Dow Jones wzrosl o 40% od marca 2003

[Gość: felusiak]

W karcu 2003 DJ siegnal dna notujac wynik 7524. Dzisiaj po 10 miesiacach
zamknal sie kwota 10528 czyli o 40% wiecej.

[Gość: pawel-l]

Licząc w euro to ledwie drgnął.
Po krachu w 1929 też była 50% zwyżka.

[Gość: felusiak]

Gość portalu: pawel-l napisał(a):

> Licząc w euro to ledwie drgnął.
> Po krachu w 1929 też była 50% zwyżka.

Jak zwykle zadymiasz. Liczac w euro po aktualnych kursach wzrosl o 20%.
Mozna rowniez liczyc w rublach, jenach, lirach i w walucie Pernambuko, tak zeby
wyszlo na twoje.

> Po krachu w 1929 też była 50% zwyżka.

Tak ale rok pozniej a nastepnie spadek z 248 do 42. Nieporownywalne.

[Gość: jarek]

Niestety ma Pan racje Dolar z 1.20 Euro doszedl do 1.28 Dollarow za Euro.wziasc
tez koszty wymiany, koszty zaplacenia za zakup i sprzedaz, to inwestujac w
jakims fondzie opartym na indexie, sie jeszcze doplacilo, mozna bylo dobrze
zarobic inwestujac besposrednio w pewne akcje. Lepiej to bylo robic investujac
na europejskich borasach, choc przypadek Parmalatu, Cirio nie bedzie dla tych
bors pozytywny.

[Gość: 4a]

A to tylko dlatego ze oficjalna inflacja wynosi 0% hahaha

[Gość: felusiak]

A co ma do tego inflacja? Pomoz bo zabladzilem.

[Gość: 4a]

A w czym mierzysz ten Dow? W kilogramach?

[Gość: felusiak]

W dolarach ale nadal bladze, po omacku. Co to ma do rzeczy?
Inflacja w okresie Reagana byla niska a DJA nie szedl w gore.

Wydaje mi sie, ze ty chyba kolegujesz z pawelem-l. Ty o inflacji on o
przeliczaniu na euro. Moze powinniscie obaj cos doczytac albo kogos zapytac
zanim napiszecie?

seattlepi.nwsource.com/printer/ap.asp?category=1310&slug=EU%20Economy

[Gość: 4a]

NO wg Ciebie i paru innych dyskutantow inflacja jest wtedy kiedy rosna ceny. A
to nie jest prawda. Ceny moga spadac, a mimo wszystko pieniadz moze tracic na
wartosci.Jesli akcje rosna, to gracze maja szmal do wydania. To jest wlasnie
inflacja. Mozesz wydac pieniadz, ale oczywiscie - jak zwykle - zle.

A swoja droga dla darka, macieja i innych. Cena funta miedzi zbliza sie do 2
dolarow, a to oznacza ze wartosc tego metalu w 1 centowkach bedzie wieksza niz
wartosc oficjalna :))

[Gość: felusiak]

Chyba wysle swoj dyplom i zalacze twoje wyjasnienie: "Ceny moga spadac, a mimo
wszystko pieniadz moze tracic na wartosci". Teraz pozostaje mi tylko kupic sznur
na kredyt i powiesic sie.

Oto ceny spadaja, moge kupic wiecej jajek, wiecej papierosow a nawet pojsc do
teatru a 4a mowi, ze watrosc moich pieniedzy zmalala. Przyslijcie mi mlotek i
kombinerki.

[Gość: pawel-l]

Kiedyś rachunki były proste: Inflacja to był wzrost podaży pieniądza. I
wszystko jasne - mielibyśmy w US ok 6% inflację za ostatnie 20 lat.
Ale wymyślono że będziemy liczyć ceny konsumenckie, a ceny domów czy akcji już
nie.
W Wielkiej Brytani ceny domów są wliczane do inflacji i m.in. przez to stopy%
były znacznie wyższe niż w Europie czy w US.
A w US dzięki niskim stopom zbudowali imperium kredytowe. Ale M3 spadło od
września o 2%. Pierwszy raz od 60 lat. Przez następne 60 będzie spadać.

[Gość: 4a]

Szanowny felusiak. Slowo ceny to pojecie bardzo szerokie. Ceny czego? Jesli
ceny akcji spadaja, to gdzies ceny rosna. Moze tez byc odwrotnie. Usrednione
agregaty nic nie mowia o rzeczywistym spadku wartosci pieniadza. Zdaje sie, ze
to nie pierwszy raz w historii, kiedy glosi sie ze nie ma inflacji. Przesledz
historie i zobacz co sie dzialo kiedy wladcy dodawalai wiecej miedzi do zlota.
Dzisiaj naturalnie nie jest inaczej. Jesli chcesz mi wmowic, ze mam sie
podniecic 40% wzrostu na jednej z amerykanskich gield, to ja poczekam na 400%
albo 4000%. Byle Tobie energii na to starczylo.

pawel-l i 4a to co piszecie zjadam palcyma

[Gość: felusiak]

Obaj piszecie wierutne bzdury. Pieniadze, czyli kapital jest z reguly zonglowany
pomiedzy stock market a bond market. Jesli akcje ida w dol, kapital przenoszony
jest do bond market co pociaga za soba, choc nikoniecznie dalszy spadek notowan.
Ozywienie gospodarcze i lepsze perspektywy zysku przyciagaja kapital do stock
matket. Skad sie te pieniadze wziely? Wlasnie oposcily bond market.
Na mily bog to takie proste.

"Usrednione agregaty nic nie mowia o rzeczywistym spadku wartosci pieniadza."
Bzdura. Mowia i to bardzo wiele, albo raczej wystarczajaco duzo.

Ale konia z rzedem temu co mi wyjasni spadek wartosci moich pieniedzy, kiedy
coraz wiecej moge za nie kupic.(teoria pawela-l)

No to by bylo na tyle.

PS. przypominam, ze istnieje cos co nazywa sie KAPITAL.

[Gość: 4a]

> Obaj piszecie wierutne bzdury. Pieniadze, czyli kapital jest z reguly
zonglowan
> y
> pomiedzy stock market a bond market. Jesli akcje ida w dol, kapital
przenoszony
> jest do bond market co pociaga za soba, choc nikoniecznie dalszy spadek
notowan
> .
> Ozywienie gospodarcze i lepsze perspektywy zysku przyciagaja kapital do stock
> matket. Skad sie te pieniadze wziely? Wlasnie oposcily bond market.
> Na mily bog to takie proste.
>

Hmmm a znasz przypadki kiedy mimo tych "perspektyw zysku" "z reguly" taka
sytuacja nie zachodzi :) ?

> "Usrednione agregaty nic nie mowia o rzeczywistym spadku wartosci pieniadza."
> Bzdura. Mowia i to bardzo wiele, albo raczej wystarczajaco duzo.

Tak Felusiak. Wg rzadowych statystyk nie ma inflacji. Usredniony wrost/spadek
cen jest bliski 0. Jednoczesnie to co mozna zaobserwowac bez zadnych srednich w
swiecie realnym a nie statystycznym, wartosc metalu w monetach zbliza sie do
wartosci oficjalnej. To wg Ciebie nie jest spadek wartosci i prawo Greshama nie
dziala. Stystyki moga sluzyc jedynie do opisu przeszlosci, ale wyciaganie
jakichkolwiek wnioskow na tej podstawie jest wielce ryzykowne. Poczytaj sobie
prosze "Fractals and Scaling In Finance" B. Mandelbrota - kontretnie ten
rozdzial dotyczacy teorii spekulacji Bacheliera.

> Ale konia z rzedem temu co mi wyjasni spadek wartosci moich pieniedzy, kiedy
> coraz wiecej moge za nie kupic.(teoria pawela-l)

To kupuj coraz wiecej. NIe oszczedzaj. Namow na to swoich ziomkow, aby wydawali
coraz wiecej i nie przejmowali sie przyszloscia. Przeciez na wczoraj bylo
wszystko OK. Nie martw sie.

[Gość: felusiak]

Wiesz robaczku, na uczelni ucza was roznych takich rzeczy przeplecionych z
politycznymi pogladami wykladowcy a tu obok uczelni dzieje sie rzeczywistosc,
ktora zauwazysz dopiero po wyjsciu z rezerwatu. Twoj profesor pierze ci mozg
prawiac banialuki o inflacji i rzekomym ukrywaniu tego faktu przez rzad a tu w
rzeczywistosci bardziej boimy sie deflacji.
No ale w San Fran predzej posliznac sie mozna na gownie booma niz na egzaminie z
ekonomii.
Ale przyjdzie ten moment, kiedy z dyplomem w kieszeni zaczniesz szukac pracy.
Bedziesz dumnie wypinal piers pokazujac ten oprawiony w ramki dyplom a ci
"glupcy" w firmie do ktorej wlasnie sie dostales beda to kwitowac usmieszkie.
A potem wysla cie do wlasnej szkoly i tam dopiero zrozumiesz co to business i ze
zdziwieniem zadasz sobie pytanie dlczego twoj profesor nigdy ci tego nie
powiedzial. Nie mogl, on jest teoretykiem politykierem i nigdy nie praktykowal.

[Gość: 4a]

Ekonomia to tylko moje hobby. Wroc do meritum i przestan plesc historie, ktore
nie maja zadnego podparcia. Osobiste wycieczki zostaw dla swoich maluczkich.

faga

[Gość: ,]

"No ale w San Fran predzej posliznac sie mozna na gownie booma niz na egzaminie
z ekonomii."

prosze panow o szacunek dla rodakow.

[Gość: polishAM]

Inflacja w okresie Reagana byla niska a DJA nie szedl w gore.
"Inflacja w okresie Reagana byla niska a DJA nie szedl w gore".

DJA nie tylko szedł w górę, ale eksplodował w górę za Reagana. Reagan objął
zrujnowaną gospodarkę po Jimmi Carterze. Najpierw stopy procentowe poszły w
górę. Następnie zdecydowanie w dół. Reagan wprowadził supply economy i
wpompował sporą ilość pieniędzy do systemu ( supply economy Keynesa). Najpierw
wzrósł deficyt, następnie się obniżył, bo galopująca gospodarka wchłonęła go.
Oczywiście, że zwyżkę giełdy liczy się w najmocniejszej walucie. Obserwujcie
postęp australijskich obligacji, albo tajlandzką giełdę.

[Gość: jarek]

Kazdy sobie liczy wzrost gieldy w walucie, z ktora ma do czynienia codziennie,
mieszkajacych w USA chyba malo co obchodzi osobiscie spadek dollara, jak im ten
spadek daje korzysci gospodarcze, mie mieszkajacego w kraju Euro zarobek mojej
zony ( prawie powojenie kapitalu) na rynku amerykanskim w zeszlym roku, nie
pozwoli dwa razy wiecej wydac, w koncu ona zrobila 29 % w EURO, co tez nie jest
zle, ale moze kupujac w Europie, by wiecej zrobila, ona tylko dlatego investuje
w USA, bo to moze robic po pracy, jako hobby. W tym roku zauwazylem ,ze kupila
tylko za 1/5 swoich srodkow( i jest na 6 % stracie), czyli czeka na znizke.

Wnioski?

[pit_b]

Czas na spadki.

Pytanie jest...

[Gość: jarek]

jak dlugo sami amerykanie potrafia utrzymac wzrost ich gield, spadek dollara
jest wskaznikiem malego udzialu kapitalow zagranicznych w tym wzroscie...
Jezeli potrafia zapobiec spadkowi, do wyborow w tzw Iraqu i do ich wyborow
bedzie to juz ich wielkim suksesem, moze na drugi rok takze kapitaly zagrzniczne
wezma w tym udzial, wystarczy obserwowac kurs dollara w stosunku do innych walut.