Tunelomania ogarnęła Warszawę

[Gość: drake78]

słusznie, słusznie.

do redaktora

[Gość: dro]

proponuję sprawdzić kto wygra przetarg na budowę tego tunelu, i na jego
projetk.... zobaczymy czy będzie związek z władzami miasta
Pozdrawiam

Tunelomania ogarnęła Warszawę

[Gość: aaa]

to chyba nie jezdzisz tym tunelem, piszac takie pierdy

[Gość: Herodotus]

Dobry pomysl, jeszcze rok i sikorskiego zapchaloby sie calkowicie a tak caly
ruch na ursynow bedzie bardzo szybki.Poza tym ten tunel mialby moze z kilometr
a nie od razu dwa i wszyscy wpadali by od razu w KEN...

[d.z]

Problem jak zwykle jest gdzie indziej bo nie patrzymy na Warszawę jako całość
ale na jej wyrywki.
Dlaczego taki duży ruch jest na Sikorskiego i Dolinie Służewieckiej oraz Al.
Wilanowskiej?
To są ostatnie sensowne połczenia poprzeczne dzielnic na południu Warszawy.
Nie dziwmy się więc, że tylu kierowców z nich korzysta a i ZTM wiele linii tam
skierował.
Może zamiast ładować pieniądze w ten tunel zastanowić się jak odciążyć to
ruchliwe połczenie?
W dalszym ciągu nie ma legalnego i dobrego połczenia Ursynowa z Powsinem, nawet
z Ursynowa do Wilanowa dojazd tą droga jest jedynie na południu możliwy.
Może w końcu zaplanować (oprócz autostrady i to też w tunelu) jakieś sensowne
połczenie powstającego miasteczka Wilanów z Ursynowem i Puławska?
Jeśli pojawi się alternatywa rych koło kościoła zmaleje i nie będzie potrzeby
rycia tam w ziemi.

[Gość: xxx]

Lepiej wydac ta forse na tunel, niz dofinansowywac ekologicznych terrorystow.

[Gość: oki]

Tak jak każdy prezydent USA musi rozpocząć jakąś wojnę, tak każdy prezydent
Warszawy musi rozbabrać jakowyś tunel. Za pieniądze podatników oczywiście.

Przejedźcie się Doliną Służewiecką w godzinach

[Gość: Smok]

szczytu a potem osądźcie czy tunel jest potrzebny czy nie. Poza tym nie macie
wyobraźni i dlatego u nas nigdy nie zbuduje się nic fajnego :(

[Gość: piotr]

nie stawiasz rzeczy uczciwie !!!! Nie jest tak,ze albo tunel,albo istniejący
korek. Są rózne sposoby rozładowania tego korka, ale tunel jest niewątpliwie
najdroższy. Tu ktoś postuluje by spojrzeć na całość szerzej. I jeśli tak
spojrzeć to korek przy wyjeździe z Ursynowa jest w kazdym kierunku. Co się
dzieje na Puławskiej ,Rzymowskiego albo Marynarskiej. Nawet wyjazd do Piaseczna
w godzinach szczytu to stanie w korku przy Geancie. Widac ,że potrzeba wielu
rozwiązań w wielu miejscach. To znaczy ,ze pieniadze trzeba wydawać
rozsądnie , bo ich jest mało. A ta TUNELOMANIA to nie jest rozsądne wydawanie
pieniędzy!!!! Mnie to przypomina kwiatek do kożucha. Tym bardziej,że juz
taki błąd popełniono z tunelem na Powiślu. Trzeba wyraźnie to sobie
powiedzieć - to był BŁĄD !!!!

tunele myslowe...

[Gość: WOJ]

Czy ktos byl kiedys na tym nieszczesnym Powislu i widzial (bo juz na pewno
watpie, zeby jechal - na forach wypowiadaja sie zapewne glownie 14 latki) ten
slynny tunel??? Z BUW-u widac zielen i Wisle bez pierwszego planu w postaci
trasy szybkiego ruchu. Powstalo unikatowe polaczenie lewobrzeznej Warszawy z
rzeka. A przejazd tunelem rowniez jest przyjemnoscia. Dlaczego wiec stale i
niezmiennie bez jakichkolwiek plusow przedsiewziecia podnoszona jest kwestia
beznadziejnosci tej inwestycji (nie twierdze, ze wzniesionej po najnizszych
kosztach...). Podobnie na poczatku wszyscy "czepiali sie" mostu
Swietokrzyskiego, ale oczywiscie po kilku latach utyskiwanie leniwych myslowo
(perspektywa dnia dzisiejszego) jakby przycichlo. Wiadomo, wszystkiego
przewidziec sie nie da:-)))))))))). I z drugiej strony:-((((((((((((
Po drugie, informacje na temat inwestycji warszawskich sa dziwnie jednostronne.
Nie jestem wyborca PiS-u (sama nazwa jest niefortunna...), ale na listosc
boska, darujcie ludzie tej tandety pseudointelektualnej bo odechciewa sie w
ogole dyskutowac na jakikolwiek temat. Po prostu POMYSLCIE i POCZYTAJCIE choc
TROSZKE zanim cos popelnicie. BLAGAM!!!!!!!!!
Tak poza tym ,zeby powiedziec kilka slow o przyszlosci, trzeba zbudowac
jednolita (bezkolizyjna) obwodnice wewnetrzna i zewnetrzna dla Warszawy,
wzmocnic komunikacje miejska (1. metro!, jeszcze co najmniej 2 linie, 2.
tramwaje!!!, 3. Kolej!!!!!!, 4. zamknac niektore rejony dla samochodow
osobowych a przeznaczyc je dla cichych!!! autobusow i taksowek, 4. zbudowac
system tanich parkingow nad - i podziemnych przy wjazdach do strefy centrum a
znacznie!!! podwyzszyc oplaty za parkowanie na terenie miasta).
Zeby rozmawiac o szczegolach rozwiazan drogowych, trzeba miec do dyspozycji nie
tylko aktualne dane o stanie ruchu na wybranych skrawkach mapy, ale tez
prognozy rozwoju natezenia ruchu i calosciowy plan rozwoju miasta wraz z
zagospodarowaniem okolic Warszawy (drogi, inwestycje w nieruchomosci, analizy
atrakcyjnosci ziemi dla inwestorow, budowa miedzynarodowych szlakow
komunikacyjnych, etc.).
Jesli ktos z nas dysponuje takimi RZETELNYMI danymi, chetnie wlacze sie do
dykusji. Serio, serio.
Pzdr

To chyba zwykłe chciejstwo??

[Gość: piotr]

"Tak poza tym ,zeby powiedziec kilka slow o przyszlosci, trzeba zbudowac
jednolita (bezkolizyjna) obwodnice wewnetrzna i zewnetrzna dla Warszawy,
wzmocnic komunikacje miejska (1. metro!, jeszcze co najmniej 2 linie, 2.
tramwaje!!!, 3. Kolej!!!!!!, 4. zamknac niektore rejony dla samochodow
osobowych a przeznaczyc je dla cichych!!! autobusow i taksowek, 4. zbudowac
system tanich parkingow nad - i podziemnych przy wjazdach do strefy centrum a
znacznie!!! podwyzszyc oplaty za parkowanie na terenie miasta)."


Tak sympatycznie piszesz. Czy tylko masz swiadomość ,że to wszystko
KOSZTUJE? I że pieniązki nie rosną na polu? Czy wiesz ,że jesli
wybudowano tak drogi tunel to nie zbudowano:system tanich parkingow nad - i
podziemnych przy wjazdach do strefy centrum a
znacznie!!! ????

Czy naprawdę kazdego,15 lat po upadku komuny, nalezy przekonywać do
liczenia publicznego grosza???

Mnie się też ten tunel podoba. I jestem za piecioma (ba, dziesiecioma )
liniami metra. Stadion narodowy ? Czemu nie? Tylko na 200 tysiecy,nie
50.Obwodnica mała i duża. A służba zdrowia opłacona jak się patrzy.

To takie mażenia. Ale na tym padole mamy srodki skończone. I albo
tunel,albo most. Bo to KOSZTUJE !!!! Spróbuj to zrozumieć ,pieniędzy
już sie nie dodrukowuje.


I z tego punktu widzenia ten tunel to był BŁĄD. HORENDALNY BŁĄD !!!!

Ciagle tkwimy w epoce socjalizmu. Nikt nie liczy KOSZTÓW . Nikt nie
dyskutuje o pieniążkach. Kązdy tylko postuluje kolejne linie metra.
To chyba zwykłe chciejstwo??

nikt nie liczy kosztow...

[Gość: WOJ]

Wiec budujmy tanio, z taniego asfaltu (patrz polskie drogi rozlatujace sie po
ROKU uzytkowania), betonu (pekajace domy), ktory rozleci sie po 5 latach i jak
najwiecej, bo ilosc znaczy jakosc. Czy to wlasnie przypadkiem nie jest komunizm?
KOSZTY to nie jest prosty przelicznik pieniezny!!!!! To sa okolicznosci,
perspektywiczny plan, cel, ktory chcemy osiagnac! Drozej nie zawsze znaczy
gorzej! Jeszcze raz blagam o rozwage!!! Jesli cos wyglada teraz na drogie, nie
znaczy, ze przez np. 20 lat KOSZTY wzniesienia (wyrycia?) tego czegos nie
zwroca sie kilkakrotnie. Byc moze nie da sie nawet wymierzyc wszystkich
korzysci, bo jak przeliczyc na pieniadz np. zysk psychiczny, estetyczny czy
dobro wspolne???? I prosze mi komunizmu nie zarzucac, bo jestem troszke za
mlody na takie przytyki.

[Gość: piotr]

To nie uczciwe co piszesz. ja mówię o liczeniu i rozsądnym wydawaniu
publicznego grosza,a ty o tanim asfalcie. Nie bedę ci robił wykładów z
ekonomi. Zbyt to długie. I jeszcze ten komunizm. To właśnie w komuniźmie nie
liczono pieniedzy.W jednym się zgodzę - jesteś zbyt młody by to zrozumieć.

?

[Gość: WOJ]

Dobrze, przeanalizujmy poprzednia wypowiedz, bo chyba cos zostalo przeoczone...

"Tak sympatycznie piszesz. Czy tylko masz swiadomość ,że to wszystko
KOSZTUJE? I że pieniązki nie rosną na polu? Czy wiesz ,że jesli
wybudowano tak drogi tunel to nie zbudowano:system tanich parkingow nad - i
podziemnych przy wjazdach do strefy centrum a
znacznie!!! ????"

- Dziekuje za komplement. Poza tym, tak mam swiadomosc ze wszystko kosztuje,
chcialbym jednak podkreslic, ze kazda inwestycja ma wiele aspektow: 1.
Rozwiazanie architektoniczne, 2. Koszt budowy zapisany w projekcie, 3. Koszt
budowy rzeczywisty (po zdaniu budowy i podliczeniu rzeczywiscie poniesionych
wydatkow - oczywiscie kosztorys pierwotny ma tu decydujaca role), 4.
Praktycznosc/niepraktycznosc (ludzie, samochody, srodowisko naturalne,
srodowisko miejskie, uzyte materialy kompatybilne badz nie z calym systemem
urbanistycznym, koszty rozwiazan alternatywnych, roznego rodzaju prognozy,
etc.), 5. Estetyka (kwestia "zbiorowego gustu" w przypadku np. plebiscytu -
rozwiazanie niebezpieczne, bo nie zawsze "glos ludu" jest glosem wlasciwym,
szczegolnie w przypadku rzeczy skomplikowanych i nie dajacych wytlumaczyc sie w
kilku slowach; czy droga decyzji jednostki albo malej grupy ludzi, np. artysty,
projektanta, architekta, etc.), 6. Perspektywa czasowa odpowiednia dla
wielkosci danej inwestycji (w przypadku tuneli, drog i innych nieruchomosci
sporego formatu trzeba miec swiadomosc kilkudziesieciu lat), 7. Koszty
spoleczne (kto zyska, kto straci, jakie elementy przewazaja, czy rzeczywiscie
aktualne protesty sa uzasadnione, z czego wynikaja - byc moze z niewiedzy, albo
jakis niepotrzebnych emocji, itp.), 8. Wplywy zleceniodawcow, inwestorow,
realizatorow (podzial kosztow i kolejnych czesci realizacji projektu inwestycji
miedzy wyzej wymienionych - zrodla pieniedzy, wykonawcow, podwykonawcow,
producentow komponentow, etc., etc.), 9. Ocene dzialania inwestycji po latach,
jej przydatnosc spoleczna, wplyw na zycie jednostek i poszczegolnych grup
ludzkich (kierowcy, mieszkancy, przyjezdni, "tranzytowi", matki z dziecmi,
wlasciciele psow, ekolodzy, inwestorzy, etc.), zmiany w jej otoczeniu,
wprowadzenie nowych technologii, etc., 10. Wiele innych zmiennych, ktorych nie
sposob do konca teoretycznie powymeniac.
Biorac pod uwage tych kilka zaledwie punktow, nie wiem czy nadal bedzie Panu
tak latwo i jednoznacznie negatywnie okreslac opisywane przez Pana inwestycje.
Chyba, ze ma Pan dostep do bardzo szczegolowych danych na ten temat.

"Czy naprawdę kazdego,15 lat po upadku komuny, nalezy przekonywać do
liczenia publicznego grosza???"

- Mnie nie trzeba!!!!! Oczywiscie, rozwiazania tansze teoretycznie powinny
zwyciezac. Tylko, ze to TEORIA. W praktyce pojawiaja sie okolicznosci (nie
mowie o korupcji, ta jest do przewidzenia i akurat dobrze opisana teoretycznie,
tylko co z tego), ktore nie wszyscy chyba dostrzegamy...


"Mnie się też ten tunel podoba. I jestem za piecioma (ba, dziesiecioma )
liniami metra. Stadion narodowy ? Czemu nie? Tylko na 200 tysiecy,nie
50.Obwodnica mała i duża. A służba zdrowia opłacona jak się patrzy."

- I o to chodzi!!! Czy szczypta idealizmu nie pomaga w tworzeniu
przyjemniejszego otoczenia???? Ja poszukuje plusow, nie minusow a co za tym
idzie - mozliwosci realizacji rzeczy TEORETYCZNIE nie mozliwych do polaczenia,
np. zbudowanie I TUNELU I PARKINGOW I METRA I ZAGOSPODAROWANIE TERENOW
ZIELONYCH, etc. Jesli wytezy sie umysl, czasem mozna znalezc lepsze
rozwiazanie, niz "tanie" budowanie.


"To takie mażenia. Ale na tym padole mamy srodki skończone. I albo
tunel,albo most. Bo to KOSZTUJE !!!! Spróbuj to zrozumieć ,pieniędzy
już sie nie dodrukowuje."

- Wlasnie o to chodzi, ze srodki sa mniej skonczone, niz sie wydaje czlowiekowi
nie bioracemu pod uwage 1. Szerokiej perspektywy czasowej, 2. Ekonomicznych
mozliwosci kumulacji pieniadza (M2, M3, etc.) wraz z mozliwosciami
wspolczesnych metod zarzadzania ludzmi i maszynami, co moze dac niewyobrazalne
dla niektorych efekty.
Nie wiem skad Panu przyszedl do glowy pomysl dodrukowania pieniadza, przeciez
ten proceder jest obecnie zabroniony.


"I z tego punktu widzenia ten tunel to był BŁĄD. HORENDALNY BŁĄD !!!!

Ciagle tkwimy w epoce socjalizmu. Nikt nie liczy KOSZTÓW . Nikt nie
dyskutuje o pieniążkach. Kązdy tylko postuluje kolejne linie metra.
To chyba zwykłe chciejstwo??"

- Z ktorego punktu widzenia? Horrendalny blad polega na tym, ze pojawia sie
cos, co jest bezuzyteczne, wrecz przeszkadza, albo koszty byly nie do
udzwigniecia dla systemu. System przetrwal (miasto zyje i nie splajtowalo,
cudem co prawda...), choc nie twierdze, ze nalezala sie temu tzw. "ukladowi
warszawskiemu" nagroda wysokosci kiludziesieciu milionow PLN za "dobry pomysl".
Dochodzenie do normalnosci nigdy jednak nie bylo latwe i jeszcze duuuzo wody w
Wisle uplynie, zanim zrozumiemy co to znaczy "nasze miasto".
Radze uwazac tez z generalizacjami typu "nikt nie liczy kosztow". Nawet za
komunizmu (a raczej socjalizmu, bo przeciez komunizmu nigdy u nas nie bylo)
istnialy plany finansowe - fakt, ze sporzadzane przez ludzi, lagodnie mowiac,
nie znajacych sie na rzeczy w wielu przypadkach. Dzisiaj za to mamy tak duza
ilosc informacji (w tym wiele falszywych), ze malwersacje i niegospodarnosc tez
sa mozliwe. Ale nie mozna wszystkim zarzucac wszystkiego, bo tym samym zarzuty
kieruje sie pod wlasnym adresem. Skoro ktos moze udowodnic niegospodarnosc,
korupcje, malwersacje, idzie z tym do sadu.
Z drugiej strony, jesli jest Pan takim dobrym strategiem, prosze po prostu
aktywniej dzialac, moze zebrac grupe ludzi, ktorzy popra Pana kontrprojekty
(czy takie istnieja?, czy jakas konkretna opcja rozwiazan kompleksowych dla
drogownictwa warszawskiego Pan popiera?) i punkt widzenia.
Jesli chodzi o linie metra i inne "szynowe" rozwiazania komunikacyjne, naciski
spoleczne sa bardzo wazne w tym przypadku i kazdy rozsadny glos "za" jest na
wage zlota.
Tak na koniec - rzeczownik "chciejstwo" nie dosc, ze nie istnieje w jezyku
polskim, to jeszcze w dodatku strasznie brzmi. Wole slowo "checi",
albo "marzenia", albo "brak realizmu", "romantyzm", "pobozne
zyczenia", "zyczeniowosc" (myslenie zyczeniowe) i wieeele innych. Po co
stosowac jakias nowomowe w dodatku szpetna?
Pozdrawiam

Rozumiem, że to wszystko kosztuje, Piotr

[Gość: Smok]

ale czy z naszej kadencji na tym padole mają zostać tylko ZUSy, urzędy skarbowe
i centra handlowe?

no wlasnie

[Gość: WOJ]

o tym pisze, ze glownie od nas zalezy wyglad Warszawy. W koncu kto mieszka w
tym miescie, my, czy urzednicy i politycy????????? Po prostu zbyt pasywnie sie
zachowujemy, nie potrafimy jeszcze walczyc slowem i GLOWA o wspolne dobro, lecz
tylko dyskutowac miedzy soba:-(((. Przy tym wiele wypowiedzi jest
nietrafionych, bo podszytych WYLACZNIE jakimis kompleksami, niezdrowymi
emocjami, czy nadmierna potrzeba "oddania glosu" na byle jakim forum. Kazdy
moze sie wypowiedziec i oby jak najwiecej osob to zrozumialo!!! Ale niech to
beda wypowiedzi sensowne, niech wnosza zdanie tego, kto sie udziela, a nie
papki serwowane przez gazety, politykow, czy "macimozgow" pleplajacych bez
polotu i WIZJI. Bardzo niewielka czesc slowa pisanego jest wartosciowa, nie
musimy klekac przed byle jakimi tekstami pseudointelektualnymi. To przeciez
nasz wybor, mamy glowy gdzie trzeba?
Wiem, jestem idealista............ Od czegos trzeba zaczac:-))))

Zaczęliśmy od tego nieszczęsnego tunelu

[Gość: piotr]

ty sobie mozesz byc idealistą. Twoja prywatna,jakby, sprawa.
Ale jesli mamy zacząć budowę dróg od twego (lub jakiegokolwiek)idealizmu to
może dajmy te srodki na biedne dzieci i emerytów. no i służbę zdrowia.
Ja oczekuję ,ze decydenci bedą mocno chopdzić po ziemi i z rozwagą wydawać
każdy grosz. Za poprzedniego przezydenta nie kierowano się żadną
racjonalnoiścią i wydano dużo za dużo. Może to nie ładnie ,ale paru
idealistów wybudowało sobie fajne chałupy,choć miasto (czyli my) popadło w
długi.
Zaczęliśmy od tego nieszczęsnego tunelu. I być możę ,że ten tunel jest
jedynym (choć drogim) rozwiązaniem. Ale to wyniknie z analizy kosztów i
funkcjonalności możliwych rozwiązań. A tymczasem zaczęliśmy nie od analizy,ale
od końcowej decyzji. podobnie było z tunelem na Powiślu. No i mamy. kazdy ślepy
widzi ,że wywalono forsę bez sensu.

[roody102]

Tu się trzeba zgodzić – procedury podejmowania takich decyzji w tym mieście są
skandaliczne. Ale znów – powtórzę główną myśl mojego posta – to nie może być
argument przeciwko inwestycjom, tylko przeciwko procedurą i bardzo złe jest to,
że „Stołeczna” uprawia takie prostackie krytykanctwo, graniczące z pieniactwem;
zamiast apelować właśnie o racjonalną analizę wszelkich za i przeciw skreśla
się pomysł z góry.

Tym bardziej złe procedury nie powinny być argumentem przeciwko snuciu
ambitnych wizji rozwoju miasta – niepokojące jest właśnie to, że w skutek
zaistnienia patologicznych układów zaczynamy tracić inwencję i pogrążać się w
niemocy twórczej.
________________________________________
Roody102

"Możemy spokojnie przyjąć, że autor nie umiejący myśli swych wyrazić jasno nie
umie też myśleć jasno, że więc myśli jego nie zasługują na to, by się silić na
ich odgadywanie."
Kazimierz Twardowski

racjonalnosc

[Gość: WOJ]

Za poprzedniego prezydenta kierowano sie (w niektorych przypadkach)
racjonalnoscia wlasnej kiesy. I to jest bardzo klarowna racjonalnosc z punktu
widzenia tych, ktorzy sie nia poslugiwali. Skoro mogli sobie na to pozwolic,
znaczy, ze system administracyjny i prawny stolicy byl (czy jest nadal?)
kulawy. Nic ponad to. Powinni poniesc za to kare w postaci odszkodowan z
wlasnego konta.
Co do tunelu na Powislu - prosze w przyszly weekend sie przejsc (przejechac) i
zobaczyc o czym mowa...

[Gość: Ness]

> Tak sympatycznie piszesz. Czy tylko masz swiadomość ,że to wszystko
> KOSZTUJE? I że pieniązki nie rosną na polu?

Widać nie masz w rodzinie rolników... :)


> Czy wiesz ,że jesli
> wybudowano tak drogi tunel to nie zbudowano:system tanich parkingow nad - i
>
> podziemnych przy wjazdach do strefy centrum a
> znacznie!!! ????

A znacznie co? Możesz rozwinąć?

> Czy naprawdę kazdego,15 lat po upadku komuny, nalezy przekonywać do
> liczenia publicznego grosza???

Ja mam genialny pomysł, jak uniknąć kosztów budowy tunelów i obwodnic,
zlikwidować korki, a nie wydać przy tym ani jednego publicznego grosza: należy
zakazać wjazdu samochodami do Warszawy... I już. Taniutko, a ile jeszcze
publicznej kasy zostanie na mahoniowe stołki i tłuste diety dla urzędasów...

[Gość: mw]

Bedzziesz stał tak samo w korku, tyle ,ze pod ziemia. Po wyjezdzie z dziury te
pojazdy musza miec gdzie sie rozjechac.

robcie ten tunel

[Gość: stereo]

o tym tunelu wiadodomo od kilku lat. brac sie do roboty zamiast gadac.

[Gość: warszawiak]

pojde sobie tez jakis tunel na osiedlu wykopie... a co! to teraz modne... a ja
bede kul i trendi <loooooooooooool> ;P

[Gość: albert]

Przyczyna tłoku na Sikorskiego jest brak połączenia pomiędzy Ursynowem a
Powsinem oraz pomiedzy Ursynowem a Okęciem.
Ale Ursynowianie nie zgodzą sie na budowę takiego połączenie o będa
podejrzewać, że zostanie wykorzystanie dla tranzytu.
W ten spoób jest blokowana każda mozliwa inwestycja drogowa w poblizu Ursynowa.

[Gość: el matador]

żałosne jest niedoinformowanie Polaków o mizerii polskiego budownictwa.
Obecnie w samej tylko Turcji niedawno zaliczanej jeszcze do krajów Trzeciego
Świata budowanych jest w całym kraju dwadzieścia trzy odcinki różnej długości
tuneli drogowych,kolejowych,metra,"metra lekkiego"-tramwaju wchodzącego w tunel
pod śródmieściami miast(Izmir i Adana oraz Ankara) i autostradowych o łącznej
długości ponad 300 kilometrów.
To samo tyczy się podobno zacofanej Grecji - około 50 różnych tuneli aktualnie
w budowie,i też drogowych,kolejowych,autostradowych,metra i tramwajowych,łączna
długość około 289 kilometrów.Do jakiej ruiny w dziedzinie nowoczesnego
budownictwa doszła Polska świadczy fakt, iż budowa stosunkowo krótkiego tunelu
miejskieggo wywołuje tu dosłownie burzę namiętności.Ogólnie biorąc produkcja
budowlano-montażowa na głowę Polaka jest czterokrotnie mniejsza w skali roku
niż w takiej Grecji będącej najbiedniejszym krajem Unii i to powinno dawać dużo
do myślenia takim decydentom jak były Minister Infrasruktury Marek Pol i obecny
kasujący jak złośliwy "taran" inwestycje miejskie Kaczyński.

A moze by lepiej zbudować w końcu sieć metra

[Gość: Hubert]

Przecież można inaczej

[Gość: PW]

Zamiast pakować w tunel lub na estakady szerokie arterie, na przykład
Sikorskiego, dużo prościej i taniej byłoby puścić ulice poprzeczne estakadami a
głowną zostawić jak jest, dorabiając tylko bezkolizyjne zatoki - wjazdy i
zjazdy.
Ulice poprzeczne są dużo węższe, mają mniejsze natężenie ruchu, estakady mogą
być po jednym - dwa pasy w jedną stronę. Mogą być też krótsze - tyle, żeby
przeskoczyć trasę.
Inżynierowie ruchu - zdejmijcie klapki z oczu! Czasem warto spojrzeć szerzej i
pomyśleć o alternatywnych rozwiązaniach!

[Gość: jaa_ga]

Nie denerwuj się...
Parafianie się cieszą....
a karawana idzie dalej:)))))

[roody102]

Demagogia. To, że jeden tunel był drogi i niezbyt potrzebny nie może być
argumentem przeciwko budowie innych. Co najwyżej przestrogą, ale nie argumentem.

Zresztą to, czy nadwiślański „Przekręć” jest niepotrzebny będzie można ocenić
dopiero za wiele lat – owszem, być może był to teraz zbędny wydatek, pomysł
wyprzedzający swój czas, ale to znów nie jest argument przeciwko samym tunelom.

Tunele są potrzebne – na całym świecie praktykuje się chowanie ruchliwych
arterii pod ziemią, żeby na powierzchni żyło się wygodniej i bezpieczniej.
Koszta takich inwestycji są oczywiście ogromne, bo to spore przedsięwzięcia i
dlatego trzeba się kilka razy zastanowić nad tym, czy to w danym miejscu jest
faktycznie potrzebne.

Weźmy ten nowy projekt na Służeniu – czy rzeczywiście estakada przez środek
mieszkaniowej dzielnicy jest lepszym pomysłem? Czy naprawdę nie byłoby po
prostu ładniej, wygodniej i przede wszystkim bardziej przyszłościowo ukryć to
pod ziemią? Drogo? Owszem, ale może jednak warto? W Warszawie poczyniono już
wiele takich pozornych oszczędności – stacje metra Plac Bankowy i Plac
Konstytucji zamieniono na Ratusz i Politechnikę, przez co straciły na
funkcjonalności. Stacja Świętokrzyska nie przewiduje przesiadek do drugiej
linii metra, stacja Centrum nie jest wciąż połączona z dworcem Śródmieście – to
wszystko są pozorne oszczędności, bo po latach trzeba to będzie poprawiać,
dorabiać, przesuwać.

To, że urzędnicy często marnują nasze pieniądze, jest oczywiście straszne i
zasługuje na krytykę, ale nie można w niej popadać w skrajność o blokować
wszystkie duże inwestycje, tylko dlatego że są duże i być może dziś trochę na
wyrost – o urzędasach nikt już nie będzie pamiętał, kiedy mieszkańcy będą z
zadowolenie korzystać z tych inwestycji.

To, że nie umieją pozyskać środków z UE też nie może być argumentem przeciw
inwestycji – może być tylko zarzutem wobec nieudolnych jełopów.

Tunel na Podzamczu? Czy to naprawdę takie kuriozum? Kuriozalna jest obecna
sytuacja – całe Podzamcze świecące pustkami i parkingiem dla Tirów. No ale co
można tam dziś robić, skoro tam jest Wisłostrada? Spacer w huku to żadna
przyjemność a przecież po remoncie Arkad to właśnie od tej strony ma powstać
główne wejście do Zamku – potrzeba więc stworzyć tam bazę turystyczną – nie
tylko sklepiki w Arkadach i parking dla autokarów – potrzebny jest pomysł na
cały ten teren, na to jak go ożywić, jak przybliżyć miasto do Wisły. Ukrycie
Wisłostrady w tunelu otwierałoby nowe możliwości. Nad rzeką mogłaby powstać
prawdziwa promenada z knajpkami z prawdziwego zdarzenia a nie z budami pełnymi
pijanych bandytów. I znów to, że dziś nikt nie umie sobie z bandytami poradzić
nie może być decydującym argumentem przeciwko ambitnym planom; to jest
mieszanie spraw nie będących w bezpośrednim związku.

Droga Gazeto, to prawda że stołecznym włodarzom należy się ostra krytyka –
zasługują na nią w pełni, bo rządzą miastem źle. Ale to nie może się przeradzać
w krytykę ambitnych wizji rozwoju miasta, tylko dlatego że oni je popierają.
Oddzielmy wizje od ich wybryków, oceniajmy projekty same w sobie i, jeśli
uznamy je za dobre, wymuszajmy na władzy ich sprawne realizowanie – jeśli
jedynym kryterium oceny projektów stanie się oszczędność, to bardzo szybko w
dobrej wprawdzie wierze doprowadzimy do kryzysu, do tego, że w mieście w ogóle
będzie się unikać inwestycji, nowoczesnych rozwiązań.

Jasne, dziś są znacznie bardziej potrzebne rzeczy, niż tunel na Podzamczu – to
może, ba, to musi zaczekać. zaczekać. Ale tunel na Służeniu to jest inwestycja,
którą trzeba realizować dziś. Być może jednak warto wydać trochę na wyrost, nić
potem żałować, że się poskąpiło? To, że w kasie jest mało, nie znaczy wcale że
każdy wydatek z tej kasy jest błędem. Nie możemy czekać z budową całej trasy
kolejnych kilka lat – trzeba ją zrobić dziś, jest to konieczne. Więc róbmy i
bójmy się wydawać. Patrzmy tylko na łapska tym, którzy przy okazji będą chcieli
czynić jakieś nadużycia… ale to już osobna bajka.

Dziwi mnie, że zamiast poprzeć ambitną inwestycję sabotujecie ją już na
poziomie projektu – to błąd, to podejście strasznie zachowawcze, wręcz chowanie
głowy w piasek. Nie wierzycie, że powstanie? Waszą rolą nie jest szerzyć
defetyzm, tylko dołożyć wszelkich starań, żeby powstał.
________________________________________
Roody102

"Możemy spokojnie przyjąć, że autor nie umiejący myśli swych wyrazić jasno nie
umie też myśleć jasno, że więc myśli jego nie zasługują na to, by się silić na
ich odgadywanie."
Kazimierz Twardowski

Tunelomania

[Gość: Andrzej]

Ciekawe dlaczego proponuje sie tunele w miejscach, gdzie moga byc zastosowane
inne rozwiazania ? Dlaczego np. nie wroci sie do pomyslu z polowy lat 80., zeby
zbudowac tunel przy pomniku lotnika ? Tam codziennie sa korki ! Akurat tam
tunel udroznil by Trase Lazienkowska. Jednoczesnie wpisalby sie w caly ciag
arterii (tuneliki pod al. Niepodleglosci, Marszalkowska itd.)

A JA WAM MÓWIĘ! Ja najbardziej zainteresowany!

[cintus]

A ja mówię, mieszkam od roku w segmencie przy Sikorskiego okna mojego pokoju
(poddasze) wychodzą wprost na zachód, czyli Sikorskiego i panoramę "Górnego"
Mokotowa, a także części Służewia.
Jeśli ktoś tu nie mieszka w okolicy nad Potokiem Słuzewieckim, ten nie potrafi
docenić piękna tej doliny, a także wzgórza z kościołem św. Anny. Ten pierwotny
krajobraz jest jak na Warszawę piękny mimo bloków osiedla Służew nad Dolinką.
Wiadukt tuż na wysokokości moich okien mi się bynajmniej nie uśmiecha, hałas
(już spory), światło wpadające nocą itd. Fajne? Nie bardzo...

Jako, ze jestem najbardziej zainteresowany to mówię NIE Wiaduktom przed oknem
(ponad rok temu mieszkałem na osiedlu Idzikowskiego - tam powstały wiadukty
węzła Czerniakowska). Ja nie wtrącam się w sprawy autostardy przez Ursynów
(chociaż też jestem przeciwny)...

[Gość: Bastian]

A ja się zastanawiam, po co takie wielkie i drogie projekty, skoro możnaby to
zrobić zupełnie inaczej, i to bez zasłaniania komukolwiek widoków z okien:
krótki tunel Al. Wilanowskiej POD Sikorskiego, podobny przejazd dołem z
Bonifacego, połączone po bokach w wykopie (miejsca jest dosyć). Plus krótki
tunel Doliny pod Nowoursynowską (chyba, żeby dało się na odwrót, ale tam potok
jest chyba zbyt blisko).

Bastian

[Gość: Mirek]

Jeżeli jakiś "zielony działacz" popera taki tunel to smutno mi bardzo! Brak
jest raportu na temat wariantowego przeprowadzenia tras by można było
stwierdzić że tunel to lepsze rozwiązanie. Co się stanie ze stosunkami wodnymi
w tym rejonie. To bardzo wrazliwe miejsce ze względu na budowę geologiczną.
Przy odkrywkowej budowie tuneli jest prawie pewne że wszystkie drzewa w
odległości 20 - 30m wcześniej czy później znikną, tak się dzieje przy metrze.
Może warto się zainteresować w jaki sposób degraduje skarpę pobliska parafia i
skutków obsuwania kościoła szukać wielo torowo. Tam jest wiele przyczyn
obecnego stanu. Kościół św. Anny jest przy tunelu trasy WZ, może by tę lekcję
jeszcze raz bardzo dokładnie przestudiować i wyciągnąć z niej wnioski, czy
napewno prawdziwa jest teza o wyższości tunelu w tym miejscu nad innymi
roziwązaniami. A może lepiej zacząć przykryć wreszcie trasę Łazienkowską.
Przecież władze Warszawy obiecały najpierw tunel na Wisłostradzie, a potem
tunel na łazienkowskiej - nieważne jaka opcja polityczna. Tam są przekroczone
maksymalne normy hałasu, a zgodnie z prawem powinno się jak najszybciej podjąć
działania temu zapobiegajce. Mam nadzieje że redakcja zainteresuje się losami
przykrycia łazienkowskie i uda się przesunąć ten nadmiar kasy na coś co pozwoli
szybko usunąć naruszenie prawa jakie ma miejsce na trasie łazienkowskiej.

[Gość: el matador]

kraj dobrze zabezpieczony na wypadek wojny i wielkich kataklizmów
przyrodniczych to kraj z ogromną ilością podziemnych bunkrów,przejść łączących
te bunkry,schronów przeciwatomowych,tajnych i jawnych gigantycznych tuneli
wojskowych,metra,szybkiego tramwaju i licznych tuneli drogowych.
Budowa ciężkich zbrojonych specjalnie tuneli ma znaczenie podwójne, są to
przyszłe komory schronowe dla okolicznych mieszkańców w wypadku nieznanego nam
jeszcze teraz kataklizmu.Dlatego też Szwecja,Szwajcaria i Rosja mają w świecie
największą ilość jawnych i nie jawnych obiektów podziemnych.Polak to
dureń,pijak i głąb,
nigdy nie widzi nic w sposób dalece perspektywiczny.Wrodzona jego towarzysząca
mu od urodzenia tępota jako wiejskiego prymitywnego troglodyty i wstrętny
kłótliwy charakter(iloraz IQ poniżej średniej światowej), przerasta wszelkie
wyobrażenia...takie są wnioski z tej całej dyskusji.

[roody102]

Co palisz i gdzie można to kupić?
________________________________________
Roody102

"Możemy spokojnie przyjąć, że autor nie umiejący myśli swych wyrazić jasno nie
umie też myśleć jasno, że więc myśli jego nie zasługują na to, by się silić na
ich odgadywanie."
Kazimierz Twardowski

[Gość: peter]

Masz w 100% rację, ale obwiam się, że w tym kraju jesteśmy niestety
mniejszością. Ci co tu piszą na forum i krytykują w czambuł kazdą inicjatywę nie
obejmują większej perspektywy niż promień 1 metra wokół browara, który nader
często wychylają. Pajacyki...

[Gość: Mr X]

Podniecacie się tym tunelem tylko fakty są takie, że wszystkie autobusy
jeżdżące obecnie Doliną Służewiecką oraz wszystkie inne pojazdy jadące z lub do
Nowoursynowskiej, al. Wilanowskiej czy Bonifacego będą jechały jezdnią
naziemną. Co prawda nie 3 ale 2 pasmową. To nie jest tak, że obecny ruch w 100%
zniknie pod ziemią. Tunel nie spowoduje, że wszelkie drgania znikną (patrz np.
metro). Swoją drogą kościół i tak by osiadał – niezależnie od istnienia ulic –
tylko, że może trochę wolniej. W każdym razie czy będzie tunel, czy estakady,
czy tak jak jest, czy w ogóle zlikwidowano by ruch w okolicy – kościół trzeba
zabezpieczyć. Tunel ma kosztować ok 600mln zł – za taką kasę można by było
zbudować całą obwodnicę południową (od Łopuszańskiej do granicy miasta na ul.
Żołnierskiej) i pewnie starczyłoby na budowę łącznika Ursynów – Wilanów (Rosoła-
Gąsek). Dla porównania w al. Prymasa Tysiąclecia też mogli zrobić tunel na
odcinku Kasprzaka – Wolska tylko, że byłby to tunel znikąd do nikąd, bo
pochłonąłby całe środki na budowę tej drogi. A jeśli chodzi o hałas to
wystarczą ekrany dzwiękochłonne.

budujmy tunele

[Gość: urban]

tunele sa normalna inwestycja w kazdym wielkim miescie jakim jest warszawa. kiedys trzeba je bedzie zbudowac. troche nie rozumiem dlaczego gazeta kreuje sytuacje w ktorej mieszkancy beda ich przeciwnikami. jesli byl jakis przekret przy budowie na wislostradzie to byla to sprawa zlych procedur przy inwestycji a nie tego ze tunele sa zle z zalozenia.
most swietokrzyski jest zaplanowany (w przyszlosci) jako przeprawa lokalna miedzy powislem a praga- portem dlatego tak dziwnie sie po nim jezdzi.
ja bym na miejscu urzednikow pomyslal jak rozwiazac problem zbyt duzej ilosci samochodow w miescie. jak zachecic ludzi do jezdzenia koleja, tramwajami. to jest duzo, duzo tansze (bo wiele linii kolejowych juz istnieje).
niestety w warszawie obecnie wykonuje sie projekty w czasow kiedy samochod mial priorytet przed czlowiekiem. a urbanistyka dzis juz sie posunela do przodu...

pomyslcie jak pieknie bedzie jak wislostrada na wysokosci starego miasta schowa sie w tunelu i bedzie mozna dojsc nad (czysta) wisle.

[Gość: bartezz]

zapraszam Pana Dziennikarza do ktorejkolwiek stolicy europejskiej na liczenie
km tuneli pod kazda z nich...

i porownanie do warszawy - wieslostrada - 1km, tresa wz - no z 0,5 km...
i tu chyba mamy koniec...

ktora stolica w europie ma ni wiecej niz 1,5km tuneli??????
ktos wie??? ;)))

[Gość: Albik]

Tirana.

[Gość: J.A.C.]

Gotuję się ze złości gdy czytam o tych nieprzemyślanych propozycjach drogowców.
A wracając do tematu mostu Swiętokrzyskiego to ciągle uważam, że jest jeszcze
szansa połączenia mostu z Wisłostradą. Nowe budynki można wybudować powyżej tej
trasy na poziomie +1. Kto jest za tym?