Piątek 13: od 9 debata nad wotum dla Millera

[Gość: jh15]

Jeśli rząd i SLD ma tak słabe poparcie w społeczeństwie i opozycji zależy na
przyśpieszonych wyborach, które na pewno wygra z uwagi na to słabe poparcie, to
dlaczego żaden z klubów opzycyjnych nie wystąpił z wnioskiem o samorozwiązanie
Sejmu? Chyba jednak ważniejsze sa dla nich diety poselskie i przywileje, więc
po co ta cała awantura?

[Gość: lilou]

no i rzeczywiście piątek 13 jest pechowy!! ale dlacego dla
calego narodu???????????

Oleksy Premierem, Rosati Ministrem Finansow

[Gość: Rozczarowany]

Marzy mi sie stabilny, rozsądny i ekspercki rząd. Jest wciąż
możliwy, nawet w obecnym układzie sceny politycznej. Ale czy oni
do tego dorośli? Czy politycy znaja znaczenie słów "kompromis"
i "racja stanu"? Czy przed wejsciem do Unii może być już tylko
gorzej?

[Gość: _]

MILLER ma WIEKSZOSC i tyle a malutkie PO z Rokita nie jest w
stanie ruszyc Millera. Najlepiej by bylo gdyby te cale PO z
Rokita i inne male ugrupowania (PiS PSL LPR) zaczely tak jak
chce tego SLD i UP wspolpracowac dla dobra Polski a nie tylko
krzyczec: NIE bo NIE

[Gość: Sceptyk]

Słowem, naród nie dysponuje żadnym skutecznym instrumentem, aby
uwolnić się od swojego kata.

PYTANIA!!! PRZEYTAJ TO!!! WAZNE !!!!

[Gość: ___]

Czy to na ministra w rzadzie Pana Millera mafia wydala wyrok?
czy ten rzad utonal w zelatynie? czy to ten rzad wprowadzil na
raz trzy zle reformy? czy to ten rzad rozpoczal dzika
prywatyzacje? czy to ten rzad wprowdzil po przez swoich ludzi
ustawy, ktore doprowadzily do dziury w budzecie? dlaczego zaden
minister w tym rzadzie nie jest karany, a ni dlaczego na ma
wobec nigogo z rzadu prowadzonego postepowania karne? dlaczego
nie ma w tym rzadzie nie ma szarej eminencji, ktora
wykorzystujac stanowisko w MON bierze lapowki a potem ucieka z
Polski ? Dlatego, ze teraz rzadzi Pan Leszek Miller i SLD-UP a
nie PiS PO i inne twory dawnej AWS

[Gość: Onyks]

Całkowicie popieram te pytania i zawarte w nich sugestie.

[...]

[Gość: a]

Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.

[sioban]

Te same pytanie kieruję do rządu Buzka-solidarucha i oczywoscie
pytam, dlaczego komuchy go nie rozliczyły ?

[Gość: wrocławianin]

Gość portalu: ___ napisał(a):

> Czy to na ministra w rzadzie Pana Millera mafia wydala wyrok?

To, że mafia wydaje na kogoś wyrok, na ogół wiąże się z tym, że
ten ktoś działa na niekorzyść mafii :))). ALe rozumiem sugestię
i w związku z tym stawiam zarzut, że użyłeś zabiegu
socjotechnicznego: powiązałeś haniebne i karygodne kontakty
ministra z mafią z wprowadzonymi reformami, które wcale takie
złe nie są - próbujesz tworzyć rzeczywistość i za pomocą trików
językowych narzucać opinie.


> czy to ten rzad wprowadzil na raz trzy zle reformy?
- op. cit.

> czy to ten rzad rozpoczal dzika prywatyzacje?
- op. cit.

> czy to ten rzad wprowdzil po przez swoich ludzi ustawy, ktore
doprowadzily do dziury w budzecie?

tu masz po częsci rację. wprowadzili. szkoda tylko, że nie
piszesz,że te ustawy weszły przy poparciu SLD (czyli winni są
tak samo) :)))

> dlaczego zaden minister w tym rzadzie nie jest karany, a ni
dlaczego na ma wobec nigogo z rzadu prowadzonego postepowania
karne?

no właśnie?!!!!!

> dlaczego nie ma w tym rzadzie nie ma szarej eminencji, ktora
> wykorzystujac stanowisko w MON bierze lapowki a potem ucieka z
> Polski ?

bo tu wykorzystują stanowiska nie szara eminencja tylko
oficjalni ministrowie (chociażby Łapiński, Nauman i kolesie) i
ludzie na stanowiskach (Kwiatkowski, Zarząd Telewizji, etc)


> Dlatego, ze teraz rzadzi Pan Leszek Miller i SLD-UP

no właśnie. niestety.

> a nie PiS PO i inne twory dawnej AWS

Ani PO ani PiS nie są tworami dawnej AWS. Może CZĘŚĆ posłów -
ale popatrz, z których partii AWS oni są i jakie mieli
stanowiksko 4 lata temu! I spójrz na program!!! Jakby dobrze
poszukać to i w SLD znalzłoby się coś z AWS :))))). Bo liczy się
program a nie szyld!!! SLD nie może tego zrozumieć i ciągle
ogłasza nowe HASŁA. Dość już!!!

[sioban]

Gość portalu: wrocławianin napisał(a):

> Gość portalu: ___ napisał(a):
>
> > Czy to na ministra w rzadzie Pana Millera mafia wydala wyrok?
>
> To, że mafia wydaje na kogoś wyrok, na ogół wiąże się z tym, że
> ten ktoś działa na niekorzyść mafii :))). ALe rozumiem sugestię
> i w związku z tym stawiam zarzut, że użyłeś zabiegu
> socjotechnicznego: powiązałeś haniebne i karygodne kontakty
> ministra z mafią z wprowadzonymi reformami, które wcale takie
> złe nie są - próbujesz tworzyć rzeczywistość i za pomocą trików
> językowych narzucać opinie.
>
>
> > czy to ten rzad wprowadzil na raz trzy zle reformy?
> - op. cit.
>
> > czy to ten rzad rozpoczal dzika prywatyzacje?
> - op. cit.
>
> > czy to ten rzad wprowdzil po przez swoich ludzi ustawy, ktore
> doprowadzily do dziury w budzecie?
>
> tu masz po częsci rację. wprowadzili. szkoda tylko, że nie
> piszesz,że te ustawy weszły przy poparciu SLD (czyli winni są
> tak samo) :)))
>
> > dlaczego zaden minister w tym rzadzie nie jest karany, a ni
> dlaczego na ma wobec nigogo z rzadu prowadzonego postepowania
> karne?
>
> no właśnie?!!!!!
>
> > dlaczego nie ma w tym rzadzie nie ma szarej eminencji, ktora
> > wykorzystujac stanowisko w MON bierze lapowki a potem ucieka z
> > Polski ?
>
> bo tu wykorzystują stanowiska nie szara eminencja tylko
> oficjalni ministrowie (chociażby Łapiński, Nauman i kolesie) i
> ludzie na stanowiskach (Kwiatkowski, Zarząd Telewizji, etc)
>
>
> > Dlatego, ze teraz rzadzi Pan Leszek Miller i SLD-UP
>
> no właśnie. niestety.
>
> > a nie PiS PO i inne twory dawnej AWS
>
> Ani PO ani PiS nie są tworami dawnej AWS. Może CZĘŚĆ posłów -
> ale popatrz, z których partii AWS oni są i jakie mieli
> stanowiksko 4 lata temu! I spójrz na program!!! Jakby dobrze
> poszukać to i w SLD znalzłoby się coś z AWS :))))). Bo liczy się
> program a nie szyld!!! SLD nie może tego zrozumieć i ciągle
> ogłasza nowe HASŁA. Dość już!!!

[Gość: Janek]

"Czy to na ministra w rzadzie Pana Millera mafia wydala wyrok? "
Odp.Jak mogła - na swego przywódcę ?
"czy ten rzad utonal w zelatynie?"
Odp.Właśnie, że nie utonął. Świetnie sobie pływa.
"czy to ten rzad wprowadzil na raz trzy zle reformy?"
Odp.Jak to ? Czy może być gorsza reforma od naprawy służby
zdrowia i naprawy finansów ? A kto fundnął krajowi wojnę w
Iraku ? A kto fundnął krajowi strefę stabilizacyjną w Iraku ?
" czy to ten rzad rozpoczal dzika prywatyzacje?"
Odp.O przepraszam - udoskonalił. Rozpoczął totalną korupcję.
"Czy to ten rzad wprowdzil po przez swoich ludzi
ustawy, ktore doprowadzily do dziury w budzecie?"
Odp.A przez jakich ludzi jak nie przez swoich ?
Nie ma dziury ? Pieniędzy nie brakuje ?
-Na wysłanie wojsk do Iraku brakuje.
-Na składke Unijną brakuje.
-Na składkę ONZ brakuje.
-Na walkę z bezrobociem brakuje.
-Na ratowanie gospodarki kraju przed bankructwem brakuje.
-Na oddłużenie szpitali brakuje.
" Dlaczego żaden minister w tym rzadzie nie jest karany, a ni
dlaczego na ma wobec nigogo z rzadu prowadzonego postepowania
karne?
Odp. Bo Kurczuk to swój człowiek. Nawet nie wszczął
postępowania sprawdzającego aferę Rywina.
"dlaczego nie ma w tym rzadzie nie ma szarej eminencji, ktora
wykorzystujac stanowisko w MON bierze lapowki a potem ucieka z
Polski ?"
Odp.A skąd wiesz ile wzieli za samolot F16 ? ( 700 000 $ musimy
zapłacić Unii). A skąd wiesz ile wzieli za udział w wojnie w
Iraku bez zgody parlamentu ? A skąd wiesz ile wezmą za strefę
stabilizacyjną ? Uciekać z Polski - po co - za granicą trudniej
jest brać łapówki.
"Dlatego, ze teraz rzadzi Pan Leszek Miller i SLD-UP a
nie PiS PO i inne twory dawnej AWS"
Odp.Dlatego, że teraz okradają Polskę potwory z SLD-UP.

[sioban]

Janek jesteś żałosny

ŻŁOSNE SĄ TE WAŻNE PYTANIA!!!

[Gość: Janek]

[Gość: Arni]

Soban faktycznie żałosny jesteś ty to jest delikatne określenie
Twojej inteligencji.

CALA PRAWDA

[Gość: _]

a PiS LPR PO PSL i inne male partyjki mowily ze "rzad
mniejszosciowy". Prezes Rady Ministrow RP Pan Leszek Miller
udowodnil, ze tak nie jest. Rzad ma WIEKSZOSC w parlamencie. SLD
(najwieksza partia w Polsce) i UP (prawdziwa lewica) nadal
ciesza sie najwiekszym poparciem spolecznym, a SLD-UP popiera
ten rzad. A rzad popiera nie tylko SLD i UP.

[sioban]

he he he he 100 % racji

PIS PO

[Gość: +]

PiS+PO= AWS

[Gość: wrocławianin]

buahahaha, niezłą bzdurę napisałeś. Od razu widać, że się nie
orientujesz w polityce. Takie slogany to zaiście w stylu Leszka -
nie dość, że mają kogoś wyśmiać, to jeszcze nieprawdziwe. A co
do AWS to przy swoich wadach (nie jestem ich fanem) to
przynajmniej realizowali program i wyborcze deklaracje. A Miller
co? deklaruje, że chce rozwoju. JAK???????!!!!!!!! nie
powiedział. Dlaczego??? bo nie wie. Jest 13 VI i nawet nie ma
KONCPECJI ZAŁOŻEŃ do budżetu. SLD nawet nie wie, w którą stronę
chce iść. Porażka. Szkoda, że stracimy na tym wszyscy.

[sioban]

ehehehehe tak jest czyli shit

fajny link

[Gość: _]

www.sld.org.pl/cms/images/user/tak.jpg

ZOBACZCIE NA ICH MINY - kto tam siedzi ???

[Gość: Arni]

bądź dokładny kresko o co ci biega?

[Gość: Anna]

kreska jest miczym bredzi jak Piekarski na mękach.

[Gość: Onyks]

Kto tam siedzi?! TO NASZE ORŁY SOKOŁY PALANTY !!!

Jest dobrze

[Gość: fan]

Polską specjalnością to dąć w puste surmy i nic z tego nie mieć.Polacy
zrezygnowani degrengoladą władzy poszli do referendum(oczywiście ci
świadomi).Zdrowy rozsądek dyktuje władzy następujące kroki:obniżenie
podatków,zbudowanie od podstaw sądownictwa(weryfikacja,nowe zasady pozyskiwania
nowych kadr,uproszczenie procedur windykacyjnych,eliminacja absurdalnych
procedur ,uproszczenie procedur najpowszechniejszych) oraz roliczenie
kolesi.Ale towarzysz Miller chociaż o tym wie nic nie zrobi ponieważ dla
skorumpowanego aparatu czerwonych pająków jest to nie do wykonania.

Okres dojrzewania

[Gość: JWZ]

Gość portalu: fan napisał(a):

> Polską specjalnością to dąć w puste surmy i nic z tego nie mieć.Polacy
> zrezygnowani degrengoladą władzy poszli do referendum(oczywiście ci
> świadomi).

Rzecz w tym, że świadomi byli tylko ci, którzy głosowali przeciw oraz niewielka
grupa tych, spośród głosujących za akcesją.

> Zdrowy rozsądek dyktuje władzy następujące kroki:obniżenie
> podatków,zbudowanie od podstaw sądownictwa(weryfikacja,nowe zasady
pozyskiwania
>
> nowych kadr,uproszczenie procedur windykacyjnych,eliminacja absurdalnych
> procedur ,uproszczenie procedur najpowszechniejszych) oraz roliczenie
> kolesi.Ale towarzysz Miller chociaż o tym wie nic nie zrobi ponieważ dla
> skorumpowanego aparatu czerwonych pająków jest to nie do wykonania.

Bardzo słuszne uwagi. Tylko kto tego ma dokonać? Nie myśli Pan chyba, że ci
sami, co do tego stanu doprowadzili.
Narazie jedynym pożytkiem zamętu jest, że sytuacja krystalizuje w szybkim
tempie w głowach znacznej części społeczeństwa, czego skutki niebawem winny być
widoczne.
szerzej:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=522&w=6477805
Pozdrawiam

straszne!

[Gość: koment]

Nie wiem jak ten facet może tak kurczowo trzymać się stołka. Czy
wie co to jest honor? Puk, puk! (w Milera głowę) Jest tam kto?

[...]

[mike79]

Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.

ALE WSTYD!!!!

[Gość: patolog]

[sioban]

e tam pieprzysz , wstyd to gruszki kraść i z dupy spaść

PLANKTONU ?

[sioban]

Droga Wyborczo nie masz prawa nazywać naszych posłów planktonem
tylko dlatego że głosowali przeciwko twojej mysli . W życiu nie
głosowałem na SLD, ale niech Miller na boga wykorzysta to
poparcie. PANIE MILLER RUSZ DUPSKO I ZRÓB COŚ DLA TEGO KRAJU,
Polska zdycha .

[Gość: zbigypl]

sioban napisał:

> Droga Wyborczo nie masz prawa nazywać naszych posłów planktonem
> tylko dlatego że głosowali przeciwko twojej mysli . W życiu nie
> głosowałem na SLD, ale niech Miller na boga wykorzysta to
> poparcie. PANIE MILLER RUSZ DUPSKO I ZRÓB COŚ DLA TEGO KRAJU,
> Polska zdycha .
Przepis na usuniecie PLANKTONU
1. Jednomandatowe Okregi Wyborcze
2. Mozliwosc odwolania Posla ze swego Okregu przez glosujacych
3. Czas na zmiany Dzisiaj totylko Miller , a jutro moze Lepper
Bronmy sie przed agentami Leppera
4 Czysta kasa dla posla za kolejny rok to 12 x 11000=132000 PLN
x 460 = 60 720.000 PLN dla darmozjadow
kazdy Polak zlozy sie na nich po 1,5 PLN na rok
ale duzo wiecej straci przez PRAWO ktore Ci debile stanowia

Załóżmy swoje państwo

[Gość: paragon]

Proponuje, aby normalni ludzie założyli nowe państwo na terenie
Polski.

[sioban]

Sie nie da men

[Gość: mee]

...KOTAS MILLER LICZYC UMIE...I NA WOLNA POLSKE NIGDY TU NIE POZWOLI...

Kto narzeka, ten ma co wybierał

[Gość: piternet]

To dziwne, że ci sami ludzie, co wcześniej tak żarliwie
popierali SLD teraz tak samo żarliwie są im przeciwni. Ciężko
się oprzeć wrażeniu, że Polacy to jedank takie troche "baranki".
Sami nie myślą. Słuchają tylko obietnic. I zawsze potem
narzekają. No ile można czekać, aż ludzie wyzdrowieją
z "komunistycznej choroby popromiennej" ?! Jak wybraliście taki
rząd, to teraz wszyscy niech się (a nie wszystkich dookoła) biją
w pierś.

[Gość: mee]

....czuc ten szok ...polska chce inaczej...ale spoko czas gra na
millera...media zrobia swoje...na dzien dobry i doranoc ,usmiech
millera...miller tu miller tam...tu przecina wstege ..tam w
brukseli reka ci macha...lepper kiwa glowa w
zachwycie...karuzela sie kreci...a tam jakis prof.kaczynski w
odpowiednim zblizeniu z nienacka...to te oszolomy...czego tu sie
spodziewac...gdzie nikt nie czyta i nie mysli...bo mysli jak
przetrwac do pierwszego ...co starej bolszewickej zolzie podaja
najlepsze twoje ...w aplauzie...ta korwa ma sczescie ,ze nigdy
nie pojawila sie w poblizu...bo wyrwe mu jaja ...za mego tate...

A Prezydent Stoltzman sie pewnie cieszy teraz !

[Gość: Ordon]

[Gość: vito]

Zaufania,zaufania.
Jak premier, moze zgłosic wotum nieufności dla swojego rządu.

"W naszej konstytucji są dwa rodzaje wotum zaufania. Pierwsze
występuje przy tworzeniu rządu. Potrzebna jest do niego
bezwzględna większość głosów. O drugie premier może się zwrócić,
gdy rząd chce uzyskać wyraźne wsparcie parlamentu. Na przykład,
gdy wyniki badań opinii publicznej pokazują spadek zaufania do
niego. Do uchwalenia tego wotum jest potrzebna zwykła większość
głosów. To wotum łatwiej uzyskać. Ale to nie oznacza, że rząd
jest nie do obalenia po takim wotum. Nie zamyka ono opozycji
drogi do próby odwołania gabinetu poprzez konstruktywne wotum
nieufności."

L& Miller w czerwonej paczce

[Gość: Morffeusz30]

i 23 mg trucizny jednoznacznie powstrzymalo proces uzdrowienia
nas czyli Polski. Nawet dzieci wiedzą że ta kombinacja jak
wyzej to tylko choroba a potem.....23mg tak skomponowane na
pewno powala nas na glebę

motto LSD

[amalczewski]

---------------
Nadawca: Adam Halber, członek KRRiTV z ramienia SLD. Odbiorca:
Robert Kwiatkowski:
"A może byś wrócił do Piotrka Urbankowskiego, to jest świetny
koleś, pracowity i lojalny, lubię go i cenię. Precz z
siepactwem, chwała nam i naszym kolegom,huje precz!"
----------------
No i o czym mowa? Już ŚP. Nobel stwierdził, że beton jest
najbardziej trwały. Coś tam jeszcze myślał o dynamicie. Ale
okazuje się, że dobry beton dynamitu nie przyjmuje!
bulk

[Gość: JJ]

Co za debil, albo wredny s... n, napisał tę relację.Kasia
Piekarska, z którą się przyjaźnię i nie pozwolę, by byle pismak
się z niej naśmiewał, nie wyrwała się sanitariuszom z noszy po
to by głosować, lecz wylądowała w szpitalu. Życzę autorowi tego
tekstu żeby spotkało go to samo. Może wtedy, dławiąc się i
myśląc, czy jest to jego ostatnia chwila, pomyśli o
swojej "twórczości dziennikarskiej" w GW i o tym, jak dalece i
on i ci, dla których w pocie czoła pisze mają w dupie wszystkie,
normalne ludzkie wartości. Obyś się kiedyś udławił tą swoją
dziennikarskościną.

Oż, kurna - nie można na kilka dni wyjechać ...

[Gość: marynat]

z kraju, bo zaraz się zrobi jakiś nowy bałagan, który nam potem będzie trudno
odkręcić.
Nie miejcie mi za złe, jesli kilka myśli powtórzę bez powołania się na ich
światłych autorów.
Po pierwsze - Miller, który tak w ogóle okazał się premierem bardziej
nieudolnym niż się tego ktokolwiek w najczarniejszych proroctwach spodziewał -
nie stracił mistrzoskiej formy w rozgrywkach personalnych. I utrzymał się na
stołku choć jest szkodliwy dla kraju, dla gospodarki, dla lewicy, dla SLD i
nawet dla samego siebie. Czego tknie - to albo spieprzy osobiście, albo przez
swych pomagierów. Ja rozumiem, że chcąc się utrzymać na topie - musiał się
pozbyć ze swego otoczenia ludzi rozgarniętych. Ale chyba deczko z tym
wypalaniem badyli wokół siebie - przesadził. Teraz nawet jakby SLD-owcy, na
zbliżającym się kongresie, chcieli go kimś "w marszu" zastąpić - to nie bardzo
mają kim. Zrobił się taki idiotyczny pat - SLD bez rewolty wewnętrznej - nie
wywali Millera. Bez nowych wyborów - nie uda się wywalić SLD i zmontować
innego układu sił w sejmie. Obecny układ sejmowy - nie jest w stanie
wygenerować z ław opozycji "gabinetu cieniów" i przeprowadzić konstruktywnego
wotum nieufności. Niekonstruktywnego zresztą też. Bo byłóby ono równoznaczne z
z rozwiązaniem parlamentu i rozpisaniem nowych wyborów - a jak się w feralny
piątek 13 czerwca okazało - dzisiejsi posłowie tego się boją, bo im szkoda
intratnych synekurek. I, drodzy moi, ile byście nie słali jobów - to, obawiam
się, że wszyscy razem możemy Millerowi skoczyć. Pokazał nam wszystkim środkowy
palec. I tym, którzy się cieszyli (jak np. ja) z wygranego referendum
unijnego - popsuł dobry nastrój tuż przed urlopem. Nie wiem co możemy zrobić,
ale ja skurczybykowi nie daruję. Ani żadnemu z tych popaprańców, którzy dziś
na niego głosowali. Nie wiem kiedy będą następne wybory, bo ta cholera i w tej
sprawie kręci. Ale czy to będzie za rok, czy za półtora - nikt przyzwoity nie
powinien oddać głosu ani na Millera, ani na popierających go wypierdków. To po
pierwsze. Po drugie - tak sobie myślę, że taki Miller jest w sytuacji nieco
podobnej do boksera zakontraktowanego na cztery rundy. Dobra - już wiemy, że
jest twardszy od Gołoty i ani sam, ani pod naciskiem wygwizdującej go publiki -
z ringu nie ucieknie. Jak widać też - nie bardzo można liczyć na to, że
poddadzą go i skłonią do wycofania się jego menadżerowie. Ani SLD, ni
większość sejmowa, ani prezydent - nie rzucą ręcznika. Opozycja jest zbyt
słaba i skłócona, żeby go znokautować lub wypunktować. Teoretycznie - mogłaby
go załatwić przy okazji budżetu, ale jestem dziwnie spokojny, że Miller sprawę
rozegra tak jak dzisiaj (i w kilku poprzednich głosowaniach). Taką opozycję to
on dyma bez mydła, bo te cieniasy się tylko o to proszą. Dramat polskiej
demokracji polega nie tylko na tym, że rząd się nadaje wyłącznie na damskie
szpilkowe, ale że opozycja może co najwyżej sobie pogadać i - jak mawiał
Piłsudski - "kury szczać prowadzać".
W tej sytuacji - cała nadzieja w Millerze, że albo się da złapać na faulu i
zostanie zdyskwalifikowany, albo, że tak wkurzy publikę, że ta wywróci ring i
(jak to było 14 lat temu) rozgoni całe "trzymające władzę" towarzycho. Tym
razem bez okrągłego stołu i "grubej kreski".
Ta ostatnia wersja, najradykalniejsza (z wywracaniem ringu), jest mało
prawdopodobna i chyba byłaby przesadna. Bo przecież idzie tu tylko o skrócenie
kadencji premiera, który, co prawda, wywołuje w społeczeństwie odruchy
wymiotne, ale (co za wstyd) - przecież jest legalnym przywódcą partii, która
wygrała demokratyczne wybory, bo moim ukochanym rodakom coś na mózg padło, a
rozsądne ugrupowania opozycyjne nie miały lepszych kontrkandydatów, bo akurat
przeżywały (i nadal przeżywają) głęboki kryzys. Pozostaje więc jedynie wersja
przedostatnia - czyli przyszpilić żłoba na jakimś przekręcie i dopilnować,
żeby poniósł konsekwencje prawne. Sprawa podstawowa - przekręt musi być
rzeczywisty (nie taka dęta lipa jak z Oleksym), dotyczyć sprawy istotnej i
musi być popełniony przez Millera osobiście. Jeden czy drugi minister dorwany
na łapówce, oszustwie, mataczeniu itp - to betka. Miller się go wyprze albo
pozbędzie. Ma wprawę. Na prokuraturę nie ma co liczyć, bo, pod wodzą Kurczuka,
jest mocno "lewoskrętna". To by musiało być coś w rodzaju "rywingate" - afera
wykryta przez dziennikarzy i przedstawiona opinii publicznej tak, żeby sie
sprawie nie dało w żaden sposób łba ukręcić. I - co więcej - musiałoby to być
coś w czym Miller wziął udział aktywny, i co dałoby się udowodnić przed
Trybunałem Stanu. Mam wątpliwość czy bierność i zaniechanie "niezwłocznego
powiadomienia" prokuratury o domaganiu się przez Rywina łapówki za ustawę -
zostanie uznane za złamanie prawa i to "z winy umyślnej". Przypuszczalnie
kwalifikacja prawna nie będzie tak jednoznaczna jak głos opinii publicznej,
uważającej, że "krył drania, bo sam był w sprawie umoczony". Wierzę, że poseł
Rokita da z siebie wszystko, błyśnie inteligencją i dociekliwością - ale, w
pojedynkę, głową betonu nie przebije. I - niestety (ciekawe jak głosowali dziś
w sprawie wotum zaufania członkowie komisji) góra, najprawdopodobniej urodzi
mysz. I będziemy skazani na jeszcze jeden rok "smuty" z Millerem, albo nawet
na rok z hakiem. Ale cóż - rok nie wyrok i jest szansa, że po tym czasie w
polityczny niebyt odejdzie nie tylko premier i jego SLD, ale cała tak
zwana "lewica" - co, na dłuższą metę - byłoby dla Polski szansą na ostateczną
desowietyzację. Jeżeli, oczywiście, Platformy nie zdominują "różowi", którzy
już mają na swym koncie wykończenie Unii Wolności a "Prawo i Sprawiedliwość"
się nie uwikła w batalię o fotel prezydencki dla któregoś z Kaczyńskich, nie
rozpadnie na frakcję "twardą" i "miękką", która zacznie walczyć z "Samoobroną"
i LPR o strzępy elektoratu po SLD. I o wpływy w parlamencie europejskim...

[Gość: kr]

Fajnie napisane i budzi pewna nadzieje. Miller przebiegly ale to
juz nie sa czasy pozyczki z ZSRR. Co do totalnej kleski lewicy to
male szanse. Zbyt duzy procent spoleczenstwa jest materialnie
zwiazany z wladza tej frakcji. I w miare rzadzenia sila finansowa
tej grupy ciagle rosnie. Naglosnione afery, to moim zdaniem maly
czubek olbrzymiej gory lodowej. Nastepny rzad bedzie musial
powolac specjalna instytucje do czesciowego chociaz
rozszyfrowania tych przekretow.

[Gość: marynat]

Gość portalu: kr napisał(a):

> ... Miller przebiegly ale to
> juz nie sa czasy pozyczki z ZSRR. Co do totalnej kleski lewicy to
> male szanse. Zbyt duzy procent spoleczenstwa jest materialnie
> zwiazany z wladza tej frakcji. I w miare rzadzenia sila finansowa
> tej grupy ciagle rosnie. Naglosnione afery, to moim zdaniem maly
> czubek olbrzymiej gory lodowej. Nastepny rzad bedzie musial
> powolac specjalna instytucje do czesciowego chociaz
> rozszyfrowania tych przekretow.
----------
Moja opinia jest oparta na podobnych spostrzeżeniach, ale wyciągam z nich
odmienne wnioski. Co do przebiegłości Millera - to trzeba na nią (na tę
przebiegłość) patrzeć w kilku kontekstach, tak jak i na sam obiekt naszych
dociekań, gdyż występuje on w kilku rolach. Po pierwsze - Miller jest
partyjnym aparatczykiem "od zawsze", a wśród partyjnych aparatczyków ma
pozycję "ojca chrzestnwgo". Wielu z nich, i ich kariery, "rozprowadzał" od
czasu, kiedy ujawnili swe talenty polityczne jeszcze w ruchu młodzieżowym. To
są setki, tysiące "jego ludzi" w warszawskiej centrali i w terenie.
Zdyscyplinowani, odporni na naciski, Na tej opoce zbudował Miller swoją
pozycję, której nie może się dziś wyrzec. To jest też jego "środowisko
naturalne" tak jak woda jest środowiskiem ryby . Ten facet ma prawo
powiedzieć: "SLD to ja!". I SLD sie go nie wyrzeknie na kongresie, bo już
zadbano o to by to był mityng "jego ludzi". Demokracja demokracją, a w wybory
wyborami! - jak mawia aparat i dodaje: "A nasi kandydaci mają wygrać". Inaczej
mówiąc - Miller jest niekwestionowanym przywódcą aparatu SLD i wraz z tym
aparatem skutecznie dyscyplinuje partię. W tej partii zaś są zarówno
socjalistyczni ideowcy jak i bezideowi "rwacze" żądni władzy, pieniędzy i
poklasku. Ideowcy coś tam od czasu do czasu marudzą, ale dominuja "rwacze". To
oni dzięki pozycji w partii rządzącej uzyskują - z poparciem Millera -
możliwość żerowania na państwie. Ostatnio, pod naciskiem opinii publicznej,
najbardziej skompromitowanym malwersantom Miller cofa swe błogosławieństwo.
Ale stale odpycha od siebie ideowców. Czy można go więc nazwać "przywódcą
lewicy"? Otóż niekoniecznie. Ale czy jest w Polsce szansa na uformowanie się
partii "lewicy niemillerowskiej?". Reprezentującej interesy świata pracy, a
nie interesy tzw. "lewicowych" pasożytów? Teoretycznie tak, bo jest taka nisza
w polskiej panoramie politycznej. Ale czy też i praktycznie? Myślę, że
Kwaśniewski coś w tej sprawie kombinuje, a millerowcy i ich sympatycy robia
wszystko by mu popsuć szyki. Ale to już wątek poboczny...
Moja teza jest taka, że poza grupką lewicujących inteligentów - nikt tak
naprawdę nie chce być "lewicą". Bo "lewica" to (w powszechnym odcczuciu) ruch
ludzi biednych, dostających w dupę na rynku pracy, gorzej przygotowanych do
rywalizacji i przegrywających w "wyścigu szczurów". Dla młodzieży licealnej i
akademickiej - to ruch buntu przeciwko establishmentowi. Buntu, z którego się
natychmiast wyrasta, gdy tylko pojawi sie szansa zrobienia biznesu. Większość
normalnych ludzi woli być zdrowa i bogata niż chora i biedna. Działacze SLD -
to też są "normalni ludzie". Dzięki wpływom w partii zdobywają pozycję na
styku władzy państwowej i biznesu. Dzięki tej pozycji korzystają z
dobrodziejstw korupcji, tanio kupują państwowy majątek na wyprzedażach
zwanych "prywatyzacją". Dzięki zdobytemu w ten sposób majątkowi stają sie
biznesmenami i gnębią swych "roboli" bezwzględniej niż tradycyjni prawicowi
liberałowie, z którymi zaczynają się z upływem czasu identyfikować. W ten
sposób lewica postkomunistyczna, której rodowód wywodzi się z polskiego
bolszewizmu, czyli z PRL-owskiej "gospodarki niedoborów" i "partyjno-
państwowej" koncepcji zarządzania biedą w taki sposób by coś z niej wyrwać dla
warstwy uprzywilejowanej "nomenklatury" - powoli będzie tracić zaplecze
kadrowe. Można postawić tezę, że będzie istnieć tak długo, jak długo w
millerowskiej "neonomenklaturze" będzie dominować przekonanie, że "pierwszy
milion treba ukraść" i że "osobą godną najwyższego szacunku jest ten, kto się
nie dał złapać na przekręcie", a ten, kto sie dał złapać, ale go sąd nie
skazał prawomocnym wyrokiem "jest niewinny, nic mu nie grozi i może piastować
wszelkie funkcje". W Polsce dopiero się tworzy klasa średnia. Po części z
pionierów biznesu, którzy na przekór kretyńskim przepisom i skorumpowanym
urzędasom tworzą zręby nowek przedsiębiorczości. Po części z
samouwłaszczającej się millerowskiej elity partyjno-państwowej, po części z
podążających tym samym tropen działaczy innych ugrupowań, często zresztą też
sięgających korzeniami w układy postPRL-owskie.
Jeżeli piszę o upadku "lewicy" - mam na myśli głównie tego rodzaju procesy.
Ale myślę, że upadek Millera i SLD - mógłby się przyczynić do ułatwienia życia
rzemieślnikom, przedsiębiorcom, handlowcom budującym standardy polskiego
kapitalizmu i - rownocześnie - utrudniłby prosperowanie osobnikom, przez
których "lewica" kojarzy się dziś z "lewizną", korupcją, rozkradaniem państwa
i demoralizacją. A kiedy powstanie "nowa prawica" i "nowa lewica"? To kwestia
pokoleń, które nadejdą. Być może wrastanie w struktury kapitalistycznej Europy
nieco ten proces przyśpieszy. Ale komunizm, nawet w formie
millerowskiego "postkomunizmu oświeconego" - musi się stać już tylko kategorią
historyczną. Wczorajszy triumf millerowców pokazał, że bolszewicka "awangarda"
ma jeszcze w garści wiele atutów i może się jeszcze jakiś czas utrzymać przy
władzy wbrew opinii społecznej. Może jeszcze zrobić kilka przekrętów. Kupić
głosy kilku posłów. (Wczoraj obserwowaliśmy jak w praktyce działa mechanizm
kupowania decyzji sejmu. To tak gwoli przypomnienia obserwatorom "rywingate",
którzy skłonni byli się dać nabrać Millerowi, który w swych zeznaniach mówił,
że to "absurd"). Ale - co wyrażnie widać - pokazał też, że w dzisiejszej
Polsce, takiej jaka ona jest, Miller i jego SLD nie ma obecnie żadnej realnej
alternatywy. A to żle świadczy o nas, o polskiej inteligencji. Ani w PRL-
owskim podziemiu, ani w PAN-ie, ani na uczelniach wyższych, ani przez 14 lat
pluralizmu politycznego po '89 - nie potrafiliśmy sformułować modelu Polski
naszych marzeń i możliwości. Jest rzeczą poszczególnych ruchów politycznych i
partii - zaproponować konkretne "ścieżki dojścia" do takiego, powszechnie
aprobowanego modelu. Ale jeśli sie nie wie czego się chce, to się ma to co się
ma. Wyliczankę haseł na "nie" i brak programów pozytywnych. Jak na elitę 40-
milionowego narodu w centrum Europy dupyśmy są. Ot co.

Prośba o uzupełnienie

[Gość: JWZ]

Gość portalu: marynat napisał(a):

> Moja opinia jest oparta na podobnych spostrzeżeniach, ale wyciągam z nich
> odmienne wnioski. Co do przebiegłości Millera - to trzeba na nią (na tę
> przebiegłość) patrzeć w kilku kontekstach, tak jak i na sam obiekt naszych
> dociekań, gdyż występuje on w kilku rolach. Po pierwsze - Miller jest
> partyjnym aparatczykiem "od zawsze", a wśród partyjnych aparatczyków ma
> pozycję "ojca chrzestnwgo". Wielu z nich, i ich kariery, "rozprowadzał" od
> czasu, kiedy ujawnili swe talenty polityczne jeszcze w ruchu młodzieżowym. To
> są setki, tysiące "jego ludzi" w warszawskiej centrali i w terenie.
> Zdyscyplinowani, odporni na naciski, Na tej opoce zbudował Miller swoją
> pozycję, której nie może się dziś wyrzec. To jest też jego "środowisko
> naturalne" tak jak woda jest środowiskiem ryby . Ten facet ma prawo
> powiedzieć: "SLD to ja!". I SLD sie go nie wyrzeknie na kongresie, bo już
> zadbano o to by to był mityng "jego ludzi". Demokracja demokracją, a w wybory
> wyborami! - jak mawia aparat i dodaje: "A nasi kandydaci mają wygrać".
Inaczej
> mówiąc - Miller jest niekwestionowanym przywódcą aparatu SLD i wraz z tym
> aparatem skutecznie dyscyplinuje partię. W tej partii zaś są zarówno
> socjalistyczni ideowcy jak i bezideowi "rwacze" żądni władzy, pieniędzy i
> poklasku. Ideowcy coś tam od czasu do czasu marudzą, ale dominuja "rwacze".
To
> oni dzięki pozycji w partii rządzącej uzyskują - z poparciem Millera -
> możliwość żerowania na państwie. Ostatnio, pod naciskiem opinii publicznej,
> najbardziej skompromitowanym malwersantom Miller cofa swe błogosławieństwo.
> Ale stale odpycha od siebie ideowców. Czy można go więc nazwać "przywódcą
> lewicy"? Otóż niekoniecznie. Ale czy jest w Polsce szansa na uformowanie się
> partii "lewicy niemillerowskiej?". Reprezentującej interesy świata pracy, a
> nie interesy tzw. "lewicowych" pasożytów? Teoretycznie tak, bo jest taka
nisza
> w polskiej panoramie politycznej. Ale czy też i praktycznie? Myślę, że
> Kwaśniewski coś w tej sprawie kombinuje, a millerowcy i ich sympatycy robia
> wszystko by mu popsuć szyki. Ale to już wątek poboczny...
> Moja teza jest taka, że poza grupką lewicujących inteligentów - nikt tak
> naprawdę nie chce być "lewicą". Bo "lewica" to (w powszechnym odcczuciu) ruch
> ludzi biednych, dostających w dupę na rynku pracy, gorzej przygotowanych do
> rywalizacji i przegrywających w "wyścigu szczurów". Dla młodzieży licealnej i
> akademickiej - to ruch buntu przeciwko establishmentowi. Buntu, z którego się
> natychmiast wyrasta, gdy tylko pojawi sie szansa zrobienia biznesu. Większość
> normalnych ludzi woli być zdrowa i bogata niż chora i biedna. Działacze SLD -
> to też są "normalni ludzie". Dzięki wpływom w partii zdobywają pozycję na
> styku władzy państwowej i biznesu. Dzięki tej pozycji korzystają z
> dobrodziejstw korupcji, tanio kupują państwowy majątek na wyprzedażach
> zwanych "prywatyzacją". Dzięki zdobytemu w ten sposób majątkowi stają sie
> biznesmenami i gnębią swych "roboli" bezwzględniej niż tradycyjni prawicowi
> liberałowie, z którymi zaczynają się z upływem czasu identyfikować. W ten
> sposób lewica postkomunistyczna, której rodowód wywodzi się z polskiego
> bolszewizmu, czyli z PRL-owskiej "gospodarki niedoborów" i "partyjno-
> państwowej" koncepcji zarządzania biedą w taki sposób by coś z niej wyrwać
dla
> warstwy uprzywilejowanej "nomenklatury" - powoli będzie tracić zaplecze
> kadrowe. Można postawić tezę, że będzie istnieć tak długo, jak długo w
> millerowskiej "neonomenklaturze" będzie dominować przekonanie, że "pierwszy
> milion treba ukraść" i że "osobą godną najwyższego szacunku jest ten, kto się
> nie dał złapać na przekręcie", a ten, kto sie dał złapać, ale go sąd nie
> skazał prawomocnym wyrokiem "jest niewinny, nic mu nie grozi i może piastować
> wszelkie funkcje". W Polsce dopiero się tworzy klasa średnia. Po części z
> pionierów biznesu, którzy na przekór kretyńskim przepisom i skorumpowanym
> urzędasom tworzą zręby nowek przedsiębiorczości. Po części z
> samouwłaszczającej się millerowskiej elity partyjno-państwowej, po części z
> podążających tym samym tropen działaczy innych ugrupowań, często zresztą też
> sięgających korzeniami w układy postPRL-owskie.
> Jeżeli piszę o upadku "lewicy" - mam na myśli głównie tego rodzaju procesy.
> Ale myślę, że upadek Millera i SLD - mógłby się przyczynić do ułatwienia
życia
> rzemieślnikom, przedsiębiorcom, handlowcom budującym standardy polskiego
> kapitalizmu i - rownocześnie - utrudniłby prosperowanie osobnikom, przez
> których "lewica" kojarzy się dziś z "lewizną", korupcją, rozkradaniem państwa
> i demoralizacją. A kiedy powstanie "nowa prawica" i "nowa lewica"? To kwestia
> pokoleń, które nadejdą. Być może wrastanie w struktury kapitalistycznej
Europy
> nieco ten proces przyśpieszy. Ale komunizm, nawet w formie
> millerowskiego "postkomunizmu oświeconego" - musi się stać już tylko
kategorią
> historyczną. Wczorajszy triumf millerowców pokazał, że
bolszewicka "awangarda"
> ma jeszcze w garści wiele atutów i może się jeszcze jakiś czas utrzymać przy
> władzy wbrew opinii społecznej. Może jeszcze zrobić kilka przekrętów. Kupić
> głosy kilku posłów. (Wczoraj obserwowaliśmy jak w praktyce działa mechanizm
> kupowania decyzji sejmu. To tak gwoli przypomnienia obserwatorom "rywingate",
> którzy skłonni byli się dać nabrać Millerowi, który w swych zeznaniach mówił,
> że to "absurd"). Ale - co wyrażnie widać - pokazał też, że w dzisiejszej
> Polsce, takiej jaka ona jest, Miller i jego SLD nie ma obecnie żadnej realnej
> alternatywy. A to żle świadczy o nas, o polskiej inteligencji. Ani w PRL-
> owskim podziemiu, ani w PAN-ie, ani na uczelniach wyższych, ani przez 14 lat
> pluralizmu politycznego po '89 - nie potrafiliśmy sformułować modelu Polski
> naszych marzeń i możliwości. Jest rzeczą poszczególnych ruchów politycznych i
> partii - zaproponować konkretne "ścieżki dojścia" do takiego, powszechnie
> aprobowanego modelu. Ale jeśli sie nie wie czego się chce, to się ma to co
się
> ma. Wyliczankę haseł na "nie" i brak programów pozytywnych.

Przyznam, że Pana spojrzenie na aktualną sytuację w obozie SLD i jej
przybudówkach jest nietuzinkowe, a i władanie piórem jest dla Pana
przyjemnością. Gdyby można prosić o ewentualne uzupełnienie pańskimi wnioskami,
o których Pan wspomina na początku. Nie przypuszczam bowiem, aby wnioskowanie
ograniczał Pan do zdania poniżej cytowanego.

> Jak na elitę 40-
> milionowego narodu w centrum Europy dupyśmy są. Ot co.

Czy mogę prosić o sprecyzowanie, jaką elitę narodu ma Pan na myśli.
Pozdrawiam

[Gość: marynat]

Gość portalu: JWZ napisał(a):


> ... Gdyby można prosić o ewentualne uzupełnienie pańskimi wnioskami,
>
> o których Pan wspomina na początku. Nie przypuszczam bowiem, aby
wnioskowanie
> ograniczał Pan do zdania poniżej cytowanego.
>
> > Jak na elitę 40-
> > milionowego narodu w centrum Europy dupyśmy są. Ot co.
>
> Czy mogę prosić o sprecyzowanie, jaką elitę narodu ma Pan na myśli.
> Pozdrawiam
==========
Dzięki za miłe słowa, spróbuję doprecyzować problem
tej nieszczęsnej "elity", bo mnie ta sprawa też męczy. Otóż najsłabszym
miejscem demokracji jest "równość". Rzecz sprowadza się to do tego, że przy
podejmowaniu decyzji przez głosowanie, głos eksperta i głos dyletanta są
liczone po równo. To niewątpliwie jest bardzo szlachetne. Ucieleśnia jeden z
postępowych ideałów Rewolucji Francuskiej, amerykańskiej Deklaracji
Niepodległości, naszej Konstytucji 3 Maja itd itp. Być może ma nawet sens jako
drogowskaz pokazujący szczytny cel, ku któremu ludzkość powinna dążyć. W
etyce, prawie i subtelnych rozważaniach o sprawiedliwości - pojęcie "równości"
ma wielkie znaczenie i wartość. Ale w praktyce politycznej - kłóci się ze
zdrowym rozsądkiem. Dwa wymogi - by decyzja była legitymizowana przez
większość i by decyzja była mądra niekoniecznie prowadzą do tego samego,
optymalnego rozstrzygnięcia. Można sobie wyobrazić dwa kraje - w jednym będą
podejmowane wyłącznie decyzje uzgadniane w drodze kompromisów politycznych i
uchwalane z zachowaniem demokratycznych procedur, w drugim - decyzje
wyłącznie optymalne, szybkie, eksperckie. Jestem przekonany, że rozwój tych
krajów pójdzie w różnych kierunkach i w różnym tempie. Korci mnie często by
porównać zarządzanie Polską i np. zarządzanie firmami, których przychody
roczne są większe lub na podobnym poziomie jak nasz PNB (produkt narodowy
brutto). Otóż - mogę sie założyć, że takiemu gronu "fachowców" jak rząd
Millera, żadna rada nadzorcza nie powierzyłaby zarządzania koncernem o
obrotach rzędu 160 mld USD. A nasz sejm im powierzył. Może propozycję pracy
dostałby Kołodko, może Belka. Akurat ci, których Miller się ze swej ekipy
pozbył. Czemu się pozbył? Bo nie pasowali do reszty towarzystwa. Czemu nie
pasowali? Bo byli fachowcami przybranymi spoza układu. Wkurzali Millera tak
jak go irytuje Balcerowicz, który skutecznie broni złotówki i strategii NBP
przed doraźnym politycznym "wicie rozumicie"... Być może, w opinii innych
ekonomistów koncepcje tych akurat profesorów są obarczone subiektywnymi lub
błędami doktrynalnymi, ale zawsze trzeba się było z nimi liczyć merytorycznie,
dyskutować na poziomie akademickim. Dziś ci panowie są poza rządem, ale ich
poglądy nie stają sie z tego powodu mniej racjonalne. Zwykło się mawiać, że
władza czyni z nauki taki użytek jak pijany z latarni. Szuka podparcia a nie
światła. Z tego punktu widzenia - być może niepotrzebnie - piastując funkcje
państwowe wspomniani profesorowie naginali się w kompromisach politycznych
wymuszanych przez np. partyjnych populistów. I tak - pomału, zbliżamy się do
tematu: jaką rolę powinna odgrywać we współczesnym demokratycznym państwie
inteligencja, czyli "warstwa ludzi oświeconych"? Temat do poważnej dyskusji.
Otóż dawniej mówiono, że wyobcowanie inteligencji ma swe żródło w
indywidualiżmie procesów twórczych (w odróżnieniu od społecznego charakteru
procesów wytwarzania, zarządzania, uprawiania polityki, uczestniczenia w
kulturze masowej itp). Wydaje mi się, że dzięki możliwościom jakie stwarzają
rozwijające się techniki komputerowe, a zwłaszcza internet - myślenie twórcze
może nabierać cech społecznych również. Amerykanie mówią: "jeśli ty mi dasz
dolara i ja tobie dam dolara - to nic się nie zmieni, nadal będziemy mieć po
dolarze. Jeśli ty mi dasz dobry pomysł i ja tobie dam dobry pomysł - to każdy
z nas bedzie miał po dwa dobre pomysły". Mówiąc o elicie nie miałem na mysli
ani elity władzy, ani elity pieniądza, ani elity mass mediów. Miałem na myśli
wspomnianą już "warstwę ludzi oświeconych", której przywilejem jest rozumienie
przemian zachodzących wokół a obowiązkiem - spełnianie roli "opinii
publicznej". Tydzień temu ktoś tu na necie zacytował B. Russel'a: "W
demokracji rządzą madrzejsi od reszty. Bo gdyby byli głupsi - to ta reszta
byłaby jeszcze głupsza, skoro ich wybrała". Stąd moje: "dupyśmy są".
Pozdrawiam.

Nowy wątek

[Gość: JWZ]

Ponieważ niniejszy wątek zamiera śmiercią naturalną, podaruję sobie oczekiwanie
na dalsze Pana wnioski. Czas idzie naprzód, a wszyscy gonią za sensacją. Takie
jest życie - mówią Francuzi.
Problem elit wydaje się być bardzo istotny, zwłaszcza teraz, w okresie
poprzedzajacym przesilenie, jakiego dawno Polska nie widziała. Podobnie jak
Pan, uważam, że wart jest osobnego potraktowania. Dlatego pozwalam sobie
założyć nowy wątek poświęcony elitom właśnie.
Pozdrawiam również.

[Gość: pralinka]

Gość portalu: marynat napisał(a):

Ale czy jest w Polsce szansa na uformowanie się
> partii "lewicy niemillerowskiej?". Reprezentującej interesy świata pracy, a
> nie interesy tzw. "lewicowych" pasożytów? Teoretycznie tak, bo jest taka nisza
> w polskiej panoramie politycznej. Ale czy też i praktycznie? Myślę, że
> Kwaśniewski coś w tej sprawie kombinuje, a millerowcy i ich sympatycy robia
> wszystko by mu popsuć szyki. Ale to już wątek poboczny...
> Moja teza jest taka, że poza grupką lewicujących inteligentów - nikt tak
> naprawdę nie chce być "lewicą". Bo "lewica" to (w powszechnym odcczuciu) ruch
> ludzi biednych, dostających w dupę na rynku pracy, gorzej przygotowanych do
> rywalizacji i przegrywających w "wyścigu szczurów".

Była taka próba formowania u nas uczciwej lewicy - zainicjował ją Ryszard Bugaj (dla którego mimo odmiennych poglądów mam wiele szacunku)- różne Małachowskie, Bujaki, Nałęcze, Pole zepsiły ideę w takim stopniu, że sam założyciel się z tej partii wycofał, po odejściu za nim kilku innych nielicznych uczciwych Unia Pracy do cna skapcaniała i obecnie egzystuje jako przybudówka do SLD. To doświadczenie wskazywałoby, że lewica nie może być uczciwa.

Znów zgadzam się całkowicie z Twymi poglądami, nawet z końcową konkluzją, niestety

[Gość: pralinka]

Gość portalu: marynat napisał(a):

> z kraju, bo zaraz się zrobi jakiś nowy bałagan, który nam potem będzie trudno
> odkręcić.

Sluchaj marynacie, mam wielką prośbę: nie wyjeżdżaj już na kilka dni!!! Sam widzisz co narobiłeś!!! A tak w ogóle zgadzam się z tym, co napisałeś i serdecznie pzodrawiam!!!

Wyborcza kłamie

[Gość: Romek]

Przypominam ,że głosowaliśmy votum zaufania dla rządu , a nie
jak kłamliwie podajecie votum nieufności.

[romek948]

Nie klamie bo to jest wotum nieufnosci wiekszosci Polakow.

"Co by tu jeszcze spieprzyc panowie, co by tu jeszcze"

[romek948]

[Gość: aska95]

Czytając to forum, słyszy sie tylko żałosne szczekanie prawicowych kundelków
typu Janek.Nic, zadnego pomysłu jak wygrać z Millerem, tylko uzalanie sie nad
własną nicością. Facet podał wam na tacy swoją głowę i co? Tylko biadolenie i
żałosne wypowiedzi Kaczora, który jest aferzystą uciekającym przed sądem w
tzw.prawo i sprawiedliwośc.
Żeby chociaż ktoś rzucił jakąkolwiek sensowną myśl co dalej, nic tylko
inwektywy i płacze. I taka chołota jak wy miałaby dostać rządy do ręki? To
byłoby dopiero nieszczęscie. Prawica oprócz wzajemnego srania na siebie nie
potrafi nic. Ale gdzie jest wszechinteligentny komentator Kataryna? Dostała
pewnie po głosowaniu zawału. Cześć jej pamieci!!!!

[romek948]

Czerwoni gora,za lapowki dla leperowcow, Niedlugo wam te lapowki
wyjda bokiem, jak kazdemu kto sprzymierza sie z nimi.Zeby tylko
jak najmniej szkod dla kraju. Majac takiego szefa SLD niedlugo
zniknie ze sceny tak jak nieslawny AWS. Boze byle jak
najszybciej.

[Gość: zgred]

> Prawica oprócz wzajemnego srania na siebie nie
> potrafi nic. Ale gdzie jest wszechinteligentny komentator Kataryna? Dostała
> pewnie po głosowaniu zawału. Cześć jej pamieci!!!!

Rozszyfrowuje ze swoim idolem Rokitą tajne układy Millera z Samoobroną.

[romek948]

Tu nie ma nic zaszyfrowanego, tu sa tylko lapowki. Tylko to potrafia socjalisci-
trzymac wladz. Kazdy kto ich popiera jest glupcem i predzej czy pozniej
przekona sie na wlasnej skorze.

[Gość: Anna]

Bonda dostał zapewnienie że jak się podzieli i zagłosuje zostaną
odpuszczone grzechy dobry układ ale dlaczego tak drogo kosztuje
głos oszusta a nam się podwyższa podatki a może niech zabiorą
wszystko 100 % i po kłopocie.

[Gość: zgred]

> Tu nie ma nic zaszyfrowanego, tu sa tylko lapowki. Tylko to potrafia
socjalisci

Byłeś przy tym, czy Lepper Ci osobiście opowiadał?

[basia.basia]

Gość portalu: aska95 napisał(a):
Oj Aśka, Aśka. Twoje teraz na wierzchu. Ciesz się, ciesz.

> Facet podał wam na tacy swoją głowę i co?
Poczekamy trochę, znajdzie się siepacz, który mu tę głowę zetnie. Prędzej czy
później.

> Żeby chociaż ktoś rzucił jakąkolwiek sensowną myśl co dalej, nic tylko
> inwektywy i płacze.
Sensowną myśl co dalej? Stosowne i sensowne myśli w wielkim wyborze to rzucał
wczoraj Miller. On ma na nie monopol.
Poczekamy, zobaczymy.

> Ale gdzie jest wszechinteligentny komentator Kataryna? Dostała
> pewnie po głosowaniu zawału. Cześć jej pamieci!!!!

O, widzę że za nią tęsknisz. Będzie jej przyjemnie jak się dowie.

[Gość: pralinka]

Gość portalu: aska95 napisał(a):

> Czytając to forum, słyszy sie tylko żałosne szczekanie prawicowych kundelków
> typu Janek.Nic, zadnego pomysłu jak wygrać z Millerem, tylko uzalanie sie nad
> własną nicością. Facet podał wam na tacy swoją głowę i co? Tylko biadolenie i
> żałosne wypowiedzi Kaczora, który jest aferzystą uciekającym przed sądem w
> tzw.prawo i sprawiedliwośc.
> Żeby chociaż ktoś rzucił jakąkolwiek sensowną myśl co dalej, nic tylko
> inwektywy i płacze. I taka chołota jak wy miałaby dostać rządy do ręki? To
> byłoby dopiero nieszczęscie. Prawica oprócz wzajemnego srania na siebie nie
> potrafi nic. Ale gdzie jest wszechinteligentny komentator Kataryna? Dostała
> pewnie po głosowaniu zawału. Cześć jej pamieci!!!!


Nie ciesz się przedwcześnie. A Miller nam(?!!!) na tacy nic nie podał. Na tacy podał się Twojej ukochanej formacji tchórzów, którzy obszczekują Millera prywatnie, a jak co do czego, boją się przeciw niemu wystąpić. Prawicowe kundelki poczekają do stosownego ale zgodnego z prawem momentu, aby Twemu ukochanemu Wodzowi wystawić rachunek.

[Gość: yurek]

Trudno sie dziwic. Konglomerat zwany niegdys Solidarnoscia
ludzil sie , ze okolo 95 % narodu jest przeciw komunistyczno-
oligarchicznym rzadom.Tymczasem wystarczylo przeczytac prace
tzw. kremlinologow amerykanskich (wykladowcow m.inn. Harvardu) -
w wiekszosci b. obywateli Sowieckiego Sojuza (zreszta w
wiekszosci potomkow tych radzieckich Zydow ktorzy w latach
dwudziestych ten komunizm budowali), zeby wiedziec, ze co
najmniej 30% spoleczenstwa jest zywotnie zainteresowanych w
istnieniu systemu. I to wcale nie wyzszych czlonkow pratii ale
po prostu ludzi ,ktorzy w tym PZPRowskim bagnie mieli lepiej.
Panie z miesnego, panowie az Polmozbytu, funkcyjni z PGR-ow,
czlonkowie Rad Zakladowych itp itp. Tych ludzi mozna by mnozyc.
Na codzien oni tez narzekali jak wszyscy przyzwoici Polacy,
ktorzy bez narzekania zyc nie moga. Mozna bylo to zobaczyc
jezeli sie wsrod tych ludzi przebywalo. Ale nie widzieli to nasi
kochani dysydenci, m.inn. ci ktorzy teraz tworza tzw. partie
prawicowe. Niektorzy z nich tak jak ludzie Unii Wolnosci na tym
z kretesem padli. A teraz ad rem: SLD ma staly elektorat ok. 30%
z wahaniami w dol- wtedy czesc betonu glosuje na Leppera lub na
starosc (bo to dzis juz starzy ludzie) sie nawraca i jest za
Rydzykiem lub LPR, lub w gore jak na ostatnich wyborach i wtedy
glosuja na nich krewni i znajomi krolika czyli tych 30% stalych.
Na tym to polega. Tzw prawica moze sie pocieszac tym, ze gdyby
tuz po wojnie byly wolne wybory i nie bylo terroru to komunisci
dostali by maximum 10-15 %glosow. Czy sie to kiedys zmieni?
Oczywiscie : stanie sie to po uplywie co najmniej 20 lat od tzw.
upadku komunizmu - poprostu stara generacja wymrze a ich dzieci
sila rzeczy zaczna dzialac (nie- myslec) inaczej. Nie zawsze to
bedzie mozliwe -wystarczy popatrzec na mlodych millerow czy
przylizanych ugrzecznionych mlodych chamsiow typu tobberka. Jest
jednak nadzieja, ze SLD sie zmieni. Moze to stac sie szybciej w
wypadku wojny swiatowej, co nie jest znow tak niemozliwe.