Resort infrastruktury: Centralne lotnisko w Pol...

[stoova]

Minister załatwia za pieniądze ogółu swoje partykularne interesy.
Trzecie miasto w Polsce zdaje się nie znać umiaru i robi skok na naszą wspólną kasę wykorzystując do tego celu polityków wszystkich opcji politycznych wywodzących się z tego miasta.
Realizowane są projekty, które nie mają uzasadnienia merytorycznego. Mają jedynie zrobić dobrze politykom z trzeciego miasta w Polsce i ich wyborcom.

Potwierdzeniem tej tezy zdają się być:

S8, której przebieg wyciągnięto pod miasto ministra, wydłużając go jadącym S12 (Lublin, Puławy, Radom) i S74 (Kielce, Rzeszów) o płatny odcinek A1 pomiędzy Piotrkowem Trybunalskim a Rzgowem. Drogi w Polsce powinno się budować w oparciu o badanie natężenia ruchu (tzw. GPR), a nie proweniencję ministra infrastruktury.

Kolej Dużych Prędkości, tzw Y-grek, który będzie przebiegał przez centrum miasta z którego wywodzi się minister w kosztownym (mówimy o miliardach) wariancie tunelowym (bo stacja przelotowa poza centrum nie pasuje). Potoki podróżnych tego bezsensu oczywiście nie uzasadniają (trzecie miasto w Polsce nie potrafiło swego czasu zapełnić jednego EX Odra). Z tego względu uwala się wszelkie inwestycje, które mogłyby zaszkodzić forsowanemu wariantowi np. tzw. łącznica koniecpolska i obwodnica trzeciego miasta w Polsce (bo ciapągi mogłyby się wtedy nie zatrzymywać w tym cudownym mieście, celu każdej podróży). Społeczeństwo będzie wywalać najmniej 25 mld PLN na wizjonerski projekt, gdy średnia prędkość handlowa pociągów towarowych w kraju wynosi 26 km/h, bo jest miasto w Polsce, które żąda i mu się należy a przy okazji zrobiło skok na urzędy związane z infrastrukturą.
Kolejny przykład to np. zrywane tory na odcinku Skierniewice-Warszawa, chociaż pozwalają one na jazdę z prędkością 120-130 km/h - luksus, którego nie mogą doświadczyć pasażerowie pociągów pomiędzy np. Krakowem i Katowicami (najszybszy pociąg pokonuje tę liczącą 77km trasę w 1h40m) - i zastąpienie ich szlakiem dostosowanym do 160 km/h (nie ma to jak wywalić kasę podatników z całego kraju, żeby jechać kwadrans krócej do roboty do ministerstwa).

No i teraz to lotnisko.

Spokojnie, to tylko wybory...

[Gość: v8]

Od ponad 20 lat w tym kraju więcej zburzono niż zbudowano...

Przecież PWC to firma do dupy

[Gość: kamillo]

Oni nie potrafią rozliczyć nawet podatków, a co dopiero obliczyć opłacalność lotniska. Przecież lotnisko w Warszawie miało być takim właśnie hubem rozlotowym dalej na wschód. Po co kolejne lotnisko między Warszawą a Łodzią, które dzieli niecałe 150km?? Chyba, że faktycznie ministerek chce wszystko pod siebie budować...

Jeśli to PWC, to wszystko jasne: przykłady

[lmblmb]

Widziałem opracowanie dot. jakości życia w polskich miastach zrobione przez PriceWaterhouseCoopers. Całość miała mało merytoryczny ton, a znajdowały się tam takie perełki jak np. mierzenie jakości komunikacji miejskiej po liczbie miejsc w pojazdach na mieszkańca.

Co w tym złego? Czym starszy pojazd, tym wolniej jedzie, tym więcej pojazdów, tym więcej miejsc, więc w lepszej komunikacji miejsc jest mniej, bo pojazdy szybciej pokonują odcinek i jest ich do 30% mniej.

Reszta porównań była na podobnym poziomie, np. porównanie płac w głównych miastach, ale bez normalizacji do poziomu cen (czyli nie "PPP"). Oczywiste jest, że w takiej sytuacji czołówka wyjdzie pozornie lepiej od reszty miast.

Kolejny wyczyn consultingu:

[Gość: tpepe]

Pozostaje taki robiazg, zreszta w tekście wspomniany: ktoby niby latał z tego lotniska? LOT na krawendzi bankructwa?
W tekście jest trochę innych kwiatków, jak np. szacunek rozbudowy Okęcia do 18 mln pasażerów rocznie. To nie możliwe nie przez brak miejsca, ale limity hałau, Okęcie jest za blisko centrum miasta i ma szlaban na poziomie 10mln. No chyba, że ktoś zmieni przepisy, ale wtedy mieszkańcy Włoch u Ursynowa mu powyrywają co nieco z tego co się wyrywa.
No i sprawa Modlina, który ma się jednak budować. Czy Warszawie potrzebne trzy lotniska? Na tym jednym nie ma takiego znów tłoku.

[Gość: zWarszawy]

Na północy Francji jest jeden korytarz technologiczny, autostrada, kolej światłowody... Czemu "Y" nie może łączyć tego, no i: Polska potrzebuje dostępu do morza!

Lotnisko centralne w Polsce jest potrzebne!

[imponeross]

Oczywiscie, ze lotnisko centralne w Polsce jest potrzebne. Nikt, kto ma choc troche oleju w glowie, nie ma chyba co do tego watpliwosci. A poniewaz Polska ma zacofana infrastrukture to wlasnie latwiej jest zaplanowac porzadne inwestycje od podstaw. Lotnisko miedzy Lodzia a Warszawa z czestymi odlotami jak i szykim dostepem kolejowym do pozostalych duzych miast to jak najbardziej rozsadna inwestycja. A ze LOT ma teraz malo pasazerow to co z tego? Od czegos trzeba zaczac. Taka mala niespelna 5-milionowa Finlandia oferuje mnostwo polaczen Finnairem do Azji, czemu Polska nie moze? I czemu Polacy mnaja latac w swiat z Niemiec czy Anglii, niech Niemcy i Anglicy lataja tez z Polski. Polska jako najwiekszy kraj tzw. nowej Europy powinna miec tez najwieksze lotnisko i hub lotniczy w tym regionie.

[Gość: em]

> o Azji, czemu Polska nie moze? I czemu Polacy mnaja latac w swiat z Niemiec czy
> Anglii,

Bo z Poznania, Wroclawia i Szczecina do Berlina mozna znacznie latwiej dojechac. Za lotnisko trzeba zaplacic, a w Polsce nie ma i nie bedzie wystarczajacej ilosci pasazerow.

bo Polska jest biedna

[lmblmb]

Stawiasz mnóstwo tez na glinianych nogach (czyt. piszesz, bo w to wierzysz, a podstaw ekonomicznych nie prezentujesz żadnych), a na pytania odpowiem Ci krótko: bo Polska jest biedna. LOT nie zaoferuje całej masy połączeń do Azji, bo LOT lata w Polsce, nie w Finlandii.

a ja juz zaczynam sie bać, że oni to na serio

[Gość: swan]

zrobia.... Kulczyk z dziesięc lat temu kupił gdzies między Łodzia a Wawka ziemię pod ta inwestycję i mam przeczucie, że ten "biznesmen" znowu pokaże co potrafi najlepiej....

HUB na Europe Wschodnia, Rosja + Azji, to nasz

[Gość: interes]

Niedowiarki i malkontenty, zamiast biedolic moze jakies wsparcie dla projektu

[Gość: kaczory to zjeby]

Ja wesprę, mam propozycję na nazwę:
Lotnisko prezydenata męczennika lechu'ja kaczyńskiego i jego brata męskiej ci'py jarosławy

Polska od morza do "moża"Polak jak zwykle wyżej

[mark6]

s... niż doope ma.
"centralne lotnisko" dla wszystkich europejczyków ha ha ha ha ha ha
Gdzie ??? Na tym polskim zadoopiu? Na kresach cywilizacji europejskiej? Lepiej róbmy to co
potrafimy najlepiej np. ustawiajmy tysiące krzyży w Europie.

[Gość: forest]

jakie kresy?
od Konina Azja się zaczyna

Od Piątku środek Polski

[dar61]

Piątkowianie, gratulacje!

Będziecie mieć wreszcie potwierdzenie, lokalizacją lotniska, swej centralności.
Suchowolanom - nadzieja.
Warszawianom - smutek...

---

środek geograficzny Polski - Piątek;
środek geograficzny Europy - Suchowola koło Białegostoku;

www.wiadomosci24.pl/artykul/geograficzny_srodek_europy_to_obecnie_pole_golfowe_43082.html
Pępek Świata - Warszawka...

[Gość: brumby]

Od Berlina koleżanko, od Berlina

[Gość: ja]

Głupota jest nieuleczalna i prawdopodobnie zakaźna, bo przybiera rozmiary epidemiczne.
(amerykańskie)

lemingi! kiełbasę rzucają!

[Gość: he he he]

Wczoraj koleje, jeżdżące z prędkością światła, dziś międzygalaktyczny hub lotniczy (jakby jakiś leming nie wierzył, że to się da zrobić, to ma przecież pokazane na komputerowym obrazku), przedwczoraj darmowy bezprzewodowy internet w całej Warszawie (odświeżana kiełbasa z wyborów 2006). Boki zrywać, jak z was lemingów robią sobie jaja, pewnie w "bibliotece" sami pękają ze śmiechu :))

[agg]

budowa autostrad, stadionow to tez partykularny interes politykow i wyborcow . lol.. w tym kraju lepiej nic nie budowac.

[Gość: swan]

> budowa autostrad, stadionow to tez partykularny interes politykow i wyborcow

1. politycy i wyborcy to nie są grupy o zblizonych interesach tylko wręcz przeciwnie; o rozbieznych :-)
2. budowa autostrad w takim systemie jaki przyjeto w Polsce jest jak najbardziej w interesie polityków i ich kolegów... Jak nie wierzysz to popatrz kto dzis jest szefem spóki Autostrada Wielkopolska...
3. budowa stadionów jest jak najbardziej realizacją interesów polityków bo chyba nie chesz powiedzieć, że stadion ITI jest Warszawiakom do czegokolwiek potrzebny..

[stoova]

Nigdzie nie napisałem, że w tym kraju lepiej nie budować.
Przeczytaj mój tekst ze zrozumieniem i się do niego odnieś merytorycznie.
Dlaczego uwala się łącznicę koniecpolską, która umożliwiłaby skrócenie czasu przejazdu pomiędzy Warszawą a Wrocławiem do 3.5h? Koszt inwestycji 400-500 mln, zysk 1.5h.
Uwala się projekt, który w ciągu 2-3 lat przyniósłby takie korzyści, ponieważ mógłby zagrozić Yrekowi (perspektywa 15-20 lat).

[Gość: Produkcja]

Centusiu drogi. Naprawdę Kraków nadal jest trzeci. W statystyce uwzględnia się studentów zameldowanych czasowo. Łodzian jest duuuuużo więcej niż Krakusów. Dobrze wiesz, ze jak lobby krakowskie przestanie hamować rozwój kraju nie macie szans bo Łódź jest w centrum. To położenie dało Łodzi kopa w XIX wieku, da i teraz. Nie byłoby Łodzi kopa dostałyby Pabianice czy Zgierz. Nie lobby łódzkiego. Po prostu tylko ludzie z Łodzi nie hamują inwestycji krajowych i nie czynią z nich inwestycji nieopłacalnych w imię partykularnych interesów peryferyjnych miast.

[Gość: 321]

W XIX wieku Łódź nie leżała w centrum żadnego kraju.

[Gość: stoova]

Nie jestem z Krakowa.
Ludzie z twojego miasta nie hamują inwestycji kolejowych? A co z łącznicą koniecpolską?
Myślisz, że kto ją uwalił?

[xolaptop]

Ludzie z Łodzi są bardzo fajni. Pozdrowienia dla Łodzian. W Krakowie zapatrzeni w siebie.

Resort infrastruktury: Centralne lotnisko w Pol...

[Gość: wrocek]

odpada, juz dawno niemcy to zrobili, obudzil sie ktorys oszolom z reka w nocniku.
Polacy za drogo wolaja za oplaty portowe, o tym dawno sie mowilo
Mnie sie barzdziej wole (jest tez taniej) jezdzeje przez Berlin, niz warszawe. Tam z Tegel biore autobus do szczecina (co godzine) lub do Wrocka (nedzne, czesto facio nie chce przyjechac ) niz szarpac sie ze zlozdejami taksowkarzami aby dojechac do centralnego i pozniej telepac sie 7 godzin
moze w nestepnym pokoleniu polacy cos zrobia, w tym juz nie wierze

Centralne lotnisko w polu ?

[Gość: trójkołowiec]

Graba, cyrk... robisz? A gdzie drogi dojazdowe do ścierniska?!

Resort infrastruktury: Centralne lotnisko w Pol...

[Gość: Trochę za późno]

W przyszłym roku będzie otwarte olbrzymie lotnisko w Berlinie :-) Trochę chyba się spóźniliśmy...

[Gość: jood]

Europa to nie tylko zachód. Pamiętaj, że na wschód do Wisły nie ma porządnego lotniska międzynarodowego - najbliższe w Moskwie, ale jakościowo odstają nawet od Okęcia. Podobnie Kijowski Boryspil - to raczej stodoła niż lotnisko. Jak jest w Mińsku czy dawnych republikach bałtyckich nie wiem, ale ich lotniska nie brylują w regionie. Przeszkodą są wizy dla Rosjan, Ukraińców i Białorusinów, ale jeżeli z nowego lotniska byłyby atrakcyjne połączenia, to miałoby ono szansę ściągnąć sporo ludzi ze wschodu.

Resort infrastruktury: Centralne lotnisko w Pol...

[marekmurek]

Może o Obicach pod Kielcami!!!

Resort infrastruktury: Centralne lotnisko w Pol...

[Gość: 3]

ostatni akapit wyjasnia chyba wszystko. nie sadze aby ktos lekka reka wydal 20 mld zlotych tylko po to aby wybudowac nowe lotnisko o przpustowosci porownywalnej z przyszlymi mozliwosciami okecia. no i na koniec, chyba nie po to inwestuja kase w modlin zeby nagle zmienic strategie rozwoju transportu lotniczego.

po co?!

[Gość: DrHouse]

Przecież w niemczech budują właśnie takie lotnisko. Lepiej niech się wezmą za modernizacje obecnych lotnisk.

[poborowy102]

nie potrafią wyremontować paru km istniejących torów, nie ma pieniędzy na wysprzątanie, utrzymanie dworców kolejowych, nie ma pieniędzy na zwykłe pociągi i choćby przyzwoitą prędkość, więc.... zbudujemy TGV, które też będzie niedochodowe najpewniej, które kosztujer więcej niż remont choćby trasy wspomnianej z Katowic do Krakowa, której to wyremontować od 20 lat NIE DA SIĘ, baju, baju, ble, ble, ble, a w 2150 polecimy na Marsa, wybory się zbliżają.

[Gość: Dr No]

zlecenie bylo
wyniki sa
pracodawca zadowolony
wykonawca bogaty
Wiec czego?

[Gość: jg]

Ktos zarobil na ekspertyzach, troche kielbasy przed wyborami - wielkie lotnisko, szybka kolej ... a bedzie jak zawsze

A co do Niemiec to z tego co slyszalem:
prace w Berlinie mocno zwolnily bo wyglada na to ze tak wielkie lotnisko nie bedzie potrzebne.
We Frankfurcie Amerykanie oddali lotnisku cywilnemu pasy bazy wojskowej i przepustowosc portu znacznie sie zwiekszy (ma postac 3 terminal, chyba z przepustowoscia ponad 25 mln/rok)
Na wschodzie szybko rozwija sie Lipsk/Halle. Maja tam lac 3 dlugi pas startowy i przejac czesc lotow miedzykontynentalnych.
Czy wystarczy pasazerow na wielkie lotnisko w Polsce, do ktorego zbyt latwo i szybko sie nie dojedzie?
jg

stoova, masz kompleksy?

[Gość: a]

chccialbys aby kasa podatnikow z calego kraju byla wywalana na szlak kolejowy krakow-katowice? jezeli przeszkadza ci wywalanaie kasy podatnikow z calego kraju, to moze centusie zrobia to z lokalnych srodkow. droga wolna. Zapyziales infrastruktury nie da sie wyremontowac od razu wszedzie. Jakas trasa musi byc wyremontowana wczesiej niz pozostale. Katowica/krakow maja centralna magistrale do wawki wiec nie placz, tylko wsiadaj i jedz, zrob awanture.

[Gość: WG]

popatrz czasem na mapę demograficzną. wspomniana E-30 obsługuje najgęściej zaludnione tereny w Polsce.

BTW. nie dla każdego Warszawa jest Alfą i Omegą. ale rozumiem, że położenie wymusza mentalność satelity.

[stoova]

Nie mam kompleksów, ale autentycznie wku...a mnie wywalanie kasy w błoto (zrywanie całkiem dobrych torów i nieznaczna moderna). Kasy, która mogła by pójść na łącznicę koniecpolską, czy zaniedbane odcinki takie jak: Warszawa-Lublin (odcinek Wwa-Pilawa), Bydgoszcz-Tczew, tor nr 1 Łowicz-Kutno, Katowice-Gliwice, Katowice - Bielsko-Biała, Warszawa-Radom, Trzebinia-Oświęcim-Czechowice-Dziedzice, Poznań-Piła, Toruń-Bydgoszcz, cała "nadodrzanka", Wrocław-Jelenia Góra, Wrocław-Ostrów Wielkopolski, Wrocław-Międzylesie etc.
Ty naprawdę nie masz problemu z tym, że pomiędzy Krakowem a Katowicami jeździ się najszybciej 1h40m, dystans 77km? Bo ja, pomimo tego że kolejami praktycznie nie jeżdżę, mam z tym ogromny problem.

tak ma

[Gość: Yeti]

Ciekawe stoova, że wśród zdegradowanych linii nie wymieniłeś linii Łódź-Łowicz, gdzie ruch pasażerski musiano wstrzymać oraz Łódź-Ostrów Wlkp. gdzie torowisko się rozpada, a mogłyby tamtędy jeździć znacznie krótszą drogą także pociągi Warszawa-Wrocław.

Jesteś skrajnie uprzedzony i tyle.

Yeti

[stoova]

No tak... nie wymieniłem trzeciorzędnej linii to jestem uprzedzony.

Resort infrastruktury: Centralne lotnisko w Pol...

[Gość: mmmmm]

Zamiast Lufthansy Emirates lub Ethihad

[swasix]

Stoova co za wypociny rodem z drugiego miasta w PL które tak w rzeczywistości jest trzecim miastem - przyjmij to do wiadomości!!! Poza tym Polska to jeden kraj, jeśli jakieś miasto leży w centrum to jest rzeczą oczywistą, że zbiegają się tam różne szlaki. Przestań jątrzyć i do nauki...

[Gość: EM]

> Stoova co za wypociny rodem z drugiego miasta w PL które tak w rzeczywistości j
> est trzecim miastem - przyjmij to do wiadomości!!! Poza tym Polska to jeden kra
> j, jeśli jakieś miasto leży w centrum to jest rzeczą oczywistą, że zbiegają się
> tam różne szlaki. Przestań jątrzyć i do nauki...

Szlaki komunikacyjna dla Poznania, Szczecina i Wroclawia to raczej zbiegaja sie w Berlinie.

[stoova]

Piszę o waszym mieście 'trzecie miasto w Polsce', ponieważ strasznie was ten fakt uwiera.
Proponuję, oprócz ministerstwa infrastruktury, skok na stołki np. w GUS i MSWiA. To przecież niedopuszczalne, żeby pępek świata był trzeci.
Normalni ludzie nie przejmują się takimi duperelami jak liczba zameldowanych w swoim mieście mieszkańców. Wy szukacie usprawiedliwień (Kraków liczy tymczasowo zameldowanych... g...no prawda - GUS ma jednakową metodologię dla całego kraju) i atakujecie ludzi, którzy wam ten fakt przypominają, zamiast stan rzeczywisty zaakceptować.

Nie przeszkadza mi to, że w waszym mieście zbiegają się różne szlaki. Przeszkadza mi to, że urzędnicy z waszego miasta, którzy obsadzili stołki w urzędach centralnych w d... mają potrzeby innych regionów i prą do upragnionego 'óckiego ringu', do KDP przez centrum miasta - koniecznie z kosztującym miliardy tunelem, w głębokim poważaniu mając założenia (stacja przelotowa Chojny). Nawet obwodnica KDP nie pasowała, bo podróżni z Katowic i Wrocławia (większość potoku) koniecznie muszą jechać przez ten tunel. Po co się przejmować pierdołami takimi jak to, że na odcinku miejskim KDP będzie musiało zwolnić do 160km/h, że prędkość 350km/h jest przez to na trasie praktycznie nie osiągalna (skład nie zdąży się przed waszą metropolią rozpędzić, a już będzie musiał hamować).
Zachowujecie się tak, jakby reszta kraju nie istniała, a budżet państwa należał do was (rekompensata za rzekome lata zaniedbań i eksploatacji).

[Gość: wilkolad]

No to naprawdę trzeba podkreślić - pierwszy raz ktoś powiedział, że Lódź się wszędzie pcha i swoimi projektami spycha wszystkie inne. Przyjedź, proszę, do nas i zobacz, jaka ta Łódź wspaniala, wielkomiejska i tętniąca życiem. Myslę, że szybko zmienisz zdanie. W Łodzi nic się nie działo i dalej nic sie nie dzieje. Ot, prowincjonalne miasteczko - niestety!

[stoova]

Byłem nie raz i zdania nie zmieniam. Ja wiem, że żądacie i się wam należy. W końcu w tym kraju nie ma miejsc, gdzie są pilniejsze sprawy do załatwienia. Wy czujecie się niedopieszczeni i zrywa się dla was tory 120/130 km/h, a Kraków i Katowice niech sobie dalej jeżdżą 40km/h.

A1, A2, S8, S14, KDP.... no zaniedbane miasto.

I nie jestem pierwszy, który te rzeczy mówi... Zajrzyj sobie na SSC, forum Rynku Kolejowego, IC forum etc.

[Gość: z]

pieprzysz waść

[Gość: łodzianin]

Ależ stoova, uspokój się. To nie nasza wina, że Wrocław czy Kraków leżą na peryferiach. Łódź leży w centrum Polski, tu zbiegają się szlaki komunikacyjne. Aglomeracja łódzka to ponad 1,1 mln mieszkańców (Łódź, w odróżnieniu od np. Krakowa czy Wrocławia, wyludnia się przede wszystkim wskutek tego, że ludzie przenoszą się do miast podłódzkich, którymi Łódź jest dokładnie otoczona - są to funkcjonalnie dzielnice Łodzi, ale odrębne administracyjnie) i nadal jest to trzeci ośrodek miejski w Polsce, ale nie po Krakowie, tylko po Warszawie i Górnym Śląsku. Raczej się to nie zmieni. Niedorzecznością jest dla mnie atakowanie idei, zgodnie z którą centrum niedużego państwa ma być węzłem komunikacyjnym. Przykro mi, że nie rozumiesz, że jeżeli z Wrocławia chcesz dojechać do Warszawy, Białegostoku czy Olsztyna, to szlaki biegną przez Łódź. Poza tym centrum Łodzi dzieli od centrum Warszawy 1,5 godziny pociągiem (już niedługo 1 godzina) i to oznacza, że funkcjonalnie zleją się one niedługo w jeden zespół miejski (duopolis). To naturalne, że kilka milionów ludzi, którzy tu mieszkają, potrzebują dużego, centralnie położonego lotniska, a także KDP właśnie z centrum Łodzi do centrum Warszawy. Czego w tym można nie rozumieć?

[stoova]

To, że coś jest na środku nie znaczy, że każdy musi do tego środka zajeżdżać.
Skoro na GPR głównym kierunkiem ruchu jest Śląsk-Warszawa, to po co ktoś miałby nadrabiać drogi do "środka"? Wszędzie w transporcie buduje się szlaki według natężenia ruchu. To nie wina Wrocławia czy Krakowa, że nie jesteście miastem przeznaczenia podróży ich mieszkańców.
Nie zgadzam się też z twoją diagnozą. Wystarczy spojrzeć na waszą produkcję brutto i porównać z tym pomniejszanym przez was Krakowem. Od razu jasne staje się dlaczego zmniejsza się u was liczba mieszkańców.

Do waszej aglomeracji wlicza się okoliczne grajdołki takie jak Rzgów, więc usprawiedliwienie, że ludzie przemieszczają się do suburbiów i dlatego liczba mieszkańców spada, jest nietrafione.
Nie jesteście trzecim ośrodkiem, nie jesteście nawet czwartym.

[Gość: EM]

> Ależ stoova, uspokój się. To nie nasza wina, że Wrocław czy Kraków leżą na pery
> feriach. Łódź leży w centrum Polski, tu zbiegają się szlaki komunikacyjne.

Chyba takie imaginarne.

Resort infrastruktury: Centralne lotnisko w Pol...

[poborowy102]

szybkie koleje, porty lotnicze, 6000 km autostrad loty na Marsa.... Acha - "juz wkrótce Polacy zaczną wracać z emigracji, bo praca w Polsce zacznie się opłacać, (...)muzimy tylko wygrać te wybory" Łykajcie te brednie tuskowe i śnijcie na jawie.

[Gość: swan]

Acha - "juz wkrótce Polacy zaczną wracać z emigracji, bo praca w Polsce zacznie się opłacać, (...)muzimy tylko wygrać te wybory"

a w międzyczasie płaćcie najwyższe rachunki w UE za gaz czy energie elektryczna, podniesiemy wam vat, zlikwidujemy ulgi ale tym sie nie przejmujcie bo my was kochamy...

Resort infrastruktury: Centralne lotnisko w Pol...

[pherus]

Po co budować kawałek od Warszawy kolejne lotnisko ???

[stoova]

...bo z opracowania wyszło, że się opłaca.

Resort infrastruktury: Centralne lotnisko w Pol...

[Gość: beckett]

Połączcie kolekji podmiejskie z metrem, skoordynujcie kolej z metrem (będzie przejazd przez miasto, gotowa przeprawa przez Wisłę, połączcie metro z lotniskiem. Wykorzystajcie wszystkie istniejące bezkolizyjne linie komunikacyjne biegnące przez miasto i poza miasto.
Budujcie jednocześnie kilka nitek metra (mobilizacja i demobilizacja maszyn chyba jest kosztowna). Przyjrzyjcie się prawu przetargowemu, dlaczego np. chińsko-polskie konsorcja przegrywają, mimo, że cenowo i technologicznie OK...

szukam pracy
jacekkotowski.blogspot.com

[Gość: jood]

. Przyjrzyjcie się prawu przetargowemu, dlaczego np. chińsko-
> polskie konsorcja przegrywają, mimo, że cenowo i technologicznie OK...
>
Z tą "technologicznością" to przegiąłeś. Chińskie firmy produkują i budują przede wszystkim tandetę obliczoną na szybki zysk... i zwiewają do siebie. I potem sądź się z Chińczykiem przed chińskim sądem, bo międzynarodowe trybunały arbitrażowe mają oni głęboko w nosie. Nie bez przyczyny wszystkie istotne inwestycje infrastrukturalne w samych Chinach prowadzą firmy europejskie lub amerykańskie.

[Gość: zchin]

co za duren to pisal?/
chinczycy wybudowali mi fabryke 6 lat temu - nie mam problemow, widzalem jak budowali
oczywiscie wykonczenie do luftu ( trzeba pilnowac), ale tyle stali wlozoyli w srodek ze as zaszokowali
Nie widzalem euro czy Us firm budowlanych w chinach, a buduja tyle autostrad w piatek po lanczu, co polaczki w 10lat

mieszkam w chinach od 10 lat, moje juz cos powiedziec

[Gość: jood]

Ja też brałem udział w budowie fabryk w Chinach - dwóch. Obie budowane przez firmy chińskie, jedna zaprojektowana (budynek) na Tajwanie, druga w Chinach. Różnica kolosalna, przede wszystkim w jakości dokumentacji (Chińczycy przysyłali jako ostateczne rysunki jakieś szkice, gdzie na dwóch rzutach wymiary tego samego elementu miały się jak pięść do nosa, i gdzie nie było nawet tabliczki rysunkowej). O jakości wykonania sam wspomniałeś. Piszesz, że "władowali ci pełno stali" - wiedz więc, że cię oszukali. Zapłaciłeś, i to pewnie słono, jak to każdy Europejczyk płaci, za o wiele więcej, niż było potrzebne. Ja mam doświadczenia jak najgorsze - trzeba było pilnować każdej śrubki i każdego słupka, bo albo kradli, albo próbowali oszukać, mówiąc, że zrobili to, czego nie zrobili. Części rzeczy przewidzianych projektem nie chcieli zrobić w ogóle "bo nie" i żądali za to ekstra pieniędzy. Na dodatek pracownicy mieli zerowe kompetencje - do spawania, układania rur czy kabli przychodzili goście, którzy chyba jeszcze poprzedniego dnia zbierali ryż czy pasali krowy. Dla mnie te budowy to były miesiące ciągłych awantur i użerania się z debilami.

Resort infrastruktury: Centralne lotnisko w Pol...

[bling.bling]

A można gdzieś ten raport przeczytać? Czy musimy zdawać się na opinię niedouczonego pismaka?

Gdzie sens gdzie logika ?

[1stanczyk]

Dwadzieścia lat "naszych" starań, starań odmóżdżonych postokrągłostołowych pomiotów, starań mających na celu, głownie ze względów politycznych i lekarskich względem ich nieuleczalnych fobii i schizofrenii, ograniczenie tranzytu wschód-zachód przez nasz kraj, zostało obecnie, kiedy sami naszymi decyzjami wyeliminowaliśmy się z tego rynku do którego nasze położenie było wyjątkowym atutem, zastąpiono koncepcją nadrobienia dzisiaj dużych "zaległości" wynikających z nieuleczalnego kalectwa umysłowego odpowiedzialnych za strategiczne decyzje poprzedników.

Kto za to ponosi odpowiedzialność ?
Czy cały czas ta sama postokrągłostołowa hołota wyrosła z prl-owskiego awansu społecznego ?

Rosyjska kolei będzie przez Słowację, rurka będzie pod Bałtykiem a my wydamy dziesiątki miliardów zlotych na "europejski hub lotniczy".

Ile razy jeszcze te rządzące nami od dziesięcioleci zwyczajne debile, w "myśl" swoich durnych fobii, manii i kaprysów zmieniać będą, naszym kosztem, koncepcje strategicznego umiejscowienia naszego kraju na mapie polityczno-ekonomicznej Europy ?

Im "kury macać" a nie rządzić: debilne pajace !!!

Jedynym pocieszeniem może być "lepiej późno niż wcale" ale o tranzyt wschód-zachód dzisiaj już trzeba będzie walczyć nie jak kiedyś z uprzywilejowanej naszym położeniem pozycji ale tej, o którą postarały się rządzące naszym krajem przez ostatnie dwadzieścia lat zwykle debile: jesteśmy wobec zarówno Niemiec jak i szlaku południowego o dwadzieścia lat spóźnieni.

I potem się dziwić, ze mamy ze wszystkim "pod górkę".

Dzisiaj po prostu widać, ze mieliśmy i mamy dokładnie tak jak chcemy.
Tyle, ze po prostu opętani przeszłością i kalectwem umysłowym naszych pajaców politycznych nie potrafimy z korzyścią dla nas chcieć.

Re: Resort infrastruktury: Centralne lotnisko w P

Resort infrastruktury: Centralne lotnisko w Pol...

[Gość: bodziu77]

Mieszkam w Łodzi i sporo latam ale nie optowałbym za centralnym lotniskiem jest one nam niepotrzebne. Nie ma dla mnie problemu żeby korzystać z destynacji dostępnych z lotnisk w Warszawie, Łodzi czy Poznaniu. Bardziej bym oczekiwał zwiększenia sprawności i możliwości dojazdu do tych lotnisk z dowolnego większego miasta w kraju (rozwój kolei i autostrad). Pozdrawiam

Resort infrastruktury: Centralne lotnisko w Pol...

[Gość: załamany]

co za głupota! kraj bez infrastruktury - bez dróg, bez bieżącej wody i kanalizacji w centrach niektórych miast! ma być hubem lotniczym??? chyba im na mózg weszło w końcu... weźcie najpierw doprowadźcie infrastrukturę do stanu cywilizowanych krajów z lat 70-tych 20-go wieku, później hub lotniczy... żałosne, i takie polskie...

skad wziasc pieniadze to proste

[Gość: dd]

przestancie oplacac kler rocznie polska wydaje na onanistow w sukienkach 1 mld tyle mozna odlozyc co roku na drogi itp

To sie nie opłaca!!!!!

[Gość: mer-llink]

Tworzenie hubu lotniskowego jest zajęciem miłym: ilez otwarć, przecięć wstegi, fleszy i kamer !!!!
Ale ekonomicznie nie ma sensu. Hub w małym kraju ma sens n.p. w Dubaiu - bo obsługuje baaardzooo bogate zaplecze. Ale juz Wiedeń walczy od tylu lat o zycie...I jest dofinansowywany... A czy eksperci zbadali n.p. "hub" Helsinki? Finowie naprawde wiele zainwestowali w to lotnisko, ale - mimo wielkiego ruchu do Azji tamtędy - wciaz na stratach. Utrzymywane jest w takim kształcie (ponad-racjonalnej inwestycji) niejako dla honoru domu..
Ale sensu ekonomicznego - brak.
To samo chce nam wmówić Pricewaterhouse? W praktyce Price'a zdarzało się "wgadywanie" inwestycji różnym państwom i konsorcjom. Wiec uwaga...Ale może z opracownia PRice'a wyglądają sensowne dane pro- i con-, ale na ich glebie rozognieni decydenci buduja swe mrzonki??? Podkreslając pro?? To tez mozliwe.
Więc: TO NIE MA SENSU EKONOMICZNEGO.

20 mld to tyle co roku wyludza kosciol z panstwowe

[Gość: toja]

20 mld to tyle co roku wyludza kosciol z panstwowej kasy. Wystarczy wypowiedziec konkordat i kasa jest.Chamstwo placenia pensji klechom w szkolach to typowy przyklad lamania prawa rownosci.Kretactwo w ramach remontowania kosciolow za panstwowe pieniadze.Przykladow jest setki.
Opodatkowac mafie koscielna od "co laska" i wszystkie firmy jakie maja.Niech placa sprawiedliwie jak kazdy.

[Gość: asg]

a co Wam wszystkim z budowa lotnisk sie nagle obudzila? Modlin, Lublin, i jeszcze teraz kolo Lodzi

Berlin byl szybszy, i nie pierdzielili glupot tylko wzieli sie poorzadnie do roboty i niedlugo lotnisko otworza

wystarczy podniesc oplaty lotniskowe, wtedy napewno wiecej samolotow bedzie latac

ponoc nowe 787 do Sao Paulo beda latac ... www.facebook.com/pages/LatAm-Lot/100986429964858

LatAm Lotem

[striepo]

a co Wam wszystkim z budowa lotnisk sie nagle obudzila? Modlin, Lublin, i jeszcze teraz kolo Lodzi

Berlin byl szybszy, i nie pierdzielili glupot tylko wzieli sie poorzadnie do roboty i niedlugo lotnisko otworza

wystarczy podniesc oplaty lotniskowe, wtedy napewno wiecej samolotow bedzie latac

ponoc nowe 787 do Sao Paulo beda latac ... www.facebook.com/pages/LatAm-Lot/100986429964858

[Gość: jood]

Dziecko, nie zajmuj się sprawami, o których nie masz zielonego pojęcia.

[Gość: WG]

chyba nie masz pojęcia, ile to jest 20 mld....może 2 mld. wyłudza, co i tak wydaje sie przesadzone.