Balcerowicz demagog

[niegracz]

król jest nagi

ma gadane, słowotok ale za tym jest humbug, ściema albo i gorzej

I tak:
1
Balcerowicz twierdzi że skladki z OFE sa rzekomo inwestowane w gospodarke i napędzają koniunkture


tymczasem OFE nie inwestuje pieniędzy w gospodarke tylko
bierze udział w Grze Giełdowej na rynku wtórnym

ani jedna zlotówka z pieniedzy wydanych przez OFE na rynku wtórnym nie trafia do przedsiebiorstw notowanych na Giełdzie\

trafia np do kieszeni pana Józia który ma ochotę to przepić

2 Z drugiej strony lobby OFE domagaly sie zgody na zwiekszenie zaangażowania w rynek giełdowy swiatowy - a to nie ma jużnice wspólnego z napędzaniem koniunktury gospodarczej w Polsce

[makova_panenka]

Używanie prywatnych pod przymusem pobranych pieniędzy do sponsorowania ekonomii kasynowej jest czystym bandytyzmem.

[humbak]

Sugerujesz że giełda nie jest elementem gospodarki?:)

[niegracz]

humbak napisał:

> Sugerujesz że giełda nie jest elementem gospodarki?:)
.
nic nie sugeruje - opisuje to co jest
a wg Ciebie ile pieniedzy ze skladek z OFE trafiło do przedsiebiorstw ?
- gdyz to kapitał umożliwia rozwój przedsiębiorstw

Owszem gdyby OFE mogły kupować tylko na rynku pierwotnym , akcje emitowane przez firmy - to byłoby to inwestowanie w gospodarkę.

[humbak]

Pośrednio kasa trafia do przedsiębiorstw. Zwiększa możliwości giełdy. Mnie się obecny system też nie podoba, ale nie przesadzaj.

[niegracz]

humbak napisał:

> Pośrednio kasa trafia do przedsiębiorstw.
.
trafia albo nie trafia
nie ma innej mozliwosci
w tym przypadku- nie trafia
to po co mówic że trafia ?

Zwiększa możliwości giełdy.
.
co to znaczy ? - to tylko hasło
czy zwiekszenie możliwości Gieldy jest dobre dla OFE ?, Graczy? Jak konkretnie ?


Mnie się
> obecny system też nie podoba, ale nie przesadzaj.
.
o jakim systemie piszesz ?

usiłujesz pisac na takim stopniu ogólnosci aby móc sie wycofać wykręcic
sformułuj jakis poględ konkretnie

P.S. Nie pisałem czy co s mi się podoba czy nie- pisałem o tym ,że pieniądze z OFE nie trafiaja do przedsiebiorstw ani gospodarki- trafiaja do kieszeni Graczy.
Owszem ktoś kto sprzedał akcje OFE może pieniądze zainwestowac\
ale może i przepić i OFE nie ma na to żadnego wpływu.

Jestem za rzetelnym informowaniem i mówieniem wprost.

[humbak]

> trafia albo nie trafia
> nie ma innej mozliwosci
> w tym przypadku- nie trafia
> to po co mówic że trafia ?
>
> Zwiększa możliwości giełdy.
> .
> co to znaczy ? - to tylko hasło
> czy zwiekszenie możliwości Gieldy jest dobre dla OFE ?, Graczy? Jak konkret
> nie ?


Zdawało mi się to dość jasne. Dużo środków na giełdzie to spore możliwości pozyskania kapitału przez przedsiębiorstwa.


> o jakim systemie piszesz ?
>
> usiłujesz pisac na takim stopniu ogólnosci aby móc sie wycofać wykręcic
> sformułuj jakis poględ konkretnie

Emerytalny. Ani w sektorze państwowym, ani prywatnym.

[niegracz]

humbak napisał:


> Zdawało mi się to dość jasne. Dużo środków na giełdzie to spore możliwości pozy
> skania kapitału przez przedsiębiorstwa.
.
poslugujesz się wyświechtanymi frazesami
Ptzetlumacze to na język nomalny :

duzo środków na giełdzie znaczy-
praktycznie - zero środków

co to znaczy że srodki sa na Giełdzie ?
- rozpatrzmy jedną transkakcję OFE

OFE kupuje np. 100 akcji społki x
- sprzedał je np. prywatny inwestor który wlasnie realizuje zyski przed wyjazdem na Wyspy Bahama

ten który kupuje - w tym przypadku OFE wydal pieniadze - posiada papier - nie sa to środki które zasilają gospodarkę

ten który sprzedał ma pieniadze w kieszeni i trudno je przypisywac do srodków na Gieldzie- wogóle nei znajdują sie na Giełdzie

jeżeli rozpatrzymy każda transakcję z osobna i podsumujemy to będzie obraz taki sam tylko zwielokrotniony

jakiez to mozliwości maja przedsiębiorstwa by pozyskać ten kapitał który wszedł w Rynek Wtorny ?

>

> > usiłujesz pisac na takim stopniu ogólnosci aby móc sie wycofać wykręcic
> > sformułuj jakis poględ konkretnie
>
> Emerytalny. Ani w sektorze państwowym, ani prywatnym.
.
coś więcj potrafisz napisac , wyrazic konkretnie jakś opinie?

[humbak]

> poslugujesz się wyświechtanymi frazesami
> Ptzetlumacze to na język nomalny :

Być może. Nie chce mi się rozpisywać.

> co to znaczy że srodki sa na Giełdzie ?
> - rozpatrzmy jedną transkakcję OFE
>
> OFE kupuje np. 100 akcji społki x
> - sprzedał je np. prywatny inwestor który wlasnie realizuje zyski przed wyj
> azdem na Wyspy Bahama
>
> ten który kupuje - w tym przypadku OFE wydal pieniadze - posiada papier -
> nie sa to środki które zasilają gospodarkę
>
> ten który sprzedał ma pieniadze w kieszeni i trudno je przypisywac do srodk
> ów na Gieldzie- wogóle nei znajdują sie na Giełdzie
>
> jeżeli rozpatrzymy każda transakcję z osobna i podsumujemy to będzie obra
> z taki sam tylko zwielokrotniony
>
> jakiez to mozliwości maja przedsiębiorstwa by pozyskać ten kapitał który
> wszedł w Rynek Wtorny ?\


Ludze nie mają pieniędzy w kieszeni, tylko je inwestują. To byłoby marnotrastwo. Pomijając że inwestor indywidualny może się zachować innaczej, są na giełdzie również inne fundusze inwestycyjne, nie tylko OFE, które pieniędzy nie wycofają.

> coś więcj potrafisz napisac , wyrazic konkretnie jakś opinie?

Mógłbym.

[niegracz]

humbak napisał:


> Ludze nie mają pieniędzy w kieszeni, tylko je inwestują.
.
ale w tym przypadku OFE nie inwestują
- OFE biora udział w Grze Pienieznej - Kto Kogo Wyroluje albo Wycycka


> . Pomijając że inwestor indywidualny może się zachować innaczej, są na giełdzie
> również inne fundusze inwestycyjne, nie tylko OFE, które pieniędzy nie wycofaj
> ą.
...
tzw. fundusze inwestycyjne

dziennikarze i reklama robia swoje

ludzie naprawde mysla że inwestuja .. na Giełdzie
mysla ze inwestują ..w gospodarkę

a tymczasem
\ zadna społka giełdowa nie uzyska ani złotówki z rynku wtórnego

zgadzasz się z tym czy masz inne zdanie ?

[humbak]

Z wtórnego nie, ale jak na tym jest tłok, większe są szanse ze ktoś zainwestuje w nowe spółki. Albo jeszcze lepiej wybierze się na New Connect.

[gugarin]

OFE inwestuje tam gdzie Vincent pozwoli.
Czyli wolisz aby Państwo te pieniądze inwestowało w rozwój biurokracji. Następne 70tys ludzi czeka na robotę w urzędach.

[smutas13]

p. Balcerowicz kojarzy mi się z p. Antonim - towarzyszem podróży p. Fotygi.

[humbak]

Różne ludzie mają skojarzenia. Póki ich sensownie nie uzasadnią, pozostaną bezsensowne;P

[etta2]

Dla mnie zaangażowanie emocjonalne Balcerowicza w obronę OFE w ich pierwotnym kształcie jest zastanawiające. Pachnie wyraźnie prywatnym interesem...choć dotąd uważałam balcerka za człowieka uczciwego i bezinteresownego. Dziś mam wątpliwości, czy czasem nie chodzi o prywatną kasę......Miller też dziś stwierdził, że OFE generują ogromną dziurę w budżecie państwa, dlaczego więc tak świetny ekonomista broni tego stanu?

[dirloff]

Problem w tym, że ty chametto, jak i większość lemingów, każdego - choćby i wcześniej uważanego przez platformersów za "autorytet"nie podlegający żadnej krytyce - kto tylko odważy się choćby i stricte merytorycznie skrytykować Tuska et consortes, przestajesz "uważać za człowieka uczciwego i bezinteresownego"... Wręcz wzorcowym tegoż przykładem są właśnie osoby typu Palikot i Balcerowicz. Czy "celebryci" typu Meller junior, Kazik, Kukiz, etc., etc. To samo spotkałoby i Wałęsę czy nawet Komorowskiego, jakby tylko odważyli się jawnie i jasno krytykować Tuska. Dziennikarze tożsamo, np. zajadli proplatformersi typu Lis, Wołek czy Żakowski.

To przejaw wielce szkodliwego dla RP, aroganckiego, chamskiego, partyjnego kibolstwa zwolenników PO, zwłaszcza z młodzieżówki partyjnej czy wokół niej. Dobrze było to widać podczas debaty Tusk-Kaczyński, podczas wycia kibolskiej publiczności, będącej w rzeczywistości partyjniackimi aktywistami, zwiezionymi do studia przez PR-owców PO.

[martusia_krolowa_polski]

etta2 napisała:

> Dla mnie zaangażowanie emocjonalne Balcerowicza w obronę OFE w ich pierwotnym k
> ształcie jest zastanawiające.

Nie sądzę. Zaangażowanie w obronę OFRE jest zgod z jego doktryną.
Mnie ierazi styl tej obrony. Padaja PUBLICZNIE słowa typu "skok rżadu na kaśe emerytów",
złodzieje etc ...
Zachodni inwestorzy tego słuchaja ...
Od razu przypomniało mi sie jak Balcerowicz był ministrem finansów a Kropiwnicki ( wtedy w ZCHN) w tym samym rządzie prwadził Centrum Studiów Strategicznych w randze chyba podsekretarza.
Kropiwnicki i Balcerowicz mieli rozbieżne ne poglądy na gospodarkę ( IMO Balcerowicz .słuszne), ale pamiętam larum jakie podnosił Balcerowicz że głoszona przez Kropiwnickiego krytyka osłabia wiarygodnośc Polski na Świecie i osłabia złotego.

[hal9000]

Miller też dziś stwierdził, że OFE generują ogromną dziurę w budżecie państwa, dlaczego więc tak świetny ekonomista broni tego stanu?

Rząd zamiast dyscyplinować budżet czyli ciąć wydatki (co jest niepopularne) postanowił zrobić skok na kasę. Czyli emerytura nie będzie z wpłacanych składek które zostana zainwestowane ale kasy państwa czyli z podatków sciąganych w przyszłości.

Z liberalnego programu PO nic nie zostało. Tusk jest niestety przeciętnym politykiem. Nie kształtuje polityki tylko idzie po najmniejszej linii oporu.

[niegracz]

hal9000 napisał:


> zrobić skok na kasę.
.
rzucasz frazesem - ale merytorycznie masz cos do powiedzenia sensownego ?

Czyli emerytura nie będzie z wpłacanych składek które zostana zainwestowane ale kasy państwa czyli z podatków sciąganych w przyszłości.
.
kolejne frazsey isciema:
1> OFE zamieniają tez składki na obligacje - czyli
emerytury beda wyplacane tezz przyszlych podatków , gdyz zobowiązania trzeba z czegos pokryć
>
2. składki emerytalne z OFE nie sa inwestowane
lecz w sporej czesci kierowane do Gry Giełdowej - jest to rynek wtórny i ani jedna zlotówka nie trafia z tego tytulu do przedsiębiorstw( spólek giełdowych)

[martusia_krolowa_polski]

> Rząd zamiast dyscyplinować budżet czyli ciąć wydatki (co jest niepopularne) pos
> tanowił zrobić skok na kasę. Czyli emerytura nie będzie z wpłacanych składek kt
> óre zostana zainwestowane ale kasy państwa czyli z podatków sciąganych w przysz
> łości.

Zwyczajnie kłamiesz.
Będzie z wpłacanych składek., tyle ze część tych składek będzie w ZUS a część w OFE.

Balcerowicz wie co robi

[pollack5]

Właściciele OFE n.p. IngBank, BZ-WBK finansują Fundację Obywatelskiego Rozwoju
Melduję wykonanie zadania! Nie uwierzyłem tym ruskim łgarzom!!!

Kłamiesz niegracz! Albo się nie znasz

[twoj.psychiatra]

Kłamiesz niegracz, albo się nie znasz, tertium non datur.

> tymczasem OFE nie inwestuje pieniędzy w gospodarke tylko
> bierze udział w Grze Giełdowej na rynku wtórnym
> ani jedna zlotówka z pieniedzy wydanych przez OFE na rynku wtórnym nie traf
> ia do przedsiebiorstw notowanych na Giełdzie\

Podejrzewam raczej , ze Kłamiesz, bo to co tu piszesz, robi wrażenie świadomego przemilczenia faktu, że OFE dość często obejmują nowe emisje akcji (pierwotne i nie tylko), z których pieniądze trafiają do firm.
OFE kupują także często obligacje przedsiębiorstw - a z tego pieniądze trafiają już bezpośrednio do emitenta. Z emisji akcji nie muszą, gdyż mogą trafiać do Skarbu Państwa (prywatyzacja państwowych firm)

Jesteś po prostu ZWYKŁYM ŁGARZEM, niegracz! Bazujesz na tym, że większość ludzi nie za bardzo wie co to rynek pierwotny, wtórny i usiłujesz grać guru. Nie jesteś żadnym guru. Jesteś ŁGARZEM

[niegracz]

twoj.psychiatra napisał:


> Podejrzewam raczej , ze Kłamiesz, bo to co tu piszesz, robi wrażenie świadom
> ego przemilczenia faktu, że OFE dość często obejmują nowe emisje akcji (pie
> rwotne i nie tylko), z których pieniądze trafiają do firm.
> OFE kupują także często obligacje przedsiębiorstw - a z tego pieniądze trafiają
> już bezpośrednio do emitenta. Z emisji akcji nie muszą, gdyż mogą trafiać do S
> karbu Państwa (prywatyzacja państwowych firm)
>
> Jesteś po prostu ZWYKŁYM ŁGARZEM, niegracz! Bazujesz na tym, że większość lu
> dzi nie za bardzo wie co to rynek pierwotny, wtórny i usiłujesz grać guru. Nie
> jesteś żadnym guru. Jesteś ŁGARZEM
.
podejrzewam że jesteś osobnikiem niezrównoważonym psychicznie i dlatego wylatujesz z pyskiem

To co napisałem to fakt:
żadna złotówka za która OFE kupuje akcje na rynku wtórnym nie trafia do gospodarki tylko do Pieniężnej Gry Giełdowej


Czy ktos to kiedyś jasno i prosto powiedział ludziom ? składkowiczom do OFE?

Przeszkadza ci prawda ?

[niegracz]

twoj.psychiatra napisał:

> Kłamiesz niegracz, albo się nie znasz, tertium non datur.

>
> Podejrzewam raczej , ze Kłamiesz, bo to co tu piszesz, robi wrażenie świadom
> ego przemilczenia faktu, że OFE dość często obejmują nowe emisje akcji (pie
> rwotne i nie tylko), z których pieniądze trafiają do firm.

> Jesteś po prostu ZWYKŁYM ŁGARZEM, niegracz! Bazujesz na tym, że większość lu
> dzi nie za bardzo wie co to rynek pierwotny, wtórny i usiłujesz grać guru. Nie
> jesteś żadnym guru. Jesteś ŁGARZEM
.
co oprócz pyskowania potrafisz
podaj konkrety\
procenty , kwoty

[niegracz]

sam ustawodawca daje OFE mżliwiośc zamieniania na akcje na rynku wtórnym do 40% składek
www.inwestycje.pl/ubezpieczenia/ofe/ofe___8211__w_co_inwestuja_;13492;0.html

a obligacje( przesuniećie długu Skarbu Panstwa w czasie) - bez ograniczeń

oto prawda o rzekomych nadzwyczjnych mozliwościach pomnażąnia pieniedzy przez OFE
- c opotrafia na pewno to przejadać duża ćześc składek

[niegracz]

4 lutego 2004 roku o godzinie 15.15 do Rafała G., pracownika Bankowego Domu Maklerskiego

w Ryzykowną Grę Pienieżną:

PKO BP, dzwoni Agnieszka K. i składa zlecenie kupna czterech kontraktów terminowych na indeks WIG20 po każdej cenie. Pracownik wprowadza zlecenie do systemu i wysyła na giełdę. Tyle że myli strony i zamiast zlecenia kupna, składa zlecenie sprzedaży. Niemal natychmiast spostrzega swój błąd i podejmuje próbę anulowania złożonego zlecenia, która kończy się niepowodzeniem. Wysyła więc zlecenie przeciwstawne do pierwszego. W tym samym czasie, między godziną 15.16 a 15.18 na rynku kontraktów na WIG20 następuje gwałtowne załamanie notowań. Najpierw ich kurs spada o 6,6 proc., do 1526 pkt, by chwilę potem wzbić się o 17 proc., do poziomu 1788 pkt. Dziwne zachowanie kursu z przerażeniem obserwuje kilkuset innych inwestorów.

i to ma byc bezpieczny system :))))(emerytalny)
to ma się nazywac : inwestowanie