Alkoholizm w Polsce

[lipniak]

www.youtube.com/watch?v=m7GCJud38qU
"...ani pijacy... krolestwa Bozego nie odziedzicza..."
Czy kosciol nie powinien nalegac, aby ten cytat biblijny, byc moze z
autoryzacja Prymasa Polski i przedstawicieli innych wyznan pojawil
sie na opakowaniach z alkoholem?

[nephilim79]

a my mamy państwo wyznaniowe już?

[elam1]

A symbole religijne w Urzędach Administracji Państwoej, w szkołach,
szpitalach, nawet w zakładach pracy bywają.
Albo jak mówię, że nie uczestniczę w dzieleniu opłatkiem
lub "jajkiem" to się dziwią, pytają - a dopiero później próbują
zrozumieć i przestają namawiać zrób to dla "świętego spokoju" -
czyjego ? -

Ale odnosnie tego wersetu dyskutowałam na innym forum i tam padło,
że pijak a alkoholik to dwie różne sprawy - co o tym myślicie?

[nephilim79]

symbole religijne w urzędach, szpitalach i szczególnie w szkołach to rzecz
absolutnie oburzająca, nie wspominając już o fakcie, że symbolem chrześcijaństwa
jest narzędzie tortur.

a pijak i alkoholik to faktycznie chyba dwie różne sprawy, jak sądzę pijak pije
bo lubi, alkoholik bo musi.

[monikaannaj]

Straszne. dziwią sie że ktoś nie chce zjesc jajka na twardo. i coż cii takiego za to grozi ze ma to być dowód na państwo wyznaniowe - grzywna, wywalenie z pracy?

A może jednak mamy państwo pogańskie - moije znajome zawse sie dziwia że mam gdzies ich ostrzeżenia o pieniądzach uciekających z torebki postawionej na ziemi....

[nephilim79]

monikaannaj napisała:

> A może jednak mamy państwo pogańskie - moije znajome zawse sie dziwia że mam gd
> zies ich ostrzeżenia o pieniądzach uciekających z torebki postawionej na ziemi.

no taki przesąd jest równie absurdalny jak wiara że jakiś ponadnaturalny byt
obraża się jak robimy coś nie tak po zdjęciu ubrań tylko że taki przesąd nie
jest niebezpieczny

[elam1]

monikaannaj napisała:

> Straszne. dziwią sie że ktoś nie chce zjesc jajka na twardo. i coż
cii takiego > za to grozi ze ma to być dowód na państwo wyznaniowe -
grzywna, wywalenie z pracy?
>> A może jednak mamy państwo pogańskie - moije znajome zawse sie
dziwia że mam gdzies ich ostrzeżenia o pieniądzach uciekających z
torebki postawionej na ziemi.
> ...


pominę próbę odpowiedzi na powyższe.
bardziej interesuje mnie sam film i granica miedzy pijakiem a
alkoholikiem, kiedy jest przekroczona i kiedy ów pijak się o tym
dowiaduje, że już nie jest "pijakiem" a stał się "alkoholikiem" ?

Zniewolenie piciem to alkoholizm

[lipniak]

Brak woli odmowienia udzialu w piciu wskazuje na alkoholizm. Jazda
samochodem lub wyjscie pieszo na droge po spozyciu - alkoholizm.
Niewielkie nawet spozycie przez kobiete w ciazy - alkoholizm

[alkoo3]

lipniak napisał:

> Brak woli odmowienia udzialu w piciu wskazuje na alkoholizm. Jazda
> samochodem lub wyjscie pieszo na droge po spozyciu - alkoholizm.
> Niewielkie nawet spozycie przez kobiete w ciazy - alkoholizm

No niezupelnie, pijak to ktos kto pije i chce pic i wyrzadza sobie i
innym tym krzywde.
Alkoholik to czlowiek chory -uzalezniony od alkoholu.
Mozna byc alkoholikiem nie pijac juz. Alkoholizm jako choroba
zostaje chociaz czlowiek nie jest juz wiele lat pijakiem.

Probojac podsumowac:
Pijanstwo = pewne formy zachowan, zwiazane z nadmiernym piciem
alkoholu.
Alkoholizm = uzaleznienie od alkoholu.

[lipniak]

Jak wiec nazwiemy nieumiejetnosc odmowienia spozycia alkoholu, wbrew
zdrowemu rozsadkowi? Zniewolenie pozadliwoscia picia? Alkoholik juz
nie posiada mozliwosci wyboru, bo jest chory. Czy pijak posiada
wolnosc wyboru? Dobrze wiemy, ze nie.
Pijak i alkoholik sa w tym samym jarzmie niewoli. Choroba
alkoholizmu dopada niektorych pijakow, a niektorych omija - jak to
choroba. Rak dopada niektorych sposrod palaczy... Itd.

[nephilim79]

lipniak napisał:

> Brak woli odmowienia udzialu w piciu wskazuje na alkoholizm. Jazda
> samochodem lub wyjscie pieszo na droge po spozyciu - alkoholizm.
> Niewielkie nawet spozycie przez kobiete w ciazy - alkoholizm


Ty to tak na poważnie?

[monikaannaj]

Przepraszam, a dlaczego? Piszesz na forum po czym odmawiasz wyjasnień ?
Naprawdę interesuje mnie w jaki spsób można z faktu ze ludzie dziwia sie iz ktoś ma odmienne obyczaje wnosic że żyje sie w państwie wyznaniowym. skoro jestes o tym przekonana to chyba możesz napisac coś wiecej?

A co do pijaka i alkoholika - sprawa jest prosta. Pijak to ktos kto czesto i dużo pije, często sie upija, jednak jego zycie rodzinne, zawodowe itd nie zostaje zaburzone w znaczący spsób przez alkohol. Nie kłamie, nie zaprzecza temu ze pije, nie ma pochowanych w całyym mieszkaniu butelek.
Alkoholik to ktos kto powoli traci wszystko dla alkoholu.

[elam1]

monikaannaj napisała:

> Przepraszam, a dlaczego? Piszesz na forum po czym odmawiasz
wyjasnień ?
> Naprawdę interesuje mnie w jaki spsób można z faktu ze ludzie
dziwia sie iz kto
> ś ma odmienne obyczaje wnosic że żyje sie w państwie wyznaniowym.
skoro jestes
> o tym przekonana to chyba możesz napisac coś wiecej?

Wiem, że na tym forum już były dyskusje na ten temat.
Kiedy się nawróciłam, to "szperałam" i znałazłam jakie są korzenie
choinki, opłatka, jajka i odrzuciłam to. Czyniąc to teraz,
zgadzałabym się z tym. A ja to odrzuciłam
A co do pijaka i alkoholika - sprawa jest prosta. Pijak to ktos kto
czesto i du
> żo pije, często sie upija, jednak jego zycie rodzinne, zawodowe
itd nie zostaje
> zaburzone w znaczący spsób przez alkohol. Nie kłamie, nie
zaprzecza temu ze pi
> je, nie ma pochowanych w całyym mieszkaniu butelek.
> Alkoholik to ktos kto powoli traci wszystko dla alkoholu.

A czy ten pijak wie kiedy przekracza tę niewidzialną granicę?
I czy myślisz, że picie nie zaburza życia rodzinnego. Spróbuj
przytulić się do mamy która jest dziwnie "wesoła" lub daje Ci
niewłaściwe rady - chociaż jeszcze nie chowa po kątach alkoholu.

[monikaannaj]

Masz rację, pijaństwo tez zaburza życie rodzinne. Jednak w spsób niewspółmierny do tego co sie dzieje z rodzina gdy jeden z jej członków staje sie alkoholikiem...

Konkretnie to moge to obserwowac w rodzinie meza. Mój tesc pije. czesto naduzywa alkoholu, po pracy idzie na kilicha - albo klient stawia flaszkę na zakończeńie roboty. Wraca podpity i albo sie kładzie spać, albo ma nastrój na gadanie - powtarza wtedy 100 razy to samo, chrzani głupaoty... Atmosfera nie jest przyjemna, kolację jemy w kuchni bo w dużym pokoju ojciec spi itd.
Nie jest to jednak sytuacja pemanentna, teśc nie zaniedbuje swojej pracy, nie przepija znaczących sum przeznaczonych na coś innego, nie okłamuje rodziny.

Z kolei brat męza jest alkoholikiem. Od kilku miesiecy co prawda trzeźwym, ale to co sie działo wczesniej... stracił pracę, żonę, przyjaciół. Narobil długów, nakłamał wszystkim wymyśłał jakiś niestworzone rzeczy...
Wrócił do rodziców - kradł matce pieniądze z portfela, ogołocił jej konto.
Kilka razy o mało nie umarł w czasie jakichs ataków.
W końcu mój mąz zgłosił go do lecvzenia przymusowego - wyznaczono kuratora i systematycznymi naciskami, nie od razu ale w końcu udało sie przerwac jego chlanie.
Tak więc nie pije - ale to jecsze mało. Jego psychika jest jak wypalona ziemia. Uświadomił sobie ile stracił, więc jest zgorzkniały i wredny. Do brata sie nie odzywa - uważa że mąz zgłaszając go do poradni "zniszczył mu zycie"...

Naprawdę, nie ma porównania między pijaństewm teścia a alkoholizmem szwagra.

[elam1]

Ale na początku szwagier też tylko czasem popijał.
Nie zauważył granicy. Być może Twój teść ma silniejszy organizm -
ale czy umie powiedzieć - Nie dziękuję, dziś nie piję?

[prokasia75]

Alkoholik niekoniecznie musi prowadzić życie jak Twój szwagier. Dużo zależy od
charakteru i temperamentu osoby pijącej. Mój szwagier jest alkoholikiem, choć
nigdy nie nakradł, nie kłamie, nie stracił pracy. Jest spokojniutki jak to
flegmatyk, ale codziennie musi wypić. Nawet taki "spokojny" alkoholik jest dla
rodziny cierpieniem.
Alkoholik to taka "kulturalniejsza" nazwa dla pijaka, bo pijak kojarzy się mocno
pejoratywnie.
Poza tym alkoholizm ma swoje fazy "rozwoju" jak każda choroba. Uzależnienie
powstaje najpierw w psychice, a dopiero później są skutki uboczne w organizmie.
Gdy organizm już nie radzi sobie bez alkoholu, to choroba jest zaawansowana.

[lipniak]

Czy nie wydaje Ci sie, ze Kosciol nie zrobilby czegos, co uderzaloby
w jego dogmaty, np. wiare w czysciec?

[nephilim79]

lipniak napisał:

> Czy nie wydaje Ci sie, ze Kosciol nie zrobilby czegos, co uderzaloby
> w jego dogmaty, np. wiare w czysciec?

kościół, jak i całe chrześcijaństwo, robi wiele co uderza w jego dogmaty.
dlatego wciąż są ludzie, którzy wierzą w te absurdy

[lipniak]

Niestety, ateisci to ofiary tych absurdow...

[nephilim79]

lipniak napisał:

> Niestety, ateisci to ofiary tych absurdow...


ofiary absurdów głoszonych przez chrześcijaństwo... no ciekawe, ciekawe

[lipniak]

Nie rozumiesz, bo prawdopodobnie odrzuciles chec zrozumienia. Mysle,
ze byles udreczony i odrzuciles Boga, chrzescijaninem staje sie ten,
ktory decyduje sie zaufac Bogu w swojej udrece

[nephilim79]

lipniak napisał:

> Nie rozumiesz, bo prawdopodobnie odrzuciles chec zrozumienia. Mysle,
> ze byles udreczony i odrzuciles Boga, chrzescijaninem staje sie ten,
> ktory decyduje sie zaufac Bogu w swojej udrece


ja właśnie mam chęć zrozumienia, to Wy wszytko tłumaczycie bogiem (bóg jest
miłością, bóg tak chciał, bóg jest wielki!). byłem udręczony, prawda, porzuciłem
boga, wszystkich bogów, i nie dość że więcej wiem o świecie, to jestem bardziej
szczęśliwy, a do tego nie nie jestem już tak próżny by uważać że jestem częścią
jakiegoś bożego planu i że żaden bóg (podkreślę - żaden) nie przejmuję się tym
co robię we własnej sypialni

[lipniak]

Porzucenie Boga wyzwala, do czasu. Przyjecie Jezusa wyzwala na wieki

[nephilim79]

lipniak napisał:

> Porzucenie Boga wyzwala, do czasu. Przyjecie Jezusa wyzwala na wieki

no tak oczywiście. a podasz przykład kogoś kogo Jezus wyzwolił na wieki?

[lipniak]

Sa Boze obietnice - to malo?

[nephilim79]

lipniak napisał:

> Sa Boze obietnice - to malo?

ale to była kampania wyborcza )))))

[prokasia75]

nephilim79 napisał:

> że żaden bóg (podkreślę - żaden) nie przejmuję się tym
> co robię we własnej sypialni

Po raz kolejny to podkreślasz w rozmowie. Und hier liegt der Hund begraben?

[nephilim79]

prokasia75 napisała:


>
> Po raz kolejny to podkreślasz w rozmowie. Und hier liegt der Hund begraben?

troszkę jest tu pies pogrzebany bo nie wiem czemu 3 główne religię z takim
lękiem podchodzą do spraw seksu. i każą nam się wstydzić, wywołują poczucie
winy. a w seksie nie ma nic złego, jeśli uprawiają go dwie osoby, które się na
to zgadzają.

Trochę nie o alkoholizmie

[prokasia75]

Religie może i mają lęki. Wiara Bogu, że stworzył nas też dla seksu, czyni ten
seks wolnym...w małżeństwie

Swoją drogą nie lubię sformułowania "uprawiać seks" Skąd to się wzięło?

[nephilim79]

prokasia75 napisała:

> Religie może i mają lęki. Wiara Bogu, że stworzył nas też dla seksu, czyni ten
> seks wolnym...w małżeństwie
>
> Swoją drogą nie lubię sformułowania "uprawiać seks" Skąd to się wzięło?

a nie wiem faktycznie też go nie lubię.

a seks czemu w małżeństwie? jakiś urzędnik ma mieć wpływ czy kocham się czy nie
ze swoją partnerką? ) (wiem wiem, zaraz mi powiesz o przysiędze przed bogiem )

mamy pełne prawo kochać się z kim chcemy, jak chcemy, gdzie chcemy. mamy prawo
żyć bez seksu. wszystko przy poszanowaniu innych osób, to podstawa.

[prokasia75]

nephilim79 napisał:

> a seks czemu w małżeństwie? jakiś urzędnik ma mieć wpływ czy kocham się czy nie
> ze swoją partnerką? )

A co mi urzędnik?

>wiem wiem, zaraz mi powiesz o przysiędze przed bogiem )

A nie powiem bo małżeństwo to kwestia odpowiedzialności, a przysięgę,
przyrzeczenie składasz drugiej osobie, a nie Bogu. I o wierność swojemu słowu tu
chodzi. O to czy potrafisz dać siebie drugiemu, a nie rzucisz go przy
problemie, albo zachwycie jakąś inną osobą.

> mamy pełne prawo kochać się z kim chcemy, jak chcemy, gdzie chcemy.

Myślę, że czymś jednak różnimy się od zwierząt

> mamy prawo żyć bez seksu. wszystko przy poszanowaniu innych osób, to podstawa.

Myślisz, że mężczyzna mając co tydzień inną partnerkę, okazuje im przez to szacunek?

A swoją drogą, gdybyś kiedyś zdecydował się na żonę, będzie Ci wszystko jedno z
iloma facetami się przespała?

[nephilim79]

prokasia75 napisała:

> nephilim79 napisał:


> A co mi urzędnik?

no bo on decyduje czy jestem żonaty czy nie jestem w sensie potrzebny jest


>
> A nie powiem bo małżeństwo to kwestia odpowiedzialności, a przysięgę,
> przyrzeczenie składasz drugiej osobie, a nie Bogu. I o wierność swojemu słowu t
> u
> chodzi. O to czy potrafisz dać siebie drugiemu, a nie rzucisz go przy
> problemie, albo zachwycie jakąś inną osobą.

i bez ślubu też możemy być odpowiedzialni

> > mamy pełne prawo kochać się z kim chcemy, jak chcemy, gdzie chcemy.
>
> Myślę, że czymś jednak różnimy się od zwierząt

my jesteśmy zwierzętami. troszkę więcej szacunku dla naszych kuzynów z resztą
homo sapiens często zachowują się gorzej niż inne kręgowce


>
> Myślisz, że mężczyzna mając co tydzień inną partnerkę, okazuje im przez to szac
> unek?

a co to ma wspólnego z szacunkiem? a jeśli kobieta ma co tydzień innego partnera
to też źle? czy może się puszcza?

> A swoją drogą, gdybyś kiedyś zdecydował się na żonę, będzie Ci wszystko jedno z
> iloma facetami się przespała?

a nie wiem, może będzie, ale to przede wszystkim jej sprawa i nie mogę jej winić
za to co robiła przed związaniem się ze mną.

a tak żartem to wyrażenie "zdecydował się na żonę" to seksizm! )))

[prokasia75]

nephilim79 napisał:

> i bez ślubu też możemy być odpowiedzialni

Ile znasz wolnych związków, które trwają "aż do śmierci"?

> my jesteśmy zwierzętami. troszkę więcej szacunku dla naszych kuzynów

Swoich kuzynów znam dobrze

> > Myślisz, że mężczyzna mając co tydzień inną partnerkę, okazuje im przez to
szacunek?
> a co to ma wspólnego z szacunkiem? a jeśli kobieta ma co tydzień innego
partnera to też źle? czy może się puszcza?

Sam pisałeś "wszystko przy poszanowaniu innych osób, to podstawa". Poszanowanie
bierze się od słowa "szacunek". Skoro kto chce, z kim chce, kiedy chce i gdzie
chce, pytam gdzie szacunek dla tych osób (bez względu czy to kobieta, czy
mężczyzna zmienia partnerów/partnerki)

> a tak żartem to wyrażenie "zdecydował się na żonę" to seksizm! )))

O tak, szczególnie współcześnie.
Powinnam dodać "na męża"?

[nephilim79]

prokasia75 napisała:


>
> Ile znasz wolnych związków, które trwają "aż do śmierci"?

żadnego ale to kwestia naszej kultury, nie twierdzę że bez ślubu lepiej, nie
nie



>
> Sam pisałeś "wszystko przy poszanowaniu innych osób, to podstawa". Poszanowanie
> bierze się od słowa "szacunek". Skoro kto chce, z kim chce, kiedy chce i gdzie
> chce, pytam gdzie szacunek dla tych osób (bez względu czy to kobieta, czy
> mężczyzna zmienia partnerów/partnerki)

ale przecież nikt nie zmusza jego partnerek do pójścia z nim do łóżka.

>
> O tak, szczególnie współcześnie.
> Powinnam dodać "na męża"?

chodzi mi o słówko "zdecydował" myślę że druga strona ma tu jednak coś do
powiedzenia

[prokasia75]

nephilim79 napisał:

> ale przecież nikt nie zmusza jego partnerek do pójścia z nim do łóżka.

To się nazywa sztuka uwodzenia i manipulacji czyimiś uczuciami.

[nephilim79]

prokasia75 napisała:

> To się nazywa sztuka uwodzenia i manipulacji czyimiś uczuciami.

no też, i jeszcze pewnie alkohol. ale każdy za siebie odpowiada. z resztą
kobiety też to potrafią, nawet lepiej im wychodzi

Problem z piciem

[lipniak]

Znajomy pastor mial problem z piciem przed swoim nawroceniem. Nie
byl zdiagnozowany jako alkoholik. ale nie potrafil sobie odmowic
wypicia po kilku szklaneczek po przyjsciu z pracy. "Przepadal" za
tym smakiem. "Weszlo mu to w krew"? Przyjal Jezusa do serca i od
mniej wiecej tego czasu ten sam napoj zaczal mu smakowac jak...
rozpuszczalnik do farby. Oczywiscie przestal pic. Teraz jest
zagorzalym przeciwnikiem picia. W swoich kazaniach posuwa sie do
kontrowersyjnych stwierdzen.... Wyeliminowal wino z komunii. A moze
jednak byl alkoholikiem, bo boi sie, ze to powroci?
Czy przypadkiem alkoholizmu nie diagnozuje sie zbyt pozno?

[elam1]

To co napisałeś o znajomym, to jest właśnie to o co mi chodzi.
Pijak pije bo lubi, alkoholik bo musi. Jest to stąpanie po kruchym
lodzie, i czy można przeoczyć przekroczenie granicy. Wielu ludzi
uzależnionych od alkoholu nie przyznaje się do tego. Jest wiele
mechanizmów działających w głowie tych ludzi łącznie z przerzuceniem
winy na ludzi obok. Czyli co, chodzi o diagnozę, a jeśli taki pijak
ma okresy picia i niepicia dłuższe lub krótsze ? Alkoholik ma tak
samo. Czasem są okresy abstynencji. Czy chodzi o to, że "pijak"
kojarzy się z panem lub panią pod "budką z piwem" a alkoholik
to "gość" pijący kulturalnie. W moim pojęciu nic bardziej mylnego,
może jest różnica w ludziach, bo jeden jest bardziej umyty, drugi
bardziej śmierdzący, ale jeden i drugi ma problem z akoholem, jeden
i drugi szkodzi sobie i krzywdzi bliskich. Po jednym i drugim trzeba
czasem sprzątnąć i mieć poczucie winy,że to może otoczenie nie
spełnia wymogów aby to osoba nie piła. Jeden i drugi bardzo ładnie
potrafi zagrać na uczuciach. Jeden i drugi ponosi skutki nadużywania
alkoholu jeśli chodzi o zdrowie i rodzinę, miejsce pracy.
Kiedyś nie było słowa alkoholik - mówiło się "ale pijak lub
pijaczka", "zapił się śmierć" - czyli pijak to osoba któa nie
przyznaje się do uzależnienia ? a alkoholik to ktoś kto ma
postawioną diagnozę?
Ów pastor wyeliminował wino z Pamiątki Wieczerzy Pańskiej - osoby
uzależnione nie powinny mieć kontaktu z alkoholem bo to może być
początek nawrotu. Więc lepiej się tego bać niż czuć się tak mocnym.
Nawet w Piśmie Świętym jest, żeby uważać jak się stoi.

[jarty]

pl.youtube.com/watch?v=H2TDPTTlhGk

Wodka swiecona

[lipniak]

wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80269,4772711.html