia MOK i CKiS nie rozmawiałem i nikt nie podejmował prób by mnie czymkolwiek przekupić. Pan Prezydent nie ma czym mnie przekupić, bo niczego od niego nie potrzebuję i nie oczekuję. Nie chciał poznać moich poglądów ani MOK (chociaż jestem członkiem Rady Programowej), ani CKiS (nigdy na zebrania załogi mnie nie zapraszano traktując chyba jako przylepionego instruktora). Swoją opinię wyraziłem na Komisji Kultury i ją powtórzę (bo to samo powiedziałem w kawiarni CKiS na spotkaniu z Prezydentem i to samo twierdziłem w lutym 2004 roku podczas tzw. forum kultury): jedyną metodą zmuszenia obu instytucji kultury do opracowania, przeciwnego do prezydenckiego, wariantu prowadzenia działalności kulturalnej przez dwa ośrodki był i jest strach przed tym, że KTOŚ to załatwi bez udziału rzeczywistych ludzi kultury. Jedynie przymus może zmusić oba ośrodki do wspólnej pracy, do zakopania wojennych toporów, na wykazanie odrobiny instynktu samo zachowawczego. Obawiam się, że od jutra skończy się załogowa lojalność i zaczną się tajemne, indywidualne podejścia pod prezydenta by tylko "przetrwać"!
Głosując za uchwałą intencyjną, tak realnie, staję jeszcze raz w obronie kultury miasta Siedlce! Jest szansa by po 15 latach powtarzalności imprez, zadań, budżetów itp. przystosować pracę ośrodków do zadań, które wyjdą na przeciw oczekiwaniom nowych pokoleń. Głosując za uchwałą intencyjną pragnę dać szansę oby ośrodkom na "samooczyszczenie", a jest co pożegnać w sposób ostateczny (bez wątpienia nie zaczynając od podziękowania Kobylińskiemu za jego instruktorską działalność, którą cenili młodzi muzycy, a której nie tolerowały władze MOK). Głosowałem za uchwałą intencyjną by zweryfikować skalę importu do Siedlec imprez kulturalnych różnego rodzaju, na różnym poziomie i dla wąskich grup tzw. "elit miejskich". Niech nikt mi nie mówi, że wszystko co dotąd było, było "cacy". Wybitność broni się sama, obroni się sama, a chłam należy odrzucić!
Jeżeli oba ośrodki, za miesiąc, przedstawią nowy, mądry, uzasadniony Wariant istnienia obu ośrodków, poprę go z radością i satysfakcją. Na dzisiaj mam żal do obu instytucji, że moje prośby wyartykułowane podczas ubiegłorocznego forum kultury - o przygotowanie się na ewentualne próby łączenia ze względu na brak dotacji ministra dla CKiS - pozostały bez echa, wręcz wówczas wyśmiane!
Gdyby załogi obu ośrodków chciały poznać moje opinie przed sesją, poznałyby je, ale nie dano mi takiej szansy. Zatem, pozostała mi droga, którą uznałem za jedynie sesnsowną i rokującą na przyszłość.
Zwłoka w zaprezentowaniu Wariantu II (dwa ośrodki) sprawi, że przygotowując projekt budżetu miasta na 2006 rok, skarbnik miasta i prezydent zaproponują pieniądze pod swoją wizję i na korekty będzie za późno!
Powyższe oświadczam i podpisuję dziękując przyjacielowi za pomoc w zamieszczeniu na forum niniejszego tekstu.
Krzysztof Tomaszewski - Radny Rady Miasta Siedlce

[the.power.of.love]

O Matko!Do czego to doszło?!Żeby w dużym mieście radny musiał/chciał się
tłumaczyć..na forum internetowym...szkoda,że nie na czacie?!Nie jest Pan
związany żadnymi instrukcjami mieszkańców...

[Gość: spokojnie?]

spokojnie spokojnie ? nic się jeszcze nie stało? mobilizacja do lepszej
bardziej pomysłowej pracy?

wytłumaczcie to tym którzy potracili połówki etatów i będą się od dziś
mobilizować za 400 - 500 zł na rękę i tym którzy od "jutra" będą mieli dużo
czasu na działkowe ogródki ...

nie zapominajcie że zapłacą szeregowi pracownicy ( FUNDAMENT)

[Gość: Roskosz]

Niestety, jako instruktorowi prowadzącemu Siedlecką Grupę Literacką "Witraż" też obcięto premiowanie - jak innym. I tak czynię wszystko by prawie nie prosić o pieniądze CKiS lecz większość finansuję z diety radnego (np. komputer składak). Na decyzje oszczędnościowe nie mam wpływu bo jak pisałem wyżej na zebrania załogi nigdy mnie nie poproszono - nie mam o to żalu, chociaż... to niekoleżeńskie. Metody szukania oszczędności oprotestowałem na Komisji Kultury i Komisji Budżetu. Radny Dobijański uczynił to samo na sesji RM.

[Gość: lala]

a tak na boku kim pan jest ze takie oswiadczenia wypisuje. ckis i mok to dzieci
ktore nie maja zadnego pojecia jak zrobic cos fajnego dla mieszkancow sa to
przybytki wzajemnej adoracji. zadnych pieniedzy bym nie dal na takie ustrojstwo
poniewaz to dyrekcja powinna wiedziec jak mozna zarobic na kulturze. sa
beznadziejni wiec moze czas na zmiiany personalne. majac takie narzedzia jak
podlasie i satelitarna i byc takim dretwym gospodarzem to zakrawa na ........

[Gość: lala]

anonimowosc w naszym miescie jest wskazana bo po co ma biskup z ambony
wydzierac swoja urocza twarz na biednego czlowieczka ktory nie ma szansy sie
bronic. wiec latwiej i lepiej ze jest cos takiego jak forum bo przynajmniej
mozna sobie ulzyc bezkarnie a dla tych co czuja sie urazeni i bezrdani zeby
temu komus dowalic maja poprostu pecha. na nastepnej sesji zlikwidujcie w
siedlcach internet lub kazcie ludziom sie rejestrowac za symboliczna zlotowke i
macie pieniadze i macie kontrole.

[Gość: adler]

Mariuszu o Twojej wypowiedzi dowiedziałem się od przyjaciela. Często czytam
forum, i jeżeli się wypowiadam to pod nickiem: skrót - adler (patrz deutsch.:
der adler - orzeł). Połączenie ośrodków kultury - to problem, który tak
naprawdę przestał mnie interesowac już kilka dni temu i z całą pewnością nie
będę "Rejtanem", ktory będzie darł szaty i własną piersią ich bronił. Po
dzisiejszym dniu wiem, że nie ma to sensu. Tak naprawdę żałuje,że dałem się
wciągnąc w te przepychanki. Wiem, że to co robię robię dobrze. I tyle. To jest
ogromną dla mnie satysfakcją. Chyba nawet jestem w stanie zrozumiec dzisiejszą
Twoją postawę. Od lat powtarzam, że siedlecką kulturę i spojrzenie na nią i
myślenia w niej trzeba zmienic, gdyż jest na pewien sposób skostniała i
szczelna, i nie ukrywam tkwiąca w PRL - owskim systemie finansowania i
premiowania. A to, że parę lat temu udało mi się do niej dostac to wynik mojej
determinacji i nie ukrywam, poparcia obecnego Prezydenta i Zarządu Miasta
sprzed 2002r. Zresztą przez te lata byłem ,a może i jestem identyfikowany z
Prezydentem M. Symanowiczem. Co sobie cenię. I odwrotnie – myślę, że jeżeli
Prezydent czyta to forum to może powiedziec, że z powodu działalności CHMS - w
różnych okolicznosciach - miał tylko powody do satysfakcji i był dumny.
Myślę, że dajcie już spokój temu tematowi. Nie rwijcie szat. Mam tylko
nadzieje, że w merytorycznej dyskusji nie pominiecie twórców, i ludzi, którzy
mają większe doświadczenie w tworzeniu i kreowaniu kultury . Co tak naprawdę
stało się źródłem mojego włączenia się w spór przeciwko o zamiarze łączenia.
Wiem również, że jakiekolwiek ciecia i zaciskanie pasa odbiją się przede
wszystkim na pracownikach - twórcach takich jak ja, np. brak premii za solidna
pracę, szukanie sponsorów, pracę z zespołem, dyrygowanie, a przy tym brak umów
menadżerskich itd. Gdybym odkrył wiele szczegółów dotyczacych ostatniego
wydarzenia artystycznego - jakim było Requiem, myślę, że mógłbyś powiedziec o
mnie - wariat. Ja tymczasem wyjeżdżam do Wiednia, gdzie w Operze Wiedeńskiej
będę realizował pewien chóralny projekt. Mam nadzieje,że naładuje tam
akumulatory do kolejnego sezonu artystycznego i odpocznę od naszego
siedleckiego zgiełku. Bywaj zdrów. Pozdrawiam i do zobaczenia.

[Gość: lola]

Brawo mariano miał pan racje .czapie nic się nie stało w MOK są oszczędności
dla prezydenta kilka etatów poleciało.Oszczędność kosztem najsłabszych.

[misia001]

Lola zawsze pozostanie Lolą,zmniejszenie dotacji o 200.000, z dnia nz dzień
wymusza konieczność decyzji,MOK zasygnalizował na piśmie,że aby tą decyzję
wykonać- musi zmniejszyć płace - bo na chwilę obecną nie ma innych możliwości,
przed nimi dwie duże imprezy"Malwy" i Sylwester na Placu- to właśnie te
brakujące 100.000.A co do zmniejszeń ,to ucierpią wszyscy ,bo to nie tylko
zmniejszenia zatrydnienia kilku osobom ale i premii solidarnie pozostałym
wszystkim.Po tym jak "nasi radni" wbili nam nóż w plecy zabijając swoją decyzją
chęć do działania i mówiąc ,ze to co robią to dla naszego dobra,zamiast dać nam
czas do zastanowienia co zrobić ,przeglosowali to zmniejszenie dotacji.A teraz
się dziwicie ze są takie ruchy a nie inne,przecież mogliprzeglosować
zmniejszenie o 100.000,- Na spotkaniu z prezydentem było mówione ze bezzwolnień
przy tak dużym zmniejszeniu dotacji się nie obędzie.

[Gość: adler]

Od samego mieszania herbata nie zrobi się słodsza.
Proszę, dajcie spokój już temu tematowi. Trzeba poszukac drogi dialogu.
Agresja rodzi agresję, zaś dobro rodzi dobro.
Mamy przynajmniej 90 dni aby tę drogę dialogu znależc.
Proszę nie piszcie już na ten temat. Bo robi się to już patologiczne.

[misia001]

tak masz rację,ale emocje już zaczynają brać górę nad rozsądkiem.Zawsze
broniliśmy się z pełną kulturą , ale czy tak powinniśmy- po wczorajszej sesji
RM gdzie zostaliśmy potraktowani jak niepotrzebne pionki na
szachownicy,odechciewa się wsystkiego.Trzymajmy się razem.Pozdrawiam Cię ciepło.

[j.b102]

Razem czyli w jednym Ośrodku dobrze rozumiem?
A emocje już dawno wzięły górę nad rozsądkeim i to o wiele wcześniej niż na
wczorajszej sesji.

[misia001]

przykro mi ale źle zrozumiałeś - razem ,ale jednak w dwóch Ośrodkach.pozdrawiam

[j.b102]

A jak masz zamiar wykorzystać owe 90 dni?

[Gość: lola]

LOLA JEST LOLA A MISIA oo1 JEST RUDA i w......Powiedz co ty masz wspólnego z
kulturą,kogo i czego bronisz swojego i jeszcze może kilku stołków??za wszelką
cenę.CO zANAK-1 zamkneli wam kino i nie macie gdzie skrobać.Jeżeli uważasz że
jest ważniejszy sylwester na placu zamiast kilku etatów w MOK to pogratulować
szybkiego awansu czy rozwinąć temat???trzymaj się cieplutko pozdrawiam

[misia001]

Oj Lola,lola, a nie zastanowiłaś się ,ze niechcacy moze niesłusznie
osadzasz,jestes pewna ze sie nie mylisz.pozdrawiam cię ,a ludzi mi żal i to
bardzo ale ty widzisz tylko czubek noska

[Gość: lala]

jezeli to do mnie z tym czubkiem nosa to nie jest tak do konca ale mam nadzieje
misia ze to nie do mnie.generalnie mozna zarobic na kulturze i to nie zle
pieniadze tylko trzeba wiedziec jak to zrobic ludzie od 20- 40 lat nie maja
imprez dla siebie. ile mozna ogladac chor siedlecki, zepoly taneczne i juz nie
mowiac o tych marnych teatrzykach w rezyserii mezeryckiego i innych tworcow
nudy ogolnej. pozdrawiam

[Gość: sdgnbctr]

jak wszyscy tęsknią za socjalimem
raz przyrośnięty,na całe życie,do dupy stołek;i boli każda próba jego oderwania
coś wma się chyba poprzewracało,chciałoby się siedziec do emerytury na ciepłych
posadkach,płodzić sprawozdania z wyteżonej działalności i broń Boże nie stracić
stołka
komuno wroc zaraz chyba zaspiewacie

[goscxctfdqrx]

Przecież na mieście tego nie da się słuchać.
Wstyd panie Dobijański!
Wstyd panie Tomaszewski!

[Gość: Roskosz]

Tak! Wstydzę się za niektórych pracowników kultury, którzy wypowiadając się na forum udowadniają, że o kulturze nie mają pojęcia. Dziękuję Panu Meżeryckiemu, że poświęcił mi dzisiaj 60 minut na merytoryczną dyskusję o pracy, która czeka wszystkich odpowiedzialnych ludzi kultury, którzy chcą i muszą opracować i przedstawić alternatywny wariant przyszłego istnienia obu ośrodków! Jedyny człowiek, który zrozumiał, że inwektywami i opluwaniem nie obroni się nikogo i niczego. Czas pokaże kto myślał perspektywicznie i realnie pragnie odnowy siedleckiej kultury, a kogo stać było wyłącznie na "wylewanie krokodylich łez". Pozdrawiam. Radny K.T.

[zombi7]

Gość portalu: Roskosz napisał(a):
> Tak wstydzę się
> Czas pokaże kto myślał perspektywicznie i realnie pragnie odnowy siedleckiej
k
> ultury, a kogo stać było wyłącznie na "wylewanie krokodylich łez".
Pozdrawiam.
> Radny K.T.

Tak sobie was czytam i myślę czy ci radni którzy byli za łączeniem przedstawili
jakiś program tej "rewolucji w kulturze". jeśli maja lepszy to niech opublikują
publicznie i dowiemy się o co chodzi. Bo krzyczenie jak to robi Lepper że
trzeba zmian musi mieć jakieś podstawy. Ja akurat postrzegam naszą siedlecka
kulturę bardzo pozytywnie.
Więc zobaczmy co mają do zaproponowania Ci radni

[bydlaq]

To nie radni maja coś zaproponować. Teraz ruch leży po stronie Dyrektoró
Ośrodków. tak mi się wydaje.

[Gość: max]

"Teraz ruch leży po stronie Dyrektoró
Ośrodków"

no właśnie, o to się boję

[pigula5]

Czy widziałeś żeby nasi radni(od kilku nastu lat) z prezydentem na czele cos
mądrego dla mieszkańców wymyślili? Ja niestety nie widziałam. A nie
przepraszam. Widziałam nie tak dawno w tygodniku siedleckim jak "wspaniale"
zadłużyli miasto.

[j.b102]

Zadłużenie to jedna sprawa. Teraz chodzi głównie o to abypołączyćośrodki. żeby
było tak jak chce JM.

[goscxctfdqrx]

Bravo Greluk!
Słyszałem jak broniłeś kultury i zjechałeś tych niewydarzonych radnych co to
nie znając się na kulturze i nie bywając na imprezach uzurpują sobie prawo do
opiniowania czy kultura dobrze pracuje czy źle i jeszcze sami wymyslają jaka
powinna być. tylko nie bardzo im to wychodzi. No świetnie tworzą kulturę co?
szczególnie jak się sprzedają swemu prezydentowi, ten to ma szczęście mieć
takich kilkunastu radnych sprzedajnych radnych.
Fortuna kołem się toczy

[Gość: mok-owiec]

Greluk bronił kultury?!? Ha,Ha,Ha!!! Sam to Mirek napisałeś???

[Gość: CKCK]

bronił bronił byłem tam

[Gość: mok-owiec]

Tak jak dyrektorka K.P.? USZANOWAŁA KAŻDĄ WOLĘ PREZYDENTA!!! A załoga MOKu może iść do parku liście dmuchać!!! Dobra para obrońców!

[Gość: emeryt]

Hej Mokowcu , nie panikuj,wszystko bedzie dobrze,kazda sprawe da sie naprawic
nawet tą wydaje sie ,że ,przewaloną- definitywnie.To w was jest siła nie w
dyrektorce.powtarzam jesteście zgraną załogą,obronicie się w to wierzę.Tylko
nawzajem nie skaczcie sobie do oczu,pokażcie co potraficie, a wiem że
potraficie,nie czas na żale ,do roboty kochani do roboty.Trzymam za was kciuki

[Gość: emeryt]

może mi wyjasnicie co sie naprawde stało z tymi Ośrodkami.szczególnie intersuje
mnie MOK,bo znam załogę,moja córka chodzila na tańce przez 16 lat,więc znam
prawie wszystkich.-kogo zwolnili ii dlaczego o jakich dotacjach sie mowi.-czy
dobrze zrozumiałem ,kulture przelicza się na pieniadze.- i co to znaczy
(usłyszane na miescie), ze pracownicy merytoryczni są pod ochrona
Prezydenta.jak obserwuje pracownicy MOK to zgrana ekipa,pracują wszyscy przy
imprezach,mają te swoje plakietki,więc nie wiemjakie zajmują stanowiska,ale są
tam na pewno pracownicy administracji np.p.ksiegow,panie z sekretariatu i inni.-
I dlaczego p.Prezydent objął ochroną jednych, jak ja pracowalem( jestem
emerytem) to liczyła się dobrze wykonywana praca i kwalifikacje , z tego co
słyszałem to w MOK wszyscy je mają.WyczytaLem też o Jurku Kobylińskim, z tego
co wiem to on już dawno nie pracuje z młodzieżą,z czasu tylko poprowadzi
impreze,bo robią to też inni pracownicy Ośrodka,on chyba pracuje tylko na
zlecenie,bo ODN to jego prywatna sprawa.HEJ MOKOWCY, nie dajcie się
zwariować,jestescie dobrzy i zgrani,pieniądze rzecz nabyta napewno się
znajdą,ruszcie głowa,macie tylu przyjaciól w mieście- nie zawiodą.Moja rada bez
gwałtownych posunięć.A p.Krzysztofem się nie przejmujcie,on tak naprawde to
nigdy nie był z Wami, nawet jak był jednym z was.Trzymajcie się jestem z Wami
całym sercem.pozdrawiam emeryt

[Gość: nieopodal]

Greluk bronił swojego interesu jak zawsze.Koniec z darmowymi imprezkami w
podlesiu i bezpłapnym wsparciu przy imprezach których celem jest promowanie
osoby Mirosława.Facet robi rzeczy szlachatne w niezbyt skromny sposób.Niech nie
widzi prawica co czyni lewica.ew.według św. Łukasza (o jałmużnie właściwie
wykonanej)

[Gość: eagle1]

Podobno jeden z radnych ma być dyrektorem połączonych ośrodków. Czy ktoś coś
wie na ten temat?

[Gość: ruben]

Nie radny lecz Pani Rzecznik Prezydenta!

[krzycho1252]

W rankingu "Kto na dyrektora połączonych ośrodków kultury" jej nazwisko się nie
pojawiało.

[Gość: ruben]

Ścisła tajemnica dworu! I dlatego nie wierzę, że dojdzie do połączenia. Siedlce przeżyły "Kurier Siedlecki", ale takiego numeru już nie podarują.

[krzycho1252]

Jak wygra... konkurs to czemu nie? Ta uchwała intencyjna to taki pic na wodę..
Myślę,że już sprawa przesądzona. A co Siedlce mają darować lub nie ? Podarują i
obdarzą zaufaniem.

[Gość: gość]

Jak czytam takie wypowiedzi to jestem już pewien - dobrze, że podjęli tą
uchwałę. M. Orzełowski powiedział do roboty, a tu wszyscy czekają co będzie jak
nastąpi połączenie i kto będzie dyrektorem.
> Ta uchwała intencyjna to taki pic na wodę..
> Myślę,że już sprawa przesądzona.
A ustawę czytałeś?
Do roboty!!!
Greluk obrońcą - ha ha ha, szczególnie CKiS, obecnego dyrektora a najbardziej
jego nowego wielbiciela w osobie v-ce tej instytucji.

[Gość: ruben]

Taniec czarownic trwa. Też nie wierzę, że się wezmą do roboty i coś lepszego od Prezydenta wymyślą. Podobno Klub Centrum od dawna ma opracowany wariant na dwa ośrodki, ale albo pod przyszłą kadencję rady, czyli innego prezydenta, albo po wyciepaniu z MOK niekompetentnej i prezydencko-poddańczej K.P. MOK miałby się nazywać Młodzieżowy Ośrodek Kultury a CKiS miałoby być ponadregionalną instytucją kultury z podpisanymi porozumieniami o współpracy z sąsiednimi powiatami.

[Gość: lala]

boze chron kulture jezeli w siedlcach takowa jest przed prezydentami
nieudacznikami i rzecznikami rowniez malo rozgarnietymi. pierwsza lepsza knajpa
robi lepsza imprezke kulturalna zapraszajac gosci nie zebrajac o kaske.
natomiast dom kultury sie szcyci ze jakas gowniarzeria porecytuje wierszyki
ktorych nie rozumie i na takie imprezki w sali bialej przyjdzie tatus mamusia i
babcia tego szczeniaka. a p dyrektorka mok otrzymuje nagrody za propagowanie
kultury w siedlcach za co ma de vacto placone.

[Gość: lala]

na kulturze sie nie oszczedza tylko zarabia jesli sie ma glowe na karku i dobre
pomysly. nie potrzebne sa dotacje od prezydenta ba po co tylu trzymac
darmozjadow za biurkami jest tylu mlodych spoko ludzi ktorzy naprawde maja
pomysly a nie martwia sie o krzeselka zeby nie zniszcyc i inne tam dyrdymaly.
trzeba organizowac koncerty, imprezy dla wszystkich nie tylko dla wybranych
ludzi z tego miasteczka. jak czytam na oferte kulturalna tego miasta to chyba
dla 50 osob i to tak chyba przesadzilem jak widzialem w tv siedlce jaka ilosc
gosci na takich imprezach.

[emektb]

no ja akurat również uważam, że na kulturze nie powinno się oszczędzać. można
organizować imprezy masowe, dla tzw. średnich gustów. głupoty jednak lala
trochę piszesz twierdząc, że na kulturze się zarabia. komercha owszem przynosi
jakieś zyski, ale nie nazywaj mi tu tego kulturą, ale jej imitacją lub
rozrywką. gdyby kultura miała rządzić się tylko prawami rynku to większość
wielkich dzieł nigdy by nie powstała. ba, te wielkie dzieła są przez większość
odbiorców niezrozumiałe. i co w takiej sytuacji? świat według kiepskich w tv a
na ścianach landszafty z ryczącymi jeleniami? bo tak wygląda życie odbiorców
tej masowej kultury. ograniczone rozumienie świata tworzy ograniczoną w treści
i formie kulturę. ale ty i tak wiesz lepiej. bo czyż nie fajniej jest iść na
perfect i sie naje.. przy okazji dragami albo etoh?

pozdrawiam

PS> mnie w siedlcach bardzo dziwi to, gdzie podziewają się organizacje
pozarządowe, które mogłyby przyprowadzać na różne imprezy np. dzieci ze
środowisk patologicznych? przecież dla takich maluchów seans filmowy czy jakieś
przedstawienie to gigantyczne przeżycie i wydarzenie, które wpływa na ich
późniejsze życie i rozwój. czemu u nas tak się nie dzieje pytam?

[Gość: lala]

zgadzam sie z toba jezeli chodzi o komerche ale rowniez uwazam ze powinno sie
od czegos zaczac zeby byl przyplyw gotowki na organizowanie bardziej
prestizowych imprez. a jak sam widzisz dyrektorzy sa bezradni nie wiedza co z
soba poczac sa uzaleznieni od ratusza i ot wszystko. jezeli ludzi na tych
stanowiskach swoje dupy ratuja bo to jednak pewne pieniadze co miesiac a
kulture maja daleko w d... no to coz mi pozostaje jak tylko tych ludzi bez
wyobrazni krytykowac.na marginesie wiem ze mnostwo ludzi przyszlo by na perfect
i niekoniecznie by sie naj... a osrodki spokojnie by zarobily na takim
koncercie.a co za tym idzie oczywiscie pieniadze na dalsze przedsiewziecia
kulturalne.natomiast w chwili obecnej nic sie nie dzieje. zobacz ilu gosci maja
imprezki organizowane przez np. mok i ile sa w plecy ba i dla kogo to robia
moze trzeba szukac wiekszosci dla ktorych warto to robic a nie dla kilku osob
zadufanych w sobie i oczywiscie znudzonych na sali bialej. pozdrawiam

[Gość: obserwator]

Gość portalu: lala napisał(a):

... po co tylu trzymac darmozjadow za biurkami jest tylu mlodych spoko ludzi
ktorzy naprawde maja pomysly a nie martwia sie o krzeselka zeby nie zniszcyc i
inne tam dyrdymaly.
> trzeba organizowac koncerty, imprezy dla wszystkich nie tylko dla wybranych
> ludzi z tego miasteczka...

Wiesz, lala, czytam twoje wypowiedzi i zastanawiam się, ile masz dziecko latek?
I dlaczego robisz tyle błędów? Oraz skąd w tobie tyle nienawistnej głupoty?
Jeśli uważasz, że najlepsza impreza to ta, na której walą się krzesełkami po
pustych łbach to proszę nie wypowiadaj się na temat kultury. Imprezy sa dla
wszystkich, szkoda tylko, że wiele osób podziela twój punkt widzenia - nachlać
się i podrzec pysk. Ci, którzy mają inne zdanie przychodza na koncerty i
spektakle, a ich dzieci biora udziała w zajęciach różnych sekcji, zespołów, kół
zainteresowań oraz konkursach. Mogę ci tylko współczuć, że nie dojrzałaś do
uczestnictwa w kulturze, ale proszę - nie truj już więcej.

[Gość: eagle1]

Niezły pomysł.Ale przecież trzeba przez 5 lat robić w kulturze.

[emektb]

piszecie coś o koniecznym konkursie na dyrektora nowego ośrodka. a kto wam
powiedział, że konkurs to mus? wcale nie będą go musieli organizować. zgodnie z
prawem w drodze konkursu należy wybierać tylko szefów instytucji wpisanych na
listę ministra kultury. a po likwidacji starych, nowego na tej liście jeszcze
przez pare miesięcy nie będzie. z prawnego punktu widzenia konkursu organizować
więc nie będzie trzeba.

pozdr

[krzycho1252]

Ale byłoby elegancko. Uspokoiłoby sytuację bo jak widzisz nerwowo było przed
burzą i nerwowo jest po burzy.. Wzajemnych żalów więcej niż pragmatyzmu.
Jeden dyrektor K.P. zostawia wszystko w rękach obecnego prezydenta i
pracowników ma gdzieś. Mąż opatrznościowy, prezydent, ma jej pełne zaufanie.
Może ona się wybiera na emeryturę(wcześniejszą) za pracę w warunkach
szczególnie niebezpiecznych dla zdrowia ?

[razowiec]

Jeżeli mamy oszczędzać to przede wszystkim na nie potrzebnych imprezach, choćby
tzw. sylwester na placu.
Ani to komu potrzebne, ani znowu takie zachwycające, ot taka sobie zabawa
uliczna dla gawiedzi i tyle. Tego dnia ludzie i tak balują.

[zombi7]

Tu razowiec masz wiele racji.
Ale wracając do koncepcji nowej kultury, ciekaw jestem jaka koncepcję mają poza
tym aby zwolnić K.P. i A.M. i połczyć oba ośrodki. na razie to tak po
lepperowsku chłopaki jadą.
Ruben cos pisał, ze niby maja koncepcję więc niech ja opublikuja,
wszyscy czekaja,
bo ludzie z kultury są bardzo pamietliwi

[rudy74]

Nowym hiperdyrektorem bedzie K.T. pseudo fachowiec od kultury On lubi
takie etaty co nietrzeba duzo robic podam trzy przyklady: rada nadzorcz w
spóldzielni "spolecznie" ,etat w urzedzie marszalkowskim za 5tys, grupa Witraz
spolecznie 1,5tys o radnym za 1,3tys i kilku pozosalych fuchach nie
wspominajac. Tylko taki omnibus i spolecznik moze byc dyrektorem nikt inny tego
nie udzwignie

[zombi7]

Ja pier....
Nieźle to wykombinowali

[Gość: gość]

Czy to już choroba? Czy zwykłe chamstwo i głupota panie ..... ;(

[krzycho1252]

A ty tak Rudy(a)74 wszystko wiesz jakbyś był z komisji śledczej. I pewnie byłby
lepszym dyrektorem od kultury niż członkiem a może przewodniczącym RN SSM. W
każdym razie jak coś robi to robi z pasją. Już taki "kolec" był na wątkach
dotyczących kultury. 74 i nie dżentelmen.

[Gość: ierowca taczki]

Propozycja dla ludzi kultury i SSM
Wynajmę taczkę z kierowcą. TANIO !!! (po kosztach) Mogę podjechac w każde
miejsce w Siedlcach proponuję pod UM.
Podajcie godzinę zrobimy wycieczkę dla kilku :-)

[Gość: jarek]

Do rudego74! Zapisałeś się do klubu pani Hęciak i pana Czuraka? Nienawiśc jaką pokazujesz to klasyczny przykład tempoty umysłowej. K.T. o ile wiem nigdy nie pchał się na wysokie stołki. Radnym jest z wyboru mieszkańców, w SSM też wybrali go spółdzielcy, Witraż prowadzi od dziesięciu lat i z wynagrodzeniem to już kompletny idiotyzm. U Marszałka ma połowę tego coś głupku napisał. To źle, że pracuje? Podam Ci lepszych cwaniaków, którzy pracują w kulturze i za nic biorą bardzo duże pieniądze! Jednak co rude to wredne! A z nienawiści trzeba się leczyć.

[Gość: gość]

Niektórzy wiedzą najlepiej i nie dopuszczają do siebie myśli, że może być inaczej.

[Gość: picolo]

Czytałem opracowanie radnego K.T. na utrzymanie dwóch ośrodków. Dla mnie bomba. Wiem dlaczego głosował uchwałę. Wiem też jakie śmieci trzeba z ośrodków wymieść by było lepiej i taniej i bardzo po siedlecku. Wyżej czytam jak się poniża człowieka. Głosowało dwunastu radnych a pracownicy ośrodków piszący na forum biją jednego. Skoro tak na niego liczyli to dlaczego z nim nie rozmawiali? To proste, w obu ośrodkach miał i ma wrogów - nierobów. Takie są nasze kochane Siedlce.

[zombi7]

Opracowanie na papierze a wprowadzenie tego w zycie to dwie różne sprawy. Jak
na razie to nie znam tego opracowania i nikt z tych którzy to przygotowali nie
chce tego upublicznić. Dlaczego? Więc czekamy wszyscy, chcemy to zobaczyć.
czekamy

[Gość: picolo]

Kto czeka? Kto prosi - pokażcie?

[rudy74]

K.T. ma juz wprawe bycia dyrektorem Pogon jest tego przykladem, tak ja wylozl
ze do dzisiaj nie moze sie podniesc a sam K.T. zeby nie tatus M.S. wyladowal by
za kratkami

[Gość: picolo]

Rudy 74 - głupich nie sieją, sami się rodzą. Tempota, miernota, nienawiść. Zejdź z forum bo psujesz powietrze.

[rudy74]

K.T. ile ty masz loginow