Wstyd emigranta

[polski_francuz]

Czytam o spotkaniu n/t wolnych zwiazkow zawodowych i zaczyniaja mi czerwieniec
uszy.

wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80271,5668049,J_Kaczynski_o_prawdzie__Walentynowicz_o__Bolku_.html
Ci ludzie Borusewicz...Walentynowicz ( w porzadku alfabetycznym) pracowali
razem. Niektorzy sie zalapali na wysokie pozycje w niepodleglym panstwie
polskim. Rowniez Kaczynskich droga na szczyt prowadzila przez akcje w
opozycji. Opozycji wobec systemu komunistycznemu rozumie sie.

I co dzisiaj nimi kieruje? Polska racja stanu? Duma z odwagi przed 30 latami?
Solidarnosc z towarzyszami walki?

Kieruje nimi zawisc, zwyczajna zawisc. Obawiam sie, ze ksiazka o Walesie, ze
ten sped zwiazkowych zawistnikow,..., ba ze prowokujaca Rosje wizyta
prezydenta w Tbilisi to sa jakies nieprzemyslane dragawki zawisci. Zawisci
niekontrolowanej, oslepiajacej.

Panstwo rzadzi z 500 osob. Elita rzadowa, uniwersytecka, sejmowa. Od elit
wymaga sie czegos: noblesse oblige. Ale sadze, ze to nie ani noblesse ani oblige.

I dlatego mi wstyd.

PF

[pies_na_czarnych]

Zawisc/zazdtosc to jest typowa przywara Polakow. Niestety zaczynasz
to dopiero widziec przygladajac sie z boku.

[polski_francuz]

Raz jeszcze: od elit trzeba wymagac wiecej.

Problem sie stal wyrazniejszi od wyboru Kacznynskiego na prezydenta. Nie moze by
konfliktowy czlowiek na takiej pozycji. Skloci wszystkich zamiast wszystkich
zjednoczyc.

Co wlasnie widac.

[x2468]

Mylisz sie.I to grubo.Zawisc jest wszedzie.Lecz chyba jedynie w Polsce
zawistnicy moga plus spokojnie.W takich np niemczech,gdzie jest ich przynajmniej
tyle co w Polsce moga jedynie cichutko mruczec.Sady sa bezwzgledne,a kary za
zniewagi i klamstwa nieodwolalne i wysokie.

[krystian10]

Mi tu w kraju też jest wstyd... :(

Bo jesteś tak samo zakłamany,jak ten polski_klucz

[1normalnyczlowiek]

krystian10 napisał: Mi tu w kraju też jest wstyd... :(

---> Wam nie było wstyd jak sobie nawzajem kadzili "ludzie honoru" i jak ci sami
pluli na uczciwych Polaków.

[krystian10]

A czy Ty sam coś osobiście zrobiłeś dla wolności, czy tylko tak sobie pierd... ?

To nie ma nic do rzeczy

[1normalnyczlowiek]

krystian10 napisał: A czy Ty sam coś osobiście zrobiłeś dla wolności, czy tylko tak sobie pierd... ?

---> W tym wątku jest dyskusja o zasadach, więc się wypowiadaj w temacie. A jak chcesz się dowiedzieć co kto zrobił dla wolności, to załóż taki wątek.
Powtórzę po raz tysięczny: Dla oceny, czy Wałęsa donosił, nie ma znaczenia co robili inni, w tym oceniający. Każdy ma prawo jego oceniać. Jeśli nie chciał być oceniany, to zaraz po 89 roku powinien powiedzieć wszystkim: To ja już Państwu dziękuję i ... zaszyć się gdzieś w cichym kącie. A skoro zachciało mu się grać pierwsze skrzypce, to niech się nie dziwi on, ani nikt inny, że znalazł się niejeden, który sprawdził, kto mu partyturę napisał.

[krystian10]

Tak myślałem, jesteś po prostu... "normalny"

O co ci chodzi? Jedni chcą jednoczyć ludzi wokół

[1normalnyczlowiek]

krystian10 napisał: Tak myślałem, jesteś po prostu... "normalny"

---> "Mitu o Wałęsie" a inni wokół "Historycznej prawdy" - możesz wybierać. :)

Wstydliwy

[polski_francuz]

to byl Boleslaw.

Moj wstyd to wstyd Polaka. Rodowici Francuzi i Niemcy odczuwaja co innego wobec
takiego dzialania: pogarde.

PF

[elwer-pancerfaust44]

Stosunek do Wałęsy wyraża antagonistyczne interesy polityczne dawnych
ludzi;Solidarności;.Jedni jak niepodległości bronią nieskazitelności Wałęsy gdyż
przez to wołają że zawsze mieli rację.Drudzy wbrew prawdzie,sami specjalnie się
wtedy nie angażując i narażając sprowadzają Wałęsę do roli żałosnego
kapusia,gdyż polityczną racją ich bytu teraz,jest zwalczanie solidarnościowej
ekipy z 1980.Za mało miejsca jest na świecznikach,więc muszą się trochę
powyrzynać w/g zasady polskiego piekiełka.Samo życie,czyli Polska Norma(PN).

[paralela1]

Bolka motorówką do stoczni dostarczyli, tak czy nie?

[allspice]

Zwyczajne zjawisko - 'polska zawiść',która przyćmiewa zdolność
myślenia i dumy z osiągnięć...

[0gorkova]

Dumy z osiągnięć?
Jakich?


nz.youtube.com/watch?v=ebQVqms5Op0

allspice napisała:

[allspice]

0gorkova napisała:

> Dumy z osiągnięć?
> Jakich?
>

Obalenia totalitarnego systemu i wolności - z tego jesteśmy dumni...

[elwer-pancerfaust44]

allspice napisała:

> 0gorkova napisała:
>
> > Dumy z osiągnięć?
> > Jakich?
> >
>
> Obalenia totalitarnego systemu i wolności - z tego jesteśmy dumni...

Totalitarny system jednej utopijnej ideologii ,zmieniono na
;lepszy;,realny,totalitarny system ideologii pieniądza,a wszytko to pod
płaszczykiem ludzkiej;Solidarności;.Masz pieniądze masz wolność,czy o taką
solidarność i wolność biegało?

[allspice]

elwer-pancerfaust44 napisał:

> Totalitarny system jednej utopijnej ideologii ,zmieniono na
> ;lepszy;,realny,totalitarny system ideologii pieniądza,a wszytko
to pod
> płaszczykiem ludzkiej;Solidarności;.Masz pieniądze masz
wolność,czy o taką
> solidarność i wolność biegało?

Wolność mamy,pieniądze można zarobić a solidarność w słusznej
sprawie jest teraz czymś normalnym...

Powinny ci czerwienieć...że tak mało wiesz

[1normalnyczlowiek]

polski_francuz napisał: Czytam o spotkaniu n/t wolnych zwiazkow zawodowych i
zaczyniaja mi czerwieniec uszy.

---> ... że 16 lat urabiano ciebie w zupełnie innym kierunku, byś wielbił tych,
którzy sami siebie wykreowali na liderów, na jedyne autorytety, którym masz
bezdyskusyjnie wierzyć. Jak nie, to stawałeś się natychmiast oszołomem,
jaskiniowym antykomunistą albo innym nieudacznikiem. Ale jeżeli przytakujesz, to
jeśli ty "ani be ani me", to i tak będziesz należał do odważnie głoszących
prawdę jaśnieoświeconych przedstawicieli polskiej elity intelektualnej. :)

Obawiam sie, ze ksiazka o Walesie, ze ten sped zwiazkowych zawistnikow, ... to
sa jakies nieprzemyslane dragawki zawisci.

---> Żeby nie wyjść na małostkowego, złośliwego głupolka, może zacytuj jakiś
fragment z tej książki, który świadczyłby o tej zawiści albo kłamał na temat
Wałęsy?

Chrystus i polska racja stanu

[polski_francuz]

"że 16 lat urabiano ciebie w zupełnie innym kierunku, byś wielbił tych, którzy
sami siebie wykreowali na liderów"

A Chrystus to wedlug ciebie chodzil czy nie chodzil po wodzie? Z jednej strony,
trudno w to uwierzyc. A z drugiej, chrzescijanstwo jest podstawowym dla
ludzkosci ruchem spolecznym.

Powyzszy komentarz stosuje sie tez do ksiazki o Walesie. I pytanie jest
nastepujace: czy w polskiej racji stany lezalo osmieszenie tego prostego
czlowieka, ktory stal sie symbolem swiatowym?

PF

[elwer-pancerfaust44]

Tym którzy dziś użalają się że ;obrzygiwanie;Bolka pozbawia Polskę skarbu,jakim
jest legenda Wałęsy,dla porządku przypominam zdanie J Giedroycia z wywiadu dla
polskiej prasy w 1996/Przecież państwo nie zdajecie sobie sprawy,jaką opinię ma
Wałęsa na Zachodzie.To jest dzisiaj naprawdę postać ośmieszona(!?).Wystarczy
obserwować prasę szwedzką,niemiecką czy nawet tutejszą,francuską...."/Emigrancie
z Francji,nie czytasz francuskiej prasy?

Nie sądźcie, abyście nie byli sądzeni.

[krystian10]

Sami katolicy od Rydzyka tu plują jadem, ciekawe jak to się ma do ich wiary i
religii ?

Najzwyczajniej w świecie kłamiesz :)))

[1normalnyczlowiek]

krystian10 napisał: Sami katolicy od Rydzyka tu plują jadem, ciekawe jak to się ma do ich wiary i religii ?

---> Dawaj przykłady tych "plujących od Rydzyka". No chyba że za plucie uważasz kwestionowanie "skoku przez płot", powiedzenie, że świadomie otaczał się esbekami, że ukradł dokumenty na swój temat ... Jeśli masz wątpliwości, to zapytaj bezpośrednio zainteresowanego albo przypomnij sobie jego wypowiedzi ... Np. daj linka do jego wypowiedzi, w której mówi dokładnie gdzie jest ten płot lub mur, który on przeskoczył ... :)))

[krystian10]

"Wybacz im albowiem nie wiedzą co czynią"
Jeżeli jesteś "katolikiem" to powinieneś już się wstydzić za swoje słowa.
Chrześcijaninem nie jesteś na pewno.

[polski_francuz]

"zdanie J Giedroycia"

Bo ty moze myslisz, ze emigracja polska jest mniej zawistna?

PF

[elwer-pancerfaust44]

Znam jeden szczegół z życia polskiej emigracji w Paryżu,ten M Chojecki kontra
Wildstein./Sale pays,que la Pologne cette triste patrie des gouvnages(Witkiewicz).

Ludzie, ktorzy mogli byc autorytetami zblaznili...

[adalberto3]

.. sie. To powinien byc powod do wstydu dla nich samych.