" Plac Wilsona" - jak wymawiacie?

[z-o-s-i-a]

Od pewnego czasu zastanawia mnie jedna rzecz i postanowiłam spytać się o to
tu, na forum. Mieszkam na Bielanach, a moja rodzina pochodzi ze Starego
Żoliborza, z okolic pl.Wilsona. Cała moja rodzinka (od dziesięcioleci)
wymawia tę nazwę "po polsku", czyli przez [w]. A wszyscy moi znajomi (z
innych dzielnic lub mieszkający w Warszawie dopiero od kilku lat) czytają
nazwisko Wilson w oryginale. I tak mnie ostatnio zaczęło zastanawiać: czy
tylko my tak mówimy? Chciałabym się dowiedzieć czy jest jeszcze ktoś dla kogo
plac Wilsona jest placem [Wilsona] a nie placem [Łilsona].
Pozdrawiam,
Zosia

[Gość: q]

Mieszkam na Starym Zoliborzu od urodzenia i wymawiam te nazwe po polsku-
Wilsona!

[z-o-s-i-a]

Cieszę się, że nie jestem sama!! A już raz mi się przytrafiło, że ktoś mi
delikatnie zwrócił uwagę, że tak się nie mówi.

wilsona

[Gość: ania]

tez zawsze Wilsona przez W

www.vst.com.pl

[Gość: esscort]

Nikt z Żoliborza nie powie inaczej niż przez [w]. To jest też test
na "żoliborskość".

Kto to byl ten "Lylson" ?!

[Gość: Bor'ka z Wilsona]

Nazwa Wilsona, wymawiana przez "w" przetrwala i komune i Pl.Komuny.
Moja Babcia NIGDY nie splamila sie powiedzeniem "Lylsona".
Jest to nazwa TRADYCYJNA, przedwojenna i pardon... ale angielska wymowa brzmi
w tym wypadku nieco prowincjonalnie.

[Gość: tylżycka]

Ja zawsze mówiłem przez "w", czyt. po polsku. Zawsze tak było, w szkole, na
osiedlu.

[Gość: taluala]

Wydaje mi sie, ze nawet poprawnosc jezykowa jest tutaj po naszej stronie - nie
tylko tradycja.
Nazwisko Wilson w nazwie placu mozna uznac za spolszczone i z czystym sumieniem
i w zgodzie z zasadami wymowy polskiej wymawiac przez W.
Tak jak np. Waszyngton (swoja droga, wyobrazacie sobie Rondo Łoszyngtona?)

Za to mnie ostatnio zaciekawily tabliczki przy placu Wilsona - jest tam jak byk
napisane ze plac jest imienia Theodore'a W. Wilsona (chyba nie pokrecilam).
Zawsze mialam wrazenie, ze plac jest na czesc Woodrow'a Wilsona, 28 prezydenta
Ameryki...
Skad ten nieszczesny Teodor? Pseudonim artystyczny Woodrow'a? A moze to nie ten
Wilson?
Czy ktos moze wie cos blizszego?

[Gość: President Wilson]

Jak mowicie Plac Wilsona to mowicie poprawnie bo przeciez poslugujecie sie
jezykiem Reja i Kochanowskiego. W jezyku angielskim nalezy mowic Wilson's
Square czyli przez to Lilson. Ja jestem w niebie ale rozmawialem kiedys z
Hitlerem z piekla i powiedzial mi ze wcale nie denerwuje go jak w Rosji mowia
na niego Gitler, bo oni mowia po rosyjsku. Co do mojego imienia to rzeczywiscie
jestem Woodrow a nie jakis tam Teos. Uwazam ze jak najpiekniejszy plac w
Warszawie nazwaliscie moim imieniem to takze powinniscie wmurowac jakas mala
tabliczke z moim wizerunkiem gdzies na tej stacji metra. Ostatecznie to dzieki
mnie mowicie teraz po polsku. Kiosk, pomimo ze szary, niech na moim placu
zostanie, ale kwiaciarki to moze raczej nie. Zgodnie z tradycja amerykanska,
Happy Holidays!

TABLICZKA - WIDMO ? :)

[z-o-s-i-a]

Gość portalu: taluala napisał(a):
> Za to mnie ostatnio zaciekawily tabliczki przy placu Wilsona - jest tam jak
byk
>
> napisane ze plac jest imienia Theodore'a W. Wilsona (chyba nie pokrecilam).
> Zawsze mialam wrazenie, ze plac jest na czesc Woodrow'a Wilsona, 28
prezydenta
> Ameryki...
> Skad ten nieszczesny Teodor? Pseudonim artystyczny Woodrow'a? A moze to nie
ten
>
> Wilson?
> Czy ktos moze wie cos blizszego?

Też mi się ostatnio wydawało, że widziałam tam tabliczkę z innym imieniem.
Zdaje mi się, że było to na budynku, w którym jest kino Wisła, tuż przy
ul.Krasińskiego. Dzisiaj jednak obeszłam cały plac dookoła i wszędzie były
tabliczki z napisem pl. Thomasa W. Wilsona (lub pl. T.W. Wilsona). Może tamtą
powiesili przez przypadek i po cichu zamienili na właściwą??

[Gość: warszawiak]

Gość portalu: taluala napisał(a):

> Wydaje mi sie, ze nawet poprawnosc jezykowa jest tutaj po naszej stronie -
nie
> tylko tradycja.
> Nazwisko Wilson w nazwie placu mozna uznac za spolszczone i z czystym
sumieniem
>
> i w zgodzie z zasadami wymowy polskiej wymawiac przez W.
> Tak jak np. Waszyngton (swoja droga, wyobrazacie sobie Rondo Łoszyngtona?)

Analogia ta nie jest poprawna. Jest konwencja w jezyku polskim, ze spolszcza
sie nazwiska osob sprzed 200 lat, np. Waszyngton. Dlatego jest nie rondo
Washningtona a Waszyngtona. To samo tyczy sie Lutra, Heweliusza, itp.
Natomiast Wilson jest nazwiskiem pochodzacym z duzo pozniejszego okresu i nie
podlega spolszczaniu. Poprawna wymowa w jezyku polskim jest wiec "lylson" a
nie "wilson". Tak samo nie mowimy "bush" fonetycznie ale "busz". Nota bene,
nie wszyscy na Zoliborzu wymawiaja te nazwe fonetycznie. Moja rodzina jest
dobrym tego przykladem. Od zawsze mowilo sie u nas "plac lilsona" (tez nie do
konca poprawnie bo z dlugim 'i').

[Gość: axys]

skad ty przyjechales, łorsołiaku???? przeciez ta twoje teoria to jest beczka
smiechu - w warszawie zawsze sie mowilo przez W a przyjezdni wymyslili Ł (to
tak specjalnie, zeby bylo wiadomo skad Ł odjzezdaala)

[Gość: aammm]

Mieszkałem na Żoliborzu i teraz znowu wracam tam mieszkać w tym samym miejscu -
na Pl. Lelewela. Od zawsze mówiło się po polsku. Tylko niezorientowani mówili
oryginalnie, inaczej niż miejscowi. Pamiętacie datą anegdotę z lat
siedemdziesiątych - Pani pyta w autobusie: Czy to Plac Komuny Paryskiej ?
Pasażer z Żoliborza odpowiada: Nie to Plac Wilsona. I Pani nie wysiadła na
przystanku obok Parku Żeromskiego.

[Gość: kamil]

Tak dla ciekawości- za komuy był Komuny, za okupacji był Danziger Platz.

[anyaw73]

Zawsze przez "W"..........
Zoliborznka

[Gość: _President Wilson]

Nie mam nic przeciwko wymienieniu na mojej tabliczce przejsciowych poprzednich
nazw mojego placu. Plac zmienial rece cztery razy, a wasze Wilno zmienialo rece
czternascie razy.

[Gość: justa]

tylko Wilson, łylsona mówią przyjezdni, wybaczmy im...

[z-o-s-i-a]

Nie jestem tak do końca pewna, może ktoś mnie poprawi. Czy aby przypadkiem w
tramwajach, w których głos zapawiada kolejne przystanki, dojeżdżając do
pl.Wilsona, nazwisko Wilson nie jest wymawiane w oryginale????

[Gość: q]

Niestety jest:(

[z-o-s-i-a]

Z ciekawości wybrałam się godzinę temu na pl.Wilsona tramwajem niskopodłogowym
i potwierdziłam swoje wcześniejsze wątpliwości - "głos" wymawia nazwisko w
oryginale. :(

[Gość: KA]

Czemu się dziwicie toż władze naszego miasta też są przyjezdne...
KA ;)))

nic dziwnego, skoro jest stacja metra raTUSZ,

[Gość: ddt]

z akcentem na ostatnią sylabę, to może być i plac Łylsona. moja babcia zawsze
mówiła plac Wilsona, więc dla mnie tak już zostanie.

[antena80]

Plac Wilsona lub "Wilsoniak" ;-)

[seelma]

Mieszkam na Żoliborzu od kilkudziesięciu lat. Nigdy żadna inna nazwa nie
przyjęła się. Zawsze to był plac Wilsona przez w. Moja córka, gdy w latach
siedemdziesiątych, usłyszała w szkole, że na Żoliborzu jest plac Komuny
Paryskiej, to zapytała gdzie i była bardzo zdziwiona, że to plac Wilsona.
Żoliborzanie zawsze wymawiali tę nazwę po polsku. Po tym poznaje się
żoliborzan.

[Gość: jugoslawia]

Jestem Warszawianką z "dziada pra dziada", Zoliborzanką od pokoleń trzech i
mówię tylko WILSONA po polsku:))) ale zauważyłam, że przyjezdni silą
się "łilsona". Kiedyś nawet pokłóciłam się z takim jednym wszystko-wiedzącym
bubkiem bo wmawiał mi,że tylko "plac łilsona"- dlatego też cieszę się, że tylu
z Was jest po mojej stronie.

[Gość: Marcin]

Nie wiem czy to jest silenie się.... jestem przyjezdny i mówię "łilsona", już
się do tego przyzwyczaiłem: przeczytałem nazwę na planie miasta, na rozkladzie
tramwajow i od razu wbiłem sobie do głowy "łilsona", nawet nie myśląć o
jakimkolwiek sileniu się. To chyba nie jest błąd? Bo jednak Wilson nie jest az
takim spolszczeniem jak Waszyngton. Ja np. dopiero dziś z tego forum
dowiedzialem się, że miejscowi mówią przez "w". Badzmy tolerancyjni, niech ci
co sie nauczyli przez tradycyjne "w" mowią przez "w", niech ci co się nauczyli
przez "ł" mówią przez "ł". I tak wiadomo o co chodzi przecież. Pozdrawiam.

[Gość: kamil]

Żeby nie było dyskusji proponuję przywrócić Pl. Komuny ,a żeby nie było z łatwo
niech się pisze przez "C".

[santakasia]

seelma napisała:

> Mieszkam na Żoliborzu od kilkudziesięciu lat. Nigdy żadna inna nazwa nie
> przyjęła się. Zawsze to był plac Wilsona przez w. Moja córka, gdy w latach
> siedemdziesiątych, usłyszała w szkole, że na Żoliborzu jest plac Komuny
> Paryskiej, to zapytała gdzie i była bardzo zdziwiona, że to plac Wilsona.
> Żoliborzanie zawsze wymawiali tę nazwę po polsku. Po tym poznaje się
> żoliborzan.

to zupełnie tak, jak z Górką. dowiedziałam się, że Górka to tak naprawdę pl.
Grunwaldzki, kiedy miałam ze 12 lat - pani na ulicy (gdzies na rogu Sokolicz i
Alei) zapytała o pl. Grunwaldzki, a ja powiedziałam ,że nie wiem, ale to
napewno nigdzie blisko. potem zapytałam mamę i byłam w szoku, że chodziło o
Górkę.
p.s. a plac tylko WWWWilsona

[Gość: AEL]

bede szczera...mieszkam na Żoliborzu od 1,5 roku i jeszcze nie slyszalam tu
nikogo, kto by mowil WWWilsona... wszyscy mowia Łilsona, albo "Plac Komuny"...
a ja jestem (na Żoliborz) przyjezdna, toterz mowie Plac Łilsona...
i wzywam do tolerancji w tym zakresie...
PZDR

toteż

[Gość: AEL]

bardzo, bardzo, bardzo przepraszam za blad ortograficzny w wyrazie "totez"...

[Gość: KA]

Jak widać przez te 1,5 roku nikt cię nie zabił więc tolerancja jest. Z drugiej
strony dowiedziałaś się jak mało jest rodowitych Warszawiaków w Warszawie.
Pozdrawiam KA

[Gość: warszawiak]

Nie przejmuj sie. Wielu rodowitych Zoliborzan tez mowi "lilsona"
lub "lylsona".

[Gość: pees]

- Gdzie jedziesz?
- Na plac Łilsona
- siur, siur...

(Tylko Wilsona!!!)

[Gość: jugoslawia]

być moze AEL mieszkasz w otoczeniu samych przyjezdnych "nie żoliborzan"- tylko
WWWWWWWWilsona!!!!!!!!

[Gość: szalkowski]

Wlasnie jakas jemiola z TVP oznajmila, ze za rok zostanie oddana do uzytku
stacja Plac Łilsona. Zastanawiam sie i nie moge sobie skojarzyc. Gdzie jest
taki plac? Na Zoliborzu w kazdym razie na pewno nie ma...

;))


Merry Christmas

szalkowski

[Gość: łilson]

Tolerancji trochę :) Dla jednych WIlosn, dla innych Łilson, pogodzmy sie z 2
wersjami :)
Natomiast inna kwestia to formalna poprawnosc jezykowa - mam tu na mysli nazwe
linii metra, czy nagrania w autobusach. Dopoki nazwisko Wilson nie bedzie
spolszczone w calym kraju, a nie tylko na Zoliborzu, to jednak zasady kazalyby
mowic Łilson. Po prostu wersja oficjalna i wersja potoczna.

pzdr

Kaczor się "odżoliborzył"

[Gość: esscort]

Dzisiaj (a nie, juz wczoraj) miałem okazję uczestniczyć w uroczystosci otwarcia
stacji metra Dw. Gdański. Stałem bardzo blisko prezydenta L. Kaczyńskiego, gdy
on wygłaszał kilka słów ku chwale swojej ekipy. W pewenym momencie Kaczyński
stwierdził, że za ok. rok zaprasza na uroczystość otwarcia stacji pl. Wilsona.
Ale - stałem obok i słyszałem dobrze - zaprosił na pl łilsona! Patrzcie, co to
się z ludźmi dzieje. Przecież Kaczory to chłopaki z Żoliborza. A tu nagla on
zaprasza na stacje jakiegos łilsona.

[Gość: KA]

Kaczory to przyjezdne chłopaki...
KA

[Gość: esscort]

Kaczory to przyjezdne chłopaki...
Jakie tam przyjezdne - od dziecka ich tu widziałem

[Gość: KA]

Urodzili sie i wychowali w Gadańsku bodaj.
KA

Skad Kaczynscy ?

[Gość: Bor'ka z Wilsona]

Byc moze w Gdansku sie urodzili, ale na pewno wychowali na Zoliborzu.
Chodzili do Podstawowej 176, jeszcze na Inwalidow 10.

[kaaax]

skąd wiesz?
ja też słyszałam, że przyjechali do Wawy chyba na studia

Skad Kaczynscy ?

[Gość: Bor'ka z Wilsona]

Powtarzam: byc moze przyjechali z Trojmiasta do W-wy, ale NAPEWNO duzo
wczesniej niz na studia, bo chodzili do 6...7 klasy podstawowki 176.
Bylo to juz po filmie i zwracali powszechna uwage.
Widzialem !

[Gość: esscort]

Nie wiem, gdzie się urodzili, ale jako młode chłopaki (w wieku właśnie szkoły
podstawowej) mieszakli na Pochylej (Lisa-Kuli. Jeżeli ktoś mówi,że było
inaczej, to nie ma racji

[roody102]

Potwierdzam. Chodzili z moim Tatą do klasy w szkole na Filareckiej. Podobno
nawet pisali tak samo i swoich zeszytów nie rozróżniali.

A Wilsonika zawsze przez W. No dobra... jak szczyl mały mówiłem plac komuny
(toz to była perwersja włodarzy uwczesnych, nazwany placem komuny paryskiej,
ale przecież wiedzieli jak to ludzie będą sobie skracać), ale to tylko
dlatego, że wcześnie nauczyłem się czytać i jeździłem 157 do przedszkola z
mamą a w smutnych latach 80. za zaparowanym oknem nie było nic ciekawego, więc
kontemplowałem tą tabliczkę i mi się utrwaliło. Ale zostałem nauczony potem,
że Wilsona i przez Ł nigdy nie mówiłem.

Ponadto przypominam, że powinniśmy wywalczyć W w zapowiedziach w metrze!

__________________________
Roody102

Poprawcie, k...a, logowanie!

[Gość: marcin]

hm, a jak z innymi placami? de gola czy de gaulla? ;)

[Gość: pees]

degola to rondo nie plac więc inne zasady się go imają :-)

[Gość: goja]

A moj znajomy tez zoliborzanin mowi o tej dzielnicy Żolibórz to chyba tez jest
lokalna nazwa zoliborska bo z innych dzielnic mowia Żoliborz

Jak to jest bo ja jestem przyjezdna :))

Pozdrowka

[kaaax]

Gość portalu: goja napisał(a):

> A moj znajomy tez zoliborzanin mowi o tej dzielnicy Żolibórz to chyba tez
jest
> lokalna nazwa zoliborska bo z innych dzielnic mowia Żoliborz
>
> Jak to jest bo ja jestem przyjezdna :))
>
> Pozdrowka


moi znajomi i ja mówimy Żoliborek, zawsze tak mówiliśmy, nie wyobrażam sobie
inaczej i jak ktoś pyta
- Z jakiej jesteś dzielnicy?
to zawsze mówię
-Żolibor albo Żoliborek

[kaaax]

zawsze wymawiam po polsku tzn. prze wu, a jak ktoś mówi przez eł to to tak
dziwnie brzmi wrrr....

[garma]

Zaraz, zaraz, a kiedy powstał Plac Wilsona ? :-)

[Gość: payback]

ja nie wymawiam plac [łilsona] tylko placy [ w/łylsona ]

LEGENDA:
w/ł - coś pomiędzu ""w oraz "ł"

[garma]

Okazuje się, że Plac Wilsona nie jest taki stary. Jerzy Kasprzycki
w "Korzeniach miasta" napisał, że centralny plac Żoliborza został wytyczony ok.
1923r. i początkowo nazwany był imieniem Stefana Żeromskiego; dopiero w 1928r.
otrzymał imię prezydenta USA W.T. Wilsona.

[yagienka]

wyłącznie Wilsona przez W!!!!!!!

[yawokim]

yagienka napisała:

> wyłącznie Wilsona przez W!!!!!!!

zawsze bylo Wilsona

jak juz poprawnie po angielsku to raczej - Łylsan'a

[Gość: mi]

Wilson Platz.

[Gość: warszawiak]

Tez pochodze z Bielan a moja rodzina wywodzi sie od pokolen ze starego
Zoliborza. Niemniej zawsze mowilismy "lilsona" (przez dlugie 'i') a
nie "wilsona". Oczywiscie po angielsku to byloby "lylsona".

[z-o-s-i-a]

Wykopałam ten wątek, bo chciałam przytoczyć pewną rozmowę usłyszaną dziś w
autobusie nr 181 jadącym od świeżo oddanej stacj metra Pl.Wilsona.
Grupka młodych osób (studentów) komentowała usłyszaną w komunikatach w metrze
nazwę "pl.Wilsona" wymawianą przez "W". Zastanawiali się czy powinno być
mówione przez "W" czy przez "Ł". Nie byli pewni jakiej wersji powinno się
używać, po czym jedna dziewczyna stwierdziła, że chyba jednak przez "W", bo
Wilson był przecież Niemcem!
Takiej wersji jeszcze nigdy wcześniej nie słyszałam ;)

[Gość: Rfq]

Wilson była kobietą ;)

[jota.40]

AHAHAHA!!!.... Dobre!... Ale wiecie co - tak sobie myślę - co tam Wilson;
wiecie, jak we Francji mówią "Quo vadis?" - "Kło ładis", twierdzą przy tym, że
tylko oni wiedzą, jaka jest prawidłowa wymowa łacińska, a jakieś tam "Kwo
wadisy" mogę sobie wsadzić... Kło ładis - i jeszcze z tym typowym akcentem na
ostatnią sylabę!! Ohyda!
Co do Wilsona - proponuję przyjąć tę wersję (że był Niemcem) i serwować
przyjezdnym. Doskonały patent. Zwłaszcza w kontekście historycznym "Prezydent
Niemiec, Wudrecht Wilson, walczył jak lew w Wersalu, aby poszerzyć granice
odrodzonego państwa polskiego o dawne obszary niemieckie, a zwłaszcza część
Pomorza Gdańskiego..."

[Gość: grarza]

zosia, wszyscy z zoliborza, mysle tu o "starym zoliborzu", mowia przez "w". po
tym odroznisz "miejscowych" od "naplywowych", tak samo jak wszyscy zwiazani
jakos z tym miastem mowia "stoleczna", "rondo babka", itd, itp.
pozdrawiam.

[z-o-s-i-a]

Gość portalu: grarza napisał(a):
> zosia, wszyscy z zoliborza, mysle tu o "starym zoliborzu", mowia przez "w".
po
> tym odroznisz "miejscowych" od "naplywowych", tak samo jak wszyscy zwiazani
> jakos z tym miastem mowia "stoleczna", "rondo babka", itd, itp.
> pozdrawiam.

Tak, to już ustalilismy dawno w tym wątku! :)

[Gość: Rfq]

Moja mama do tej pory mowi nawykowo na wilsoniaka per Plac Komuny.

[Gość: szalkowski]

grarza napisał(a):

> zosia, wszyscy z zoliborza, mysle tu o "starym zoliborzu", mowia przez "w". po
> tym odroznisz "miejscowych" od "naplywowych"

No, nie wszyscy. Znam takich nienaplywowych, ktorzy nie majac takiego swira na
punkcie Zoliborza jak my, wymawiają przez [Ł].

No i przepraszam, ze po raz kolejny zwracam uwage na smiesznosc utozsamiania
Zoliborza ze Starym Zoliborzem. Ja w dowodzie jako miejsce urodzenia mam wpisane
Warszawa - Zoliborz, mieszkam od ur. na Klaudyny, wymawiam przez [W], nie jestem
naplywowy i nie potrzebuje sie dowartosciowywac Starym Zoliborzem, by czuc sie
bardziej Zoliborzaninem.

A Zoliborz ortodoksyjny to moze niech nie bedzie Stary Zoliborz tylko sam Dom
Pijarow na skarpie wislanej z 18. wieku. Mieszkac na tej skarpie, to dopiero
bylby snobizm, a nie na jakims tam Starym Zoliborzu np. na Mscislawskiej, nie?:)

[z-o-s-i-a]

Gość portalu: szalkowski napisał(a):

> grarza napisał(a):
>
> > zosia, wszyscy z zoliborza, mysle tu o "starym zoliborzu", mowia przez "w
> ". po
> > tym odroznisz "miejscowych" od "naplywowych"
>
> No, nie wszyscy. Znam takich nienaplywowych, ktorzy nie majac takiego swira na
> punkcie Zoliborza jak my, wymawiają przez [Ł].


Ale to nie od świra zależy tylko od tego jak się nauczyło wymawiać tę nazwę od
swoich rodziców, dziadków itd.

[Gość: szalkowski]

I tak i nie. Wiele osob - szczegolnie tych, ktorzy sie nie do konca zastanawiaja
jak mowia, mowia tak jak ich rodzice albo dziadkowie. Czesc osob swiadomie
kreuje swoja wymowe, tak jak im sie podoba albo bo tak lubia. Ja od poczatku
mowie Wilsona, bo tak mi sie podoba i czuje intuicyjnie ze 'to to'. Ale kiedys w
liceum wymawialismy sobie dla picu Wilsonplatz (to chyba jednak byl Niemiec;). I co?

Moj znajomy (wybitnie stad) mowi Łylsona i uwaza, ze mowienie przez W to
prymitywizm i ignorancja. No i co? Przekonasz go?:)

W tym przypadku o swiadoma kreacje wymowy chodzi u wiekszosci mieszkancow jako,
ze przed 89 to byl plac Komuny Paryskiej i jakkolwiek teraz wstyd sie przyznac,
ludzie w wiekszosci uzywali tamtej nazwy.

[Gość: esscort]

Gość portalu: szalkowski napisał(a):

W tym przypadku o swiadoma kreacje wymowy chodzi u wiekszosci mieszkancow jako,
> ze przed 89 to byl plac Komuny Paryskiej i jakkolwiek teraz wstyd sie
przyznac,
> ludzie w wiekszosci uzywali tamtej nazwy.

Nie ma na ten temat żadnych badań i można sie opierać na jakichs odczuciach,
ale ja odnoszę wrażenie, że właśnie większość nie uzywała Komuny. Pamietam, że
do pewnego czasu w ogóle nie wiedzialem, że pl. wilsona oficjalnie nazywa sie
komuny. No, ale pewnie jestem starszy od Ciebie

[roody102]

Jak to było u Dobosza...

" (...) Przedtem autobus łączący Żoliborz z miastem – 116, dawniej Ł – kursował
między placem Wilsona (którego nowa nazwa w ciągu dwudziestu lat jakoś się
jeszcze nie przyjęła w dzielnicy) a placem Trzech Krzyży. (...)"

roody

[Gość: szalkowski]

Faktycznie tu trudno rozrzadzic. Ale po dwudziestu latach jak pisze Dobosz, tzn.
jak rozumiem okolo roku 1965 nazwa sie mogla nie przyjac. Potem najwiekszego
antykonformiste moglo zlamac.
Mysle, ze starsi mowili jak slusznie zauwazyl Esscort raczej Wilsona, mlodsi - w
tym ja - rocznik 1978 - Komuny, by szybko porzucic ja na rzecz Wilsona - przez W
:)

A z ciekawosci: pomijajac skojarzenia, komune itp. - Zdarza Wam sie jeszcze
czasem palnac Nowotki, Marchlewskiego czy Swierczewskiego?

[Gość: L'V]

Ja tenze sam rocznik, a nazwe 'Pl. Komuny' uslyszalem po raz pierwszy jak
przywracali "Wilsona". A bynajmniej nie zylem w lesie, hm..
pozdr.

[Gość: szalkowski]

Hmm... Cos nie dowierzam. A tablice z nazwa placu? Artykuly prasowe, rozmowy
ludzi na ulicy? Ja wiem, ze mielismy wtedy 11 lat ale bez przesady. Nawet jak
sie kontestuje oficjalna wersje to nie wyobrazam sobie, zeby nie jej nie znac.
Teraz jeszcze dobrze pamietam wiekszosc starych nazw ulic. Autobusy? 121bis,
pamieta ktos 300? ((klaudyny, podlesna, dalej wislostrada). W koncu jeszcze
starsze czasy: E jezdzace Marymoncka, A - 515, U - 514 tyle ze Gwiazdzista. Ech,
sentymenty...

[Gość: L'V]

> Hmm... Cos nie dowierzam. A tablice z nazwa placu?
U licha, no to moze wiedzialem ale kompletnie wycialem to z pamieci? :/

> rozmowy ludzi na ulicy?

No wlasnie sek w tym, ze zawsze wokol siebie slyszalem "Wilsona". :>
pozdr.

[z-o-s-i-a]

Gość portalu: szalkowski napisał(a):
> Mysle, ze starsi mowili jak slusznie zauwazyl Esscort raczej Wilsona, mlodsi -
> w tym ja - rocznik 1978 - Komuny, by szybko porzucic ja na rzecz Wilsona -
przez W :)

Ja bym nie dzieliła tego na starszych i młodszych, bo jeżeli rodzice mówili
pl.Wilsona, to ich dzieci też tak mówiły od małego, mimo że oficjalnie w tych
latach był to pl.Komuny Paryskiej - tak było w moim przypadku! A u Ciebie skąd
się wziął ten pl.Komuny w dzieciństwie?

[Gość: szalkowski]

Szczerze mowiac nie pamietam jak mowili moi rodzice. Bardzo mozliwe, ze Komuny,
a nie Wilsona. Jak mniemam uzywanie nazwy innej niz oficjalna (po az 45 latach
obowiazywania tej drugiej) bylo prawdziwym heroizmem i dowodem na niezlomnosc
ale ja bym sie nie wstydzil jesli bym sie dowiedzial, ze w moim domu mowilo sie
o pl. Komuny. Wiesz, bez przesady z ta offowoscia. Ja tez w koncu przestane
mowic 514 zamiast 519, chociaz wiele polityki w tym nie ma:)
Rozumiem, ze Twoi rodzice mowili pl. Wilsona i pl. Bankowy, a jak nazywali
Marchlewskiego? :)

[Gość: esscort]

Gość portalu: szalkowski napisał(a):

> > Rozumiem, ze Twoi rodzice mowili pl. Wilsona i pl. Bankowy, a jak nazywali
> Marchlewskiego? :)

Nie wiem, jak u zosi, ale u mnie nie mówiło się pl. Bankowy lecz pl
Dzierzyńskiego - może dlatego, ze de facto był to nowy plac. Z tych samych
powodów mówiło się Marchlewskiego, bo nie było wcześniej innej nazwy dla tej
powojennej ulicy.
Stare nazwy ulic powoli wychodzą z użycia. Teraz juz coraz rzadziej (i raczej
tylko dla żartu), ale przecież jakis czas temu słyszało się nazwę Jana Pawła
Marchlewskiego. Gdy nowa nazwa nie wzbudza sympatii, to bardzo długo nie moze
wejść do języka (tak było z komuną paryską) i ludzie uzywają starej nazwy. Gdy
patron nowej nazwy wzbudza szacunek, to stara nazwa szybciej zanika. Tak było
np. z ul. Świerczewskiego. Zanika też Stołeczna pod naporem Popiełuszki. Wiem,
wiem, że "prawdziwy" żoliborzanin mówi nadal "Stołeczna", ale on to mówi nie
językiem potocznym, lecz świadomie - trochę na pokaz, trochę z żalu, że mu
odebrano tradycyjną nazwę. W języku potocznym stołeczna stala sie juz prawie
całkiem Popiełuszki i nic sie na to nie poradzi.

[Gość: c]

Jakby to powiedzieć...
Znam przemianowywaczy Stołecznej i nie cenię.

A propos konia.
Genius Loci placu Dzierżyńskiego żyje w Juliuszu Słowackim.
Felek był cieplej ubrany... Julek, gruźlik świeci golizną, płaszcz mu się majta...
To jedyna różnica. Naprawdę

[z-o-s-i-a]

Gość portalu: esscort napisał(a):
> Nie wiem, jak u zosi, ale u mnie nie mówiło się pl. Bankowy lecz pl
> Dzierzyńskiego - może dlatego, ze de facto był to nowy plac. Z tych samych
> powodów mówiło się Marchlewskiego, bo nie było wcześniej innej nazwy dla tej
> powojennej ulicy.

Jeżeli chodzi o pl.Bankowy, to ta nazwa funkcjonowała przed nazwą
pl.Dzierżyńskiego - nie był to nowy plac.

> Stare nazwy ulic powoli wychodzą z użycia. Teraz juz coraz rzadziej (i raczej
> tylko dla żartu), ale przecież jakis czas temu słyszało się nazwę Jana Pawła
> Marchlewskiego.

W swoim poprzednim poście napisałam to samo, bo nie zauważyłam wcześciej
Twojego postu i że Ty o tym już wspomniałeś. Przepraszam.

[Gość: esscort]

-o-s-i-a napisała:

>> Jeżeli chodzi o pl.Bankowy, to ta nazwa funkcjonowała przed nazwą
> pl.Dzierżyńskiego - nie był to nowy plac.

No jednak był trochę nowy, bo nie pokrywa się z dawnym, Bankowym
>

Odnośnie nazw

[freemason]

Gość portalu: esscort napisał(a):

> Nie wiem, jak u zosi, ale u mnie nie mówiło się pl. Bankowy lecz pl
> Dzierzyńskiego - może dlatego, ze de facto był to nowy plac.

Nie był nowy, tylko znacznie "przemeblowany". Przed wojną miał kształt
zamkniętego trójkąta, po wyburzeniu całych kwartałów kamienic w 1944 roku i
zlikwidowaniu Tłomackiego "nie domyka się" od strony północnej i przybrał
kształt czworoboku. Okropnie to wygląda.

Z tych samych
> powodów mówiło się Marchlewskiego, bo nie było wcześniej innej nazwy dla tej
> powojennej ulicy.

Nie wiem czy się orientujesz, ale aż do wczesnych lat 60-ych północną część
Marchlewskiego, tak mniej więcej od Nowolipek do Ronda Babka nazywano - w
nawiązaniu do czasów międzywojennych - ulicą Druckiego-Lubeckiego, dopiero w
połowie lat 60-ych ujednolicono nazewnictwo.

Nie można też powiedzieć, żeby ulica Jana Pawła "całkowice nie istniała" :)
przed wojną. Dowodem tego jest chociażby zachowana po dziś dzień przepiękna
kamieniczka w okolicy Kina Femina, będąca śladem po ulicy Solnej (przebiegała
od Leszna/al. Solidarności do Hal Mirowskich). Była też wspomniana ulica
Druckiego-Lubeckiego, zamieszkana w większości przez warszawskich żydów.
Osobiście żałuję, że nie przywrócono po 1990 roku tych nazw (obawiam się
zresztą, że większość radnych o ich istnieniu po prostu nie wie).

> Stare nazwy ulic powoli wychodzą z użycia. Teraz juz coraz rzadziej (i raczej
> tylko dla żartu), ale przecież jakis czas temu słyszało się nazwę Jana Pawła
> Marchlewskiego. Gdy nowa nazwa nie wzbudza sympatii, to bardzo długo nie moze
> wejść do języka (tak było z komuną paryską) i ludzie uzywają starej nazwy.
Gdy
> patron nowej nazwy wzbudza szacunek, to stara nazwa szybciej zanika. Tak było
> np. z ul. Świerczewskiego. Zanika też Stołeczna pod naporem Popiełuszki.

To chyba perwersja (związana raczej z zainteresowaniami, a nie wiekiem:), ale
mnie się zdarza czasem chlapnąć Leszno (w nawiązaniu do okolic kościoła
kalwińskiego) albo plac Saski. O dziwo, do Ronda Radosława się przyzwyczaiłem
(gorzej ze Stołeczną).

W temacie plac Wilsona to używam raczej nazwy przez "Ł" i martwi mnie to, że
metro nie uwzględniło preferencji - śmiem twierdzić - większości warszawiaków w
tej sprawie (poza starymi żoliborzanami). Zresztą przyznacie, jest trochę bez
sensu słyszeć nazwę Plac [W]ilsona i po paru minutach stykać się z napisem "Pl.
Thomasa W. Wilsona" na sąsiednich budynkach. Jako mieszkaniec Bielan nie
chciałbym się też zetknąć nigdy z nazwami typu Szregera albo Cuga (chociaż
przecież jeszcze do niedawna tak pisano...).

Na marginesie: nazwę Pl. Wlsona na Komuny Paryskiej zmieniono dopiero w 1953
roku, a nie w 1945. Strach pomyśleć, ale w 1950 roku istniały w Warszawie
jeszcze takie ulice jak Piusa XI albo Tadeusza Żulińskiego (ale Al. Ujazdowskie
na Stalina zmieniono już w 1945). Ale to temat na zupełnie inną opowieść...

[donkej]

Zosiu - z tym Wilsonem - Niemcem to cudowne! Kwiczałam z radości!

U mnie w domu zawsze mówiono "Wilsona" i "Plac Bankowy". Rodzice wychodzili z
założenia, że trzeba być świadomym tego, co się mówi i w takim duchu mnie
chowano.

Dzięki temu jako dziecko znakomicie wiedziałam kim był "krwawy Felek" i
dlaczego skandalem jest nazwanie jego imieniem starego Placu Bankowego, przy
którym jeszcze Słowacki pracował. Pamiętam sprydkiwanie czerwoną farbą rąk
posągu (gipsowego, jak się okazało)i legendę straszącego Złocistego Wieżowca :-
)

Dzięki sprawie placu Wilsona dowiedziałam się też dość wcześnie czym była
Komuna Paryska, że nie była niczym złym. Ale nazwa Plac Wilsona była zawsze.
A poza tym bardzo ważny był czynnik przekory. Wobec PRL-owskiej komuny.
W tym miejscu rozumiem Dobrochnę :-)))

[roody102]

Nie rozumiem, dlaczego preferencja większości miałaby zabijać lokalną
specyfikę. Jest dobrze, że stało się odwrotnie i większość ma szansę się o tej
specyfice dowiedzieć. Wydaje mi się, że niezrozumienia dla naszej potrzeby
słyszenia W w metrze bierze się z tego, że dla wielu ludzi obcym stanem jest
poczucie zakorzenienia w lokalnej społeczności.

[Gość: esscort]

freemason napisał:
>
> Nie był nowy, tylko znacznie "przemeblowany". Przed wojną miał kształt
> zamkniętego trójkąta, po wyburzeniu całych kwartałów kamienic w 1944 roku i
> zlikwidowaniu Tłomackiego "nie domyka się" od strony północnej i przybrał
> kształt czworoboku. Okropnie to wygląda.

Zgadza się, dlatego napisałem, ze był "de facto nowy"
>

> Nie można też powiedzieć, żeby ulica Jana Pawła "całkowice nie istniała" :)
> przed wojną. Dowodem tego jest chociażby zachowana po dziś dzień przepiękna
> kamieniczka w okolicy Kina Femina, będąca śladem po ulicy Solnej (przebiegała
> od Leszna/al. Solidarności do Hal Mirowskich). Była też wspomniana ulica
> Druckiego-Lubeckiego, zamieszkana w większości przez warszawskich żydów.

Dzieki za wyjaśnienie. To oczywiste, że Marchlewskiego nie powstało w szczerym
polu. Pisząc, że była nowa, mialem na mysli, że nie powielała przebiegu zadnej
ulicy przedwojennej, powstała na zgliszczach przedwojennej siatki ulic.
>
> W temacie plac Wilsona to używam raczej nazwy przez "Ł" i martwi mnie to, że
> metro nie uwzględniło preferencji - śmiem twierdzić - większości warszawiaków
w tej sprawie (poza starymi żoliborzanami). Zresztą przyznacie, jest trochę bez
> sensu słyszeć nazwę Plac [W]ilsona i po paru minutach stykać się z
napisem "Pl. Thomasa W. Wilsona" na sąsiednich budynkach. Jako mieszkaniec
Bielan nie > chciałbym się też zetknąć nigdy z nazwami typu Szregera albo Cuga
(chociaż przecież jeszcze do niedawna tak pisano...).

Nie wracajmy już do tej dyskusji o wyższości W nad Ł. Przecież powszechnie mówi
się rondo waszyngtona, nowy jork itp. Po prostu niektóre slowa często uzywane
sie spolszczaja. Nie ma o co drzec szat
>
> Na marginesie: nazwę Pl. Wlsona na Komuny Paryskiej zmieniono dopiero w 1953
> roku, a nie w 1945.
A może wiesz, jak sie plac nazywał w czasie wojny i przed wojną (od początku
był wilsona?).

[z-o-s-i-a]

> > Na marginesie: nazwę Pl. Wlsona na Komuny Paryskiej zmieniono dopiero w 1
> 953
> > roku, a nie w 1945.
> A może wiesz, jak sie plac nazywał w czasie wojny i przed wojną (od początku
> był wilsona?).

Według "Encyklopedii Warszawy" z 1975 r. plac ten został wytyczony ok. 1923 r.
i nazwany pl.Wilsona (żadnych innych dat zmiany nazw nie ma).

Na stronie:

pl.wikipedia.org/wiki/Zmiany_nazw_geograficznych
jest podana taka informacja o zmianach nazw: "pl. Żeromskiego na pl. Wilsona
(dwudziestolecie międzywojenne), po wojnie pl. Komuny Paryskiej, po 1990 z
powrotem pl. Wilsona"

A według tej strony:

www.trasbus.com/histzmianyulic.htm
Plac ten nazywał się pl.Żeromskiego od powstania do 1928r., plac Gdański
(Danziger Platz) od 1940 do 1945.01.17 i plac Komuny Paryskiej od 1953.05.28 do
1990.02.28.


W tych danych są pewne sprzeczności i luki. Moze ktoś zna dokładne daty i
kolejne nazwy tego placu?

[z-o-s-i-a]

Zajrzałam do kolejnego źródła ("Słownik nazewnictwa Warszawy" Kwiryny Handke
wydany w 1998r) i tam znalazłam takie informacje, które podają jeszcze inne
dane, niż te, przytoczone przeze mnie w poprzednim poście. Oto one:
pl.Wilsona -> od 27.09.1926 do 28.05.1953 i następnie od 28.02.1990
pl.Komuny Paryskiej -> od 6.04.1951 do 28.02.1990
Z tego wynika, że plac ten, w latach 1951-53 miał jednocześnie dwie nazwy. Czy
tak było na prawdę?

[z-o-s-i-a]

Gość portalu: szalkowski napisał(a):
> Szczerze mowiac nie pamietam jak mowili moi rodzice. Bardzo mozliwe, ze
Komuny,
> a nie Wilsona. Jak mniemam uzywanie nazwy innej niz oficjalna (po az 45 latach
> obowiazywania tej drugiej) bylo prawdziwym heroizmem i dowodem na niezlomnosc
> ale ja bym sie nie wstydzil jesli bym sie dowiedzial, ze w moim domu mowilo
sie
> o pl. Komuny. Wiesz, bez przesady z ta offowoscia.

Ja bym nie nazywała tego heroizmem, niezłomnością, a juz na pewno offowoscią!!

Dla mnie to jest po prostu bardzo naturalna sprawa, mówię przez 'W', bo tak
mówiłam zawsze. Nigdy nie podkreślałam tego, w jaki sposób to wymawiam, a już
na pewno nigdy nikogo nie poprawiałam twierdząc, że "moja" wersja jest właśnie
tą jedyną prawidłową.


> Rozumiem, ze Twoi rodzice mowili pl. Wilsona i pl. Bankowy, a jak nazywali
> Marchlewskiego? :)

Tak, zgadza się. U mnie w domu mówiło się też pl.Bankowy. O nazwie
pl.Dzierżyńskiego usłyszałam jak zmieniali nazwę i zwalali jego pomnik.
A co do Marchlewskiego to nie pamiętam, bo jest ona stosunkowo oddalona od
miejsca mojego "funkcjonowania" w dzieciństwie i po prostu jej nie używałam.
Szczerze mówiąc nie wiem jak wcześniej nazywała się ta ulica (i czy w ogóle
przebiegała w tym samym m-scu co teraz). Natomiast przypomina mi się
przejściowy twór powstały po zmianie z Marchlewskiego na Jana Pawła II -> "Jana
Pawła Marchlewskiego". Pewnie powstał on żeby ułatwić sobie zapamiętanie
wszystkich zmian jakie w tamtym okresie nastąpiły w nazwach ulic i placów.

[Gość: d]

"Jana Pawła Marchlewskiego" - to nie "przejściowy twór" tylko wyraz
warszawskiego odwracania kota ogonem.
Pozwoliło nam ono przetrwać: czwartaków, powstanie listopadowe i styczniowe,
rewolucję 1905 roku, obie wojny światowe (+ powstanie warszawskie) i odbudowę
stolicy.
Może zamiast Muzeum Powstania Warszawskiego powinno powstać
Muzeum Zachowania Zdrowego Rozsądku przez Mimo Wszysto Warszawiaków?

[z-o-s-i-a]

Gość portalu: d napisał(a):
> "Jana Pawła Marchlewskiego" - to nie "przejściowy twór" tylko wyraz
> warszawskiego odwracania kota ogonem.
> Pozwoliło nam ono przetrwać: czwartaków, powstanie listopadowe i styczniowe,
> rewolucję 1905 roku, obie wojny światowe (+ powstanie warszawskie) i odbudowę
> stolicy.

Według mnie był to przejściowy twór, teraz już się tego nie słyszy. Z
resztą "esscort" też o tym wspominał w tym kontekście.
Na prawdę nie rozumiem o co Ci chodzi z tym odwracaniem kota ogonem i z tymi
powstaniami. Mozesz to jakoś jaśniej wytłumaczyć?

[Gość: d]

To będzie trudno wyjaśnić.

Odwracanie Kota Ogonem jest dość popularną warszawską rozrywką.
Wystarczy zamiast do hipermarketu pójść (jezu! - jakby ułożyć na czerwonym polu
byłoby 69 punktów!) do Pani Halinki obok.

1. "Pani Halinka" to sklep na sąsiedniej ulicy,
2. odwołanie w tekście dotyczy scrabli uprawianych, obok garibaldki i brydża,
przez tubylców (mogę też przytoczyć przykłady sąsiedzkich gier schodowych: "kto
pierwszy wyjdzie z domu" i "w jakim banku spotkamy się następnym razem")

To taki (bez urazy) drobnomieszczański zwyczaj przedrzeźniania wszystkiego (na
wszelki wypadek) bo może cos poważniejszego (tfu, tfu) się przyczepi.

Mam nadzieję że ściemniłam zamiast wyjaśniać. Tradycja! Tradycja!

[z-o-s-i-a]

Wybacz, ale trudno mi jest zrozumieć Twój tok rozumowania i te skróty myślowe.
Nadal nie widzę związku...

[Gość: grarza]

Gość portalu: szalkowski napisał(a):

W tym przypadku o swiadoma kreacje wymowy chodzi u wiekszosci mieszkancow jako,
> ze przed 89 to byl plac Komuny Paryskiej i jakkolwiek teraz wstyd sie
przyznac,
> ludzie w wiekszosci uzywali tamtej nazwy.

eeeeeee tam, wiadomo ogolnie, ze nazwy plac komuny urzywaly i urzywaja
tylko "komuchy" i ich sympatycy... gdzies ty sie chowal? czy aby na pewno na
zoliborzu?... (bez urazy oczywiscie, to bylo wypowiedziane z usmiechem...)
co do dowartosciowywania sie miejscem zamieszkania... moze wlasnie na tej
skarpie mieszkam?... a moze troche obok?... ha! mieszkam na gorce smieciowej!
ale tez jest to ta starsza czesc zoliborza... a moje uporczywe rozgraniczanie
bierze sie wlasnie chyba z tego rowniez uporczywego nazywania wszystkiego
inaczej niz bylo "za komuny"... czasy takie byly, to i nalecialosci tez
zostaly.... przyzwyczajenie... przekonanie, jak sam powiedziales. ja mam takie
przekonanie, jak rowniez mam przekonanie, ze ulica stoleczna powinna pozostac
stoleczna i ksiadz popieluszko, gdyby to od niego zalezalo, walczylby o
pozostawienie tej nazwy, tak jak plac wilsona przez w i pare innych placow i
ulic... a moze to patriotyzm baaardzo lokalny?...
:))))))

[Gość: szalkowski]

Jest tak jak mowisz. Moze byc patriotyzm lokalny, bardziej lokalny i baardzo
lokalny i cos wspolnego z terytorializmem to chyba bedzie mialo wspolnego.
Ty mieszkasz blizej jądra zoliborskiego, wiec nie akceptujesz u nikogo uzywania
nazwy pl. Komuny:)
Przyjmijmy, ze poniewaz chowalem sie na Klaudyny, chadzalem na sanki do Lasku
Bielanskiego, do kosciola na gorke i spacerki nad kanalek mialem prawo mowic
Komuny;)

[roody102]

Jak wyznania, to wyznania - ja też mówiłem "Plac Komuny". Ale potem mnie
uświadomiono i zacząłem mówić jak trzeba (i przez W) ;)

roody

[Gość: grarza]

znaczy ty z tych co to sympatyzowali z komuchami :)))))
a tak powaznie, to jakie to ma teraz znaczenie? dla mnie i paru moich
przyjaciol w pewnym okresie naszego zycia to byl poprostu "plac" i sie
chodzilo "na plac", tzn. spotykalismy sie na podworku, tyly kina wisla, ktore
teraz jest niestety zamkniete.... a w bramie byla cukiernia i byly pyszne
ciastka i rurki z kermem... :))))) [to tak a propos wyznan, roody... :))))]

paaaaaaaaa.

[roody102]

O tak, lody z Landrynki na tyłach Kina Wisła - smak dzieciństwa :)

[Gość: grarza]

nooo, to bedzie smiesznie jak sie w koncu okarze, ze sie znamy z widzenia :))))
haha...

[roody102]

Wszystko możliwe :)

a rondo Waszyngtona?

[margala]

;-)

[Gość: Anulka]

hej, specjalnie sluchalam tego boskiego, glebokiego glosu w metrze, ktory
informuje, na ktora stacje metro wjezdza....no i oczywiscie - mowi 'Plac
Willsona' przez 'W'...z tego wniosek, ze zoliborska tradycja zachowana.
pozdrawiam,
a.