Dodaj do ulubionych

Partyjny spór o przetarg na oczyszczalnię Czajka

IP: *.acn.waw.pl 28.09.07, 22:12
Obserwuj wątek
    • Gość: płyń z Wisłą! ABW powinna przetrzepać samego Poncyljusza IP: *.internetdsl.tpnet.pl 28.09.07, 22:22
      zbadać w jaki sposób skutecznie lobbował za przesunięciem trasy s7 w rejonie Chomiczówki (gdzie planowano ją od 40 lat) do pobliskigo lasu i na inne osiedle, gdzie nie była nigdy planowana!
      No bo pamitajmy o tym: forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=229&w=68660810
      • sumienie.lk Wygląda na to, że to Poncyliusz wziął w łapę... 29.09.07, 14:13
        Bo gdyby nie wziął, to za konkretną firmą by tak mocno nie
        lobbował...
        • Gość: tomcat Lobbuje za droższą firmą?/nt IP: *.aster.pl 29.09.07, 18:11
        • Gość: widz Re: Wygląda na to, że to Poncyliusz wziął w łapę. IP: *.internetdsl.tpnet.pl 01.10.07, 12:18
          Widze, ze glupota nie boli. To tylko bezsensowne oskarzenia HGW ktora nie wiem
          jak inaczej uzasadnic fakt, ze stolica przeplacila 1 mld złotych
      • Gość: Silesian Re: ABW powinna przetrzepać samego Poncyljusza IP: *.internetdsl.tpnet.pl 01.10.07, 12:08
        Watpie! Poncyljusz to czlowiek, ktory wie co mowi! Kiedy zostal wiceministrem
        gospodarki, ostro zabral sie za korupcje w polskim gornictwie. Cos o tym wiem,
        bo moj ojciec pracowal w Kompanii Weglowej i opowiadal mi o walkach jakie tam
        byly. Ci rozni aferanci nienawidzili Poncyljusza za to, ze ich tak cisnie!
        • Gość: płyń z Wisłą! Re: ABW powinna przetrzepać samego Poncyljusza IP: *.internetdsl.tpnet.pl 01.10.07, 22:44
          Tu jest więcej szczegółów o dziwnym zaangażowaniu Poncyljusza w sprawę trasy s7:
          forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=830&w=69744223
    • robert_wwa Re: Partyjny spór o przetarg na oczyszczalnię Cza 28.09.07, 22:42
      No i znowu PiS nie trafiło, bo jeśli wg nich najlepsi to zawsze ci najtańsi
      (abstrahując od 23błędów w ofercie) to ja się cieszę że oni tu nie rządzą.
      Trzeba wybrać NAJLEPSZĄ ofertę, anie najtańszą tylko dlatego że jest najtańsza.
      • Gość: Przemek Re: Partyjny spór o przetarg na oczyszczalnię Cza IP: *.acn.waw.pl 29.09.07, 12:44
        robert_wwa napisał:

        > No i znowu PiS nie trafiło, bo jeśli wg nich najlepsi to zawsze ci najtańsi
        > (abstrahując od 23błędów w ofercie) to ja się cieszę że oni tu nie rządzą.
        > Trzeba wybrać NAJLEPSZĄ ofertę, anie najtańszą tylko dlatego że jest najtańsza.

        zgadzam sie z ta opinia. niestety prawo mamy tak pieknie skonstruowane, ze
        wygrac powinna oferta najtansza, inaczej _zawsze_ mozna urzednika oskarzyc o
        wyludzenia, lapowki, etc. tak zrobil prezio lechu pod galeria mokotow - co z
        tego wyszlo, wszyscy wiemy.

        przykladow mozna mnozyc. podobnie sprawa miala miejsce z rondem zeslancow
        syberyjskich - trasa dla ciezarowek, nie moze byc przez nie wykorzystywana, bo
        ktos przegapil w planach pojedynczy 'kolektor'... po wybudowaniu wiaduktu nad
        rondem nie mozna go bylo ekspoatowac, bo zabraklo 600 metrow trasy dojazdowej -
        trzeba bylo zrobic dodatkowa umowe i zaplacic dodatkowa kase...

        dzieki za najtansze oferty, ale mam dosc. nie stosujac tego debilnego przepisu,
        ze wynik przetargu zalezy w 100% od ceny, Pan Poncyliusz moze bylby w stanie
        wybudowac troche drog. a tak - niech sie wali!
    • cerambyx ocho znowu w wawie pis sie kompromituje :D 28.09.07, 22:44
      • sumienie.lk pisiorki koniecznie chcą przegrać w Warszawie... 29.09.07, 19:01
        ...a Poncyliusz gorliwie im w tym pomaga. Chwała mu za to - będzie
        to prawdopodobnie jedyna dobra rzecz jaką w swym życiu uczynił i
        uczyni.
        • Gość: sumienie sumienia Re: pisiorki koniecznie chcą przegrać w Warszawie IP: *.internetdsl.tpnet.pl 01.10.07, 12:22
          Pisiorki nie chca przegrac w Warszawie, ale Gazeta Wyborcza im w tym wydatnie
          pomaga. Bylem na tej konferencji prasowej i Hanna platala sie w zeznaniach :)
    • Gość: Wuk Re: Partyjny spór o przetarg na oczyszczalnię Cza IP: *.MAN.atcom.net.pl 28.09.07, 23:41
      Wyborcza nie jest w tej sprawie obiektywna. Oto dokument na 100
      tysięcy złotych jaki spółka Agora podpisała z MPWiK i pośrednio z
      Hanną Gronkiewicz Waltz na promocje jej wizji oczyszczalni.

      www.czajka-protest.org/doc/umowa_GW_MPWiK.pdf
      • pompompom Re: Partyjny spór o przetarg na oczyszczalnię Cza 28.09.07, 23:50
        A co ma piernik do wiatraka? Na łamach gazety jest miejsce na płatne
        ogłoszenia i tyle.
        A wybrać na wykonawcę powinno się najlepszego i po rozsądnej cenie,
        a nie wyłącznie najtańszego, bo później naprawa fuszerki może
        kosztować więcej niż to było warte.
        Budowa estakady przy Galerii Mokotów miała być baaardzo tania, a
        wyszła drogo, bo wygrywający przetarg usiłował zrekompensować sobie
        pierwotnie niską cenę oferty dodatkowymi aneksami. I ten koszmar z
        wlokącym się miesiącami rozgardiaszem, cztery przystanki jechałam
        prawie godzinę.
        • Gość: Wuk Re: Partyjny spór o przetarg na oczyszczalnię Cza IP: *.MAN.atcom.net.pl 29.09.07, 00:00
          pompompom napisała:

          > A co ma piernik do wiatraka? Na łamach gazety jest miejsce na
          płatne
          > ogłoszenia i tyle.

          Od podpisania umowy nie pokazało się żadne płatne ogłoszenie w
          sprawie oczyszczalni Czajka. Nie wydaje ci się to podejrzane. Gazety
          są w archiwum. Sprawdź.
          • Gość: petr Re: Partyjny spór o przetarg na oczyszczalnię Cza IP: *.acn.waw.pl 29.09.07, 01:03
            Tak to na pewno spisek.
            A dlaczego tak bardzo pisowi zalezy zeby wygrali Turcy, ktorzy oczyszczalnie
            chcieli budowac m.in na terenie, ktory nie nalezy do Czajki? Oczywiście
            pomijajac fakt, ze nie jest to zgodne z wymogami, to za teren mialo by zaplacic
            mpwik, dodatkowo.
            Takich kwiatkow bylo znacznie wiecej.

            www.mpwik.com.pl/SIWZ_JRP/JRP29ow1.pdf
          • pompompom Re: Partyjny spór o przetarg na oczyszczalnię Cza 02.10.07, 22:47
            A może odwołali? Dostali kasę z powrotem i tyle. Tego też nie ma w
            archiwum?
            I dlaczego koniecznie Turcy? I dlaczego inna oferta była lepsza?
            Turcy to jakaś potęga w budowaniu oczyszczalni?
      • robert_wwa Re: Partyjny spór o przetarg na oczyszczalnię Cza 28.09.07, 23:59
        Jak napisał kolega co ma piernik do wiatraka?
        Gdyby szukać sensacji to GW, powinna być właśnie przeciwko aby MPWiK musiało się
        jeszcze promować a więc aby GW mogła wygrać kolejny przetarg.
        A poza tym co ma wybór wykonawcy do zasadności inwestycji to są dwie odrębne sprawy.
        • Gość: Wuk Re: Partyjny spór o przetarg na oczyszczalnię Cza IP: *.MAN.atcom.net.pl 29.09.07, 00:22
          robert_wwa napisał:

          > Jak napisał kolega co ma piernik do wiatraka?
          > Gdyby szukać sensacji to GW, powinna być właśnie przeciwko aby
          MPWiK musiało si
          > ę
          > jeszcze promować a więc aby GW mogła wygrać kolejny przetarg.
          > A poza tym co ma wybór wykonawcy do zasadności inwestycji to są
          dwie odrębne sp
          > rawy.

          Będziesz mi tłumaczył, że jak szef działu bierze od kogoś sto
          tysięcy złotych to będzie go potem atakował na łamach swojej gazety.
          A stary miliard złotych to duża kwota jak na Gazetę Stołeczną.

          • robert_wwa Re: Partyjny spór o przetarg na oczyszczalnię Cza 29.09.07, 10:42
            Ale to nie jest łapówka!!! Wtedy ok, ale podstawowym zadaniem GW jest zarobek i
            tu nie ma niczego innego. Jeśli GW zarabia na tym że MPWiK musi społeczeństwu
            tłumaczyć że Czajka jest dobra, to GW nie ma interesu aby skończyło się to jeśli
            już miała by naginać prawdę to nie ma interesu aby skończyło się na jednym
            tłumaczeniu.
            Porównujesz że szef działu "bierze", ale adekwatne jest tylko co najwyżej
            "zarabia" bo brać można nielegalnie, a to był oficjalny przetarg który wygrała
            GW więc o przekręcie nie ma mowy. To jeśli szef działu "zarabia" 100tys, i jest
            gotów naginać prawdę to co zrobi będzie promował MPWiK czy będzie chciał zarobić
            jeszcze raz?

            Raz jeszcze napiszę, nie ma tu mowy o BRANIU a tylko i wyłącznie o ZAROBKOWANIU.
            A jeśli uważasz że coś było nieuczciwie to to napisz, bo na razie przytoczyłeś
            pismo które potwierdza uczciwość transakcji.
            • Gość: Wuk Re: Partyjny spór o przetarg na oczyszczalnię Cza IP: *.MAN.atcom.net.pl 29.09.07, 17:32
              Jeśli nie nadpisuje nad artykułami, że są sponsorowane to jest to
              nieetyczne. Ale w kapitaliźmie wolno zarabiać w każdy sposób jeśli
              płaci sie od tego podatki.
              • robert_wwa Re: Partyjny spór o przetarg na oczyszczalnię Cza 29.09.07, 18:59
                Ale tam jest mowa o ogłoszeniach prasowych, a artykułach. Taka promocja polega
                na tym że mamy reklamę na całą stronę lub tez coś w rodzaju wkładki do gazety. A
                nie że gazeta napisze pochlebny artykuł. To są dwie różne rzeczy.
                • Gość: Wuk Re: Partyjny spór o przetarg na oczyszczalnię Cza IP: *.MAN.atcom.net.pl 29.09.07, 23:23
                  Już pomijam fakt, że to rzadko są dwie różne rzeczy, bo o
                  reklamodawców trzeba zabiegać. Np. dlaczego PIS wspiera Dziennik a
                  SLD Trybunę. Przecież nie dla wkładek.
                  W przypadku Gazety nie pamiętam po prostu żadnej akcji reklamowej
                  MPWiK. A powinna być widoczna bo 100 tysięcy to sporo jak na wydanie
                  warszawskie.
                  • robert_wwa Re: Partyjny spór o przetarg na oczyszczalnię Cza 30.09.07, 18:23
                    Tego akurat kompletnie nie rozumiem, Dziennik ma takich a nie innych
                    dziennikarzy to sympatyzuje z PiS, Trybuna też ma swoje korzenie i naturalnym
                    jest że PiS nie wspiera. Ale co to ma do reklamy MPWiK? O reklamodawców trzeba
                    zabiegać, ale może GW jak to w przetargach bywa zaproponowała najlepszą cenę za
                    największe dotarcie do mieszkańców, to jest zabieganie. I nijak nie wiem jaki to
                    ma związek z czymś nieuczciwym, bo co tu jest nieuczciwego w tym że GW wygrała
                    konkurs gdzie równie dobrze mogla wygrać Warszawska Rzeczpospolita czy Życie
                    Warszawy.
                    Ja też nie pamiętam, ale to nie oznacza że jej nie było, tylko mogła być po
                    prostu słaba, ale to też o niczym nie świadczy. Nie zawsze wszystko wychodzi.
    • Gość: Wuk Re: Partyjny spór o przetarg na oczyszczalnię Cza IP: *.MAN.atcom.net.pl 28.09.07, 23:43
      Wyborcza nie jest w tej sprawie obiektywna. Oto dokument jaki spółka
      Agora podpisała z MPWiK i pośrednio z Hanną Gronkiewicz Waltz, na
      promocję jej wizji oczyszczalni.

      www.czajka-protest.org/doc/umowa_GW_MPWiK.pdf
    • Gość: warszawiak Terminal 2 - też miało być najtaniej... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 28.09.07, 23:44
      W przypadku Terminalu 2 też wygrała najtańsza oferta. Później były
      dwa aneksy i w rezultacie nie tylko wszystko kosztuje prawie dwa
      razy tyle ale nie wiadomo kiedy otworzą! Podobnie jest z budynkiem
      TVP.

      Może niech kolega Poncyliusz razem z przydupasami zaczną wreszcie
      myśleć, bo to kolejny niewypał.
    • Gość: romek skazany i nomenklatura na liście warszawskiego PiS IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 28.09.07, 23:51
      Zajmijcie się własną bandą, bo na swojej liście (warszawskiej) macie:

      1) skazanego za nielegalne posiadanie broni i materiałów wybuchowych,
      2) działacza Stowarzyszenia Ordynacka i byłego radnego rady
      narodowej z listy PRON
      3) członka Rady Nadzorczej Śródmiejskiej Spółdzielni Mieszkaniowej,
      która na lewo wybudowała apartamenty w parku Pod Skocznią (wszystkie
      decyzji, WZ i budowlana są prawomocnie uchylone)

      Mało Wam? Może jeszcze dobierzecie sobie Łyżwińskiego z Begerową do
      kompletu?
      • Gość: wyborca z dworca Re: Nasza Pani Prezydent IP: *.MAN.atcom.net.pl 28.09.07, 23:58
        wszysstkich potrafi oczyścic!
        Za pomocą mydła i proszku ixi,
        My ludie z dworca jestesmy jej za to bardzo wdzięczni!!
    • Gość: nieudacznicy_won Makuch: wszędobylska gnida IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 29.09.07, 00:38
      I ten oblech Makuch się wszędzie wciska, zgodnie z hasłem "co by tu
      jeszcze spieprzyć". Nie wystarczą mu fuchy załatwione w paru firmach
      przez kumpli-pisiorków? Niespełnione ambicje ma nasz grubasek?

      Nie dawajcie jego zdjęć. Nie mogę już patrzeć na tę wredną, nalaną
      mordę: czy to coś się w ogóle na czymkolwiek zna, żeby podważać
      wybór sensownej oferty?
      Gronkiewicz wzięła się za to, przynajmniej powstanie ta
      oczyszczalnia, a tak byśmy czekali kolejne sto lat, gdyby to kumple
      Makucha załatwiali
    • gdabski Partyjny spór o przetarg na oczyszczalnię Czajka 29.09.07, 01:29
      Broń Boże przed Turkami! Ratusz wilanowski, Blue City, Vahap Toy, Sabri Bekdas -
      starczy.

      /Gdabski
    • Gość: Piotr Partyjny spór o przetarg na oczyszczalnię Czajka IP: *.hsd1.il.comcast.net 29.09.07, 04:18
      Poncylisz to palant po szkole średniej nie mający żadnego pojęcia o niczym.
      Tanie mięso psy jedzą, tania oferta to nie znaczy że najlepsza.
      Warszawie potrzebna jest najlepsza oczyszczalnia a nie najtańsza ty Poncyliuszu
      kuta...e
    • Gość: Piotr Partyjny spór o przetarg na oczyszczalnię Czajka IP: *.hsd1.il.comcast.net 29.09.07, 04:24
      Mnie natomiast bardzo ciekawi ile turcy dali w łapę Poncyliuszowi żeby ten
      promował to tureckie gó...
      Pamiętamy halę która pochłonęła tyle istnień ludzkich tylko dla tego że budowała
      ją jakaś nikomu nie znana firma z Cypru i za tanie pieniądze.
      Panie Poncyliusz jest pan zwykłym złodziejaszkiem wszystko co Pan robił
      dotychczas to kicha i przekręty
    • Gość: Yogi Partyjny spór o przetarg na oczyszczalnię Czajka IP: *.jmdi.pl 29.09.07, 08:47
      Turcy to budowali ratusz gminy Wialanów.
      Można tę niedokończoną ruinę zobaczyć na własne oczy.
      Tanie były budowy za prezydentury PIS'u - słynne skrzyzowanie
      Marynarska/Wołoska. Budowa trwała bez końca aż firmę usuneli siłą.
      Radni PIS'u nie słuchają własnego premiera, który stwierdził wobec
      zarzutów o rozrzutność ekipy prezydenta w USA, że dziadostwo nie
      popłaca. Ale obiektywnośc to nie jest atut w tym srodowisku.
    • dobroslawa2 Kaczyści nie wiedzą co to warunki przetargu 29.09.07, 09:57
      I stąd ich trzy przegrane sądowe procesy w sprawie budowy Mostu
      Północnego.
    • Gość: marix Partyjny spór o przetarg na oczyszczalnię Czajka IP: 217.153.180.* 29.09.07, 12:52
      bardzo dobrze wreszcie ktoś podejmuje decyzję i wawa rośnie, przez cztery lata kaczka nic dobrego nie zrobiła w wawie, teraz PIS gada coś o ustawionych przetargach, chyba można kaczkę oskarżyć o łapówkę skoro wiadukt przy galerii mokotów budowano 2 lata i zamiast tanio wyszło paskudnie drogo - ile ludzie stracili czasu i benzyny jak stali tam w korkach, brawo Hanka buduj i remontuj jak najwięcej aż miło patrzeć jak po Towojej kadencji będzie wreszcie normalnie w naszej Warszawie, tego oczekuje od Ciebie cała stolica
    • neuroup Partyjny spór o przetarg na oczyszczalnię Czajka 29.09.07, 12:56
      No bez przesady. Litości. A może niech PIS sobie przypomni przetarg na wykonwace
      ronda przy Galerii Mokotów faktycznie wybrali najlepszego, który przez 3 lata
      budował jakby chciał a nie mógł.
      A co takiego PIS wybudował?? Muzeum PW a potem długo długo nic. Nie to, że
      jestem przeciwko muzeum PW ale jak na kilka lat rządzenia Warszawa to taka
      inwestycja to jest za mało.
    • sumienie.lk Wygląda na to, że Poncyliusz wziął w łapę... 29.09.07, 14:12
      Bo gdyby nie wziął, to tak bardzo by za konkretną firmą nie
      lobbował...
      • Gość: wyborca z dworca Re: Wygląda na to, że wziął w łapę... IP: *.MAN.atcom.net.pl 29.09.07, 22:30
        Masz rację. U nas na dworcu wszyscy biorą w łapę, nawet babka
        klozetowa.
        Ale Nqasza Pani Prtezydent to ukróci!
        I babcie klozetowe nie będą brały w łapę od Jej wyborców!
      • luk-maj87 Re: Wygląda na to, że Poncyliusz wziął w łapę... 01.10.07, 13:57
        Poncyljusz po prostu jest za tańszą opcją, miasta nie stać na
        rozrzutność!!!A skoro postkomuniści tyle nakradli to myślicie że
        każdy jest taki jak oni!!!
    • Gość: Plomba Partyjny spór o przetarg na oczyszczalnię Czajka IP: *.aster.pl 29.09.07, 15:37
      "Czy to nie dziwne, że w przetargu przepadła najtańsza oferta? "

      nie to nie jest dziwne.
      dziwne jest upieranie się że najtańsze=najlepsze.
    • Gość: Polak LiD-ove nowiny kłamią jak zwykle IP: *.flashnet.pl 29.09.07, 22:43
      ale Sewek Blumsztajn może się pochlastać, kaczory i tak wygrają!
      • robert_wwa Re: LiD-ove nowiny kłamią jak zwykle 30.09.07, 18:26
        Dokładnie. W Warszawie PiS nie ma sobie równych i leje wszystkich w każdych
        wyborach.
    • Gość: wujek Czajce mowimy nie !!!!!! IP: 70.142.201.* 30.09.07, 05:59
      Niech sobie buduja oczyszczalnie u siebie na Zoliborzu. Ten projekt
      to paranoja. Kolektory sciekowa pod wielkim osiedlem mieszkaniowym.
      I tak z tej budowy nic nie bedzie.
    • Gość: kayah Partyjny spór o przetarg na oczyszczalnię Czajka IP: *.acn.waw.pl 30.09.07, 15:58
      PiSuarom w Warszawie mówię NIE.
      • luk-maj87 Re: Partyjny spór o przetarg na oczyszczalnię Cza 01.10.07, 13:53
        Jeżeli ktoś pokazuje i sygnalizuje ze coś jest nie w porządku to od
        razu zaczyna się na niego psioczyć...
        Skoro "nie" dla PiSu to "tak" dla kogo???
        PO-spójrzcie na korki w mieście...
        ok jasne że remonty trzeba przeprowadzić ale z głową i nie wszystkie
        naraz!!!
        LiD-no chyba że chcecie powrotu postkomunistów i innych
        spadochroniarzy z PZPR!
        A od Poncyljusza wara!!!
    • Gość: protest przeciez wiadomo ze Waltzowka zlapala wladze IP: *.aster.pl 30.09.07, 18:37
      w Wawie, zeby robic przekrety tysiaclecia. Pod trybunal Waltzowke i
      uniewaznic ten zlodziejski przetarg.
    • Gość: Prawnik Brawo Poncyljusz! IP: *.internetdsl.tpnet.pl 01.10.07, 12:34
      Trzeba patrzec na rece Hance, ktora kontynuje chlubne tradycje ukladu
      warszawskiego piskorskiego i ekipy!
      • Gość: przewrotne... Re: Brawo Poncyljusz! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 02.10.07, 01:07
        Tylko żeby przypadkiem Poncyliuszowi nie zaczęli się przyglądać, bo
        mogą być kłopoty... :)))
    • z-ww Partyjny spór o przetarg na oczyszczalnię Czajka 03.10.07, 09:40
      Najtańsi się odwołali


      Turecko-włoskie konsorcjum, które najtaniej chciało rozbudowywać
      oczyszczalnię ścieków Czajka, ale przegrało przetarg, oprotestowało
      wczoraj jego wynik.



      Tydzień temu prezes MPWiK Artur Rypina ogłosił, że przetarg na
      inwestycję w Białołęce wygrało konsorcjum z Warbudem na czele, które
      zaproponowało cenę 564 mln euro. Komisja uznała, że tylko ta oferta
      spełniała wszystkie warunki przetargu, i odrzuciła dwie inne -
      najdroższą, za 609 mln euro, Budimeksu-Dromeksu (bo chciał budować
      zbyt długo) i najtańszą, za 299 mln, Sistem Yapi (bo zawierała 23
      błędy formalne).

      Sistem Yapi nie zgadza się z tą oceną. Uważa, że odrzucenie jego o
      miliard złotych tańszej oferty jest bezzasadne, a błędy, które
      wytyka MPWiK, związane są z dalszą fazą inwestycji. Można je było
      wyjaśnić lub poprawić, ale komisja nie zwróciła się o to. Konsorcjum
      domaga się uznania swojej oferty za zwycięską lub unieważnienia
      przetargu i rozpisania nowego w przyspieszonym trybie.

      Teraz MPWiK ma dziesięć dni na przeanalizowanie protestu, potem
      przegranym przysługuje jeszcze prawo odwołania do Urzędu Zamówień
      Publicznych (ma kolejne 20 dni na decyzję).

      Jeśli jednak ani MPWiK, ani Turcy zdania nie zmienią, procedura
      odwołań może się przeciągnąć na miesiące. A takie opóźnienie
      uniemożliwi zakończenie inwestycji do 2011 r. i wykorzystanie przez
      Warszawę blisko miliarda złotych przyznanej unijnej dotacji.

Inne wątki na temat:

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się


Nakarm Pajacyka