Metro buduje kolejną stację

[Gość: piotrek]

Moze przy okazji zburzyc te obrzydliwa hale marymoncka i ten zasrany ruski
bazarek i zbudowac cos ladniejszego, godne ZOliborza?

[Gość: kuflon]

Niech stoi. Dziala to niech stoi. Ludzie sie przyzwyczaili. Natomiast mozna
sprobowac zachecic handlujacych do zmiany standardu i wystroju miejsc pracy. Ale
jak ich przkonac jak sa przekonani o tymczasowosci calej imprezy. Zmieni sie
rzad, wladza to zmienia sie warunki. Nie warto inwestowac bo to pieniadze
wyrzucone w bloto.
Np - ktos kupil instalacje gazowa do samochodu albo wybudowal stacje z gazem?
OK. Podnosimy akcyze zeby gaz byl po np 2.95. A co? Niech sie martwia ci co byli
frajerami. Tak jest ze wszystkim. Zero przewidywalnosci i konsekwencji w
dzialaniu wladz i zero konsekwencji w podejmowaniu decyzji przez wyborcow.

[Gość: weglowa]

No to teraz Warbud bedzie mial klopoty. Ciekawe kiedy Metro Warszwskie/ Ratusz
zapomna, ze to zmiany projektow, wymogow opoznily rozpoczecie prac i zaczna
twierdzic, ze wszystko wina Wykonawcy i zadac odszkodowania za opoznienie w
oddawaniu stacji i psuc opinie firmy jako niewywiazujacej sie ze zobowiazan.
Tak jak to teraz robia z Hydrobudowa, gdzie fakt, ze to protesty spoldzielni
mieszkaniowych opoznilu wejscie na plac budowy, zupelnie wyparowal z
pamieci "fachowcow" z Metra Warszawskiego/ ZDM/ Ratusza (prezydenta Warszawy) -
trudno stwierdzic komu glownie :))

[Gość: esscort]

Gość portalu: piotrek napisał(a):

> Moze przy okazji zburzyc te obrzydliwa hale marymoncka i ten zasrany ruski
> bazarek i zbudowac cos ladniejszego, godne ZOliborza

No pewnie. Mozna tez zaproponować handlujacym na bazarku wynajecie sklepoów w
arkadii. Mozna tez zbudować im taką arkadie gdzieś bliżej i tam im kazać
wynajmować pomieszczenia po 150 dolarów za metr kwadratowy. Będzie ładanie,
ciepło i godnie zoliborza (cokolwiek to znaczy). Ale przecież ludzie sprzedaja
i kupuja na bazarze nie dlatego, że lubią, ale dlatego, że nie mają kasy na
spodnie po 200 zł.

[Gość: szalkowski]

Esscort, rozwoj nie bierze sie z litosci nad pseudo-uposledzona warstwa
spoleczna, ktora rzekomo nie ma nic innego w zyciu do roboty jak handlowanie na
bazarze, tylko z wiary i z dzialania na rzecz wymuszania nowych rozwiazan!

Jak budowali dzis krytykowana i podpalana bude marcpolu kolo Palacu Kultury,
handlarze protestowali przeciwko 'drakonskim' cenom wynajmu i krzyczeli wtedy
obroncy wolnego detalicznego handlu.
Handel cywilizowany przenosi sie w cywilizowane miejsca. Handel prymitywny
swiadczacy o tkwieniu w starych PRLowskich regulach gry pozostaje handlem na
zapyzialych bazarach, gdzie strach wejsc, mafia rzadzi w najlepsze a policja boi
sie zajrzec! Wybudowac druga Arkadie na miejscu hali Marymonckiej!
(w Arkadii kupimy spodnie za 60, nie 200 PLN - czasy sie juz zmienily. Czas to
dostrzec).

[olecky]

Gość portalu: szalkowski napisał(a):

> Esscort, rozwoj nie bierze sie z litosci nad pseudo-uposledzona warstwa
> spoleczna, ktora rzekomo nie ma nic innego w zyciu do roboty jak handlowanie na
> bazarze, tylko z wiary i z dzialania na rzecz wymuszania nowych rozwiazan!

rozwoj nie bierze sie z fanatycznego wymuszania rozwoju, tylko z realnego
zapotrzebowania. Zadekretuj moze, ze od jutra wszyscy maja byc szczesliwi - a
kto sie nie usmiecha, tego buldozerem.

pozdrawiam, olek

[Gość: szalkowski]

Zauwaz, ze zapotrzebowanie na majtki i skarpetki bedzie zawsze i znacznie
latwiej i szybciej jest je kupic na trasie stacja metra - dom. Tu chyba nie
chodzi o zapotrzebowanie kupujacych. Nie chodzi tez o zapotrzebowanie
sprzedajacych, bo jak uwazam to przyzwolenie spoleczne i wladz rodzi nowych
handlarzy ulicznych. Nie rodzisz sie handlarzem ulicznym! Nim stajesz sie wtedy
kiedy widzisz, ze latwo jest ominac prawo, latwo zarobic, do tego nie placic
podatkow.
Gdzie sa glosy broniace zwykle malych sklepikarzy? Juz nawet nie mowie o
supermarketach ale o zwyklych malych i czesto przyjemnych sklepikach? Oni placa
za wynajem, czynsz, podatki, ZUS, czasem ochrone.
Kto tu jest nieuczciwy? Wladze tego miasta najbardziej.

[Gość: esscort]

Gość portalu: szalkowski napisał(a):

> Zauwaz, ze zapotrzebowanie na majtki i skarpetki bedzie zawsze i znacznie
> latwiej i szybciej jest je kupic na trasie stacja metra - dom. Tu chyba nie
> chodzi o zapotrzebowanie kupujacych. Nie chodzi tez o zapotrzebowanie
> sprzedajacych, bo jak uwazam to przyzwolenie spoleczne i wladz rodzi nowych
> handlarzy ulicznych. Nie rodzisz sie handlarzem ulicznym! Nim stajesz sie
wtedy kiedy widzisz, ze latwo jest ominac prawo, latwo zarobic, do tego nie
placic podatkow.
> Gdzie sa glosy broniace zwykle malych sklepikarzy? Juz nawet nie mowie o
> supermarketach ale o zwyklych malych i czesto przyjemnych sklepikach? Oni
placa za wynajem, czynsz, podatki, ZUS, czasem ochrone.
> Kto tu jest nieuczciwy? Wladze tego miasta najbardziej.

Proponuje, żebyś czytał ze zrozumieniem. Ja zabralem głos na temat twojego
postulatu likwidacji hali i bazarku, a nie tzw handlu na ulicy. Handel na
bazarku nie jest nieuczciwy. Tam płaci sie tzw placowe, stali sprzedwcy mają
zarejestrowane firmy, więc muszą rozliczać się z fiskusem itp. Nie ma w tym nic
nieuczciwego, nagannego ani godnego potepienia.
Obawiam się, że mylisz bazar z handlem ulicznym. To duża róznica.
I jeszcze jedno - nie można przeciwstawiać bazaru sklepom osiedlowym, marketom
itp. To są różne, dopełniające sie formy handlu - funkcjonują z powodzeniem na
każdym zdrowym rynku.

[Gość: szalkowski]

Watki sie tutaj troche nakladaja i krzyzuja. Jeszcze raz:
- nie mam nic przeciw bazarom w odpowiednich miejscach ale jesli beda jak sam
napisales dopelnieniem handlu w sklepach duzych i malych (teraz mamy bazary w
srodku miasta z nieprzezroczystymi zasadami)
- jestem przeciw handlowi ulicznenu (z malymi wyjatkami)
- postaulat wybudowania nowej Arkadii na miejsce Hali to raczej propozycja
pewnego kierunku myslenia

[Gość: esscort]

Gość portalu: szalkowski napisał(a):

Handel cywilizowany przenosi sie w cywilizowane miejsca. Handel prymitywny
> swiadczacy o tkwieniu w starych PRLowskich regulach gry

Czy to znaczy, że w Londynie Paryzu, Madrycie nie mowiąc o takim np Stambule
też tkwią jeszcze w PRL-owskich regulach? Człowieku, bazar wymyslono duzo
wczesniej niż PRL. Domyslam się, że wszystko, co było dawniej, i wszystko, co
nie pasuje do twopjej wizji swiata, kojarzy ci sie z PRL-em, ale uwierz mi, że
to nie jest dobre rozumowanie.

Handel przy stacji Pl. Wilsona

[Gość: szalkowski]

Pisalem o PRL, bo mowimy o Polsce. Pisalem o PRL, bo czesc regul postepowania
ludzi i wladzy w tym kraju ma swoje korzenie w tamtym systemie.
Bazary w stylu PRL a sympatyczne bazarki za Zachodzie z mila obsluga,
estetycznymi stoiskami, wyraznymi regulami co do miejsca handlowania,
uregulowane sprawy podatkow - to rozni nasze 'prlowskie' podejscie do
handlowania i podejscie krajow bardziej cywilizowanych.

[Gość: esscort]

Gość portalu: szalkowski napisał(a):

> Pisalem o PRL, bo mowimy o Polsce. Pisalem o PRL, bo czesc regul postepowania
> ludzi i wladzy w tym kraju ma swoje korzenie w tamtym systemie.
> Bazary w stylu PRL a sympatyczne bazarki za Zachodzie z mila obsluga,
> estetycznymi stoiskami, wyraznymi regulami co do miejsca handlowania,
> uregulowane sprawy podatkow - to rozni nasze 'prlowskie' podejscie do
> handlowania i podejscie krajow bardziej cywilizowanych

Ha, ha, ha widzę, że tak znasz bazary jak ja powierzchnię marsa. A jeżeli
chodzi o reguły, sprawy podatków itp. to na naszych bazarach są one
uregulowane. Oczywiście jest kwestia np. uczciwości w płaceniu tych podatków,
ale to akurat jest problemem w całej gospodarce. Obawiam sie, że nie masz
pojecia, o czym piszesz.

[Gość: szalkowski]

Nie specjalnie sie dogadamy. Nie widzisz w bazarach (slawny Wolumen np.)
odzwierciedlenia trudnej i mozolnej transformacji systemow.
Piraci z Wolumenu, handlarze kradzionym sprzetem moga istniec dzieki dzikim
regulom polskiego bazaru.

Handlarze uliczni to jeszcze wiekszy wrzod. A reguly nie sa takie same we
wszystkich galeziach gospodarki. Co to za marna sofistyka?

[Gość: mb]

Hala ma swoją tradycję żoliborską i można by na tej bazie coś fajnego zrobić.
Ale chyba nie pod zarządem WSS Społem, bo oni mają swoje przyzwyczajenia które są nie do ruszenia.

[olecky]

Gość portalu: piotrek napisał(a):

> Moze przy okazji zburzyc te obrzydliwa hale marymoncka i ten zasrany ruski
> bazarek i zbudowac cos ladniejszego, godne ZOliborza?

masz chyba chlopie jakies kompleksy.

pozdrawiam, olek

Słodowiec?

[Gość: Piotr]

Skoro zmieniono nazwę stacji na Słodowiec, to po jaką cholerę na nowych
nalepkach umieszczonymi nad drzwiami w wagonach jest ciągle Park Kaskada?

[Gość: M&M]

jeszcze nie zmieniono

[Gość: brut]

bo park kaskada brzmi o wiele ladniej niz jakis zapyzialy slodowiec
bleh..za przeproszeniem rzygac sie chce na ta nazwe..slodowiec..fuj

[robert_zoliborz]

A wiesz ze kidys słodowiec był symbolem dobrej marki? Nastawienie do tej nazwy
wiąże sie niestety tylk z twoją niewiedzą. Następnym razem zada sobie troche
trudu i poszukaj informacji, a na pewno nie bedziesz wygłaszał tak bzdurnych
opini.

kazda budowa czegokolwiek w wawie

[Gość: kw13]

opisywana jest w prasie jako pasmo niezwykle trudnych i niespotykanych operacji
wrecz na skale niespotykana we wspolczesnej inzynierii ladowej np.: -trzeba
przelozyc rury, usunac chodnik, dokonac glebokiego trzymetrowego
wykopu, przesunac oswietlenie ... i tym podobne wzbudzajace zazdrosc zagranicy
operacje ... a tak naprawde Warszawa jest miastem pozbawionym wiekszej podziemnej
i naziemnej struktury ...a taka jedna smutnawa linie metra powinno sie zrobic w
dwa lata i .... robi sie gdzie indziej, nie piszac o podobnych idiotyzmach ktore
przynosza tylko wiekszy wstyd i wykonawcom i dziennikarzom.dziekuje

[Gość: PIOTREK]

WIDZE, ZE NIEWIELE OSOB ZROZUMIALO MOJA PROPOZYCJE - COZ, NIE WSZYSCY MIELIZ
POLSKIEGO CHOCIAZBY TROJKI...
UWAZAM, ZE BUDYNEK HALI MARYMONCKIEJ I DZIKIE HANDLOWANIE DOOKOLA TO POPROSTU
SYF I MALARIA. UWAZAM, ZE JESLI BUDUJE SIE STACJE METRA, TO MOZNA BY BYLO
WYBUDOWAC NOWA HALE, LADNA I ESTETYCZNA A JEDNOCZESNIE MOZE PO PROSTU WIEKSZA,
KTORA POMIESCLILALBY DODATKOWE STOISKA. CO DO FAKTU ISTNIENIA BAZARKU, NIE MAM
NIC PRZECIWKO, TYLKO MOZE NAJWYZSZY CZAS TO UCYWILIZOWAC! TERAZNIEJSZA SYTUACJA
PRZYPOMINA MI TABLICZKI ZA CZASOW PRL W TOALETACH PUBLICZNYCH - ZADASZ
CZYSTOSCI, ZACHOWAJ JA SAM - A DOOKOLA SMROD I SYF. NEICH ISTNIEJE BAZAREK - ALE
NIECH HANDLARZE HANDLUJA W JEGO OBREBIE! NEICH ISTNIEJE HALA MARYMONCKA - ALE
CZY NIE MOZNA ZBUDOWAC NOWEGO, LADNIEJSZEGO BUDYNKU? BADZ CO BADZ HALA
MARYMONCKA JEST JEDNYM Z CENTROW ZOLIBORZA. CZY, KTORZY SIE SPRZECIWIAJA, NIECH
PRZEJDA SIE NP WIECZOREM PRZEZ TEN TEREN - PELNO SMIECI I STRACH MIEC W KIESZENI
COS CENNIEJSZEGO. A GDYBY TAK DAC NOWY BUDYNEK, LADNE LATARNIE, UPORZADKOWAC
BAZAREK? TO NIE SA WIELKIE KOSZTY. PAMIETAJMY TEZ, ZE STANDARDY ESTETYCZNE NIE
SA WYMYSLONE PO TO, ZEBY UTRUDNIC HANDEL HANDLARZOM, ALE PO TO ZEBY ZYLO NAM SIE
WSZYSTKIM PO PROSTU DO CHOLERY PRZYJEMNIEJ!!! MOZE JA PO PROSTU JESTEM
NIEPOPRAWNYM MARZYCIELEM, ALE UWAZAM, ZE JESLI MY - ELITA TEGO KRAJU (JAK MAM
NADZIEJE) - NIE ZACZNIEMY ROBIC CZEGOS, ZEBY DOOKOLA BYLO LADNIEJ, CZYSCIEJ I
LEPIEJ, TO NIKT INNY TEGO NIE ZROBI. I PRZYPOMIAM - W PRZEDWOJJENNEJ WARSZAWIE
BYLO DUZO WIECEJ BIEDY, BAZARKOW I HANDLARZY, A JEDNAK BYLA CZYSTSZA,
BEZPIECZNIEJSZA I ZDECYDOWANIE LADNIEJSZA.
BUDOWA NOWEJ STACJI METRA JEST SWIETNA OKAZJA DO JAKIEGOS RUCHU PRZY HALI
MARYMONCKIEJ - NIE ZMARNUJMY TEGO!
A SWOJA DROGA TEZ STRASZNIE UBOLEWAM NAD ZMIANA NAZWY "PARK KASKADA" NA
"SLODOWIEC". MIESZKALEM PONAD 10 LAT NA BIELANACH 3 MINUTY SPACEREM OD PARKU
KASKADA I NIE KOJARZE ZEBYM KIEDYKOLWIEK USLYSZAL NAZWE "SLODOWIEC". PARK
KASKADA BRZMI ZDECYDOWANIE FAJNIEJ I CHCIALBYM WIEDZIEC, KTORZY TO MIESZKANCY
TAK GLOSOWALI ZA ZMIANA NAZWY STACJI!

[e-mail]

[robert_zoliborz]

Ja amieszkam tez niedaleko (Sady) od ponad 30 lat i pamietam resztki starego
Słodowca na które mozna było sie jeszcze natknać pod koniec lat 80. Trzeba
wiecej sie rozgladac pytac i szukac informacji a nie tylko poprostu mieszkać.

Drogi PIOTRKU

[Gość: Stokrotka]

Próbujesz oddziaływać na emocje, ale czytaj ze zrozumieniem.
Odczep sie od Hali Marymonckiej i bazarku przy hali i na Włościańskiej.
Nie wiem kiedy tam ostatnio byłeś, ale na pewno dawno, albo tylko w okolicach
przystanku autobusowego.
Bazarek jest zagospodarowany bardzo przyzwoicie. To, że pomiędzy straganami są
wąskie przestrzenie, to fakt. Ale wynika to z checi jak najkorzystniejszego
wykorzystania placu.
Hala jest własnościa WSS Społem. Nie jest to bardzo bogata instytucja, ale jest
rzetelna. Sprzedaje towar dobry jakosciowo, i po niezbyt wygórowanych cenach
detalicznych. A przy tym klient spotyka sie z miłą i przyjacielską obsługą. A
wybacz - w dzisiejszych czasach jest to olbrzymia rzadkość.
Jako człowiek ciężko pracujący, w tygodniu przy robieniu zakupów moge załapać
się tylko na supemarkety.
I stwierdzam z całą odpowiedzialnością - w sobotę rano robienie zakupów w hali
marymonckiej i na pobliskich bazarkach - jest dla mnie samą przyjemnością.
Jeśli nie znajde czegoś zadowalającego w hali, przetruchtam szybciutko na
bazarek, i tam na pewno to znajdę. Przy okazji utnę sobie rozmowę na temat
wpływu aktualnej pogody na stan jarzyn. Zakończę zakupy przy straganie z
kwiatami. I wracam do domu zadowolona i zrelaksowana.
I nie zgadzam się na odbieranie mi tej przyjemności.
Kiedyś popularne było hasło: Ręce precz od Korei. Ja to zmieniam na: ręce precz
od Hali Marymonckiej.

[Gość: esscort]

popieram Cie Stokrotko (kiedyś Stokrotka wykiwała harcerza, ale to pewnie nie
byłaś Ty). Tu kolesiom typu Piotrek czy Szalkowski, za których pewnie mamusie
robią zakupy (może na bazarku), wydaje się, że wystarczy polikwidować bazary,
pomalować sklepy i świat będzie piękny a ludzie szczęśliwi. Posługują sie przy
tym argumentami z czasów tzw. bitwy o handel. Myslą, że jeżeli się zlikwiduje
bazar, to złodzieje przestana kraść telefony komórkowe, a ludzie, którzy
zajmowali się handlem pójdą na studia i założą agencje reklamowe lub zostaną
menadżerami w bankach. Podrosną, to zrozumieją, że to naiwne myslenie. Do
zobaczenia na bazarku

[Gość: kilgore_trout]

popieram i ja:)
hala jaka jest kazdy widzi ale ma swoj "klimat" jest stosunkowo tanio i niezly
wybor na bazarku tez jest cakiem ok, problemem sa tylko okolice gdzie pelno
jest handlarzy lezakowo polowych i to nimi sie trzeba zajac, recxe od hali precz
a tak dla wyjasnienia to budynmek hali wcale nie powstal za PRL-u ale jeszcze
przed wojna...

[Gość: PIOTREK]

Hmmm, jak to mowia - z gustami sie nie dyskutuje. Od kilku lat mieszkam na
Mokotowie, jesli chcecie, zeby dalej centrum Marymontu wygladalo tak, jak
wyglada - ok. Bede przyjezdzal ze znajomymi za kilka lat popatrzyc na skansen
lepiacy sie brudem i smrodem.
Bardzo zaskoczyl mnie glupi tekst esscorta - widze, ze chyba nie masz
racjonalnych argumentow. Otoz od lat nie mieszkam z rodzicami, robie czesto
zakupy na bazarku przy ulicy Raclawickiej. I serdecznie zapraszam - pokaze Wam
jak wyglada ladny bazarek, gdzie mozna kupic tanio, ale jednoczesnie wszystko
jest czyste i jest tu po prostu sympatycznie. ALE TEZ CALY CZAS WAM TLUMACZE -
nie chodzi mi o likwidacje bazarka, ale o ZBUDOWANIE NOWEJ, ladniejszej Hali
Marymonckiej (moze w przedwojennym stylu, moze nowoczesna) i uporzadkowanie
terenu bazarku. Jak juz proponowalem - przejdzcie sie wieczorem po tym terenie.
Dworzec Glowny we Wroclawiu to przy tym szczyt czystosci i bezpieczenstwa.

[e-mail]

a może nieco sztuki?

[lubawa1]

Sztuka pod tytułem
"budowa metra w wawie".

Występują:
K (prezydent m. st. warszawy)
BMW (bezimienny, bezpłciowy urzędas z anonimowego, zakurzonego urzędu)
H6 (budowniczy)

AKT 1
K: Trzeba wybudować kolejną stację metra. Mój poprzednik otworzył jakieś to i
ja chcę. Urzędniku, zajmij się tym!
BMW: Już już! (do budowniczego) Słyszałeś co pan powiedział! Do roboty!
H6: Ale to będzie kosztować!
BMW: (patrzy się na prezydenta)
K: Zapłacimy! (sugestia do reżysera - wzorować się na roli S. Tyma w Misiu -
scena gdy ten mówi "zapłacimy" do K. Kowalewskiego)
H6: OK. Odbiór za dwa lata.

AKT 2 (po roku)
K: (do urzędasa) Prasa mnie dręczy jak budowa.
BMW (do budowniczego) Jak budowa?
H6: Jak postawiliśmy płot to dwie spółdzielnie mieszkaniowe się oflagowały a
mieszkańcy zablokowali drogę dojazdową.
BMW: (patrzy bezradnie na K)
K: Wiem! Obiecamy im nowe wille z ogrodami, w cichej okolicy, każda z widokiem
na pomnik Papieża.

AKT 3 (po dwóch latach)
K: (do urzędasa) Jest ta stacja? Dziennikarze się narzucają!
BMW (do budowniczego) Jest ta stacja?
H6: Jak zaczęliśmy kopać to się okazało ża w ziemi są rury. Będzie opóźnienie.
BMW: (patrzy bezradnie na K)
K: Nie ma sprawy.

AKT 4 (po trzech latach)
K: (do urzędasa) Jakiś pismak wysmarował złośliwy paszkwil, że niby nic nie
zbudowałem! Co z tą stacją???
BMW (do budowniczego) Co z tą stacją?
H6: To przez Chińczyków. Stal zdrożała.
BMW: (patrzy bezradnie na K)
K: Aaaaa! Jak przez Chińczyków to nie ma sprawy. Zapłacimy.

AKT 5 (po czterech latach)
H6: Jest problem
BMW: (patrzy bezradnie na K)
K: (do budowniczego) Jaki problem?
H6: Zdrożało. A miasto coś nie płaci.
BMW: (patrzy bezradnie raz na H6 raz na K)
K: (do budowniczego) Co zdrożało? Za co nie płaci?? Aaaaaa! Ta stacja! (do
siebie) Zupełnie o niej zapomniałem. W końcu jak się jeździ limuzyną to może
wylecieć z głowy. (głośno) Mieliśmy nagłe wydatki. No wiesz - rocznice,
stawianie pomników, ten tego. Ale nie ma sprawy. Zapłacimy.

(Uwaga do reżysera. W zależności od czasu dostępnego i w przypadku krótszych
antraktów - np. gdy bufet zamknięty - dopuszcza się wstawienie dodatkowych
aktów - inspiracji winno starczyć na dłuuugo)

FINAŁ (po wielu latach)
H6: Gotowe!
BMW (klaszcze i uśmiecha się do K): Gotowe!
K: Co gotowe? Aaaa! Stacja! No to już (kiwa na urzędnika) gdzie wstęga,
nożyczki, czerwony dywan, kamery! Jazda! Prezydent musi mieć oprawę i nie lubi
czekać!
BMW (oddala się tyłem, zgięty w pół)
K (do budowniczego): Żesz ci się w końcu chciało skończyć...
H6: No wiesz. Odłożyliśmy w sumie już sporo na koncie, na życie starczy. A
człowiek na starość chce mieć poczucie, że coś jednak skończył.
K: Rozumiem, rozumiem. Koniaczek?
H6: Chętnie. A co jak jakiś pismak spyta się o ten budżet cośmy do przekroczyli
dziewiętnastokrotnie i o to dwunastoletnie opóźnienie?
K (nalewając koniak): Powiem im że to ten urzędas zawalił. Mój kuzyn szuka
pracy więc i tak miałem go zwolnić.

KURTYNA

[Gość: Stokrotka]

Spracowałeś / spracowałaś sie.
Ale właściwie to o co chodzi?

[lubawa1]

Dla mniej rozgarniętych:
1. Przeczytaj komentowany artykuł.

2. Wytypuj co (poza „nieprzewidzianą zmianą norm p-poż”) będzie tym razem
przyczyną opóźnienia oddania stacji (można wybrać kilka odpowiedzi):
a. Rury w ziemi,
b. Protesty handlarzy,
c. Petycje mieszkańców,
d. Roszczenia Orlenu (d. CPN) do terenów po stacji benzynowej
e. inne

[Gość: Stokrotka]

Ależ Drogi/a Lubawo,
tej stacji nie buduje Hydrobudowa-6 tylko Warbud. Niespełnienie wymagań
przepisów p-poż to łatka tylko przypinana hydrobudowie.
Warbud do tej pory nie miewał problemów typu:p-poż, petycje mieszkańców. Może
oczywiscie mieć problemy z kablami, ale to - o ile dobrze wiem - może byc
problemem każdego wykonawcy.
Ale oczywiście Warbud może mieć tysiac innych problemów.
Tylko że Ty piszesz o hydrobudowie-6, i dlatego nie rozumiem.
Może popatrz w lustro?

[lubawa1]

Terminu "Hydrobudowa 6" użyty został po raz pierwszy w twym poście. Przedtem
występował tylko zwrot "budowniczy" (etykietka "H6" tyleż wskazuje na
Hydrobudowę co może być łatwo zatępiona przez "W").

Co do operatywności "Warbudu" i "Metra Warszawskiego - inwestora zastępczego"
("MWIZ") to już na wstępie mają trzy miesiące opóźnienia. Biedacy zostali
znienacka zaskoczeni zmianą przepisów p-poż i tłumaczą się że "nie dało się
przewidzieć!" (zupełnie jak pewien turysta w Londynie zaskoczony przez deszcz i
zapytany potem przez kolegę czemu nie wziął parasola).

[Gość: Stokrotka]

Ależ Mój Drogi / Moja Droga
W naszym małym światku (bo świat naprawdę jest bardzo mały) H6 oznaczało zawsze
Hydrobudowa-6. Ja użyłam pełnej nazwy - Ty skrótu.
To że Warbud trafił na jakieś przeszkody - dokładnie nie wiem jakie - to pewnie
prawda.
Tylko że nadal nie wiadomo o co Ci chodziło, gdy pisałeś / pisałaś tę sztukę.
Ba , nadal nie rozumiem o co Co chodzi nawet czytajac ostatni post.
Wiesz, najlepiej pisać jasno i wyraźnie.
O czymś konrektnym wiesz?
Każdy z nas ma wiedzieć wszystko? To jak z szydełkiem B.Tyszkiewicz. "Mam
wszystko. A szydełko nr 6 masz? Mam"

[lubawa1]

Ależ Kochana,

Nie zauważyłaś że W (tak tak, literkę łatwo jest zmienić) już na wstępie ma
problemy? Gorąco polecam przeczytanie artykułu, który (mimowolnie zapewnie)
komentujesz.

A odnośnie przejrzystości wypowiedzi - no cóż jedni łapią w lot a inni ... inni nie.

[Gość: Stokrotka]

Mo Drogi / Moja Droga.
Jesteś złosliwy / a ale nadal niewiele ma to wspólnego z inteligencją.
Skończ z wycieczkami osobistymi, tylko napisz O CO CI CHODZI?

[lubawa1]

Kochana,

Skoro tyś z tych co rozumieją później (bądź też wcale) tedy wyjaśniam:

Chodzi mi o to, że metro już od 25 lat w trudzie budujemy i jak dotąd nic w
terminie oddać się nie udało.

Chodzi mi też o to, że mimo tej serii opóźnień, przesunięć i innego rodzaju
"wtop" włodarze nasi jak i metra budowniczowie humoru nie tracą. Każdy z nich
zapowiada, że ho ho ho! A potem - jak nie protest mieszkańców to zmiana
przepisów p-poż. Chcieli dobrze a wyszło jak zawsze.

A wszystko to za przynajmniej kilkastet milionów z naszych pieniędzy.

Co do złośliwości, to pozwolę sobie zacytować Ciebie (może to do waści
przemówi): "Może popatrz w lustro?". Choć może lepiej coś bardziej przejrzystego
- wszak zależy Ci Kochana, by w mig wszystko rozumieć. A zatem: Poczytaj
najpierw swoje posty.

[roody102]

Nie wiem, czy zdanie innych Cię interesuje, ale ja też mam problem ze
złapaniem, o co Ci właściwie chodzi. Może mniej poetyki a więcej konkretów i
będzie nam wszystkim nieco łatwiej uniknąć nieporozumień.

[lubawa1]

roody102 napisał:

> Nie wiem, czy zdanie innych Cię interesuje, ...

Forum jest z definicji miejscem wymiany poglądów - więc jak najbardziej.

A o co mi chodzi? Łopatologicznie pisząc wk...ia mnie że poraz nasty kolejna
stacja na starcie już ma opóźnienie. W metro pakuje się grube setki milionów
(niby dla naszego dobra) ale za każdym razem to samo - opóźnienia, opóźnienia. I
to bynajmniej nie przez powódź czy trzęsienie ziemi tylko z win urzędasów /
wykonawców / obojga.

Czy naprawdę dla was norma (dla mnie trzymanie terminów jest normą) jest czymś
tak niecodziennymym iż dziwi was moje oburzenie (a dodatkowo prowokuje was do
złośliwości)????

[roody102]

Ja tam nie widzę żadnej złośliwości - ani w swoim pytaniu, a w innych postach
do Ciebie. Więc może ochłoń, bo chyba z tych nerwów przypisujesz ludziom jakieś
złe intencje. A na forum pisz, jak jesteś spokojna (-ny?).

Co do opóźnień. Mnie też irytuje to, że wykonawcy rzadko nadążają z terminami,
ale to wynika nie tylko z ich nieudolności. Przykład z Warbudem - nie mogli
przewidzieć, że urzędnicy zmienią przepisy. Wina leży gdzieś tam w środku tej
urzędniczej magmy.

Poza tym terminy są pewnie wyśrubowywane przez wymagania procedury przetargowej
i z założenia są "najbardziej optymistyczne" a nie realne. Stąd potem te
opóźnienia. Mnie osobiście one tak strasznie nie irytują. Szkoda moich nerwów.

[lubawa1]

Ja tam złośliwość dostrzegam, ale mniejsza z tym. A chłonąć - to chłonę już
chłonąc wodę mineralną.

Postaram się jednak naświetlić przyczynę mego wzburzenia. Sam zatem napisałeś o
"urzędniczej magmie". Truizmem jest stwierdzenie, że magmą ona jest w takim
stopniu tylko, w jakim obywatele na to jej zezwalają swoją obojętnością.

Do urzędów wielu ślę listy, zapytania, uwagi itp. - kamień w wodę. Stopa reakcji
mieści się w granicach błędu statystycznego. Mimo wszystko staram się jednak
trącać i dręczyć ową "magmę" wierząc iż kropla drąży skałę. ("spontanicznych
protestów mieszkańców" staram się unikać, gdyż zbytnim koniunkturalizmem i
sobiepaństwem mi trącą).

I oto mamy konkretny przypadek - budowa stacji metra. Niestety za sprawą "magmy"
mamy na wstępie spore opóźnienie a na forum podnoszą się głosy że w sumie to
nikt nie zawinił... Czyż nie irytujące to bardziej od "magmy" owej?

PS Pardon za nadużywanie słówka "magma" - bardzo mi się ono jednak spodobało.

[roody102]

Mój błąd, że napisałem, że nie ma winnego. Chodziło mi o to, że winny nie jest
wykonawca.

Do Lubawy

[Gość: Stokrotka]

Juz rozumiem o co Ci chodzi.
Na złośliwość się nie wysilaj - bo - i tu zapewne znów poczujesz się
urazony/a, - w mojej filozofii życiowej urazić mogą mnie tylko ludzie z których
zdaniem się liczę.
To, że budowa metra trwa tyle lat - masz rację. Tylko trzeba się zastanowić z
czego to wynika.
1/ środki przyznawane z budżetu, są w takiej ilości w jakiej są. I nie mam tu
na myśli pomyłek z nie wstawieniem pozycji METRO do budżetu pomimo przyznanych
środków (a takie sytuacje też miały miejsce).
2/ gospodarze miasta uparcie - oprócz stacji metra jakie znamy my użytkownicy -
namiętnie buduja tzw. tory odstawcze. Służy to do zawracania kolejki, a
kosztuje tyle co stacja bez wykończenia. Czyli ok.80-90% kosztów budowy zwykłej
stacji (nie mam tu na myśli stacji Pl.Wilsona, bo to było curiosum).
3/ wiedza naszych urzędników miejskich powoduje, że sami nie wiedzą czego mają
wymagać od firm wykonawczych stawających do przetargów - patrz zmiana przepisów
p-poż na których obsuwa się WARBUD, a o których urzednicy miejscy nie mieli
pojęcia.
4/ żądania tych samych urzedników do przedstawienia harmonogramów wykonywania
robót budowlanych. Harmonogramy są przygotowywane, przy założeniu własciwego
przygotowania inwestycji, które obejmuje:
- udostępnienie placu budowy,
- pełną inwentaryzację sieci energetycznych, kanalizacyjnych, wodociagowych,
ciepłowniczych, i to dobrze zrobioną. Oznacza to w potocznym języku: jesli
koparka zanuży łyżkę w wyznaczonym metrze kwadratowym gruntu, to napotka: rurę
wodociagową prowadzaca do budynku ...
Takie inwentaryzacje są z zasady bardzo trudne (brak aktualnych planów z
naniesionymi sieciami) i praktycznie każdy wykonawca nie wie jaka czeka go
niespodzianka.
A taki harmonogram sporzadzany jest w oparciu o wymagania technologiczne.
Przykład - nie wiem czy jeszcze dzisiaj to obowiązuje - ale taki glazurnik. Nie
mógł ułożyć dziennie więcej glazury, niż trzy rzędy (w pionie). Gdyby ulożył
więcej, to cała praca poszłaby na marne. Pod ciężarem czwartego rzędu obsunęły
by sie te trzy położone niżej.
I tak, jeśli mamy opóźnienia w harmonogramie o dwa dni. To pomimo, że budowa ma
być zakończona za dwa lata, to te dwa dni są już do nienadrobienia. Mało tego -
rodzi to problemy na przyszłość, ponieważ za pół roku czy tez rok okaże się, że
ekipa która zgodnie z harmonogramem miała wejść na plac budowy, nie może
skończyć pracy, bo przez te ostatnie dwa dni ma pracować zupełnie gdzie indziej.
Po prostu budownictwo wymaga ogromnego reżimu punktualności. I to nie tylko od
wykonawcy. Przede wszystkim od inwestora - należy dokłanie przygotować
inwestycję i w wyznaczonym czasie udostepnić plac budowy wykonawcy. I to
wszystko dokładnie opisywane jest w dzienniku budowy.
Czy jesteś zadowolony/a z mojej wypowiedzi - nie wiem, ale zapewne się dowiem.

[lubawa1]

Mimo wszystko przepraszam jeśli moje posty Cię ukłuły.

Co do sedna sprawy - wystarczająco dobrze zostało to przedstawione w postach do
Roody102.

Sapienti sat.