Wiara

[kociak40]

Na tym forum bardzo dużo uczestników zapewnia o swojej wierze.
Wierzymy w to, wierzymy w tamto, ale czy tak jest to w
rzeczywistości? Wiara to nie tylko mowienie i zapewnianie o niej ale
musi być ona w nas samych. Może dam przykład o co chodzi. Parę lat
temu, w okresie bardzo dużej suszy, ktora mogla spowodować tragiczne
skutki, będąc na "rybach" nad rzeką Bug, przyglądałem się
uryczystosci kościelnej na pobliskich polach. Zgromadzili się
mieszkańcy tej wsi na polu i ksiądz odprawiał jakieś modły w
intencji deszczu. Przyszli modlić się o deszcz, a nikt nie miał
parasola, nawet ksiądz. Przyniesli jakieś obrazy, figury, a parasoli
nie wzieli. Jak można modlić się o coś, jak robi się to bez wiary?

[sunn0]

nie miej pretensji to ludzi, że zachowali resztki zdrowego rozsądku

[marca_1]

problem w tym, jak słusznie zauważyłeś,że ludzie wierzą w coś, w
kogoś, a w sobie niestety wiary nie mają
gdyby mieli, to góry by mogli przenosić, i to dosłownie, wystarczy,
aby mieć w sobie wiarę, a wręcz przekonanie,że to jest możliwe, ale
również pewność,że przeniesienie góry jest użyteczne
wiara bez przekonania o użyteczności traci moc sprawczą, i
odwrotnie, przekonanie o użyteczności bez wiary jest niewystarczające

rytuały, nabożeństwa , modlitwa wspólna, sprawiają,że ludzie
skupiają sie na swojej świadomości, a wiara dotyczy naszej
wewnętrznej istoty,

niestety chrześcijaństwo skutecznie wypaczyło nauki chrystusa,
dlatego choć tak wielu w niego uwierzyło, swojej wewnętrznej istoty
duchowej nie odkryło, a bez tego prawdziwa wiara (nie ta
chrześcijańska) nie jest możliwa

jestem przekonana,że słowa chrystusa skierowane do faryzeuszy "sami
nie wchodzicie i innym nie pozwalacie" (chodzi o osiągnięcie
królestwa bożego, inaczej mówiąć jedności z ojcem niebieskim, będąc
w ciele, tu na ziemi), chrystus w obecnym czasie skierowałby do
duchowieństwa i to nie tylko katolickiego

[kociak40]

Jak widać to po Twoim poście, masz dość przemyślane zagadnienia
religijne i umiesz je tłumaczyć. Korzystając niejako z Twojej wiedzy
w temacie religijnym, czy mogłabyś przekazać swoje przemyślenia i
odpowiedzić - "kim był i jest Jezus Chrystus"? Krótkie stwierdzenie
ŚJ, że to Syn Boga Jahwe jakoś mnie nie przekonuje. Może przekaże to
dlaczego. Istoty absolutu - Bóg, człowiek nie może tej istoty
zrozumieć. Może natomiast stwierdzić - Bóg, to przyczyna i skutek
powstania przestrzeni, czasu, materii i energii. Mamy na to dowód -
Wielki Wybuch. Nie było tego, a zaistniało. Biblia przekazuje to -
"niech się stanie". Nauka potwierdza tą chwilę powstania.
Wszystko co zaistniało i istnieje jest w obszarze przestrzeni,
czasu, materii i energii. Jaką rolę mają spełnić tz. organizmy żywe,
rosliny, zwierzęta oraz ludzie? Głownym i najważniejszym zadaniem
dla wszystkich organizmów żywych (także i ludzi) jest przekazanie
genów przez czas aby to zycie trwało. My jako ludzie mamy przkazać
swą cząstkę, swoje geny, potomnym. To dla nas ludzi jest sens synów
i córek, bo to forma naszego przekazywania zycia. Absolut - Bóg jest
poza pojęciem przestrzeni, czasu, materii i energii więc nic nie
musi przekazywać. Boga nie może dotyczyć ludzki problem - syn, córka.
W nieskończoności czasu nagle Bóg zapragnał mieć na tą chwilę syna?
To pojęcie wzięte z mitów greckich gdzie bogowie mieli ludzkie
cechy, mieli żony, synów, córki. To są wyłącznie rozumowania ludzi
sprzed tysięcy lat i to dostosowane do ludzkich wyobraźni i ich
wiedzy. Obecnie mamy XXI wiek, inny poziom wiedzy i nauki, jakoś nie
pasuje mi żeby Bóg, twórca przestrzeni, czasu, materii, energii oraz
praw natury bedącymi okresloną korelacją dla tych pojęć, miał
ludzkie pragnienie posiadania syna (a dlaczego tylko jednego, a
dlaczego nie chce córki?).

[marca_1]

jeżeli chodzi o jezusa chrystusa, to on sam siebie nazywał synem
człowieczym

jezus chrystus, to inkarnacja wyższej energii w ciele ludzkim, czyli
jezus to po prostu człowiek, a jego istota duchowa, to chrystus,
czyli energia pochodząca ze "światłości", najwyższej energii
niebios, czyli wszechświata niewidzialnego, duchowego

ponieważ każda wyższa energia, aby móc zaistnieć w świecie
widzialnym, musi po prostu "obniżyć" swoje wibracje
i tak chrystus, osiągnął najpierw energię "pana boga, lub jahwe" jak
kto woli
wtedy, energia ta mogła połączyć się z energią pramatki natury,
zwanej niewiastą (maryja z nazaretu , to po prostu inkarnacja tej
energii, jak większość kobiet na ziemi)
dopiero wtedy, chrystus mógł narodzić sie jako jezus

podsumowując, jezus to człowiek, chrystus ewentualnie może być
nazwany synem bożym, ale synem duchowym, i nie boga stwórcy, ale
istot duchowych , przez stwórcę stworzonych,
może być tak nazwany, gdyż połączenie dwóch cząstek, tworzy nową
istotę,połączenie dwóch cząsteczek, nie tylko w świecie widzialnym,
może zapoczątkować nowe istnienie, nowe życie, stąd te córki, synowie
warto tylko pamiętać,że to córki synowie istot ,których energia jest
daleka od tej energii uniwersalnej, od absolutu

[marca_1]

cd

córki,synowie różnych bóstw,to po prostu różne wymiary duchowe,
różne energie, każda istnieje w przypisanym sobie zakresie, każda
posiada ściśle określone możliwości, to po prostu wg biblii i mitów
niebiosa
im niższa energia, tym bardziej przypomina życie na ziemi, im
wyższa, bliższa absolutowi, tym bardziej duchowa, tym mniej
ograniczona czasem i przestrzenią

wiele z tych energii jest "sprawcą" tego co dzieje sie na ziemi,
gdyż te energie są nadrzędne w stosunku do materii widzialnej

fakt,że te energie ludzie od wieków traktują jako boga, sprawia iż
religia tak trudno przyjmują odkrycia nauki, odrycia, które wraz ze
wzrostem świadomości człowieka staja się możliwe

opis tzw wybuchu w pełni oddaje to co się działo na początku
tworzenia
wystarczy uważnie czytać biblię, aby wiedzieć,że tzw pan bóg, to
istota stworzona przez absolut, istota, która choć odgrywa wielką
rolę w dziele tworzenia, bogiem nie jest,oddawanie jej hołdów,
uznawanie jej za boga, powoduje uzależnienie się od wpływu tej
energii na ludzką świadomość, to jest mniejszy lub większy fanatyzm
religijny

co do roli absolutu w dziele tworzenia, to był jeden akt, "niech się
stanie"
nastąpił on, po ustanowieniu prawa, któremu wszystko zarówno
widzialne jak i niewidzialne, ożywione jak i nieożywione podlega

akt woli absolutu "niech się stanie" dotyczył podziału jego samego
na wszystkie "cząsteczki składowe"
to właśnie jest ten wielki wybuch, ktory nauka już odkryła i opisała

absolut to po prostu czysta świadomość, energia, której cząsteczki
osiągają prędkość światła

pytanie dlaczego absolut postanowił się podzielić?
wg mnie po to, aby każda jego cząstka mogła sama, niezaleznie
zadecydować,czy chce istnieć w jedności z absolutem ,czy też nie

życie na ziemi, to swoisty poligon , gdzie istnieje możliwość
różnorakich doświadczeń
dzięki czemu , każda istota może uświadomić sobie swoje miejsce "w
szzeregu", jak również może samodzielnie, korzystając z wolnej
woli , zadecydować,czy chce ponownego zjednoczenia się z absolutem

przekazywanie genów, to tworzenie możliwości zarówno porządkowania,
jak dojrzewania danego genetotypu ,aż do osiągnięcia możliwości
ponownego zjednoczenia sie z absolutem, ale zjednoczenia sie już nie
na zasadzie "nirwany" ale zjednoczenia sie przy pełnym zachowaniu
świadomości swojej istoty

[kociak40]

Pierwszy raz spotykam się z takim wywodem, ktory religię odnosi do
nauki. Bardzo mnie on zaciekawił. Jest orginalny. Nauka, to
poznawanie mądrości bożej i jest najbardziej cenna. To przez
zdobycie wiedzy możemy oddziaływać na przyrodę, zapobiegać i
przewidywać kataklizmy, nieść dobro dla ludzi. Bardzo źle jest jak
człowiek chce wiedzę zastapić ceremoniałem kościelnym.

[marca_1]

powiem więcej, nauka to jedyna "religia" ustanowiona przez stwórcę

w pierwszym opisie tworzenia, zawartym w księdze rodzaju, bóg poleca
człowiekowi czynić sobie ziemię poddaną
gdyby to miało znaczyć, poddaną przez zdobycie, zniewolenie,
człowiek został by obdarzony wielką siłą fizyczną, jak i możliwością
psychicznego zniewalania innych istot
a tak sie składa,że człowiek nie jest najsilniejszą istotą w świecie
zarówno widzialnym, jak i niewidzialnym

ale człowiek został obadarzony inteligencją, a ta pozwala mu
poznawać otaczający świat, dzięki czemu może czynić ziemię "sobie
poddaną", czyli tak jak oczekiwał od niego stwórca

inaczej ma się sprawa ze znanymi nam religiami,
każda z nich ma swoje nakazy jak i zakazy,
czyli źródło powstania religii należy poszukiwać w drugim opisie
stwarzania, zawartym w księdze rodzaju
tam właśnie spotykamy pana boga, który to nie tylko daje zakaz, ale
za chęć "poznania dobra i zła" karze,
wystarczy uważnie przeczytać te dwa opisy, aby zauważyć,iż pan bóg
zdrugiego opisu, to nie ta sama istota co bóg, z opisu pierwszego

bo cóż to był by za bóg, który najpierw daje zalecenie poznawania, a
następnie za chęć poznania karze?

[twoj_aniol_stroz]

Masz rację pisząc, że wiara musi być w nas. Myślę jednak, że warto tu zauważyć jedną kwestię: wiara nie jest złotym pierścionkiem, który po otrzymaniu jest już w moim posiadaniu na zawsze, w takiej samej ilości i pod taką samą postacią. Wiara nie jest wartością constans. To jest coś nieustannie podlegające przemianom (wszystko ok jeśli te przemiany idą we właściwym kierunku, czyli wzmacniają moja wiarę). Często mówi się, że wiara jest łaską daną od Boga. Warto pamiętać, że oprócz tej łaski potrzebna jest także wola by na tę łaskę odpowiedzieć tak by zrodziła wspaniałe owoce.
Modlitwa bez wiary... Myślę, że w wielu ludziach wiara jest bardzo silna, ale jest też spora grupa ludzi, którzy zapytani o to czy faktycznie spodziewają się deszczu po modlitwie, byliby ciężko zadziwieni takim pytaniem. Już na kartach NT widać tych, którzy wierzą (jak choćby kobieta z krwotokiem, która wierzy, że choćby dotknęła płaszcza Jezusa, to będzie uzdrowiona) i tłum ludzi oglądający scenkę niczym kryminał. Jezus doskonale zadaje sobie z tego sprawę, bo mówi: choćby umarli z grobów powstali, to nie uwierzą... Jezus wie, że są tacy, którzy nie uwierzą, tacy, którzy uwierzą gdy zobaczą cud i tacy, którzy uwierzą na słowo i żaden cud im nie jest potrzebny. Tylko musimy pamiętać, że Jezus przychodzi do wszystkich ludzi, nie tylko tych najbardziej wierzących, ale do każdego, do tego niedowiarka także. On jest ponad to zwątpienie. Niezależnie od tego, czy ci modlący się na polach mieli parasole i głęboko wierzyli w to, że Bóg ich wysłucha, czy przyszli załamani suszą i uznali, że spokojnie mogą zmoknąć w czasie deszczu, a parasole im niepotrzebne, czy też nie do końca wierzyli w to, że Bóg tej modlitwy wysłucha - to Jezus był obecny pośród tych ludzi,bo sam to kiedyś obiecał. A w sumie ta obecność jest tu najważniejsza

[wladi3]

Dzisiaj obudziłem się z myślami o Wierze . Co daje Wiara ?
Wiara pozwala Bogu nas Uzdrawiać . Przykład z wężem miedzianym z
historii Izraela . Izraelitów kąsały węże jadowite i masowo
umierali . Mojżesz na prośbę Izraelitów , którzy przez Niego Prosili
Boga o Pomoc uczynił węża z miedzi i powiesił go na wysokim słupie i
przekazał Im Słowa Boga , że kto ukąszony zdąży spojrzeć na węża -
to nie umże ... . I choć chorowali , to każdy kto zdążył spojrzeć
pozostawał przy życiu .
Co się w takim razie działo ? Co czyniła Wiara w Boga i w Jego
Słowa ? Ta Wiara pozwalała sięgnąć po taką Moc w Człowieku ,że
człowiek wracał do zdrowia . Słowo Boga powodowało że Ciało
człowieka wyprodukowało w sobie takie antyciała że śmiercionośny jad
węży nie zabijał Ciała człowieka .
Takich przykładów w Biblii jest więcej . Jezus Nauczył swoich
uczniów stąpać po wężach i żmijach i dał Władzę nad złymi Duchami i
nad materią tegoż świata ... .
Jacy jesteśmy dzisiaj po tysiącach lat Oddzielenia od Boga ?
Jacy jesteśmy Nadal , choć Jezus nas już Wyzwolił ? Czego nam
brakuje ? Brakuje nam Zaufania że Bóg Nas już ZBAWIŁ i że Odrodzeni
przez Wiarę i Chrzest Święty Zanużający nas w Jezusa , Staliśmy się
Nowym Stworzeniem - Dziećmi Boga na Wzór Jezusa i Wierząc mamy
dostęp do Miłości i Mocy Boga Najlepszego Ojca . Pozdrawiam Was
Umiłowani , Siostry i Bracia w Chrystusie Jezusie Naszym Bogu i
Bracie ,Pierworodnym Synu Naszego Ukochanego Ojca . Władek .

[marca_1]

wladi, widzę,że nadal nalewasz młode wino do starego kubłaka,że też
nie szkoda Ci czasu i energii na to bezsensowne działanie

i ta Twoja tęsknota za mocą
mogę Cię zapewnić,że tutaj na ziemi, dla człowieka najlepiej, gdy
może żyć zwykłym ludzkim życiem
ale jeżeli tak bardzo zależy Ci na posiadaniu mocy, to musisz
wiedzieć jedno, bez WIEDZY to niemożliwe, a to dlatego ,że WIEDZA to
znajomość prawa bożego, a bez znajomości tego prawa nigdy nie
będziesz miał pojęcia, co w danym momencie jest użyteczne a co nie

[wladi3]

Moje motto to:

"Chcę BYĆ ŚWIĘTY - Jestem Święty , a więc żadna moja myśl nie może
być nieczysta , niegodna , zła . Żadna moja myśl nie może oskarżać
ani mnie ani innych ludzi . Moje myśli muszą być zawsze Czyste i
pełne Miłości . O to walczę każdego dnia , każdej godziny i każdej
sekundy - Jezus pokazał nam Drogę ... . Miłość i Przebaczenie Sobie
i innym i Zaufanie do Boga najlepszego Ojca . Zaufanie i jeszcze raz
Zaufanie na przekór rozumowi - tylko Zaufanie .
Władek ."

Twoja to rzecz jak Ty wierzysz Marca_1 .Ja nikogo nie oceniam . W
każdym wyznaniu , czy religii zawarta jest cząstka prawdy .
Zakodowanie i zranienia zamykają drogę do porozumienia między
wieloma ludżmi we własnych rodzinach a cóż dopiero w sprawach
Wiary ? Jezus powiedział ;"...poznają was po Miłości ...".
Pozdrawiam wszystkich w Miłości Jezusa naszego Boga i Brata .Władek .

[marca_1]

chrystus nauczał,abyśmy byli jak dzieci
nauczał również,że grzeszymy 77 razy dziennie

i słusznie, dzieci każdego dnia broją, wiele razy bywają
nieposłuszne itd

ale dzieci są szczere, ufne, bezpośrednie

i właśnie o to, o taką postawę chodziło chrystusowi

być szczerym, to np gdy ktoś mnie irytuje, nie udaję ani przed
sobą , ani przed tą osobą, że wzbudza we mnie dobre emocje, bo tak
nie jest,
owszem, nie muszę złymi emocjami odpowiadać, ale irytację muszę ze
siebie uwolnić, wskazane aby odbywało sie to w duchu miłości

nie ważne ile razy dziennie zgrzeszę, ważne aby nawracać się tyle
razy ile razy danego dnia sie zgrzeszę


wladi, nie należę do żadnego wyznania, sekty, religii, więcej, nie
wierzę, bo już nie muszę,

właśnie po to chrystus przyszedł na świat, aby ludzie mogli będąc
tu na ziemi , w ciele, swą istotą duchową osiągnąć królestwo boże, a
gdy to ma miejsce, wiarę zastępuje przekonanie, wiedza

[kociak40]

wladi3 napisał:

> Moje motto to:
>
> "Chcę BYĆ ŚWIĘTY - Jestem Święty , a więc żadna moja myśl nie może
> być nieczysta , niegodna , zła ....

Twoje motto wladi3 jest przerażające, odzwierciedla pewien stan
psychiczny. Przypomina mi to Violette Villas, ktora też zapewniała,
że będzie swiętą. Aktualnie ona znajduje się w pewnym miejscu gdzie
jest cisza, spokój, dużo zieleni, odwiedziny w czwartki i niedziele.
Twoje wywody nie mają żadnego sensu, to raczej jakieś nawiedzenie.

[wladi3]

Nie znamy się osobiście , więc masz prawo tak myśleć Chciałbym
zmienić ten stereotyp jaki masz . Moje motto zawiera dwa podstawowe
stwierdzenia " "Chcę BYĆ ŚWIĘTY " i to odzwierciedla stan do jakiego
dążę . Drugi człon :"Jestem Święty ..." dotyczy Wiary , że My
wszyscy / w tym ja też oczywiście/Odrodzeni przez Wiarę i Chrzest
Rodzimy się na Nowo - Nasze Dusze i One to - My jako Cząstka Ducha
Boga - Jesteśmy Święci .
Tutaj odnajduję porównanie z pism Apostoła Pawła o toczącej się w
człowieku nieustannej walce pomiędzy pożądliwością Ciała i
pragnieniami Duszy - cząstki Boga .
Ja mam równowagę w tej sprawie a Ty mówisz o sytuacjach , gdy osoby
bardzo nawet wierzące dają zły przykład . Mam na myśli osoby nawet
codziennie chodzące do kościoła a po wyjściu z kościoła utopiłyby
blizniego w łyżce wody , lub obmawiają itp.
Jestem Święty Kocie - Moja Dusza to Prawdziwe Ja , lecz Ciału wiele
jeszcze brakuje . Dążę jednak do tego i nie wstydzę się swojej Wiary
i mojej Miłości do Boga - Mego i Naszego Najlepszego Ojca . Och
Kocie , Kocie . Przy całej twojej uczoności - tak mało w Tobie
tolerancji i Miłości . We mnie też oczywiście . Pozdrawiam Cię
Bracie Miau Kocie . Władek .

[marca_1]

wladi, niestety, ale Twoje wypowiedzi brzmią jak wypowiedzi
człowieka nawiedzonego, choć ostatnio o trochę mniejszym stopniu
nawiedzenia

mam nadzieję,że ten "rausz" po wypiciu "młodego wina" powoli mija, z
tym,że o ile nadal będziesz uparcie nalewał do starego bukłaka,czyli
doktryny katolickiej, to obawiam się,że ani świętości nie
osiągniesz, ani super katolikiem nie zostaniesz, pozostanie
tylko "nawiedzenie", i to coraz większe ,takie, które powoduje
całkowite zatracenie świadomości

[wladi3]

Powiedziałem już Tobie Marca_1 , że nie boli mnie brak twego
zrozumienia . Ja Ciebie też nie rozumiem .Nie przeszkadza mi to
jednak otaczać Ciebie - jako dziecko Mego Ojca Dobrymi Myślami i
życzliwością . Szukasz Boga i Jesteś Jego dzieckiem - mi to
wystarcza . Co z tego że myślisz inaczej niż ja ? Ilu ludzi , tyle
indywidualnych światów . Może jednak Ktoś z Braci i Sióstr mysli
podobnie ? Nie ma we mnie pychy abym zawłaszczał sobie cały świat i
chciał podporządkowania moim pogladom .Ja dzielę się tylko moimi
pogladami . Pisałem już nieraz i powtórzę , że wielu pisze swoją
myśl a jak ktoś inny się z tym nie zgadza to od razu następuje
rozczłonkowanie czyjejś wypowiedzi na czynniki proste i oplucie
czyichś mysli w ten mniej lub bardziej kulturalny sposób. Oczywiście
ja się nie gniewam bo znam ograniczoność i głupotę i zakodowanie
człowieka w tym swoje ,ale wiem że to rani i zraża innych .
Pozdrawiam Ciebie Siostrzyczko . Acha . dużo masz skojarzeń z
winem , chyba je lubisz ?

[marca_1]

boga nie szukam, już nie muszę

od wina zdecydowanie wolę wódkę, koniak

niestety , chrystus aby ostrzec przed pewnymi zagrożeniami, jakie ze
sobą niesie otwarcie się na wymiar duchowy, wykorzystał młode wino,
więc nie pozostaje mi nic innego jak również do wina sie odwoływać

[kociak40]

Bracie wladi3. Piszesz - "Chcę BYĆ ŚWIĘTY". Co to ma znaczyć?
Może rozpatrzmy to na przykładzie św.Pawła. Tu nie chodzi o św.Pawła
apostoła ale o św.Pawła patrona zakonu Paulinów (tego zakonu w
Częstochowie). Ten Paweł był chrześcijaninem i żył podczas
prześladowań religijnych w czasach Cesarstwa Rzymskiego. Jego
rodzona siostra wyszła za mąż za centuriona (to taki oficer w
wojsku) i od niego dowiwedziała się, że Pawłowi grozi śmiertelne
niebezpieczeństwo za jego wiarę. Uprzedziła brata, Paweł nie chciał
zginąć śmiercią męczeńską za wiarę, więc uciekł na pustynie i tam
wiódł zycie pustelnicze nie mając kontaktu z ludzmi. Nie wiadomo co
tam robił, bo nikt go więcej nie widział. Jak legenda mówi, w chwili
jego śmierci, spotkał go na pustyni św. Franciszek (lub św.
Augustyn, nie pamiętam, który z nich) i Paweł poprosił go aby
pochował go na tej pustyni. Paweł po wyrażeniu tego życzenia wziął i
umarł, a św. Franciszek nie mając odpowiednich narzędzi nie mógł
wykopać grobu. Nagle pojawiły się dwa ogromne lwy, ktore łapami
wykopały grób, Franciszek włozył zwłoki Pawła do tego grobu, lwy
łapami zasypały grób i poszły sobie. Stąd w herbie zakonu Paulinów -
dwa lwy. Jak Franciszek przekazał tą wiadomość, ludzie zaczeli
naśladować żywot Pawła, też udawali się na pustynie aby wieźć tam
życie w samotności. Tak powstał zakon pustelniczy, Paweł został
swiętym i patronem tego zakonu nazwanego zakonem Paulinów. Bardzo
ciekawą miał ten zakon regułę, szczególną. Otóż w przepisie zakonnym
mieli nie korzystać z żadnej jałmużny, wolno im było wyłącznie żyć
ze swojej pracy na roli, nic im nie wolno było brać i rządać od
innych. Siedzibą tego zakonu były Węgry, ludzie bardzo cenili ten
zakon, bo zakonnicy nic nie chcieli. Tak to spodobało się jednemu z
książąt śląskich, ktory będąc na Węgrzech odwiedził ten zakon, że
przeniósł ten zakon do Polski dajac im za siedzibę drewniany kosciół
na wzgórzu w Częstochowie i przylegające pola aby mnisi pracując na
roli zapewniali sobie utrzymanie. W tym czasie w Polsce wszystkie
istniejące zakony, to tylko dawaj i dawaj, i tak bez końca, a
Paulini nic nie chcą, a nawet w regule mają, że nie wolno im
przyjmować żadnej jałmużny. Byli bardzo cenieni przez okoliczną
ludność za to, że nic nie chcą, a słowo boże głoszą. Niestety, tylko
do czasu. W niewyjaśnionych okolicznościach pojawił się w ich
zakonie obraz NMP (ten co jest obecnie) i po pewnym czasie rozeszły
się wieści, że obraz ten czyni cuda. Tak się zaczęło. Tłumy zaczęły
walić do tego obrazu i szybko Paulini zorientowali się, że obraz ten
może im zapewnić dostatni żywot i to bez pracy na roli. Szybko
zrezygnowali z tej reguły nie brania jałmużny, wprost przeciwnie, im
większa jałmużna tym obraz przychylniejszy i bardziej skory do
wyczyniania cudów. Z reguły pustelniczej nic już nie zostało, oprócz
tych dwóch lwów w herbie. Teraz bardzo chętnie biorą. Ostatnio nawet
słyszałem w radiu ojca dyrektora jak przeor tego zakonu powiedział -
"drodzy pielgrzymi, przenajświetsza panienka prosi was o nową
sukienkę z klejnotów i złotą koronę" - to niby ten obraz tak prosi.
Wracając do tematu, co zrobił ten przykładowy Paweł, co zrobił
dobrego dla ludzi, że został świętym? Jaki z niego był pożytek?
Możesz bracie wladi3 się do tego wypowiedzieć? Na czym ma Twoja
świętość polegać?

[wladi3]

Braciszku Kocie , którego nawet imienia człeczego nie znam ,
posłuchaj mnie głupiego ; podziwiam twoją wiedzę , rozum ,
wykształcenie / jak sądzę wyższe , być może doktor rehabilitowany /
i szanuję to i Ciebie . Każdy człowiek dostaje inne dary od Boga , a
raczej według mojego dzisiejszego zrozumienia - jest to wynik
przypadku/ a może nie jest to przypadek ?/ w jakowym to ciele się
rodzimy - mniej lub bardziej obciążonym genetycznie i
świadomościowo . Tutaj jest pozorna niesprawiedliwość Boga , lecz ja
pojmuję to jako wynik Odejścia od Boga . Tysiące lat deprawacji
świadomości a w ostatnich stuleciach a może
dziesięcioleciach ,dodatkowo niszczenie naszej Planety ma wyłącznie
negatywny wpływ na długość i jakość życia Człowieka w tym choroby .
Tutaj zmieżam do różnic między ludżmi , które w odniesieniu do
jednostek są niezawinione , lecz w odniesieniu do społeczeństwa -
całej ludzkości są wynikiem działania tej to ludzkości .
Po co ten wywód ? Abyś mógł mnie lepiej poznać i sposób mojego
głupiego-ułomnego rozumowania .
Co zaś się tyczy twojego opisu - o apostole Pawle i św. Franciszku ,
jest to legenda , opowieść i ładnie ją opowiedziałeś .
Dotknąłeś jednej sprawy z którą się zgadzam , to znaczy wypowiedzi
o tym że Matka Boża życzy sobie nowej sukienki , słuchałem tej
wypowiedzi i osobiście byłem również zdegustowany . Ja jednak nie
obwiniam nikogo i uważam że gdybym mógł a wiem że Będę Mógł w
przyszłości ,to będę dążył do podniesienia stanu świadomości
Wierzących w Boga - moich Braci i Siostr . Już to zresztą czynię
choć na poziomie jaki jest mi dzisiaj dany .
Co do meritum twojego pytania , świętość człowieka do której
powinien On dążyć , w tym ja też dążę - to Miłość do Boga -
Stwórcy , do Siebie samego i do innych ludzi /Dzieci Boga Ojca / I
DO KOTÓW OCZYWIŚCIE TEŻ ale /nie gniewaj się Kocie i do piesków
też/. Pozdrawiam . Władek .

[kociak40]

Bracie wladi3.
Po Twoich postach można sądzić, że jesteś człowiekiem prawym,
zapewne dobrym i wartościowym. Twoje poglądy są szczególne,
wyrózniające Cię i dość dziecinne. Podejrzewam, że wynika to z braku
u Ciebie wiedzy, a zastapiłeś ją przekazem biblijnym.
Za wszystko obwiniasz rodzaj ludzki, tak jak Księga Rodzaju
przekazuje. To tylko alegoria, tylko rozumowanie ludzi sprzed
tysięcy lat. Rozwój wiedzy i nauki doprowadził obecnie do tego, że
mogliśmy poznać "chwilę stworzenia" - Wielki Wybuch. Miał on miejsce
15-14 miliardów lat temu. Powstała przestrzeń, czas, materia,
energia oraz prawa przyrody, ktore są korelacją działania. To w
tamtej chwili powstał Kosmos i określona została wszelka działalność
w nim. To w tamtej chwili zostały ustanowione przez Boga przyszłe
warunki naszego powstania i życia. Warunki te są dla nas surowe i
nieprzychylne, określają je prawa fizyki. To w chwili stworzenia Bóg
zadecydował, że energia i entropia (jak nie znasz tych określeń to
odsyłam do podręcznika) są ścisle związane ze sobą i mają
niekorzystną dla nas właściwość. Samoistnie entropia może wzrastać,
a energia rozpraszać się. Każde zdarzenie, nawet powstanie myśli,
uczucia itd. w obszarze Wszechświata wymaga energii (to wielkość
skalarna, prościej mowiąc - zdolność do wykonania pracy). Energia
realizuje się przez działanie - wektora siły. Aby czlowiek mogł
istnieć i żyć w tych warunkach zaplanowanych przez Boga, jest
skazany na wieczny wysiłek, trud pracy, pot i cierpienie. Musi swoją
ciężką pracą, wysiłkiem, poświęceniem i trudem odwracać tą zależnść -
powodować wzrost energii i obniżanie entropii. Samo robi się to
odwrotnie. Tak to Bóg zaplanował. Może prostrzy dla Ciebie przykład,
bardziej zrozumiały. Masz pole, jak nic nie będziesz robił, sam perz
bujnie wyrośnie, chwasty, zakwasi się ziemia, wyjałowieje. Żadnej
Twojej pracy to nie potrzebuje. Jak chcesz mieć plon z tego pola,
musisz orać i uprawiać ziemię, musisz pracować. Tak jest ze
wszystkim. Człowiek, jako istota rozumna to okres 3 milionów lat.
Ewolucja dotyczy wszystkich organizmow żywych. Powstają organizmy
korzystne dla czlowieka jak i wrogie mu itd. Co dał Bóg człowiekowi
aby mogł kształtować te niekorzystne warunki dla niego (dla
człowieka)? Jest tym intelekt, rozum ludzki, którym człowiek może
poznawać mądrość bożą, Jego wielkość, prawa przyrody, ktore
ustanowił i ktore człowiek może wykorzystać dla siebie. Człowiek
może dzięki tej poznanej mądrosci bożej czynić dla siebie świat
lepszy, bezpieczniejszy, łatwiejszy, nie wymagający takigo wysiłku i
ponoszenia trudu i potu. Ogrom tego Wszechswiata jest tak wielki, że
nie dla człowieka został stworzony, to człowiek jest tylko jego
malutką cząstką. Dla Twojego wyobrażenia, że zaistniałeś po to aby
miłować Boga, a Bóg Ciebie, ten Wszechświat byłby niepotrzebny.
Ta Twoja Miłość, o ktorej stale zapewniasz, Bogu nie jest potrzebna,
może być tylko przydatna innym ludziom, bo to tylko ludzka cecha i
ludzkie uczucie. Piszesz - "gdybym mógł a wiem że Będę Mógł w
przyszłości ,to będę dążył do podniesienia stanu świadomości
Wierzących w Boga". Tego robić nie musisz, jest to wszystko w NT i
to sam Jezus przekazał. Nic nie ma tam o ustanawianiu świetych na
ziemi, o czci dla obrazów i figur, o wyczynianiu teatru z Jego męki
na krzyzu zwanym obecnie - mszą (codziennie dla pospulstwa mordują
Jezusa) itd. Sługa boży ma głosić tylko Ewangelie, a nie zbierać na
sukienkę z klejnotów dla obrazu NMP, wyczyniać jakieś ceremoniały
wymyslone dla własnych korzyści materialnych. Wiara ma uszlachetniać
człowieka w stosunku do innych ludzi i całej przyrody. Jeśli piszesz
o deprawacji, to pomyśl jaką deprawację wprowadza KK?
Przemyśl to, myślenie to korzystna cecha, na pewno miła Bogu.
Uważam, że Bog wiecej ceni mądrosć niż głupotę, więcej, nasze
pozytywne dziłanie dla innych niż odmawianie różańców na kolanach,
wiecznie tych samych modlitw i innych prawie mechanicznych czynności.
Bóg nie może być próźny i głupi, nie może mieć ludzkich pragnień i
uczuć. Bóg, to absolut poza przestrzenią, czasem, materią i energią,
to Stworzyciel tego i "nie jest z tego świata".

[kociak40]

Bracie woladi3

Jeszcze taki dodatkowy dla Ciebie do przemyślenia.
Oglądając w TV ostani kataklizm z powodzi wychwyciłem takie dwa
niuanse. Pierwszy to ewakuacja zakonnic, ktore bez ewakuacji mogły
by się potopić. Przeorysza powiedziala, że od trzech dni zakonnice
modliły się aby powódz im nie zagroziła i niestety, musiały się
ewakuować. Normalne, Bóg nie nagradza głupoty, ceni mądrość. Zamiast
skierować te zakonnice do pracy aby napełniały worki z piaskiem i
umacniały wały, to przeorysza kazała im się modlić. Tylko mądrość i
trud pracy może ewentualnie Bóg wynagrodzić, nigdy głupotę. Mozna
tylko się z tego pośmaić i dla śmiechu powiedzieć, że Bóg nie
wysłuchał modlitw zakonnic, bo jakieś "nieczystosci" seksualne są w
tym żeńskim zakonie.
Były i poważniejsze wypadki. Rok 1348 - "czarna śmierć" w Europie.
To zarazek dzumy przywleczony na Sycylie przez marynarzy ze wschodu.
Nie rozumiejąc tej choroby (nie wolno było robić sekcji zwłok, za to
groził stos) KK organizował zbiorowe modły w kosciołach, modlitwy do
Boga o ratunek. Procesje biczowników przemierzały Europę z modlitwą
i pieśnią koscielną. Nie wiedziano, że zarazek ten roznoszony jest
przez pchły i drogą kropelkową. Modły te i procesje rozniosły
chorobę po całej Europie, od Sycylii do Skandynawi. Śmierć pochłonęła
prawie 60% całej populacji ludzkiej w Europie. To znamienny
przyklad, że nie modlitwa, rózańce, procesje ale w nauce i wiedzy
jest ratunek. Mądrość boża i jej poznawanie ma największą wartość.
Wszyscy święci razem wzięci nie dali ludziom takiego dobra jak dla
przykładu jeden człowiek - Fleming, wynalaazca penicyliny,
pierwszego antybiotyku, który uratował zycie milionom ludzi.
Bóg po to dał rozum człowiekowi aby ten korzystał z niego dla dora
własnego i innych, a nie zamykał się w rózańcach, modlitwach i
ceremoniałach.

[marca_1]

wladi, aby móc podnosić wibrację świadomości ludzkości, należy
zadbać najpierw o własne
nikt, kto podlega prawu tego świata, prawu natury, nie osiągnie
będąc w ciele, wibracji tzw królestwa bożego

kto osiąga wibracje tzw królestwa bożego, ten wie,że miłość, ta
bezwarunkowa, jest dla istoty duchowej tak jak powietrze dla ciała,
nie trzeba o niej zapewniać, mówić,więcej nie trzeba o niej myśleć,
ona po prostu jest w człowieku, i im bardziej działa w ukryciu, tym
większe owoce przynosi

tak się bowiem składa,że im bardziej coś istotnego, tym mniej
uznania,ogłaszania, potrzebuje, tym bardziej działa w sposób
niezauważalny nawet dla najbliższego otoczenia

[wladi3]

Drogi Kocie . Nie rozumiesz mnie . Ja wiem że przekaz biblijny nie
jest w pełni prawdą . Jest szczątkową prawdą . Uznaję odkrycia nauki
i nie przeszkadza mi to Wielbić Boga Stwórcę , Który Wszystko
Powołał do Istnienia . To że opis Stworzenia jest opisem na poziomie
świadomości człowieka sprzed tysięcy lat też mi nie przeszkadza - ja
to rozumiem . Odkrywam jedynie prawdę , że Bóg Objawiał się i
Objawia człowiekowi przez świadomość Człowieka i dlatego tyle
religii i wierzeń . Bóg Jest ponad tym co małe i ułomne w Człowieku
Jego błądzącym i oszukanym przez zło dziecku i dlatego zawsze
Człowieka Kocha i Zawsze Pomaga i Czeka i Wskazuje Drogę . Kazdemu
indywidualnie według świadomości danego człowieka . Ty buntujesz się
przeciwko obrzędowości i ułomności człowieka , wytykasz je i
wyśmiewasz . Ja Kocham i Rozumiem . Nie da się w kilu zdaniach
opowiedzieć co myślę i jak myślę . Potrzeba czasu i na pewno
osobistego spotkania aby zrozumieć drugiego człowieka . Tak łatwo
osądzać . Osądzać przecież według własnych "kodów" . Tysiące lat
Oddzielenia i różne poziomy świadomości Oddzielają Człowieka od
Człowieka , dlatego Jezus aby wyrwać nas z Kodu Oceny - wskazał nam
Drogę Miłości i Przebaczenia - najpierw Siebie i Sobie a dalej w
stosunku do Innych Braci i Sióstr . Cóż zatem że jesteśmy różni ?
Jedni mądrzejsi , inni mniej mądrzy - jeżeli się Kochamy ?
Gdy mnie Pokochasz / daje taki przykład / inaczej będziesz na mnie
patrzył - z Miłością i Wyrozumiałością . Ja /daje taki przykład / z
Miłością i Dumą powiem - To jest Mój Brat . On jest mądrzejszy ode
mnie i dużo wie i jest szczery i mnie Kocha .
Co się dzieje jak ktoś udowadnia że ktoś inny jest głupszy i wierzy
w zabobony i nie sznuje czyjejś Wiary ? Taki ktoś skazany jest na
Odrzucenie bo opluwa świadomość Innego człowieka - Siostrę , Brata .
Wynosi się i znajduje przyjemność z poniżania słabszych . Sam zaś
tez nie jest doskonały a nawet jeżeli obdarzony za darmo wyższą
inteligencją - łatwo może ją stracić . Mam przykład mojego
Przyjaciela i brata duchowego , który opowiedział mi jak będąc
młodym przestał Wierzyc i praktykować religię a był super
inteligentny , znał 7 języków w mowie i piśmie i potrafił zapamiętać
czytana raz książkę i powiedzieć gdzie dane zdanie sie znajduje na
jakiej stronie . Wszystko do czasu . W czasie wspinaczki górskiej
spadł i stracił pamięć i mowę i wracał do zdrowia bardzo długo i na
końcu się okazało że ma guz w mózgu . Nie miał juz żadnej ludzkiej
nadzieji i pojechał do Lourdes aby zwrócić się do Boga przez
wstawiennictwo Maryji . Tam trzy dni nic nie jadł i klęczał przy
grocie gdzie objawiała się Matka Boża Maryja i pił jedynie wodę ze
żródełka jaką przynosili Mu inni Pielgrzymi . Doznał Uzdrowienia i
potwiertdziły to badania po powrocie do Polski . Powiedział mi że po
tym wypadku zrozumiał kruchość i małość swoją i jak mało potrzeba
aby Wielki Człowiek pełen buty i pychy własnej zrozumiał że jest
maleńkim dzieckiem zależnym jednak od Łaski Najwyższego i że
Otrzymał Tak Wiele za Nic i bez własnych zasług . Pozdrawiam Ciebie
Bracie nieznanego Imienia . Władek .

[kociak40]

"...dlatego zawsze (Bóg) Człowieka Kocha i Zawsze Pomaga i Czeka i
Wskazuje Drogę . Kazdemu indywidualnie według świadomości danego
człowieka ." - wladi3

Najlepiej wytłumacz to na konkretnym przykładzie. Niedawno obiegło w
TV ujęcie modlącej się kobiety na skraju przerwanego wału
przeciwpowodziowego, tuż po jego przerwaniu. Dzisiaj był wywiad z tą
kobietą. Powiedziała ona, że modliła się słowami (cytuje) - "Boże
jeśli możesz to napraw ten wał, bo tysiące ludzi będą strasznie
cierpieć ....". Niestety, Bóg widać nie mógł tego spełnić ale na
skutek tej modlitwy, jak powiedziała ta kobieta, krzyż przestał ją
boleć. Jakąś korzyść indywidualną jednak odniosła z tej modlitwy,
chociaż nie oto jej chodziło. Jak to rozumieć? Bóg nie jest
wszechmocny? Władny jest tylko na ból w krzyżu? Tu tysiące ludzi
będą cierpieć, a ten ból w krzyzyu tej kobiety jest ważniejszy?
Trudno mi to zrozumieć.

[wladi3]

Tutaj zaczynamy rozmawiać jak Brat z Bratem . Bóg Stworzył Świat i
Oddał go we władanie Człowiekowi . Zło jakie się dzieje teraz na
świecie jest wyłącznym wynikiem działalności Człowieka - ludzkości .
Bóg Stworzył Świat i określił jego prawa . Nie ingeruje w materię
tego świata . Człowiek narusza równowagę biologiczną Ziemi , niszczy
ją i sam ponosi konsekwencje swojej głupoty , pychy , braku Miłości
i braku odpowiedzialności za matkę Naturę w której żyjemy i dzięki
której żyjemy i oddychamy .
Człowiek w wyniku zachłanności i pychy i pogoni za zyskiem nie widzi
niebezpieczeństw związanych z Naturą . Politycy choć widzą zło nie
poprą Dobrych działań - bo wymyśliła je Opozycja , gdy tamci dojdą
do władzy zrobią to samo . Głupota i nienawiść i brak
odpowiedzialności .
My zaś - większość z Wierzących jest jak małe dzieci . Obarcza Boga
winą za kazde zło jakie sami robimy , lub jako społeczność ludzka
czyni .
Bóg nie łamie ustanowionych Praw materii tego świata i dlatego
dziecinne proszenie aby Bóg w cudowny sposób naprawił wały jest
tylko dziecinną prośbą dziecka nie znającego realiów i zasad .
Co zaś się tyczy indywidualnych skutków Wiary człowieka i doznania
Uzdrowienia , lub polepszenia stanu zdrowia - wynika to z faktu iż
zwracając się do Boga Człowiek łączy się z Jego Energią i Ta Energia
wchodząc - wnikając w Człowieka potrafi wywołać Pozytywne skutki .
Poziom możliwych "cudów" zależy od kodów świadomości danego
człowieka, który w mniejszym lub większym stopniu nawet podświadomie
dopuszcza Takową Możliwość Ingerencji Boga . Brak Wiary zamyka
możliwość takowych działań Energii Boga . Bóg nie łamie woli
Człowieka . Pozdrawiam . Władek .

[kociak40]

Bracie wladi3

Oczywiście, że nie rozumiemy się. Mylisz nawet pewne pojęcia.
Inteligencja, to przyznaje, jest pewnym darem od nas niezależnym.
Inteligencja to zdolność naszego mózgu do przyswajanie wiedzy i
abstrakcyjnego myślenia. Wiedza, to nie dar, to ponoszony trud w jej
poznanie, zrozumienie i przyswojenie. Jak Ty sobie to wyobrażasz?
Że ja wolałem siedzieć w dusznych aulach wykładowych uczelni niż dla
przykładu odbywać przejażdzkę z dziewczyną kajakiem po Wiśle?
Że wolałem z przyjemności siedzieć i uczyć się rozwiązywać całki niż
iść sobie z kolegami do kina? Zdobycie wiedzy to ogromny poniesiony
trud kosztem przyjemności, poświęcenie czasu kosztem odpoczynku, to
ogromny stres przed kolokwiami, egazaminami itd. Wiedzy nikt nie
podarowuje, ją każdy człowiek musi zdobywać sam. Poniosłem taki trud
i umiem go docenić u innych ludzi, ktorzy tak jak ja, część swego
zycia poświęcili na naukę. Co u mnie było "motorem" takiego
działania? Pasja poznania, chcialem zrozumieć otaczający mnie świat,
chcialem poznać prawa rządzące jego funkcjonowaniem. Chciałem
wiedzieć "dlaczego buty skrzypią?" i jak energia jest przekazywana w
kosmosie? itd. itd. itd. Dla mnie Bóg, to nieogarnięta mądrość, dla
Ciebie to kochanie i miłość do wszystkich. Dla Ciebie uczucia, dla
mnie działanie. Wszystkie uczucia jakie może posiadać człowiek to
tylko procesy chemiczne i elektryczno-magnetyczne zachodzące w jego
osobie i przetwarzane przez mózg. Jedne i drugie jest pożyteczne i
dlatego są rózni ludzie, całe szczęcie, że tak jest.
Robisz mi zarzut, że wyśmiewam się z ceremoniałow koscielnych, robię
tak, bo tylko tego są warte. Dostrzegam, że służą tylko do
zniewolania ludzi i robienia na tym pieniędzy. W mojej dzielnicy
jest obecnie 6 kosciołow, w budowie 7-my, a istniejące pogotowie
ratunkowe z końca lat piędziesiątych ubiegłego wieku. O czym to
świadczy?
Ten Twój przykład z tym przyjacielem, jego niszczęściem jakie go
spotkało i cudowne uleczenie, jest bardzo typowe dla takich osób jak
Ty. Takich tkliwych opowiastek słyszalem bardzo dużo i mnie ich nie
przekazuj. Najwięcej cudownych uleczeń jest w religii
hinduistycznej, a to by świadczyło, że ta bogini (ta co ma tyle rąk,
nie wiem jak się nazywa) jest bardziej miłosierna od NMP.
Jak to rozumieć? Wstawiennictwo Maryji to spowodowało? Jest ona
bardziej miłosierna niż Bóg? Sam chyba widzisz, że coś tu nie tak.
Twoje wywody pozwalają mi się utwierdzać w przekonaniu, że
najbardziej prawidłową (o ile tak można stwierdzić) jest
protestantyzm. Tam są tylko dwa sakramenty, ktore są wymienione w
NT, nie ma świetych, obrazów, figur, zakonów, kultu NMP i innych
świętych, ceremoniałów dla wyludzania pieniędzy i co najważniejsze -
papieża. Religia wyższego poziomu i formatu, zapewne trudniejsza ale
mamy przecież XXI wiek i nie powinno być miejsca na ciemnotę i
zabobony, najwyższa pora na to.

[wladi3]

Bracie Kocie , nie rozumiesz - nie możesz zrozumieć , że dla Boga
nie ma znaczenia głupota i ułomne myślenie Jego dziecka ?
Dla Boga liczy się tylko Otwarcie przez Wiarę na Niego , lub na
Jego Cząstkę - Inne Jego dziecko już Zjednoczone z Duchem Boga .
Wybór przez Człowieka kontaktu z Bogiem przez Inną Osobę , nie ma
wpływu na działanie Łaski Boga a jest jedynie Wyborem danego
Człowieka ze względu na jego indywidualne zakodowanie . Pozdrawiam
Ciebie . Władek .

[kociak40]

Bracie wladi3
Bardzo ciężko się z Tobą dyskutuje, bo Twoje "nawiedzenie" nie
pozwala Ci oderwać się nawet na chwilę od niego.
To nie człowiek sprowadza kataklizmy. Człowieka jeszcze nie było na
tym świecie, a takie kataklizmy były. Wybuchały wulkany, zalewały
ziemie gorącą lawą, płyty kontynentalne nasuwały się na siebie
powodując trzęsienia ziemi, były ogromne powodze, długie okresy
zlodowaceń, tsunami, orkany, tajfuny itd. To nie człowiek
jest "autorem" tego, to nie człowiek "wyprodukował" muchę tse-tse,
pasożyty, insekty, bakterie chorobotwórcze, szkodliwe promieniowane
kosmiczne, chwasty, szkodniki itd. Jeśli dla Boga (tak jak
piszesz) "liczy się tylko Otwarcie przez Wiarę na Niego" to po co to
zło utworzone przez Niego? Popatrz na faune i florę, aby jedno
zwierzę mogło żyć, musi pożreć drugie, aby jedna roslna mogła
rosnąć, musi cieniować inną. To Bóg stwarzając prawa przyrody, sam
zadecydował, że aby człowiek mógł istneć musi czerpać energię,
przetwarzać ją, a to powoduje wydzielanie szkodliwych substancji i
zatruwanie środowiska. Prawa przemian chemicznych są takie, że
spalanie tworzy dwutlenek i tlenek węgla, a nie azot i jakiś gaz
obojętny. Człowiek nie jest autorem praw przyrody, nie jest w stane
ich zmieniać, może tylko poznawać i wykorzystywać. Zostawmy to.
Zaciekwiło mnie jakby Twoje rozumowanie. Opisujesz przypadek
znajomego, że ten chcąc wyzdrowieć udał się do sanktuarium, tam
pościł, pił tylko wodę ze żródełka i wyzdrowiał. Ciekawy jestem jak
tłumaczysz sobie, że Matka Boża Maryja tylko w tamtym miejscu robi
wstawiennctwo do Boga i tam ją Bóg wysłuchuje, a w innym miejscu nie.
Tam post i picie wody ze żródełka pomaga, a w innych miejscach nic z
tego, nawet jakby pościł przez tydzień i wypił więcej wody z innego
żródełka? Możesz to wyjaśnić? Dlaczego przed obrazem w Częstochowie
robą się cuda, a przed innym w domu obrazem nie chcą się robić? Jak
możesz pogodzić wiarę w jednego Boga z cudownością miejsca, żrodełka
czy obrazu? Bardzo mnie to ciekawi, Twoj sposób rozumowania.
Co do samych cudów uzdrowień. Występują one we wszyskich religiach,
nawet w pogańskich, nawet u obecnych murzynów w Afryce, ktorzy
wierzą w drewniane bożk przez siebie wystuganych. Co ciekawe,
najwięcej takich cudów jest własnie u tych prymitywnych murzynów
oraz w hinduiźmie. Tz. cud uzdrowienia, polega na silnej wierze,
ktora powoduje inną pracę organizmu, inny przebeg procesów
chemicznych i elektro-magnetycznych w naszym organiźmie, ktore mogą
usunąc defekt choroby. Miłość, strach, kochanie, lęk, wiara itd. to
sfera uczuć, pewnych bodźców odberanych przez mózg. Jeśli na skutek
jakiejś przyczyny (własnie może być to przez silną wiarę) te bodzce
w naszym ciele się wytworzą, mogą zmanę choroby usunąć. Twój
przyjaciel, ten co pojechał do sanktuarum, jakby miał silną warę np.
w rogatego fauna, ktory mieszka w lesie i może uzdrowić, też by się
to stało. To nie wstawiennictwo Matki Bożej, nie wysłuchanie prośby
przez Boga, to spowodowało, ale inne stany wewnętrznych przemian w
organiźmie wywołane uczuciem wiary, oddziaływaniem na świadomość
tego mejsca itd.
Inna jeszcze sprawa, też mnie bardzo ciekawi. Jak to możliwe, że
Bóg, Stwórca ogromu Wszechśwata, przestrzeni, czasu, materii i
energii, może mieć matkę, syna, pragnienie ludzkich uczuć? Ja to Ty
tłumaczysz?

[kociak40]

"Uzdrowienia , lub polepszenia stanu zdrowia - wynika to z faktu iż
zwracając się do Boga Człowiek łączy się z Jego Energią i Ta Energia
wchodząc - wnikając w Człowieka potrafi wywołać Pozytywne skutki" -
wladi3

Bracie władku.

To nie boska energia powoduje uzdrowienia ale nasza własna, ktora
poprzez wiarę (silne stany napięcia, nie wiem jak to nazwać)
powoduje inne procesy zachodzących przemian chemicznych i
elektromagnetycznych.
Podoba mi się (pierwszy raz to piszesz) - "Boska Energia. Takim
pojęciem operuje marca-1 - ENERGIĄ.
Co to jest energia, w naszym ziemskim rozumowaniu? Jest to skalarna
wielkość fizyczna charakteryzująca się pod wzgledem ilściowym.
Prościej, to mozliwość wykonania pracy. Energia nie ma uczuć,
pragnień, porządań itd. Ma natomiast mozliwość wywołania zdarzeń
poprzez działanie wielkości wektorowej - siły. Działanie energii
może wywołać to co tak lubisz, kochanie, miłość, pragnienie, wiarę
czyli uczucia. Aby tak było musi być materia jako odbiornik tego
działania - nasz mózg. Zwróć uwagę, rozpatrując absolut - Bóg, jest
to pojęcie poza przestrzenią, czasem, materią i energią. To pojęcie
Bóg nie może mieć uczuć, bo jest poza materią, nie jest potrzebna
temu pojęciu Twoja miłość i Twoje uczucia. To tylko Tobie i dla
Ciebie jest to przydatne, bo w Tobie powstają te uczucia i Tobie
zapewniają poczucie szczęścia, spokoju ducha, zadowolenia itd. Bóg
tego nie potrzebuje, bo jest Stwórcą przestrzeni, czasu, materii i
energii. Pomyśl nad tym. Przestrzeń to obszar mozliwości zdarzeń, to
obszar gdzie możesz wyznaczać odległość. Czas to pojęcie
filozoficzne, nie wiemy co to jest, natomiast w pewnych układach
możemy ten czas mierzyć. Odziela to pojęcie zdarzenia. Np. nie może
tak być abyś jednocześnie był w wielkim smutku, zalewał się łzami i
jednocześnie miał uczucie szszęścia itd. Czas rozdzieli te
zdarzenia. Materia to "tworzywo" dla dzialania energii i wywołania
zdarzeń. Energia to mozliwość zaistnienia wszelkich zdarzeń.
Pamietaj o tym, że największą prędością zaistnienia czego kolwiek
jest prędkość światła, czyli prędkość przekazywania energii. Już
dawałem Ci przykład, że to co nazywasz rzeczywistoscią, też temu
podlega. Wyobraź sobie. Leżysz na pięknej plaży, szum morza, mewy
latają, słońce pięknie opala, prawie tak miło jak w raju. Robimy
załozenie, Słońce przestało istnieć, już go nie ma. Ty dalej masz
jak w raju, nic się nie zmieniło, słońce opala choć już go nie ma,
ładują się dalej baterie solarne, jest cicho i pieknie, mewy latają,
kochasz wszystkich ludzi, Boga, za dar istnienia Słońca, a tego
Słońca już nie ma. Dopiero po 8,5 minuty przestaniesz istnieć,
dopiero po 8,5 minuty Słońce przestanie istnieć w układzie gdzie się
znajdujesz. Rzeczywistość jest tworzona przez przepływ energii, a ta
ma prędkość przepływu skończoną, nie natychmiastową. Energia może
byc przekazywana z jednej materii do drugiej (z jednego ciała do
drugiego), z jednego układu do drugiego. Istoty absolutu - Bóg,
nigdy nie poznasza, to niemożliwe, zwiększona twoja wiedza może
tą "istotę" choć o drobinę przybliżyć.
Pozdrawiam

[sinobrody62]

Bardzo ciekawie dyskutujecie, bardzo. Tylko co z tej dyskusji wynika?
Myślę, że niewiele. Każdy z Was pozostaje przy swoich racjach.
Nie będę się wdawał w takie uczone dywagacje, ale zapytam: skoro Pan
Bóg jest wszędzie, to po co nam kościoły??? Przecież chodzi o to aby
żyć w zgodzie z naukami Pana. I dalej; skoro Kościół jako instytucja
wyrządził w historii tyle zła i dopuścił się tylu podłości i
nikczemności, że wspomnę tylko o wyprawach krzyżowych i inkwizycji
to po co nam taki Kościół??? Pisząc Kościół mam na myśli treść,
która ten Kościół wypełnia czyli hierarchów i cały kler. Przecież do
zbawienia nie jest nam potrzebny proboszcz, który wysłucha w
skupieniu nasze grzeszki. Grzeszki możemy wyznać Bogu bez
pośrednictwa proboszcza, a w zasadzie nie powinniśmy grzeszyć jako
świadomi katolicy. Można tak gdybać, gdybać, wykazywać swoje racje
tylko, że z tego naprawdę nic nie wynika. Kler w dalszym ciągu
ogłupia całkiem sporą grupę naszych ziomków jak by to było
średniowiecze, a nie XXI wiek. Nasi "pobożni" katolicy biegają co
niedziela do kościółka, przyjmują sakrament i uważają się za godnych
zbawienia bo przecież idą do Kościoła, przjmują opłatek, a że na
codzień bardzo wielu z nich jest pospolitymi kanaliami??? No to co?
Od czego jest pleban?

[kociak40]

Brawo, mało jest ludzi, którzy umieją samodzielnie myśleć. Tych
kilka Twoich zdań dobitnie śwadczy, że Ty do takich należysz.
Też pod Twoim postem mogę się podpisać, sama prawda.
Problem jest w tym, że religia swoim przekazem musi być dostosowana
do każdego poziomu intelektu i wiedzy człowieka. Im ten poziom jest
nższy, tym łatwiej manipulować człowiekiem. Kler ma w tym wprawę już
prawie od 2000 lat. Wymyslanie róznych ceremoniałów zapewnia im
dostatnie życie doczesne, własne wywyższenie się nad innych, łatwo
zdobyty szacunek i dominującą pozycję w danych społecznościach.
Ogłupianie ludzi to ich główna specjalność. Handel bogiem jest
bardzo dochodowy i nie wymagający zadnych własnych nakładów. Szkopuł
w tym, że wymaga to pewnego własnego myslenia, bacznej obserwacji,
wyciągnięcia wniosków itd. aby to zrozumieć. Ludzie wolą tego nie
robić, wolą mieć pośredników (czyli kler) i kierować się ich
przekazem. Ceremoniał daje poczucie uczestnictwa w "drodze do
zbawienia", nie wymaga przemysleń, własnej zmiany postępowania i
odniesienia do innych ludzi, wprost przeciwnie, daje poczucie, że to
uczestnicy pielgrzymek, mszy, rózańcowych modlitw itd. są
na "drodze" gdzie zbawienie idzie całą parą, zapewnia poczucie
bycia "lepszymi" od innych ludzi. Całej rzeszy ludzi, przekaz
biblijny i nauki kleru, zastępują naukę i wiedzę. Dla takiej
przykładowej już "babci dewotki", musi być diabeł, piekło, czyściec,
anioł, ksiądz z kropidłem, świety, figura NMP, obraz, cudowne
miejsce gdzie wyczyniają się cuda itd. itd. Dopiero gdzieś na końcu
Bóg w formie czarodzieja, może jakiegoś facia z brodą, który co chce
to się zrobi. Świat dla takiej osoby jest wtedy zrozumiały, ona
mądra itd. Kler wie o tym doskonale i umiejętnie to podsyca. Papież
dodaje koralików do rózańca (wymysla nowe tz. tajemnice), robi
nowych świętych (starzy już się zużyli), nowe sanktuaria itd. itd.
Jednym słowem, kler ujmie trzymać rękę na pulsie w swoim interesie.
To może tylko zweryfikować czas, większa świadomość ludzi, większa
ich wiedza. To będzie długi okres ale nieuchronny. Kościół już nie
może palić heretyków i oskarżać o czary, nie może działać
Inkwizycja, nie może grozić w ogromnym zakresie anatemą, nie może
ustanawiać prawem podatków dla siebie, nie może tworzyć zapory dla
nauki itd. Został zmuszony do rozstania się z tym, i musiał to
zrobić chociaż bardzo niechętnie. Już nie może mordować ludzi, za to
może tylko święcić pola, samochody, wiaty autobusowe, budynki i
wszystko co tylko się daje i przynosi to zysk.

[wladi3]

Co za różnica że Ty mówisz nasza własna energia poprzez Wiarę ? Może
tak jest ? Co za różnica jeżeli efekt jest tylko dzięki Wierze w
Boga . Ci co nie wierzą nie sięgają po taką możliwość , nie
otwierają się na takie rozwiązanie i nie mogą sobie pomóc .
Ja zwał tak zwał jeszcze raz mówię - liczy się Efekt . Czy ja
mówię , że Ty jesteś mną ? A ja Tobą ? Bóg nie łamie woli człowieka
i pozwala mu wybierać i rozmyślać i kazdy myśli według swojego
zakodowania - myśl sobie jak chcesz Kocie , czy ja Tobie bronię ?
Chcesz rzeszy popleczników i tylko takich co Tobie podmaślają bo
mają podobne zdanie a inni to wariaci ? Twój wybór . Ja i tak Ciebie
lubię , bo jak powiedziałem Jesteśmy z Rodu dzieci Boga - Jesteśmy
Rodziną i mimo że w rodzinie jest różnie to jednak to Rodzina .
Rodzinę zaś mimo wszystko powinna łączyć Miłość . Mi też się z Tobą
ciężko rozmawia i co z tego ? Nie przytaknę Tobie , jak myślę
inaczej bo nie włażę nikomu w tyłek i mam swoje zdanie . Jedną
Partię i Myśl Przewodnią już mieliśmy i do niczego dobrego to nie
doprowadziło . Pozdrawiam Ciebie Kocie . Władek .

[kociak40]

Bracie wladi3

Po co się denerwujesz, po co odpisujesz nie na temat?
Zadałem Ci kilka pytań, a Ty nie chcesz na nie odpowiedzieć,
dlaczego?
Jak chcesz przekazywać swoję przesłanie jak nie chcesz udzielić
odpowiedzi na zadane pytania? Co jest warta Twoja wiara, jak pytań
się ona boi? Mnie nie musisz kochać, miłować, włazić do tyłka
(brzydko to określiłeś), przytakiwać. Mnie interesuje wyłącznie
własne Twoje zdanie, a piszesz, że takie masz. Chciałbym poznać
właśnie jakie ono jest w odpowiedzi na moje zadane Tobie pytania.
Pytam się grzecznie, jasno i z całym szacunkiem. Takiej też oczekuje
odpowiedzi od Ciebie. Po tym ostatnim poście jaki napisałeś, mam już
pewne wątpliwości, co do prawdziwości tego co sam sobie przypisujesz.

[wladi3]

Dobry to nie znaczy głupi - Kocie . Traktujesz wszystkich jakbyś
wszystkie rozumy pozjadał . Cały świat Wierzących w Boga jest
zaściankowy i zabobonny , mierzi Cię obrzędowość , atakujesz
nieustannie i wyśmiewasz Wiarę w Boga , przeinaczasz słowa z Biblii
i się dziwisz że może dosadnie ale powiedziałem Tobie co myślę . Z
niektórymi osobami na tym forum maślicie sobie ujeżdzajac po
Wierzących . W rodzinie też od czasu do czasu coś się dosadnie powie
i dziecku da klapsa.Ty jestes takim rozbrykanym dzieckiem . Jak
Dorośniesz do tolerancji i wzajemnego obcowania z różnymi ludżmi to
wrócimy do rozmowy. Opuszczam Ciebie Kocie . Z zasady Miłości nie
wdaje się w polemikę i do czasu staram się cierpliwie tłumaczyć a
przynajmniej Prosić o tolerancję . Ja wiem że wielu myśli inaczej
ale nikogo nie atakuję . Z Panem Bogiem Kocie . Władek .

[kociak40]

Bracie wladi3

Jak sam w końcu zrozumiałeś Twoje stale to samo ględzenie nie ma
sensu. Miłuj i kochaj sobie wszystkich ale nie ośmieszaj wiary
w Boga. Bóg nie mieszka w żadnej światyni, jest wszędzie i wszędzie
może nas wysłuchać. Nie potrzeba żadnego wstawienictwa i protekcji
świetego, NMP, ojca Pio, Faustyny czy innych dziwnych postaci
ludzkich abyś otrzymał łaskę, jeśli jest taka wola Boga. Zastanów
się nad tym co piszesz, dlaczego NMP wysłuchuje i udziela protekcji
w Lourds, a gdzie indziej nie chce tego zrobić? Jakaś rejonizacja do
cudów? Podoba się jej to miejsce i tylko tam obdarza nas łaską
wysłuchania? Nie wiem tego i chciałbym abyś to wyjaśnił jesli Ty to
wiesz, a tego nie chcesz zrobić. Jeśli też tego nie wiesz to napisz -
nie wiem. Wszelka protekcja to raczej otrzymanie tego na co nie
zasługujemy, a chcemy dostać. Ja nie wyśmewam wiary w Boga ale
wysmiewam to, co pomniejsza wymiar Boga. To co z Boga robi
czarodzieja łasego na pochlebstwa, pokłony, i inne ludzkie przywary,
ktore są złe u ludzi i nie mogą one obciążać Boga w Jego wielkości.
Dobrze, że chcesz juz zamilknąć, to lepsze niż osmieszanie religii.

[sinobrody62]

"Kotku". Mam wrażenie, że Twoja dyskusja z "Wladi" nie ma
najmniejszego sensu. Wladi domaga się tolerancji, a co
robią "katolicy" np. od Rydzyka i nie tylko??? Oni są zaślepieni i
żadne racjonalne przesłanki do nich nie docierają. Są jacy są. Każdy
ma swój rozum (przynajmiej powinien mieć)i odbiera świat po swojemu.
Wielu ludzi, pewnie większość, idzie do Kościoła, wysłucha kazania,
ale gyby ich zapytać o czym pleban mówił, jaki był sens i przekaz
tego kazania??? Tego zdecydowana większość nie wie. Ja już mam swoje
latka, jestem emerytem, ale jestem również katolikiem bo tak
zostałem wychowany, ale jestem świadomym katolikiem. Obecnie bardzo
rzadko chodzę na msze. W kazanich, które proboszcz głosi jest albo
polityka, albo treści kierowane do ludzi kompletnie "wypranych".
Mnie to śmieszy. Śmieszą mnie również pielgrzymki. Uczestnicy tych
pielgrzymek uważają, że jeżeli zaliczą jedną lub kilka pielgrzymek
to już stają się lepszymi katolikami i bliżej im do zbawienia.
Jeżeli jest tak jak głosi Biblia, że na koniec Pan zważy nasze
uczynki i które przeważą tak będziemy ocenieni to liczy się tzw.
całokształt naszego życia, a nie to ile i gdzie odbędziemy
pielgrzymek. No ale aby to rozumieć to należy mieć odrobinkę
zdrowego rozsądku i czasami pomyśleć co się wokół nas dzieje i jak
ten Świat jest skonstuowany.

PS. Jeszcze odnośnie pielgrzymek. Chyba ze 3 lata temu pewna znajoma
dziewczyna, (zupełnie dojrzała to tak dla jasności sytuacji)
wybierała się na pielgrzymkę do Częstochowy i opowiadała mi, że
zagadnął ją pewien jej znajomy słowami: " masz już wszystkie nocki
obstalowane czy mogę się na jakąś załapać". Na początku nie mogła
zrozumieć o co chodzi ponieważ wybierała się pierwszy raz, gdy do
niej dotarło to była wściekła i zarzenowana. Tak więc wielu
uczestników tych bogobojnych pielgrzymek bierze w nich udział z
zupełnie innych pobudek.

[kociak40]

""Kotku". Mam wrażenie, że Twoja dyskusja z "Wladi" nie ma
najmniejszego sensu." - sinobrody62

Masz rację i ja wiem o tym doskonale. Liczę tylko na to, że mogą
czytać inni uczestnicy tego forum i piszę jakby "matertiał" do
przemysleń. Zwróć uwagę jak groźny może być przekaz
takich "nawiedzonych". Wladi3 opisał swojego przyjaciela i cud jaki
uzyskał on w Lurdes. Napisał to bez żadnego zastanowienia. Nie wziął
pod uwagę, że pojechanie do Lurdes jest związane z bardzo dużą sumą
pieniędzy. To sam przejazd, dochodzi jedzenie, zakwaterowanie i inne
wydatki związane z takim wyjazdem. Nawet nie pomyslał (a tu trzeba
pomysleć samodzielnie), że pozbawia nadzieji osoby niemajętne, one
nie mogą ponieść takiego obciążenia finasowego i cudu na sobie nie
doświadczą. To NMP faworyzuje tylko bogatych? Tylko takich
wysłuchuje i robi wstawiennictwo? Biednych chorych lekceważy,
ktorych nie stać na przyjazd do Lurdes?
Sanktuaria to tylko wymysł kleru i to dla własnych doczesnych
korzyści. Bóg jest dla wszystkich i wszędzie, nie są potrzebni żadni
pośrednicy ani żadne "cudowne miejsca", "cudowne figury i obrazy".
To pomniejsza tylko wielkość Boga. Właśnie tacy jak wladi3
osmieszają religię i powodują, że katolicyzm się kurczy i to w
szybkim tempie. Kler "trzyma" wiarę na najniższym możliwym poziomie
aby mieć największe ziemskie profity. Każde sanktuarium to fabryka
pieniędzy.

Do sinobrody62

[kociak40]

Opisałeś przypadek z pielgrzymki.
Ja osobiście spotkałem się z innym przypadkiem.
Kilkanaście lat temu, obok budynku gdzie mieszka moj znajomy,
wybudowano nowy kościół (katolicki, prowadzony jest przez księży,
ktorzy mają nazwę, nie umiem powtórzyć dokładnie, jacyś
redemptoryści?). Wtedy wszystko się zaczęło. Żona mojego znajomego
zaczeła chodzić do tego koscioła na jakieś nauki, rekolekcje czy też
coś w tym typie. Mój znajomy jest ateistą ale nie zabraniał chodzić
swojej żonie na te kościelne nauki, tylko trochę narzekał do mnie,
że kolacji nie ma, a to obiadu, a to zona wraca późno z tych
nauk itd. Trzy lata temu proboszcz tego kościoła dla swoich uczni
(między innymi i dla jego żony) urządził pieszą pielgrzymkę do
Częstochowy, ktorej był kierownikiem. Żona poszła i już z
pielgrzymki nie wróciła, odeszła do tego księdza. Proboszcz wynajął
jej mieszkanie i uczy już ją indywidualnie, nie musi chodzić do
koscioła, proboszcz chodzi do niej. Zostawiła znajomego z dwójką
dzieci (14-17 lat) po latach małżeństwa.
Rozmawiał znajomy poźniej z żoną i dowiedział się od niej, że ona
będąc na tej pielgrzymce doznała "olśnienia", że nie może żyć dłużej
z ateistą, co innego osoba duchowna. Ze swej strony mogłem tylko
pocieszyć znajomego, że na ogół żony i czeki bez pokrycia zawsze
wracają. Stan aktualny. Nie chciał czekać, już jest po rozwodzie,
nawet chwali to sobie, nie żałuje tych nauk kościelnych żony. Była
podobno bardzo gadatliwa i teraz ma cisze i spokój. Rózne są skutki
pielgrzymek.

[sinobrody62]

Podałeś może niezbyt dobry przykład, bo niby czego to dowodzi? Żona
czyjaś, chodziła na nauki do kościoła i z tego powodu odeszła od
męża do duchownego. Wynika z tego, że nie powinniśmy naszych żon
puszczać samych do sanatoriów, na wczasy nie powinniśmy im zezwalać
np. na kształcenie wieczorowe itp. Odeszła od męża bo chciała.
Widocznie ten duchowny miał coś czego brakowało meżowi, a że to był
akurat ten trudny okres w życiu małżeństw ( piszesz, że mają dzieci
14 i 17 lat)pewnie poczuła się znudzona monotonią życia małżeńskiego
i tylko szukała pretekstu do zmiany. Tak ja to widzę.

[kociak40]

Może masz i rację. Znajomy jako ateista nie miał ślubu kościelnego
tylko cywilny. Było dobrze przez tyle lat i jego żonie to nie
przeszkadzało. To te nauki i to "olśnienie" na pielgrzymce jego żony
(zapewne umiejętnie wykorzystane przez księdza) spowodowało
przeświadczenie, że żyje w grzechu, że nie ma dla niej zbawienia, bo
nie ma ślubu kościelnego. Mnie chodziło o przekazanie jak
może "pranie mozgu" doprowadzić do zmian w osobowości.

[sinobrody62]

Cytat Mnie chodziło o przekazanie jak
może "pranie mozgu" doprowadzić do zmian w osobowości.

Masz rację. Ja nie mam zamiaru bronić kleru, ale z praniem mózgu
mamy do czynienia na codzień. Piorą nam mózgi reklamy, politycy,
media i jakoś musimy sobie z tym radzić.

[kociak40]

Piszesz - "Piorą nam mózgi reklamy, politycy,
media i jakoś musimy sobie z tym radzić."
Tu obrona jest łatwiejsza, nie sądzę aby to zmianiało osobowość.
Natomiast o dewocję jest bardzo łatwo, zaczyna się dość niewinnie.
Właśnie przed chwilą dostałem e-maila od znajomej, ktora od kilku
lat "odbywa" jakąś dorgę duchową w kościele. Uczęszcza 1-2 razy w
tygodniu na jakieś nauki o aniołach, jak bronić się przed szatanem,
dyskutują tam o grzechu, pokucie itd. Widzę, że zmienia się jej
osobowość. Kiedyś normalna kobieta, dość logicznie myśląca, otwarta
na ludzi. Obecnie całkowicie inna. Tylko modlitwy, rózańce,
sanktuaria itd. Tak jak sekty religijne są groźne, tak i wpadnięcie
w dewocję. Przysłała mi jakąś modlitwę do ojca Pio (chyba na dwie
strony, nie drukowałem jej) z zapewnieniem, że modlitwa ta jest
bardzo skuteczna, "odmładza ją duchowo" (tak zapewnia). Wiem , że to
tak z dobrego serca mi to poleca, doceniam to, ale co mam jej
odpisać? Odpisałem, że bardzo ale to bardzo dziękuje, modlitwa jest
bardzo skuteczna, tak odmłodziła mnie duchowo, że bawię sie teraz
misiem i kolejką (taki niby dowód skuteczności).