UE: 7 proc. ludności wytwarza 30 proc. światowe...

[Gość: olo]

UE: 7 proc. ludności wytwarza 30 proc. światowego

I bardzo dobrze najwyższy czas aby to było 40%

Spójrzmy na biedną Polskę gdzie 50% dzieci jest niedożywionych ponad 2 miliony w skrajnej nędzy, reszta w biedzie i inne statystyki z III świata.

Gdzie płaca minimalna wynosi 980zł a utrzymanie mieszkanie jedno z najdroższych w EUROPIE 800zł
Gdzie większość pracuje z nadgodzinami bez umowy na stałe za tyle co wynajęcie mieszkania 1500zł.

Ja tu widzę biedę a nie PKB.

Świat przeludniony a my chcemy refundować in vitro

[janu5]

No właśnie świat namnaża się jak szalony , My mamy dziure budżetową i w tej sytuacji nasz wspaniały jedyny w swoim rodzaju premier chce refundowac in-vitro. NO geniusz po prostu geniusz

[ba.rracuda]

chcemy refundowac, zeby invitrowym byznesom zrobic dobrze, i przy okazji pozbawic Polakow podstawowych uslug medycznych.

[Gość: Max]

A ile długu ma ta Europa ? I ile z tych 30 % musi oddać? 40 % z odsetkami ? Za klika lat nie będzie miał w europie kto pracować. Invitro to krok w dobrą stronę lepszy niż becikowe. Parę złotych to tylko dla jakiegoś żula któremu na wódkę brakuje może być motywacja do rozmnażania. Nikt normalny nie zrobi sobie dziecka z powodu becikowego chyba ze jest pozbawiony jakiś głębszych przemyśleń.

[Gość: olo]

> A ile długu ma ta Europa ? I ile z tych 30 % musi oddać? 40 % z odsetkami ? Za
> klika lat nie będzie miał w europie kto pracować. Invitro to krok w dobrą stron
> ę lepszy niż becikowe.

Ani in vitro ani becikowe ani inne medialne bzdury to nie jest krok w żadna stronę
TO TYLKO BEŁKOT PROPAGANDA I ZACIEMNIANIE PRAWDY.

Jeśli ludzi będzie na dzieci stać to te dzieci się pojawią , TYLKO TYLE

[Gość: olo]

Co Polacy są większości są bezpłodni? aby im coś miało dać in vitro.
To pomoże kilku parom z problemami ale w ogólnej statystyce to nie oznacza nic.

Jeśli są złe warunki życia to ludzie się porostu nie rozmnażają , to stara prawda znana od zarania świata ,
Analogicznie jest to z zwierzętami jeśli jest susza i nieurodzaj zwierzęta tez się nie rozmnażają bo instynktownie wiedza ze potomstwa nie wykarmią.

I nie pisać bzdur ze biedacy w afryce itp. się własnie z biedy rozmnażają bo to zupełnie inna bajka.

[Gość: kixx]

> Jeśli są złe warunki życia to ludzie się porostu nie rozmnażają , to stara pra
> wda znana od zarania świata ,
€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€
yhm,powiedz to tym w Afryce i Azji,ze maja zle warunki,wiec sie nie rozmnazaja
rzeczywistosc nie jest niestety zerojedynkowa

[Gość: olo]

> yhm,powiedz to tym w Afryce i Azji,ze maja zle warunki,wiec sie nie rozmnazaja
> rzeczywistosc nie jest niestety zerojedynkowa

"I nie pisać bzdur ze biedacy w afryce itp. się własnie z biedy rozmnażają bo to zupełnie inna bajka."
Doczytaj co napisałem na końcu pacanie , ja już bzdury takich mądrych inaczej przewidziałem za w czasu i jak widać bardzo dokładnie hi hi.


Wpływ tez na to ma brak czasu (praca po 10-12godz) zmęczenie , i w dużej mierze strach o jutro w tym całym konkurowaniu i wygryzaniu jednych przez drugich.

[Gość: strug]

No to powiedz, dlaczego w Afryce i w Azji to ludziom nie przeszkadza?

> "I nie pisać bzdur ze biedacy w afryce itp. się własnie z biedy rozmnażają b
> o to zupełnie inna bajka."
Wyjaśnij, bo wg mnie się albo nie przejmują jak wyżywią dzieci albo postrzegają je jako ręce do pracy. W Polsce uważam przyczyną małej dzietności jest brak warunków mieszkaniowych, nie mogą zapewnić 1 pokoju na 2 dzieci. Jak by było dużo mieszkań, to by były tanie niezależnie od bogactwa Polaków.
Dowodzi tego fakt, że na wsi jest 2% przyrost naturalny, a w mieście -2%, mimo, że ludność miejska notuje większe dochody.

[Gość: OLO]

olo
> No to powiedz, dlaczego w Afryce i w Azji to ludziom nie przeszkadza?
> Wyjaśnij, bo wg mnie się albo nie przejmują jak wyżywią dzieci albo postrzegają
> je jako ręce do pracy.

Więcej rąk to więcej jedzenia he he ale to nie tak, porostu to nie są europejczycy oni całkiem postrzegają dzieci robią je i nad tym nie myślą.
W Polsce przed wojna tez rodzina to 5 dzieci ale bardzo dużo ich umierało , dopiero w latach 60 dzietność się unormowała na zdrowym 2,2 poziomie , a pod koniec lat 80 zaczęła spadać prawie pionowo w dól.
archiwum.wiz.pl/images/duze/2000/06/00060011.jpg

>W Polsce uważam przyczyną małej dzietności jest brak wa
> runków mieszkaniowych, nie mogą zapewnić 1 pokoju na 2 dzieci. Jak by było dużo
> mieszkań, to by były tanie niezależnie od bogactwa Polaków.
> Dowodzi tego fakt, że na wsi jest 2% przyrost naturalny, a w mieście -2%, mimo,
> że ludność miejska notuje większe dochody.

A złe warunki mieszkaniowe z skąd się biorą , od 20 lat nic nie wybudowano? powoli bo powoli wybudowano.
A od 20 lat ile to ludzi poumierało, wyjechało za granicę , zostali eksmitowani pod most?
- 5mln.
Mieszkań w Polsce nie brakuje , zobacz ile masz tego do sprzedania lub wynajęcia , ale tez jest to nierówno podzielone bo pracy niema więc jadą do dużych miast i bankę napędzają.

Ludzi na mieszkania przy tych zarobkach i drożyźnie nie stać zwyczajnie .

Rozmnazanie Polsce sie przyda, no chyba ze ...

[Gość: emil]

Rozmnazanie Polsce sie przyda (rowniez przez InVitro), no chyba ze chcesz naturalizowac hindusow lub chinczykow? To szczegolnie w krajach azji, afryki i ameryki lacinskiej masz problem z nadmiernym rozmnazaniem sie (choc czesto nie ma ku temu warunkow). Wiec moze tam pojdziesz na misje i bedziesz mowil o InVitro i zapobieganiach ciazy?! Albo najlepiej zrob ze wszystkich homoseksualistow rzadnych kariery... to odwroci im uwage od dzieci rodziny itd. Hmm, tylko czy to sie nie gryzie z tym co Twoj ksiad mowi?! Hehe, sciagnij wkoncu ten mocher i pomysl trzezwo!

[Gość: grund]

Tym zapewne jeszcze sie przejmują, choć niekoniecznie, skoro często sami
nie mają co jeść. Jednak niewiele więcej ich pewnie interesuje
tak jak n.p. osobny pokój dla dziecka.

Poza tym, jeśli już czymś się interesują to i tak zapewne po fakcie
i interesują się głównie matki ale nie ojcowie.

Najpierw robią, potem myślą.

Krótko mówiąc: Bieda nie powoduje posiadania dużej ilości
dzieci tylko po prostu nikomu w tym nie przeszkadza (wbrew
fałszywym twierdzeniom ola i innych forumowiczów).

Bezmyślność czy nieznajomość zagadnienia
nie przeszkadza olowi w wypowiadaniu się na forum.

[Gość: kixx]

Gość portalu: olo napisał(a):
> Doczytaj co napisałem na końcu pacanie , ja już bzdury takich mądrych inaczej p
> rzewidziałem za w czasu i jak widać bardzo dokładnie hi hi.
€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€
widze ze lubisz dyskusje na wyzszym poziomie
no wiec sluchaj kretynie-to ze wpisales jeden z podstawowych argumentow przeciwko swojej tezie ,nb chyba po to tylko,zeby wyzwac kogos potem od pacanow,wcale nie znaczy ,ze ten argument jest niezgodny z prawda

[forumowiecgwna]

A w niemczech wręcz wymarzoną sytuację do rozmnażania wg powyższych "myślicieli" - i też jakoś nie jest dobrze. A nawet jest bardzo źle.

Becikowe miało być jednym z elementów polityki prorodzinnej, mi ten tysiak pomógł kupić wózek - i bynajmniej nie jestem żulem. Nikt z powodu jakiegokolwiek elementu polityki prorodzinnej nie będzie miał dzieci - ale jeżeli można pomóc rodzicom to czemu nie? Skoro jest kasa na dwukrotnie droższe autostrady niż w DE, skoro jest kasa na udział w wojnie, skoro jest kasa na utrzymywanie KRUS i całkowicie niewydolnego i nieokiełznanego ZUS, skoro jest kasa na przepłacone kilka razy stadiony, na których rozegrane zostaną cztery mecze a potem nikt nie wie jak i z czego obiekt będzie utrzymywany, skoro z budżetowych pieniędzy utrzymujemy ultra-bogate zespoły siatkówki męskiej - to dlaczego to samo państwo nie może dać grosza na wsparcie rodziców?

Jakoś tusk zapomniał już o HARACZU zwanym abonamentem rtv i podatkiem belki - za to odbieranie ulg które nie są przez nikogo wykorzystywane w zły sposób i zawsze pozostają w obiegu gospodarczym oraz podnoszenie podatków to jest dla większości POyebów w porządku. To gratuluje. Nie zapomnijcie jeszcze o FRD - to też tusk spokojnie sobie zlikwidował - co tam nasze przyszłe emerytury, kasa jest to się bierze. A co po nas to....

[Gość: tale]

> I nie pisać bzdur ze biedacy w afryce itp. się własnie z biedy rozmnażają bo to
> zupełnie inna bajka.

Naprawdę inna? To ją opowiedz, dokładnie bom ciekaw.
Mam wrażenie, że nic o tej bajce nie wiesz, a udajesz, że
tak albo bajka jest właśnie taka, że największy przyrost
naturalny jest am gdzie bieda a najniższy w krajach zamożnych.

Okazuje się, że jakoś na dzieci rzekomo "nie stać" obywateli
krajów zamożnych i to często tych najlepie zarabiających.

Robienie kasy jest ważniejsze od robienia dzieci, a dzieci
nawet w tym przeszkadzają. Poza tym, pojawia się mnóstwo
wygórowanych a nawet nierealistycznych wymagań, oczekiwańi
standardów co do poziomu wychowania i przyszłości tych dzieci.

Te wymagani rosną szybciej niż ogólny standard życia!

Obywatel Konga nie łamie sobie głowy tym czy będzie go stać
na laptop, snickersy i odkładanie na studia dla dziecka.

Ani jego niska edukacja, ani poziom życia w jego kraju
nie pozwala mu na takie aspiracje.

[Gość: Olek]

Geniuszem to ty jesteś żeby z każdej wiadomości wycisnąć coś przeciwko PO lub rządowi.

[foolonthehill]

gdybyś nie miał problemów w czytaniu ze zrozumieniem, to wyczytałbyś, że to nie Polska i inne kraje europejskie, a tzw. "trzeci świat" jest przeludniony. Polsce jak najbardziej wskazany jest przyrost naturalny, chociażby po to aby, państwo mogło utrzymać nas gdy będziemy na emeryturze, łącznie niestety z Tobą...

[tornson]

foolonthehill napisał:

> gdybyś nie miał problemów w czytaniu ze zrozumieniem, to wyczytałbyś, że to ni
> e Polska i inne kraje europejskie, a tzw. "trzeci świat" jest przeludniony.
"Polska i inne kraje uuropejskie", jak to brzmi... buuuuuuuuuahahahahahahaha!! :D
Polska to jest właśnie trzeci świat!
Czy Polska jest przeludniona? Według twojego nieomylnego rynku tak! Mając gospodarkę w 100% rynkową w Polsce było 20% bezrobocie (spadło dopiero dzięki anty-rynkowym działaniom, jak unijne dotacje). Czyli wedle Twego Boga Polska jak najbardziej jest przeludniona! :>

Czytaj ze zrozumieniem, ósmy dzieciaku Bolkowej

[Gość: Mike Las]

Akurat w Polsce nie narzekamy na nadmiar dzieci, więc rozumiem, że twoją kontrpropozycja to zaproszenie np. 100 milionów Afrykańczyków i Azjatów w ramach wyrównania zaludnienia Ziemi?

[Gość: olo]

Gość portalu: Mike Las napisał(a):
> Akurat w Polsce nie narzekamy na nadmiar dzieci

Skąd ty wytrzasnąłeś te mądrości z palucha
, jest zupełnie odwrotnie , choć z drugiej strony to tez prawda jeśli mimo tak małej ilości dzieci 50% jest niedożywionych?
Co to było w standardzie 2+3 JAK KIEDYŚ ? 90% DZIECI NIEDOŻYWIONYCH ?
Polska to katastrofa demograficzna.

W Polsce dzietność jest jedna z najniższych w świecie (209. miejsce na 222 kraje) i wynosi 1,26 dziecka na kobietę i spada.

wyborcza.pl/1,86746,4781871.html
Większość państw europejskich prowadzi aktywną i kosztowną politykę wspierania rozrodczości. Mimo to średnia w UE to 1,5 dziecka na kobietę. W mającej najwyższy w Europie wskaźnik dzietności Francji, gdzie urlopy macierzyńskie są długie, a potem matka, wychowując dzieci, korzysta z licznych przywilejów, przeciętna kobieta rodzi 1,98 dziecka. W Polsce dzietność jest jedna z najniższych w świecie (209. miejsce na 222 kraje) i wynosi 1,26 dziecka na kobietę

olo, ty naprawdę nie umiesz czytać...

[Gość: AG]

Jeszcze raz przeczytaj tego posta na którego odpowiadasz, a potem bulgotaj...
Przecież Mike Las napisał dokładnie to o co Tobie chodziło.
Ech, te dzieci neostrady...

[remmm-o]

Gość portalu: AG napisał(a):
>Jeszcze raz przeczytaj tego posta na którego odpowiadasz, a potem bulgotaj...

Oj fakt , pomyliłem się i tyle.

Ale to chyba widać odrazu ? a to pisać o bulgotach i dzieciach neostrady.

Aha i jeszcze święto 3 króli nam załatwił

[janu5]

Tak dba o nas donek nasz geniuszek gospodarczy.

[Gość: Stefan]

Akurat polska ma ujemny przyrost naturalny to sie InVitro przyda ;]

Zreszta od tego jest panstwo zeby wspierac swoich oibywateli skoro czesc z nich ma problem z zaplodnieniem to trzeba im pomoc a dziure budzetowa zwalczac ograniczajac biurokracje i liczbe urzednikow oraz jakies glupie podatki np od deszczu !

PS Kurwa podatek od deszu juz jest a ludzie wciaz nie wyjda na ulice i nie rozpie... tego burdelu ;/

[Gość: gzaba]

Świat może i przeludniony, ale Europa się kurczy... Wolisz żeby premier refundował In-Vitro, czy raczej żeby zapraszał do Polski Turków, Ukraińców, Chińczyków, Nigeryjczyków?

[g1tzb1051]

Problem w tym ze niektore czesci swiata sa przeludnione - ale nie Polska a szerzej Europa. Chiny walcza z wysokim przyrostem naturalnym i to skutecznie, ale co bedzie z panstwami takimi jak Indie czy kraje muzulmanskie. Dlatego zeby Azja nas nie polknela in vitro jest jak najbardziej wskazane.

Janu5, przyglupie.

[Gość: dottore]

Oczekuje od ciebie, ze w ramach uwalniania swiata od przeludnienia zamiast splodzenia wlasnego potomka z wlasna zona, ktora ma problemy zdrowotne zaadoptujesz 15 Pakistanow i zobowiazesz sie do konca zycia nie pobierac na nich zadnych swiadczen socjalnych.
Co za kretyn nawiedzony. A u spowiedzi juz byl ?

Tylko że w Unii są państwa oligarchiczne - III RP

[Gość: mixer]

na przykład. Tam prezesi spółek giełdowych zarabiają ponad 500 tys. na miesiąc i tylko 10 % bezrobotnych ma zasiłki...

bo statystyka sluzy przekretom

[ba.rracuda]

cały majatek Polski zostal rozgrabiony przez globalnych oligarchów.

[Gość: Piotrek]

Polska nie miała żadnego majątku. A dzięki tym globalnym oligarchom możemy zarabiać więcej, pracująch dla nich niż dla polskich. Mam to w d...!

[Gość: Jasio]

Gość portalu: Piotrek napisał(a):

> Polska nie miała żadnego majątku. A dzięki tym globalnym oligarchom możemy zara
> biać więcej, pracująch dla nich niż dla polskich. Mam to w d...!

Piotrek, zabierz sie do roboty zamiast miec wszystko w d.... Zaloz wlasna firme i bedziesz pracowal na siebie. Wtedy mozesz miec w d.... tych wszystkich oligarchow. Proste?

[Gość: AA]

Radia Maryj sie nasluchales?

Jaki majątek?

[Gość: jackie]

Chodzi ci o te peerelowskie molochy do których podatnicy dopłacali przez całe lata 90te, a do niektórych dopłacają nadal? Średnie wynagrodzenie w 1989r. wynosiło 30 dolarów i to najlepiej pokazuje "siłę" gospodarki PRLu, gospodarki, która nie była w stanie wyprodukować nawet odpowiedniej ilości papieru toaletowego...

[Gość: olo]

> Chodzi ci o te peerelowskie molochy do których podatnicy dopłacali przez całe l
> ata 90te, a do niektórych dopłacają nadal? Średnie wynagrodzenie w 1989r. wynos
> iło 30 dolarów i to najlepiej pokazuje "siłę" gospodarki PRLu, gospodarki, któr
> a nie była w stanie wyprodukować nawet odpowiedniej ilości papieru toaletowe


Tak tak oczywiści , a co kogo interesują dolary.
Jeśli jestem w stanie przeżyć za 10 USD to kwota 30USd to to aż nad to he he.

Polska rodzina wtedy za te 30dol CZY XXxx miała 3 trojkę dzieci co roku wszyscy jeździli na wakacje , a dzieci kolonie zimowiska , bez problemu można było je wykształcić.
Teraz tylko 15% stać na taki luksus.

A Głodny i obszarpany nikt nie chodził , A TERAZ TO MILIONY
50% DZIECI JEST NIEDOŻYWIONYCH, w tym dobrobycie i kulcie PKB

Ido tej pory praktycznie całej tej infrastruktury używasz do dziś ,szpitale drogi , szkoły, domy , kolej i całej reszty.

Mało tego od 20lat to sprzedają i jeszcze zostało a ile już kasy za to wzięli , i jescze tego bogactwa zostało i funkcjonuje.

[Gość: rat]

> Tak tak oczywiści , a co kogo interesują dolary.
> Jeśli jestem w stanie przeżyć za 10 USD to kwota 30USd to to aż nad to he he.

Przeżyć? Przeżyć to i szczur w piwnicy potrafi i Murzyni w Kongu.
Jesteś szczurem czy człowiekiem? Wieki wyczyn - "przeżyć"
Do d... z takim standardem!

Nazywasz gospodarką (i to mającą rzekomo wielką wartość!)
coś co nie potrafi wyprodukować czegoś tak prymitywnego jak
papier toaletowy albo proste zarcie, w kraju, który wcale nie
wygląda na pustynię?


> A Głodny i obszarpany nikt nie chodził

Obszarpany i głodny nikt nie chodził?
Wtedy były pełne półki i fajne ciuchy
w sklepach a teraz półki puste i ludzie
chodzą obszarpani?

Kiedy ty widziałeś PRL i dzisiejszą Polskę?
Puknij się w głowę i to mocno!

[tornson]

Gość portalu: rat napisał(a):

> Przeżyć? Przeżyć to i szczur w piwnicy potrafi i Murzyni w Kongu.
> Jesteś szczurem czy człowiekiem? Wieki wyczyn - "przeżyć"
> Do d... z takim standardem!
Za PRLu standard był porównywalny do Włoch, wyższy niż w Hiszpanii, to ma być ten szczurzy standard? Co powiedzieć dziś gdy miliony Polaków żyją za to co wyżebrzą albo wyciągną ze śmietnika...

[romad2447]

Porownywany przez kogo ?
Komunistyczna propagande.

[tornson]

romad2447 napisał:

> Porownywany przez kogo ?
> Komunistyczna propagande.
Komunistyczna propagda to siedzi w mózgach antykomunistycznego betonu. Potęga przemysłu, rodzima myśl techniczna, powszechna dostępność pracy, opieki medycznej, wczasów pracowniczych i kolonii dla dzieci to były czyste fakty. A Zachodowi ustępowaliśmy jedynie jeśli chodzi o dostępność samochodów i telefonów, bo inne dobra (RTV, AGD, socjal, wypoczynek, opieka medyczna, edukacja) mieliśmy na podobnym poziomie. Gorzej było też z dostępnością mieszkań, ale to wina wcześniejszych zapóźnień i zniszczeń wojennych przez co w 1945 mieliśmy najmniej mieszkań na głowę mieszkańca w Europie, za komuny szybko te braki nadrabialiśmy budując rocznie dwa razy więcej niż dziś.

[Gość: Olek]

Raczej nie widziałeś głodu ani skrajnej nędzy.
Przejedź się po świecie to zobaczysz co się te słowa mogą naprawdę oznaczać.

[Gość: OLO]

Gość portalu: Olek napisał(a):
> Raczej nie widziałeś głodu ani skrajnej nędzy.
> Przejedź się po świecie to zobaczysz co się te słowa mogą naprawdę oznaczać.

Ale tu mowa o rzekomo bogatej EU atu mamy III SWIAT , a statystyki poziomu życia spadają od ponad 20lat , ludzi nie stać na założenie mini rodziny 2+1 a o standardowej 2+2~3 MOGĄ TYLKO POMARZYĆ.
Na to stać tylko 15% i tych co za granicę uciekli.

praca.wp.pl/kat,1342,title,21-mln-Polakow-zyje-w-strasznej-nedzy,wid,12765970,wiadomosc.html?ticaid=1b1e3

[Gość: turtle]

Ale ludzi, którzy uwielbiają bredzić bez sensu o "skrajnej nędzy"
to akurat tutaj można się naoglądać jak nigdzie.

Rzekomo skrajna nędza im przeszkadza ale w PRL-u to wystarczyło
im "przeżyć" - dokradając to, czego im brakowało w zarobkach.

[Gość: OLO]

> Ale ludzi, którzy uwielbiają bredzić bez sensu

Ty bredzisz ja ci fakty podaje,
ja sobie tego nie wymyślam to tylko opis rzeczywistości.

www.pfpd.org/?page_id=2
Według ostatnio przeprowadzonych badań ok. 30-70% polskich dzieci w wieku szkolnym jest niedożywionych

Zdajesz sobie sprawę z tego? jaki człowiek jeśli nie jest zmuszony do ostateczności pozwoli aby mu dziecko głodowało? BARANIE

praca.wp.pl/kat,1342,title,21-mln-Polakow-zyje-w-strasznej-nedzy,wid,12765970,wiadomosc.html?ticaid=1b1e3
2,1 mln Polaków żyje w strasznej nędzy

To są fakty ja tego nie wymyślam.

> Rzekomo skrajna nędza im przeszkadza ale w PRL-u to wystarczyło
> im "przeżyć" - dokradając to, czego im brakowało w zarobkach.

I tego jedynego słowa cie czepiasz , dla każdego ono oznacza co innego pacanie , jednego to godne w miarę życia a dla drogiego walkę o żarcie z szczurami jak ty.

Dokradając czy tez nie faktów nie zmienisz , dzieci głodne nie chodziły a obdartych i bezdomnych żyjących w nędzy tez nie było.

[Gość: Wilk4]

Cóż, dla mnie nędza to jest w niektórych rejonach Afryki, gdzie muchy chodzą po dzieciakach, a one nie mają siły ich odganiać. To jest nędza. Twierdzenie, że występuje ona w Polsce obraża tamtych Afrykańczyków. W Polsce co najwyżej zdarza się bieda. Choć i tu, wg mnie, ktoś kto ma dach nad głową i przynajmniej jeden ciepły posiłek dziennie biedny już nie jest.

Poza tym chętnie dowidziałbym się czegoś więcej nt. metodologii tych badań. Stwierdzenie "Prawie co trzeci uczeń w Polsce rozpoczyna naukę na czczo." jest dosyć interesujące. Mam rozumieć, że 33% polskiego społeczeństwa nie stać na jadanie śniadań? Bo np. ja z tego co pamiętam niemal każdy dzień w szkole zaczynałem na czczo - po prostu nie było czasu, żeby zjeść śniadanie.

Inna perełka z tych badań: "poniżej minimum egzystencji żyło ok. 44% osób". No to pytam, jak można żyć poniżej minimum egzystencji? To jakiś koszmarek logiczny.

[wj_2000]

Gość portalu: Wilk4 napisał(a):

> Poza tym chętnie dowidziałbym się czegoś więcej nt. metodologii tych badań. Stw
> ierdzenie "Prawie co trzeci uczeń w Polsce rozpoczyna naukę na czczo." jest dos
> yć interesujące. Mam rozumieć, że 33% polskiego społeczeństwa nie stać na jadan
> ie śniadań?

Bardzo mnie ten wątek zainteresował. Od dwóch miesięcy mieszka z nami wnuczek, który rozpoczął naukę w liceum w Warszawie (a wcześniej chodził do gimnazjum w podwarszawskiej miejscowości, gdzie mieszka jego rodzina). Oboje z żoną jesteśmy na emeryturze, mamy mnóstwo czasu, więc wnuczkowi dogadzamy. Rano dostaje śniadanie (to moja domena) i kanapki do szkoły. Mimo to rano ma mało czasu i zdąża do szkoły na ostatnią chwilę. Spytałem go jak to było ze śniadaniami w domu u rodziców. Jakimi śniadaniami? Jakimi kanapkami? Chodził na czczo do szkoły. Dodam, że jego rodzice w sumie zarabiają netto 20 000 na miesiąc, więc był głodny, ale nie z biedy! Z lenistwa, z braku organizacji, z nadmiernego zaangażowania matki w karierę zawodową zamiast w troskę o dzieci.
Wnuczka po drugim dziecku też mi powiedziała że śniadań w domu to ona nie jada. Nie ma na to czasu! Z tym, że jej matka wieczorem przygotowuje kanapki do szkoły. Ale formalnie to ona przychodzi do szkoły na czczo, czyli głodna.
W rozmowie z wnukiem okazało się, że wcześniej to on chodził do

Nie rozsmieszaj ludzi.

[kylax1]

Chcesz nam wmowic, ze gimnazjalista, czyli 13-16 lat, z rodziny z dochodem 20.000 PLN, nie jest w stanie sam sobie zrobic sniadania? A teraz chodzi do liceum i prawie dorosly kon musi byc karmiony przez babunie i dziadziusia? Ja pierdziele, dobrze ze nie jestem nastolatkiem w dzisiejszych czasach. Dobrze, ze nie wpadl pod pociag, bo cos niezbyt zaradny ten koles.

[Gość: turtle]

Jaki myśliciel, takie argumenty.

Jakie "fakty" jakie "badania"?
Ty i fakty albo badania?

Ty olo albo w brednie wierzysz albo szukasz głupich, którzy uwierzą.
Na barana, natomiast, to popatrz sobie w lustrze.

Jeśli uważasz , że to dziecko na zdjęciu, zyje w "skrajnej nędzy"
to powinieneś iść się leczyć.

Skrajną nędzę to masz tutaj.

tinyurl.com/2e6otdy

[tornson]

Gość portalu: turtle napisał(a):

> Ale ludzi, którzy uwielbiają bredzić bez sensu o "skrajnej nędzy"
> to akurat tutaj można się naoglądać jak nigdzie.
>
> Rzekomo skrajna nędza im przeszkadza ale w PRL-u to wystarczyło
> im "przeżyć" - dokradając to, czego im brakowało w zarobkach.
W PRLu kretynie nie tylko nie było skrajnej nędzy, ale nawet poziom ubóstwa to było ledwie 10% (dziś 60-70%).

[lava71]

nigdzie nie trzeba jechać. W POlsce rosną slumsy jak grzyby po deszczu. Niedługo na śmietnikach będą rozpiski kto i kiedy może w nich grzebać.

[tornson]

Gość portalu: Olek napisał(a):

> Raczej nie widziałeś głodu ani skrajnej nędzy.
> Przejedź się po świecie to zobaczysz co się te słowa mogą naprawdę oznaczać.
W Polsce tak żyje 2mln ludzi.
www.lewica.pl/?id=22640

UE: 7 proc. ludności wytwarza 30 proc. światowe...

[Gość: Karol]

Nie dawno temu jeden z prezesów banku w Polsce chwalił się że ma wyższą pensję od premiera i prezydenta naszego kraju.
Nasze prawo jest chore że pozwala takim oszustom okradać nas.

Polska - korupcja na maxa

[Gość: mixer]

Ha, ha - dobre. Chwalił się że ma wyższą pensję od premiera i prezydenta. Pewnie ma więcej na miesiąc niż oni razem mają rocznie. Żeby lepiej naświetlić sprawę wkleję Ci fragment artykułu red. M. Chmielewskiego z "Parkietu" dotyczącego notowanego na GPW Wistilu...

"Nieuzasadnione zarobki

W ostatnich dwóch latach spółka notowała straty - łącznie ponad 16 mln zł. Dodatkowo w 2006 r. spadły też jej przychody - o 7,5 proc., do 597 mln zł. W tym samym czasie zarobki prezesa, który jest też największym udziałowcem firmy, Mariana Kwietnia, wyniosły 15,6 mln zł. Łączne uposażenia zarządu i rady nadzorczej przekroczyły 40 mln zł. Warto też zauważyć, że Wistil ma stosunkowo wysokie koszty zarządu. W ostatnich trzech latach przekraczały 12 proc. przychodów. W 2006 r. wyniosły 75 mln zł, a rok wcześniej 82 mln zł. Są one prawie dwukrotnie wyższe niż koszty sprzedaży, odpowiednio 35 mln zł i 37 mln zł.

W zarządzie i radzie nadzorczej Wistilu oraz spółek z grupy kapitałowej aktywna jest również rodzina Mariana Kwietnia. Dwie córki zasiadają w zarządzie spółki. Iwona Kwiecień-Poborska zarobiła dzięki temu 0,54 mln zł i dodatkowo 1,2 mln zł w firmach zależnych. Elżbieta Bielska otrzymała 0,36 mln zł w Wistilu i 1,44 mln zł w innych przedsiębiorstwach. Również Zenona Kwiecień, żona prezesa, otrzymała w sumie 1,1 mln zł m.in. za pracę w radzie nadzorczej Wistilu."

Bo prezes banku ma bardziej odpowiedzialne zajecie

[kylax1]

Poza tym, zeby zostac CEO banku trzeba miec znacznie wyzsze kwalifikacje, niz mlaskanie, czy dziadka w Wehrmachcie.

Zgoda buduje

[Gość: cinsson]

to głównie efekt braku konfliktów i jego pozytywne konsekwencje

O 5 mld za dużo....

[eventhorizon]

j.w.

A Ziemia jest tylko jedna

[Gość: Yans]

Coraz nas więcej, coraz więcej i więcej, bogacimy się, mamy WZROST gospodarczy...
Wyobraźcie sobie jedną odizolowaną wyspę 100 km2 i 1000 mieszkańców na niej. Ta wyspa to nasza Ziemia. Do czego doprowadzi rozrost populacji? Wzrost konsumpcji, do pewnego momentu wzrost poziomu życia (PKB). A potem kiedy ich będzie 10000? A 50000? A co potem?
Nie wyprowadzimy się na Marsa, przynajmniej nie tak prędko a jeśli już to raczej pojedyncze kolonie i za kilkaset lat, koszty budowy baz będą astronomiczne. A reszta?
Ziemia nie jest z gumy.
Ale ptasie móżdżki mają to gdzieś. Przecież to co napisałem to tylko jakiś bełkot "ekoterrorysty".

[Gość: Stefan]

Jestes glupia jak but, jakby wziasc wszystkich ludzi to zmiescili by sie na najmniejszym kontynencie jakim jest australia zostaje jeszcze 5 wiekszych kontynentow.

Problem polega nie na tym ze ludzie sie bogaca tylko na tym, ze powstaja coraz wieksze dysproporcje miedzy bogatymi a biednymi, przy produkcji np: aluminium ( ostatnio Rumunia) nie dba sie o srodowisko czy bezpieczenstwo a o zwiekszenie zysku. To jest 2 strona kapitalizmu

[Gość: sałata]

> Problem polega nie na tym ze ludzie sie bogaca tylko na tym, ze powstaja coraz
> wieksze dysproporcje miedzy bogatymi a biednymi, przy produkcji np: aluminium (
> ostatnio Rumunia) nie dba sie o srodowisko

Boże, jak ludzie potrafią pleść bez sensu, myląc groch z kapustą.
Rumunia, Węgry, Salvador, co za różnica?
Do jakich sensownych wniosków może dojść ktoś, komu plączą się
podstawowe fakty?

[romad2447]

Gość portalu: Stefan napisał(a):

> Jestes glupia jak but, jakby wziasc wszystkich ludzi to zmiescili by sie na naj
> mniejszym kontynencie jakim jest australia zostaje jeszcze 5 wiekszych kontynen
> tow.
>
> Problem polega nie na tym ze ludzie sie bogaca tylko na tym, ze powstaja coraz
> wieksze dysproporcje miedzy bogatymi a biednymi, przy produkcji np: aluminium (
> ostatnio Rumunia) nie dba sie o srodowisko czy bezpieczenstwo a o zwiekszenie
> zysku. To jest 2 strona kapitalizmu

Nie,to nie jest 2 strona kapitalizmu,to jest 2 strona ciemniakow ktorzy rzadza krajem i nie potrafia wprowadzic odpowiednich przepisow i ich przestrzegac.

[Gość: lux]

Oj, głupi ty głupi.

to tylko efekt powszechnego kapitalizmu.

[Gość: Leo]

to tylko efekt powszechnego kapitalizmu. Niesprawiedliwosc, pazernosc, destrukcja, niszczenie przyrody, poglebianie niesperawiedliwosci, korupcja i wojny oraz nadmierne bogacenie sie bardzo malej grupy kosztem spoleczenstaw na zasadzie pasozytnictwa to typowe cechy kapitalizmu.
Polacy chcieli kapitalizmu i tak go wychwalaja wiec niech krytycy siedza cicho.
Zgodnie z wola polskiego spoleczenstwa zarobki na poziomie 1200 zl , 10-12 godzinny dzien pracy,darmowa praca w soboty oraz ograniczanie praw pracowniczych poprostu Polakom sie nalezy.

[Gość: Wilk4]

To teraz powiedz mi gdzie łatwiej wychodziło się ludziom z biedy i gdzie lepiej wiodło się biednym ludziom: w ohydnej, kapitalistycznej Ameryce XIX wieku czy kochającym, socjalistycznym ZSRR w XX wieku? Otóż kapitalizm to system korzystny przede wszystkim dla biednych ludzi! Bo daje im szansę odmienia swojego losu. I dlatego właśnie bogaci tak kapitalizmu nienawidzą i tak ostro walczą o socjalizm.

I przestańmy z tymi głupotami, że w Polsce istnieje jakiś kapitalizm! Co najwyżej jego szczątkowe ilości. I tylko dzięki nim ludzie powoli poprawiają swój byt.

[Gość: lamel]

ale ty glupuitki i naiwniutki.Jestes dokladnie taki jak sobie tego zyczy dzisiejsza agegnturalna propaganda korporacyjna.
Podpowiem ci tylko, ze oficjalne dane statystyczne mowia,ze jeszcze roku 1989 przed okraglym stolem ilosc ludzi zyjacych ponizej minimum socjalnego wynosil w Polsce 5%. Przypominam,ze bylo to w kraju wyniszczonym przez generalne strajki Solidarnosci i przez amerykanskie embargo nalozone na Polske przez Regana.
10 lat pozniej oficjalne statystyki mowia,ze w Polsce jest 20% ludzi zyjacych ponizej minimum socjalnego. Z tego jasno wynika ze w tym wyniszczonym kraju ludziom zylo sie o wiele lepiej niz 10 lat pozniej w kapitalistycznym dobrobycie. Problem w tym,ze ten dobrobyt zaczal dopiero pokazywac swoje dobrodziejstwa. Dzis 20 lat po zmianach systemowych nic w Polsce sie niezmienilo. Jest takie samo bagno.
Kapitalizm swiatowy osiagnal najwyzszy stopien czyli globalizacje i pokazal swoje prawdziwe oblicze w Polsce. To co widzimi dzis w Polsce jest efektem zastosowania czystej postaci kapitalizmu przeniesionego prosto z USA.Do tego Polska zostala potraktowana przez zachodni kapital zgodnie z jego zasadami jak kolonia taniej sily roboczej i z Polski zrobiono drugi Meksyk. W krajach gdzie w systemie kapitalistycznym zastosowano socjalny rynek gospodarczy, ludzie zyli bardziej godnie i dostatnio. Typowym przyjkladem tego sa Niemcy i kraje skandynawskie.
Tam gdzie istnial dziki kapitalizm pokazaly sie najwieksze problemy gospodarcze.
Kapitalizm to przezytek. On upadnie jak upadlo wczesniej niewolnictwo czy feudalizm. Taka jest kolej ewolucji. Wtedy skonczy sie to bagno zabierajace ludziom godnosc.

[Gość: Wilk4]

1. Proszę o linki do tych badań, ewentualnie pozycje książkowe. Kto te badania przeprowadzał, czy nie zmieniła się definicja "minimum socjalnego", pytań jest wiele, na czele z takim, czy badania w ogóle istnieją.

2. Nie odpowiedziałem na pytanie z mojego poprzedniego posta.

3. Proszę wymień okresy kiedy w Polsce zastosowano "czystej postaci kapitalizm".

[Gość: pankracy]

skad biora sie tacy naiwni i niedouczeni jak ty ? To co prezentujesz soba jest tragiczne.Dziwie sie,ze poprzednik wogle skomentowal twoje wypociny. Jak dla mnie to twoj belkot nie da sie komentowac.To poprostu totalny brak wiedzy i samodzielnego myslenia na poziomie 12-letniego chlopczyka

[Gość: Wilk4]

Jak żałosną trzeba być osobą, aby nawet na głupim forum przyjmować kilka tożsamości. Bez odbioru.

Nie pocieszaj się żałosny obrońco zwierzęcego

[tornson]

kapitalizmu!

Gość portalu: Wilk4 napisał(a):

> Jak żałosną trzeba być osobą, aby nawet na głupim forum przyjmować kilka tożsam
> ości. Bez odbioru.
Przecież widać że oba powyższe posty były wysłane z innego adresu, a ja się jeszcze do kolegów dołączam, kapitalistyczny fanatyku!

[Gość: fufer]

byles na szkoleniu partyjnym PO?

[tornson]

Gość portalu: Wilk4 napisał(a):

> To teraz powiedz mi gdzie łatwiej wychodziło się ludziom z biedy i gdzie lepiej
> wiodło się biednym ludziom: w ohydnej, kapitalistycznej Ameryce XIX wieku czy
> kochającym, socjalistycznym ZSRR w XX wieku?
W ZSRR. W 20 lat dokonali postępu na jaki zachodni świat potrzebował niemal całego XIX wieku. Z feudalnego, niewykształconego i schorowanego państwa jakim była carska Rosja w 20 lat stali się państwem o niemal zerowym analfabetyźmie, powszechnym dostępie do edukacji i opieki medycznej, w USA do dzisiaj tego nie osiągnięto.

> Otóż kapitalizm to system korzystn
> y przede wszystkim dla biednych ludzi! Bo daje im szansę odmienia swojego losu.
> I dlatego właśnie bogaci tak kapitalizmu nienawidzą i tak ostro walczą o socjalizm.
Socjalizm to najlepszy znany dziś system, dlatego każdy walczy o niego, ale głównie dla siebie. Oligarchia chce socjalizmu dla siebie a kapitalizmu dla biedoty.

> I przestańmy z tymi głupotami, że w Polsce istnieje jakiś kapitalizm! Co najwyż
> ej jego szczątkowe ilości. I tylko dzięki nim ludzie powoli poprawiają swój byt.
Poprawiają swój byt??? Kto poprawia swój byt poza garstką oligarchów? Jeśli już coś poprawia byt w Polsce to raczej południowokoreńskie Czebole i też pół-państwowe firmy japońskie produkujące elektronikę w takich ilościach że nawet przysłowiowego dziada z Polski na nią stać, tudzież socjalne Niemcy produkujące tyle aut rocznie że przeciętny Niemiec może po kilku latach kupić sobie nowe a że w kraju nie ma komu sprzedać to opyla je za pół-darmo biedocie w Polsce (trochę tylko drożej niżby oddać na złom). Ot i cała tajemnica zakorkowanych ulic które uznaje się objaw polskiego dobrobytu. Polski kapitalizm to właśnie te drogi niedostosowane do takiego ruchu ulicznego, to najwyższe w świecie opłaty za wodę, gaz i energię.

[romad2447]

"Polski kapitalizm to właśnie te drogi niedostosowane do takiego ruchu ulicznego."
Nie moze Ci przjsc do Twego malego mozdzku, ze komuszki nie wybudowaly,zadnej autostrady.
Zlikwidowali analfabetyzm,a nie mogli wyzywic kraju.
O wynalazkach nie ma co wspominac bo ich nie bylo.
Huty byly ogromne,a lodowki byly nieznane.Tak samo jak do dzisiaj klimatyzacja to czarna magia.

[tornson]

romad2447 napisał:

> "Polski kapitalizm to właśnie te drogi niedostosowane do takiego ruchu uliczneg
> o."
> Nie moze Ci przjsc do Twego malego mozdzku, ze komuszki nie wybudowaly,zadnej a
> utostrady.
A do tej papki, w którą twój mózg zamieniła kapitalistczna propaganda, nie dociera że w IIIRP autostrad nigdy nie będzie, to co propaganda dzisiaj nazywa autostradami to zwykłe dwupasmowe płatne drogi szybkiego ruchu i do dziś nie zbudowano w tym debilnym kraju kato-kapitalistycznych popie...ńców takiego odcinka drogi jak Gierkówka!
W latach 60ych autostrady w Polsce nie były potrzebne. To raz, dwa zacofana przez kapitalizm Polska nie miała nawet dróg asfaltowych i to było priorytetem za komuny, po co autostrady gdy większość dróg to bruk albo polne ścieżki (za komuny wyasfaltowany dziesiątki tysięcy kilometrów). A w latach 70ych Gierek przystąpił do budowy dróg szybkiego ruchu, potem jak wiadomo solidarusza rewolta i upadek wszystkiego po 1989 roku i aż do przystąpienia do UE nie zbudowano ani kilometra. Dzisiaj drogi szybkiego ruchu, zwane kłamliwie autostradami, buduje się za socjalistyczne pieniądze Unii Europejskiej!

> Zlikwidowali analfabetyzm,a nie mogli wyzywic kraju.
O czym ty bredzisz? Poziom wyżywienia z 1980, jak i poziom spożycia mięsa na twarz, udało się osiągnąć dopiero po przystąpieniu do UE.

> O wynalazkach nie ma co wspominac bo ich nie bylo.
Był rodzimy przemysł oparty o rodzimą myśl techniczną.

> Huty byly ogromne,a lodowki byly nieznane.
Ile ty masz lat szczylu?

>Tak samo jak do dzisiaj klimatyzacja to czarna magia.
Po co klimatyzacja w klimacie umiarkowanym, debilu! :D

To efekt kultury murzynsko-islamskiej.

[kylax1]

Moskovia to kraj biedny z relatywnie duza gospodar

[teaforme]

100 mieszkańców, wśród najbogatszych krajów świata G20 w czołówce jest Arabia Saudyjska: 147 abonamentów na 100 mieszkańców, i Rosja (132 abonamenty), podczas gdy w UE na setkę mieszkańców przypada ich 122.

Autor, tego artykulu troche przesadzi w tym powyzszym stwierdzeniu, i blednie zaliczyl biedna trzecio swiatowa moskovie do krajow bogatych, Czym jest G20? to na pewno nie tylko panstwa bogate (G7), ale rowniez najwieksze gospodarki + znczace gospodarki danych regionow( choc nie koniecznie w kolejnosci najwieksze, a juz na pewno nie najbogatsze)
Oto lista panstw G20.........en.wikipedia.org/wiki/G-20_major_economies
a oto najwieksze gospodarki PKB w 2009 en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_GDP_(PPP)......
tak wiec trzy kraje z listy G20 (22 najwieksza Arabia Saudyjska, 23 Argentyna i 25 RPA) maja mniejsza gospodarki niz 20 Polska, i 21 Nederlandy, a nawet 18 Tajwan ( choc w tym wypadku Chiny, uwazaja ja za swoja czesc)
W PKB nominalnym te trzy kraje wypadaja jeszcze gorzej 26 Arabia Saudyjska, 31 Argentyna i 32 RPA. Dla porownania, 16 Nederlandy, 21 Polska.
popatrzcie....... en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_GDP_(nominal)
Moskovia wg PKB nominalnego, jest 12 najwieksza gospodarka swiata, a PKB (PPP) 7 lub 8
To powyzej o wielkosci gospodarek, co do bogactwa, to liczy sie go per capita i tu tylko 4 panstwa z G20 miescza sie w pierwszej dziesiatce, sa to 6 USA, 10 Australia, 12 Canada, 19 UK i 20 Germany. Za to nie bedace w G2O Nederlandy to 8 najbogadsze panstwo swiata. A panstwa G20, poza bogatymi G7, jakie sa bogate?....42/49 Arabia Saudyjska, 58 Turcja, 59 Mexico, 60 Moskovia, 60/67 Brazylia, 68 Argentyna, 80 RPA, 99/102 Chiny, 118/124 Indonezja 142/152 Indie. Wszystkie powyzej wymieniona( moze)jedynie poza Arabia Saudyjska to kraje trzeciego swiata.......a oto lista najbogadszyc panstw w 2009.......
en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_GDP_(nominal)_per_capita
Dodajmy, ze np Polska jest bogadsza od 9 z 10 powyzej wymienionych gospodarek, bogadsza gospodarke ma jedynie Arabia Saudyjska liczone w PKB nominalnym.
Tak wiec nalezy odroznic najwieksze gospodarki od tych najbogadszych, to nie to samo.

Co do telefonow komorkowych, to prawda, ze kraje rozwijajace sie trzeciego swiata ostatnio szturmuja, kraje rozwiniete, przechodza natomiast bardziej na mobilny internetowa forme rozmow. Tych ktorych stac na mobilny compaktowy komputer, dzwonia uzywajac miedzy innymi Scype lub Gooogla. Oczywiscie dla przcietnych obywateli panst trzeciego swiata hindusa, moskala, czy chinczyka latwiej jest stac na tani telefon komorkowy niz drogi computer z internetem. Ta roznica bedzie sie jeszcze poglebiac.

III swiat to Kongo, czy Jemen.

[kylax1]

Brazylia, Chiny, Indie to szybko rozwijajace sie potegi. Radze najpierw tam byc, a potem sie wypowiadac. A to, ze maja swoje problemy, to nic dziwnego. Kazdy kraj je ma.

[teaforme]

Zgoda do Brazyli, ale to szczegolny przypadek. Indie natomiast to jak najbardziej trzeci swiat. Rozwijanie sie nie jest tym samym co osiagniecie rozwiniecia. Moze kiedys Indie beda krajem rozwinietym. narazie tylko rozwijaja sie.

to są dane sprzed dwóch lat, gwarantuję że

[Gość: zenek]

mocno się zmieniło, pogadamy za parę lat

10% nakradzionych zasobow muzeum Watykankiego

[Gość: Leo]

gdyby sprzedac tylko 10% nakradzionych zasobow muzeum Watykankiego to mozna by w jednym momencie zlikwidowac glod na swiecie.

UE: 7 proc. ludności wytwarza 30 proc. światowe...

[Gość: Gosc987]

USA nie może tego przeboleć ze 7% Europejczyków światowej ludności produkuje 30% światowego PKB wiec chce położyć na to własną łapę i racjonować produkcje według amerykańskiego uznania.

[teaforme]

Rzeczywiscie dlatego 4,5% amerykanow swiayowej ludnosci produkuje tylko 23% swiatowego PKB. EU nie moze tego przebolec i wklada swoja noge i racjonuje wedlug unijnego uznania.

[caesar_pl]

Duza czesc amerykanskiego produktu to obrot nieruchomosciami i oszustwa finansowe.Nie ma nic wspolnego z tworzeniem czegos.To jakby porownac statystyki bezrobocia w USA i Niemczech..w USA telefoniczna przepytywanka 60 tys osob i 10% bezrobocia a w Niemczech zarejestrowani w urzedzie i 7%..Widac ze Jankesa dane sa NIEWIARYGODNE..!!!!Tak jest dzis z AMERYKA..he,he...

[porque]

Nawet nie zastanawia skad ty caesar_pl masz tyle glupot we lbie. Wegetujac w Niemczech nie nauczyles sie jeszcze ich jezyka. A moze potrafisz juz rozroznic roznice pomiedzy socjalistyczny a socjalny:)) Wracaj do szkoly dziecinko i zacznij od nauki jezyka kraju, w ktorym przyszlo ci wegetowac.

[porque]

Gość portalu: Gosc987 napisał(a):

> USA nie może tego przeboleć ze 7% Europejczyków światowej ludności produkuje 30
> % światowego PKB wiec chce położyć na to własną łapę i racjonować produkcje wed
> ług amerykańskiego uznania.

Tak juz jest jak wierzy sie w gazetowa propagande. Produkt PKB w UE i USA ida leb w leb, tylko, ze taki sam produkt wytwarzany jest w Europie liczaca pol miliarda ludnosci a USA liczy tylko 300 mln ludnosci. Amerykanie nie maja czego, kompletnie niczego do zazdroszczenia Europejczykom, niezaleznie ile jeszcze gospodarczych "poteg" jak np. Rumunia, Bulgaria czy Polska przyjeliby do swojego kolchozu:))

Szkoda, ze autor artykulu

[porque]

Szkoda, ze autorowi nie pozwolono napisac o medialnych zarobkach w Unii, gdzie w niektorych krajach sa one na poziomie krajow trzeciego swiata. Wg Eurostatu medialna zarobkow w Unii jest o 50% nizsza niz w USA a w Polsce roznica jest pieciokrotna. Ciekawe sa tez statystyki Eurostatu odnosnie bezrobocia, wg ich danych w 2009 r. bezrobocie w USA wynosilo 5,8% a w UE-27 9,0%.

[teaforme]

Porque,
Musisz zrozumiec, ze USA to tak jak EU jest zwiazkiem panstw, i jezeli porownujemy cale USA to ma tylko sens z calla EU. Gdyby hipotetycznie Polska zostala stanem (panstwem) zwiazku USA, to bylaby to czwarta najwieksza gospodarka tego zwiazku. W zwiazku panst jakim sa USA, sa bogate, srednie i biedne panstwa(stany). totez porownanie Polski ma tylko sens porownujac z poszczegolnymi stanami US, a nie callymi USA, a te wynki beda rozne w zaleznosci os stanu (panstwa) porownywanego. Autor tego artykulu? to co przeczytales, to jedynie streszczenie i przetlumaczenie dokumentu wydanego przez urzad statystyvzny Unii Europejskiej (EU) zwanego Eurostatem. Polski tlumacz, nie zrobil moze tego dokladnie i nie zaznaczyl wszystkich najwazniejszych spostrzezen tego dokumentu, ale napewno nikt mu nic "nie pozwalal, lub zabranial napisac" Z ostatnich statystyk z sierpnia 2010 bezrobocie w USA (srednia wszystkich stanow) jest 9.7%, a 27 stanow EU 9,6% . Z poszczegolnych stanoe Europy okolo 20% bezrobocie zanotowano w Lotwie, Estoni i Hiszpani. W Polsce bezrobocie bylo w tym czasi 9.4%, w tym w Wielkopolsce okolo 3.5%, a na Warmmi Mazurach okolo 28%
Oto orginalny artkol, ktorego framenty przeczytales w artykule streszczeniu w Gazecie
epp.eurostat.ec.europa.eu/cache/ITY_PUBLIC/1-20102010-AP/EN/1-20102010-AP-EN.PDF

[romad2447]

Porque,
Musisz zrozumiec, ze USA to tak jak EU jest zwiazkiem panstw, i jezeli porownujemy cale USA to ma tylko sens z calla EU. Gdyby hipotetycznie Polska zostala stanem (panstwem) zwiazku USA, to bylaby to czwarta najwieksza gospodarka tego zwiazku. W zwiazku panst jakim sa USA, sa bogate, srednie i biedne panstwa(stany). totez porownanie Polski ma tylko sens porownujac z poszczegolnymi stanami US, a nie callymi USA, a te wynki beda rozne w zaleznosci os stanu (panstwa) porownywanego. Autor tego artykulu? to co przeczytales, to jedynie streszczenie i przetlumaczenie dokumentu wydanego przez urzad statystyvzny Unii Europejskiej (EU) zwanego Eurostatem. Polski tlumacz, nie zrobil moze tego dokladnie i nie zaznaczyl wszystkich najwazniejszych spostrzezen tego dokumentu, ale napewno nikt mu nic "nie pozwalal, lub zabranial napisac" Z ostatnich statystyk z sierpnia 2010 bezrobocie w USA (srednia wszystkich stanow) jest 9.7%, a 27 stanow EU 9,6% . Z poszczegolnych stanoe Europy okolo 20% bezrobocie zanotowano w Lotwie, Estoni i Hiszpani. W Polsce bezrobocie bylo w tym czasi 9.4%, w tym w Wielkopolsce okolo 3.5%, a na Warmmi Mazurach okolo 28%
Oto orginalny artkol, ktorego framenty przeczytales w artykule streszczeniu w Gazecie
epp.eurostat.ec.europa.eu/cache

Widac,ze nie byles w Stanach i piszesz glupoty, stopa zyciowa w calych Stanach jest wyrownana,na polnocy sa wieksze zarobki ale tez wszstko jest drozsze,poludnie sie bardzo szybko teraz rozwija i koszty utrzymania sa mniejsze.Na rowno wychodzi.

[teaforme]

District of Columbia ( to taki Europejski Lichtenstein) w 2009 $66 PKB w tys na glowe. W tym samym roku najbiedeniejsze w calym US panstwa Mississippi i Utah okolo $30. Najwieksza gospodarka stanow California to ponad $42tys. Maly Connecticut to $54tys. Srednia wszystkich panstw US to $39.1. Roznica jest wiec znaczna. USA nie dzieli sie pod wszgledem zamoznosci na polnoc i poludnia, a raczej na wschod i zachod. Bogate US stany to te na wschodnim i zachodnim wybrzezu, a biedniejsze to te w centrum. Podobnie jest z zarobkami, nizsze zarobki i standard zycia takich wiekszych i roznych stanow centrum jak Illinois, Oklahoma czy Kansas w porownaniu z bogatszymi wschodniego i zachodniego wybrzeza nadrabiaja nizszymi kosztami zycia.

[porque]

teaforme napisał:

Srednia wszystkich panstw US to $39.1.

Nie wiem skad czerpiesz te swoje rewelacje ale srednia wszystkich stanow w PKB na glowe to nie $39tys tylko $46 tys.

Chyba, ze chcesz liczyc razem z zamorskimi terytoriami:)

[porque]

@teaforme
EU nie jest zwiazkiem panstw jak USA i nigdy takowym nie bedzie, na podlozu europejskiego nacjonalizmu i ksenofobii jest to czysta utopia serwowana przez europalantow.

teaforme napisal:
>Gdyby hipotetycznie Polska zostala stanem (panstwem) zwiazku USA, to bylaby to czwarta >najwieksza gospodarka tego zwiazku.

Nie wiem czy zartujesz i czy traktowac cie powaznie. Gdyby takie europejskie potegi jak Niemcy, Francja, W.Brytania dolaczyc do USA uplasowalyby sie w piatce najbiedniejszych stanow wsrod; Louisiana,Arkansas, West Virginia czy Mississippi. Nie wiem jakim sposobem ty widzisz Polske na czwartej pozycji.
Poczytaj sobie badania przeprowadzone przez szwedzich ekonomistow;

"If the European Union were a state in the USA it would belong to the poorest group of states. France, Italy, Great Britain and Germany have lower GDP per capita than all but four of the states in the United States. In fact, GDP per capita is lower in the vast majority of the EU-countries (EU 15) than in most of the individual American states. This puts Europeans at a level of prosperity on par with states such as Arkansas, Mississippi and West Virginia".

www.timbro.se/innehall/?isbn=9175665646
a tu masz odnosnik do ich publikacji, gdzie wiele jest wytlumaczone

www.timbro.se/pdf/EU_vs_USA_svensk.pdf
>Oto orginalny artkol, ktorego framenty przeczytales w artykule streszczeniu w Gazecie

Wybacz ale nie opieram sie na propagandowych artykulach z Gazety. Dziennikarz jak za PRL-u napisal tyle co bylo jemu wygodnie napisac. Ponizej podam ci link do oryginalu i radze sie z nim dokladnie zapoznac a przedewszystkim z danymi odnosnie funduszy na R&D, Europejska Unia w tej dziedzinie poza kilkoma tylko krajami jest jak trzeci swiat. Proponuje rowniez poczytac na str 75 dane odnosnie eksportu przemyslowych produktow wysokich technologii. Eksport wysokich technologi w Unii stanowi tylko 15% ich eksportu, dla Niemiec 13% a w USA wysokie technologie stanowia 30% ich eksportu. Poczytaj tez na str 80 i 81 dane odnosnie skladanych w Europie patentow. Jest jeszcze wiele, wiele innych porownan, ktore wskazuja jak Europa wypada z obiegu i coraz mniej gospodarczo liczy sie na swiecie, a politycznie to juz trzecia liga, tylko autor o tych faktach z publikacji w Eurostacie juz nie wspomina w artykule, nie jest to zgodne z linia propagandy sukcesu.
Tu masz link do calosci a nie jakis czterostronicowych fragmentow.

epp.eurostat.ec.europa.eu/cache/ITY_OFFPUB/KS-32-10-333/EN/KS-32-10-333-EN.PDF

[porque]

@teaforme
Ponizej masz tabele, ktore zobrazuja ci wielkosc produktu PKB na glowe w poszczegolnych stanach i europejskich krajach. Dane z 2008 roku ale zebrane dla obu kontynentow na jednej stronie wiec latwo porownac i zobaczyc jak biedne sa europejskie kraje w odniesieniu do USA czy tez poszczegolnych stanow.

politicalcalculations.blogspot.com/2010/01/battle-of-titans-us-vs-eu-gdp-per.html

[teaforme]

EU to scisly zwiazek panstw i w wielu wypadkach nawet bardziej scisly niz panstwa-stany US, to fact, ktorego nie mozesz podwazac, jezeli nie chcesz byc uwazanym za ignorata.

Facty same mowia za siebie , wiec nie musisz wysilac sie z zabawnymi i bezpodstawnymi opiniamy. Tak, Polska bylaby CZWARTA najwieksza gospodarka USA. Za California, Texasem i Stanem New York. W tym zestawianiu, wprawdzie Florida jest nieco wieksza gospodarka niz Polska, w tym zestawie, ale dlatego, ze dane te sa z 2008, totez dolaczam aktualna pozycje GDP (PPP) Polski w 2009
en.wikipedia.org/wiki/Comparison_between_U.S._states_and_countries_by_GDP_(PPP
en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_GDP_(PPP)
Sflustrowana opinia panow nikt- niezna a szcegolnie opublikowanego w 2004 z danymi lat 90tych moze tylko rozsmieszac/ Pozatym musisz odroznic co znaczy wielkosc gospodarki GDP. od bogactwa GDP per capita. A liczac w GDP per capita nominalnie z najswiezszych danych obejmujacych rok 2009 wymika, ze Francja ma okolo $42.5 tys co daloby jej okolo 9/10 pozycje na 50 US stanow . Germany $41 tys pozycje 16. A inne EU panstwa?....4 panstwa EU sa bogatsze od najbogatszych US stanow Luxemburg, Denmark, Irlandia i Nethelands .
en.wikipedia.org/wiki/List_of_U.S._states_by_GDP_per_capita_(nominal)
en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_GDP_(nominal)_per_capita.
Co do wielkosci gospodarki, czyli GDP nominal to najwieksza gospodarka USA czyli California, jest mniejsza niz co najmniej Germany i Francja, a prawdopodobnie Italy and UK.

Podalem tobie orginalny artykul opublikowany przez Eurostat czyli najbardziej wiarygodne zrodlo statystyki w EU i calej Europie, radze zawitac na stronach Eurostatu i poczytac, dowiesz sie znacznie wiecej informacji niz fragmentarycznych i generalnie slabych zrodel informacj, ktore podajesz.

[porque]

@teaforme
Ty juz razem z Tornsonem dyskwalifikujesz sie do powaznego traktowania. Podalem ci link do oruginalnej publikacji Eurostatu liczacej 113 stron, tam znajdziecie wszystkie dane o ktorych pisalem, to wlasnie dane Eurostatu podaja wielkosc bezrobocia o ktorym napisalem i wiele innych danych, tylko wy nie potraficie zrozumiec nawet jednego napisanegop zdania. Polska jest jednym z najbiedniejszych krajow w Europie a do USA nie mozna jej nawet porownac do najbiedniejszego stanu.

teaforme napisał:
> EU to scisly zwiazek panstw i w wielu wypadkach nawet bardziej scisly niz panst
> wa-stany US, to fact, ktorego nie mozesz podwazac, jezeli nie chcesz byc uwaza
> nym za ignorata.

Tego to juz nawet nie mozna skomentowac, jak ktos ma urojenia, trzeba zostawic go w blogim snie:) Teraz widac jak propaganda namieszala niektorym naiwniakom w glowach.

[teaforme]

Porque,
Po pierwsze, co ty z tym @ ( czytaj "at") znakiem przed moim imieniem? Jezeli tego nie wiesz to znak @ nie znaczy "do" jak pewnie myslisz. [e-mail] to raczej porque w (z) interii. Jezeli jacys foronowi idioci to robia nie musisz tego powielac .

Po drugie, Wypraszam sobie porownania z klasycznym forumowym village idiot jakim jest torson.

Po trzecie, To ja wciaz zachecalem ciebie do zagladania na strony Eurostatu, gdzie znajdziesz wiele odpowiedzi na twoje pytania, a ty teraz twierdzisz, ze jakis jeden(link) do 113 stronicowy dokument mi przeslales? Powinienes zrozumiec , ze jezeli to ja wspomnialem tobie o Eurostacie, to pewnie rowniez znam artykuly ktore publikuje

Po czwarte, Nie znajdziesz dowodow na mniejsze powiazanie panstw w EU niz w USA, jest wrecz przeciwnie

Finalnie, Wlasciwie o co sie spieramy? Ja osobiscie zgadzam sie , ze USA to rozwiniety zwiazek najbogatsztch panstw swiata, w wielu aspektach bardziej niz zwiazek panst EU. Te dwa super-panstwa sa dominujacym mtorem swiatowego postepu, wspolnie jest nas 800 mil i wytwarzamy 54% swiatowego GDP. EU i US scisle wspolpracuja. Zgodze sie rowniez ze w bogadszych panstwach US obecnie jest wyzszy standard zycia niz bogadszych pabstwach EU, ale roznice te zacieraja sie i wcale nie sa tak widoczne. Trocche masz wypaczony i niespawiedliwy poglad na EU. I wogole ponizasz Polske, a z tym sie z tona nie zgadzam

[porque]

teaforme napisał:


> Po trzecie, To ja wciaz zachecalem ciebie do zagladania na strony Eurostatu, gd
> zie znajdziesz wiele odpowiedzi na twoje pytania, a ty teraz twierdzisz, ze jak
> is jeden(link) do 113 stronicowy dokument mi przeslales? Powinienes zrozumiec ,
> ze jezeli to ja wspomnialem tobie o Eurostacie, to pewnie rowniez znam artykul
> y ktore publikuje

Gdybys czytal uwaznie i ze zrozumieniem juz po pierwszym moim poscie zauwazylbys, ze nawiazywalem tylko i wylacznie do danych eurostatu opublikowanych 5 dni temu, Od tego zaczalem moj pierwszy post. Podam ten link jeszcze raz;

epp.eurostat.ec.europa.eu/cache/ITY_OFFPUB/KS-32-10-333/EN/KS-32-10-333-EN.PDF
> Po czwarte, Nie znajdziesz dowodow na mniejsze powiazanie panstw w EU niz w USA
> , jest wrecz przeciwnie

"Powiazanie" panstw w UE jest tak "solidne" ze nie moga nawet dogadac sie w sprawach polityki wewnetrznej a co dopiero w problemach globalnych. Przed przystapieniem do UE pojedyncze kraje jak Francja czy W.Brytania mialy wiekszy udzial i wplywy w ksztaltowaniu globalnej polityki niz ma to obecnie cala Unia. A najlepszy przyklad "powiazan" panstw w EU, mielismy podczas greckiego kryzysu. Podobnie wyglada z zatrudnieniem i osiedleniem; Francuz,Hiszpan, Wloch, itd. bedzie zawsze obcy w Niemczech czy innym europejskim kraju. Wystarczy powolac sie na ostatnie wydarzenia np. w W.Brytanii gdzie protestowano przeciwko zatrudnianiu pracownikow ze Wschodniej Europy w tym Polski. Nie wyobrazam sobie, zeby ktos w Kalifornii protestowal, ze zatrudniany jest tam np. mieszkaniec z Nowego Jorku. Amerykanie srednio co 7 lat zmieniaja miejsce pobytu i nie maja z tym zadnych trudnosci z powodu jakichs barier od ktorych az roi sie w EU. Przykladow mozna mnozyc w nieskonczonosc, gdyz tyle jest barier i sprzecznosci interesow poszczegolnych krajow. EU wczesniej podzieli sie, rozpadnie niz zintegruje jak USA. Obecnie zoraz wieksze podzialy narastaja nie tylko pomiedzy krajami Unii ale i wewnatrz jej czlonkowskich panstw, chociazby bliska wojnie domowej Hiszpania lub bliska rozpadowi Belgia.

[tornson]

porque napisał:

> EU nie jest zwiazkiem panstw jak USA i nigdy takowym nie bedzie, na podlozu eur
> opejskiego nacjonalizmu i ksenofobii jest to czysta utopia serwowana przez euro
> palantow.
Problemem są właśnie takie nacjonalistyczne ksenofobiczne świnie jak ty Porki! Na szczęście w Europie, poza może Grajdołem, coraz ich mniej! :)

> Nie wiem czy zartujesz i czy traktowac cie powaznie. Gdyby takie europejskie po
> tegi jak Niemcy, Francja, W.Brytania dolaczyc do USA uplasowalyby sie w piatce
> najbiedniejszych stanow wsrod; Louisiana,Arkansas, West Virginia czy Mississip
> pi. Nie wiem jakim sposobem ty widzisz Polske na czwartej pozycji.
> Poczytaj sobie badania przeprowadzone przez szwedzich ekonomistow;
Gdyby te kraje włączyć w system gospodarczy USA, gdzie PKB zwiększane jest o conajmniej 100% przez dodruk pieniądza i przez komercjalizację wszystkiego co się da (edukacja, służba zdrowia), to byłyby to najbogatsze stany w twoich USA, żałosny prosiaczku-USpolaczku! :D

[tornson]

porque napisał:

> Szkoda, ze autorowi nie pozwolono napisac o medialnych zarobkach w Unii, gdzie
> w niektorych krajach sa one na poziomie krajow trzeciego swiata. Wg Eurostatu
> medialna zarobkow w Unii jest o 50% nizsza niz w USA
Bredzisz Porki! Mediana w Europie jest wyższa (mniejsze rozwarstwienie), niewiele większa jest średnia. Do tego jankes musi opłacić najdroższą w świecie opiekę medyczną i edukację swoich dzieci. Poziom życia statystycznego Amerykańca (pomijając mafię z Wall-Street i tym podobnych) jest niewiele większy niż mieszkańca zabiedzonej Polski, a co mu dopiero do cywilizacji w postaci Niemiec, Francji czy Skandynawii! :D

> a w Polsce roznica jest pi
> eciokrotna. Ciekawe sa tez statystyki Eurostatu odnosnie bezrobocia, wg ich dan
> ych w 2009 r. bezrobocie w USA wynosilo 5,8% a w UE-27 9,0%.
Skąd ty bierzesz te dane debilku? :>
Bezrobocie w USA jest już takie jak w UE, tyle że w Europie są programy aktywizacji bezrobotnych, są zasiłki co pozwala bezrobotnym przetrwać i znaleźć pracę, w USA bezrobocie to totalne wykluczenie i przymieranie głodem.

[porque]

tornson napisał:

> Bredzisz Porki! Mediana w Europie jest wyższa (mniejsze rozwarstwienie), niewie
> le większa jest średnia.

W ponizszym linku na str 26 w tabeli 1.8 wg danych eurostatu opublikowanych piec dni temu i do ktorych odnosi sie autor atykulu,medialna zarobkow w UE €14,625 a w USA €21,695.
Natomiast srednia dla zarobkow w UE to €16,894 a w USA €26,528
Zrob uzytek ze swoich szarych komorek i poczytaj w ponizszym linku za Eurostat;

epp.eurostat.ec.europa.eu/cache/ITY_OFFPUB/KS-32-10-333/EN/KS-32-10-333-EN.PDF

[tornson]

porque napisał:

> Tak juz jest jak wierzy sie w gazetowa propagande. Produkt PKB w UE i USA ida l
> eb w leb, tylko, ze taki sam produkt wytwarzany jest w Europie liczaca pol mili
> arda ludnosci a USA liczy tylko 300 mln ludnosci. Amerykanie nie maja czego,
> kompletnie niczego do zazdroszczenia Europejczykom, niezaleznie ile jeszcze gos
> podarczych "poteg" jak np. Rumunia, Bulgaria czy Polska przyjeliby do swojego k
> olchozu:))
USA wolą z takich krajów robić swoich niewolników, dlatego strefa ich wasali kurczy się w zastraszającym tempie (stracili już całą Ameryką Południową, poza narko-państwem). Europa stawia na zrównoważony rozwój i wyrównywanie szans najbiedniejszych, dlatego wszyscy lgną do UE. :)

Ale w Europie mozna bzykac mlodsze panienki.

[kylax1]

Np. w Bulgarii, czy Niemczech juz czternastki. :)

UE: 7 proc. ludności wytwarza 30 proc. światowe...

[Gość: GTPRESS]

to znak, ze reszcie nie chce sie pracowac, wola leniuchowac w cieniu palm.......

[Gość: heniek]

ostatnio widziałem dane ze 80% Polaków ma telefon komórkowy. Więc coś twoje statystyki są chyba lekko przestarzałe albo zbierałeś je w Afryce albo w akademiku.

[Gość: slateflame]

> Gdzie płaca minimalna wynosi 980zł a utrzymanie mieszkanie jedno z najdroższych
> w EUROPIE 800zł
> Gdzie większość pracuje z nadgodzinami bez umowy na stałe za tyle co wynajęcie
> mieszkania 1500zł.
>
> Ja tu widzę biedę a nie PKB

Z czego ? najdroższych ? ja w szwecji ( stockholm ) zapłacisz 6000 koron za sam czynsz, to pogadamy :D poza tym daleko nam do europy...

UE: 7 proc. ludności wytwarza 30 proc. światowe...

[przembal]

Troszke sie tu ludzia w dupach po przewracało. Owszem Polska nie jest najzamożniejszym panstwem na swiecie ale naprawde zle u nas nie jest. Statystyka w mysl, ktorej polowa dzieci w Polsce gloduje jest mocno naciagana. To efekt zanizania dochodu przez wielu przedsiebiorców, czy rolników majacych 1h ziemi i jakas inna dzialalnosc. Próbujemy sie porownywac z Anglia, Norwegia, Niemcami czy USA i w takim porownaniu nie wypadamy powalajaca ale np dlaczego nikt z Polski nie chce zamienic sie np z mieszkancami Konga, Nigeri, Mongolii, Kolumbii, Brazyli, Kazachstanu i wielu, wielu innych panstw?? zapewne wiecej glodnych dzieci mieszka w USA niz w Polsce, bez dostepu do lekarza czy edukacji ale u nas caly czas mysli sie ze jest bieda i zacofanie caly czas narzekajac jak jest zle. Wystarczy troszke poczytac ksiazek czy poogladac jakies dokumenty zeby uswiadomic sobie, ze w Polsce w porównaniu do reszty swiata mamy dobrobyt i jestesmy sporo ponad sredni poziom zycia na swiecie.

[Gość: olo]

A byleś kiedy człeku w malym mieście?
Ty widziałeś co się tam dzieje?

Wyobraź tylko sobie stan z przed kilku lat..... bezrobocie ponad 20% co by się działo do tej pory? jak statystyki by wyglądały?
na szczęście ci ludzie uciekli sztuk 3mln.

Pomyśl nad tym?

To ie są jakieś z palca wyssane historie to jest opis rzeczywistości , której ty widocznie nie zauważasz bo tak łatwiej a tych ludzi na forum nie widać a media o tym cicho sza.

praca.wp.pl/kat,18453,title,Zarabiam-mniej-niz-wynosi-placa-minimalna,wid,11823814,wiadomosc.html
800 zł netto, sprzedawczyni w sklepie spożywczym
300 zł netto, opiekuna do dziecka, pracuje dziennie 4-5 godzin
600 zł netto, sprzedawczyni w sklepie spożywczym
300 zł netto pracownica recepcji w firmie ogrodniczej pod Elblągiem, pracuje 8 godzin
itd. itd.

To jest rzeczywistość w Polsce a tych ludzi są całe masy.

[przembal]

otóż jestem ze wsi, a teraz mieszkam w bogatym miescie, oczywiscie jak na nasze warunki i widze wiecej biedy w stolicy jednego z nagogatszych województw niz w mojej rodzinnej gminie. Widac to po zadbanych domach, drogich samochodach na ulicach. W mojej rodzinnej miejscowasci (ok 2500 mieszkanców) mozna spotkac domy z prywatnymi basenami, luksowe samochody takie jak ( oczywiscie nowe ) BMW 7, X6, Mercedesy klasy E i S, nowego Mustanga i Camaro (tak, tak import prosto z USA) czy też Porsche 911. Wiekszość ludzi z moich rodzinnych stron jest znacznie zamożniejsza niż ich odpowiedniki w miescie, czerpia całymi garsciami z dobrodziejstw KRUS, pomocy społecznej (serio słyszałem np cos takiego jak mam dostac za frajer 400 żł stypendium socjalnego to czemu nie? od chlopaka jeżdzącego BMW seri 1 Cupe) , ulg w podatkach itd. W zwiazku z tym pisanie o biedzie na wsi wg mnie troszke mija sie z celem. Oczywiscie sa bardzo biedne rejony w Polsce, gdzie ludzie naprawde nie maja jakichs niesamowitych dochodów ale nie ma tragedi. I zeby nie było, ze jestem jakims bogaczem - nie mam bogatych rodzicow, jestem klasycznym przedstawicielem rodziny robotniczo-urzedniczej ( oczywiscie niskiego stopnia) i nie zarabiam kokosów, bo poniżej miediany zarobków w Polsce, mieszkajac w wynajetym ze znajomymi mieszkaniu i zapewne w przyszlosci z kredytem na 30 lat

[teaforme]

Wymieniajac w tym gronie osmieszasz sie z kilku powodow. Po pierwsze, tak,do Brazyli wyjezdzalo i wciaz wyjezdza wielu europejczykow. W Brazyli ponad 100 milionow to ludzie biali pochodzacy z Europy i jest to najwieksza gropa etniczna. Najwiekszy procent ludnosci bialej Brazyli to emigranci i potomkowie niemcow, skandynawow, polakow, a nawet szwajcarow. Po drugie, biali zyja w Brazyli bardzo dobrze, w czystych bogatych miastach i maja wspaniala pogode. Po trzecie, gospodarka Brazyli jst wieksza niz moskovi,a przecietny brazylijczyk wprawdzie podobnie bogaty jak moskal, ale gdyby wziasc pod uwage tylko te ponad 100 mil bialych brazylijczykow, to zyja oni w 4 lub 5 krotnie wyzszym standarcie niz 138 milionow moskali (z czego gdzies 80-85 milionow w jakims stopniu mogacych byc uwazanych za bialych). Po czwarte, przzecietny braztlijczyk zyje dluzej i jest zdrowszy niz przecietny moskal. Brazylia wedlug statystyk ma znacznie wyzszy standard zycia niz moskovia. Tak wiec, wysylajac kogos do Brazyli zrobic mozesz mu mily prezemt, za kare powiniennes jednak tych zgorzknialych poolakow wyslac do takiej moskovi! zeby zobaczyli prawdziwa i niewyobrazalna dla nich nedze i dziesiatki milionow moskalskich nedarzy walczacych dziennie o jeden kartofel czy burak czest przypadajacy na 4-6 osob, zobaczylby ludzi zyjacych i mieszkajacych w smieciowiskach, zobaczylby masy dzieci pozostawione na ulicach, bez podstawowej higieny glodnych i nie chodzacych do szkoly. Wtedy moze ta osoba zyjaca w Polsce czesci Unii Europejskiej drugiego najbogatszego panstwa swiata po USA zobaczyla co to jest bieda

[tornson]

teaforme napisał:
> Po drugie, biali zyja w Brazyli bardzo
> dobrze, w czystych bogatych miastach i maja wspaniala pogode.
Dobrze się czujesz?
formaementis.files.wordpress.com/2008/06/favela.jpg
www.greenpacks.org/wp-content/uploads/2009/05/slums-in-rio-de-janeiro-brazil.jpg
static.timesofmalta.com/media/serve/20090308--103452-loc_03.jpg
news.cnet.com/i/tim/20080807/557_540x386.jpg
www.filmweb.pl/Miasto.Boga
> Po trzecie, gospo
> darka Brazyli jst wieksza niz moskovi,
A co to ta "moskovi"?

[teaforme]

Troche bialej Brazyli...

ecosmarty.org/tag/conservation/
http://www.google.com/images?hl=en&q=curitiba+photos&psj=1&wrapid=tlif12879981929821&um=1&ie=UTF-8&source=univ&ei=_krFTJIzkvS2A4LM8ZwM&sa=X&oi=image_result_group&ct=title&resnum=1&ved=0CCUQsAQwAA&biw=1129&bih=581

http://www.google.com/images?hl=en&q=porto+Alegre+photos&psj=1&wrapid=tlif12879986250271&um=1&ie=UTF-8&source=univ&ei=rUzFTNneBI_6sAOKtY3lCg&sa=X&oi=image_result_group&ct=title&resnum=1&ved=0CCoQsAQwAA&biw=1112&bih=581

http://www.google.com/images?hl=en&q=florianopolis+photos&psj=1&wrapid=tlif12879987851961&um=1&ie=UTF-8&source=univ&ei=R03FTLf0C4XAsAO8ytTtCw&sa=X&oi=image_result_group&ct=title&resnum=1&ved=0CCkQsAQwAA&biw=1112&bih=581

Brazylia to piekny kraj.

[kylax1]

Biali stanowia obecnie troche mniej, niz 50%, a wiekszosc pochodzi z Wloch, Portugalii, Hiszpanii, Niemiec i Europy Srodkowej. Taka mala korekta.

No i wiek przyzwolenia z seksownymi bialymi Brazylijkami oraz mulatkami i nie tylko, to 14 lat. :)

Nie jest źle, bo jest lepiej niż w Mongolii

[tornson]

czy w narko-państwie zwanym Kolumbią...
Nie widzisz człowieku jaki śmieszny jestem z tego typu porównaniami? Jest też lepiej niż w Etiopii, Liberii, Sierra Leona, lepiej niż na Haiti, nawet podobno lepiej niż w Albanii czy Mołdawii (choć tam mają mniejsze rozwarstwienie więc do końca niewiadomo), ale co z tego, to ma być powód do radości, gdy jeszcze 30-40 lat temu żyło się u nas lepiej niż w Hiszpanii i mniej więcej na takim poziomie jak we Włoszech!

Tornson, czy Ty znowu nie wziales lekow?

[kylax1]

W Polsce 'podobno' lepiej, niz w Albanii, czy Moldawii?

Rozumiem, ze w Polsce masowo sprzedaje sie nerki, jak to czynia nad Dniestrem.

[tornson]

kylax1 napisał:

> W Polsce 'podobno' lepiej, niz w Albanii, czy Moldawii?
>
> Rozumiem, ze w Polsce masowo sprzedaje sie nerki, jak to czynia nad Dniestrem.
A skąd ty masz takie info?

[Gość: mar]

> Spójrzmy na biedną Polskę gdzie 50% dzieci jest niedożywionych ponad 2 miliony
> w skrajnej nędzy, reszta w biedzie

Podaj źródła albo nie chrzań.

[Gość: olo]

Gość portalu: mar napisał(a):

> > Spójrzmy na biedną Polskę gdzie 50% dzieci jest niedożywionych ponad 2 mi
> liony
> > w skrajnej nędzy, reszta w biedzie
>
> Podaj źródła albo nie chrzań.

Źródła podwałem , myślisz ze ja tak sobie chrzanie ja to ująłeś jak inni bez dowodów?

[Gość: aaa]

jak tak Ci u nas zle to zamieszkaj sobie w Somalii lub na Haiti

[tornson]

Gość portalu: aaa napisał(a):

> jak tak Ci u nas zle to zamieszkaj sobie w Somalii lub na Haiti
To jest fakt, że ciężko znaleźć kraje w których panuje gorszy religijny fundamentalizm czy też dzikszy kapitalizm niż w Nadwiślańskim Grajdole. Ale Tobie się udało, brawo! Z Geografii miałeś chyba 5. :>

[Gość: www]

Tak, a politycy się dziwią że zwykli ludzie zaczynają do nich strzelać.

UE: 7 proc. ludności wytwarza 30 proc. światowe...

[romad2447]

30% PKB w sumie nic nie mowi,najlepsza statystyka jest co mozesz kupic za godzine pracy,albo ile przecietny smiertelnik musi pracowac np: na bochenek chleba,kg szynki,litr benzyny,Toyote Corolla,pare jeansow,sneakersow,ile placi za prad,gaz itd.Wtenczs mamy prawdziwy obraz dobrobytu.

A...

[gadolinn]

... UE + Chiny maja 37.5% bogactwa

[tornson]

gadolinn napisała:

> ... UE + Chiny maja 37.5% bogactwa
A co ma UE do Chin? Bardziej sensowne byłoby UE + WNP.

[gadolinn]

No nic nie ma. Wiec laczenie ich nie ma sensu. Tak samo, jak laczenie krajow unii europejskiej nie ma sensu.

[tornson]

gadolinn napisała:

> No nic nie ma. Wiec laczenie ich nie ma sensu. Tak samo, jak laczenie krajow un
> ii europejskiej nie ma sensu.
Chiny są za daleko i zbyt duże różnice kulturowe i cywilizacyjne jeszcze nas dzielą. Ale Europa się łączy i jednoczy wbrew pachołków Waszyngtonu i Watykanu i całemu stadu bezmózgich eurosceptyków! :)

Chinska gospodarka jest wieksza od japonskiej.

[kylax1]

Zatem te procenty PKB, o kant dupy potluc.

Mowa rzecz jasna o artykule

[kylax1]

A jak do tego dodamy że PKB USA to w dużej mierze

[tornson]

produkcja pieniądza bez pokrycia, w Europie w znacznie mniejszym stopniu, a Japonia to już niemal czysty przemysł, to otrzymamy miażdżącą przewagę Europy nad USA i USA niewiele odstające od maleńkiej Japonii. :)

[romad2447]

Siedzisz baranie przy komputerze i powiedz co jest w nim europejskiego?
windows-Microsoft
processor - Intel
Internet -Qualcomm
Routers- Cisco
Napisz ciemniaczku co wymyslono w ostatnich 30 latach w Europie ?

Z tym Microsyfem to mnie powaliłeś debili! :oD

[tornson]

romad2447 napisał:

> Siedzisz baranie przy komputerze i powiedz co jest w nim europejskiego?
> windows-Microsoft

[romad2447]

tornson napisał:

> romad2447 napisał:
>
> > Siedzisz baranie przy komputerze i powiedz co jest w nim europejskiego?
> > windows-Microsoft

Moze Ci napisac ile kosztuje gallon benzyny ?
Zeby Ci troche ulzylo.

[tornson]

romad2447 napisał:

> Moze Ci napisac ile kosztuje gallon benzyny ?
> Zeby Ci troche ulzylo.
Napisz ile kosztuje wizyta u lekarza, najprostsza operacja, albo semestr na podrzędnej uczelni! :>

[Gość: info]

tornson napisał:
>ile kosztuje wizyta u lekarza, najprostsza operacja, albo semestr na pod
> rzędnej uczelni! :>

W wiekszosci przypadkow nic, ZERO, a najmniej wizyta u lekarza kosztuje biednych i nieubezpieczonych:DDD Ale za to w Polsce wszystko jest za darmo, lekarze, nauczyciele nie pobieraja zadnych wynagrodzen, wszystkie pieniadze mozesz wrzucac do skarbonki, tylko dlaczego ponad 80% polskiego spoleczenstwa zyje w nedzy?

[tornson]

Gość portalu: info napisał(a):

> W wiekszosci przypadkow nic, ZERO, a najmniej wizyta u lekarza kosztuje biednyc
> h i nieubezpieczonych:DDD Ale za to w Polsce wszystko jest za darmo, lekarze,
> nauczyciele nie pobieraja zadnych wynagrodzen, wszystkie pieniadze mozesz wrzuc
> ac do skarbonki, tylko dlaczego ponad 80% polskiego spoleczenstwa zyje w nedzy?
Polska to zamerykanizowane barachło, gdzie najbogatszym obniża się podatki a dowala biedocie, tnąc przy okazji wszelkie usługi państwa. Ja pisałem o cywilizowanej anty-amerykańskiej części Europy. Ale swoją drogą masz rację, skala porównawcza dla USA, jeśli chodzi o standard życia zwykłych obywateli, to w żadnym razie Niemcy czy Szwecja ale znacznie bardziej adekwatnie Polska.

[Gość: info]

tornson napisał:
>Ja pisałem o cywilizowanej anty-amerykańskiej części Europy.

Od kiedy to Rosja czy Bialorus to cywilizowana czesc Europy:)
Cywilizowana czesc zach. Europy jest politycznym i gospodarczym partnerem USA bez wzgledu ile frustarcji przeleja lewackie oszolomy.

> Ale swoją drogą masz rację, skala porówn
> awcza dla USA, jeśli chodzi o standard życia zwykłych obywateli, to w żadnym ra
> zie Niemcy czy Szwecja ale znacznie bardziej adekwatnie Polska.

Europejskie standardy zycia sa dla przecietnego Amerykanina ubostwem.

[tornson]

Gość portalu: info napisał(a):

> Od kiedy to Rosja czy Bialorus to cywilizowana czesc Europy:)
Wszystko zależy od skali, a my przyrównujemy do Polski i USA.

> Cywilizowana czesc zach. Europy jest politycznym i gospodarczym partnerem USA b
> ez wzgledu ile frustarcji przeleja lewackie oszolomy.
Jaaasne, to skąd te antyamerykańskie nastroje w całej Europie prawoskrętny US-pachołku! :>

> Europejskie standardy zycia sa dla przecietnego Amerykanina ubostwem.
Buuuuuuuuuuuuuuuaaaaaaaaahahahahahahahahaha!! :D

[romad2447]

tornson napisał:

> Gość portalu: info napisał(a):
>
> > Od kiedy to Rosja czy Bialorus to cywilizowana czesc Europy:)
> Wszystko zależy od skali, a my przyrównujemy do Polski i USA.
>
> > Cywilizowana czesc zach. Europy jest politycznym i gospodarczym partnerem
> USA b
> > ez wzgledu ile frustarcji przeleja lewackie oszolomy.
> Jaaasne, to skąd te antyamerykańskie nastroje w całej Europie prawoskrętny US-p
> achołku! :>
>
> > Europejskie standardy zycia sa dla przecietnego Amerykanina ubostwem.
> Buuuuuuuuuuuuuuuaaaaaaaaahahahahahahahahaha!! :D

Co taki dumny jestes ze "smart car" przyciemniony komuszku ?

Skąd się biorą tacy debile! :oD

[tornson]

Gość portalu: info napisał(a):

> Europejskie standardy zycia sa dla przecietnego Amerykanina ubostwem.
en.wikipedia.org/wiki/Human_Poverty_Index

[Gość: info]

Slownictwo twoje jak i twoj intelektualny poziom nie zacheca do dyskusji ale napisze tylko dla formalnosci, ze tabelki jakie przedstawiasz do niczego sie nie odnosza, szkoda ze internauta, ktory je ulozyl nie zamiescil jeszcze ilosci slonecznych dni:) Mieszkaniec Szwecji, ktorego zarobki mieszcza sie w sredniej jego kraju, zyje na poziomie lub nawet gorszym jaki w USA ma osoba/rodzina z warstwy ubogich. Sila nabywcza pieniedzy ktore zarabie na zbyt wiele nie wystarcza, podobnie z mieszkancami Niemiec,Francji itp. Znam kilku szwedzkich lekarzy, ktorzy zyja w domkach wielkosci jaki posiada w USA warswta pracownikow fizycznych, podobnie z wyposazeniem tych domow i gdyby nie rodzina juz dawno zwyjechaliby do USA.

g... mnie obchodzą twoi znajomi!! :oD

[tornson]

Ja podałem czyste fakty statystyczne, ty mi wyskakujesz z jakimiś pojedynczymi osobnikami całkiem wyrwanymi z kontekstu, co mnie to obchodzi!
A z tą siłą nabywczą to pokazałeś zerowy stan swojej wiedzy, siła nabywcza dolara jest dużo słabsza niż Euro, jankes ze swoimi zielonymi byłby w Europie żebrakiem! :)

[romad2447]

tornson napisał:

> Ja podałem czyste fakty statystyczne, ty mi wyskakujesz z jakimiś pojedynczymi
> osobnikami całkiem wyrwanymi z kontekstu, co mnie to obchodzi!
> A z tą siłą nabywczą to pokazałeś zerowy stan swojej wiedzy, siła nabywcza dola
> ra jest dużo słabsza niż Euro, jankes ze swoimi zielonymi byłby w Europie żebra
> kiem! :)

Zerowy stan wiedzy to masz debilu.Za 1 euro nie kupisz w Europie 1 litra benzyny,w USA za dolara kupisz 1.4 litra.

[tornson]

romad2447 napisał:

> Zerowy stan wiedzy to masz debilu.Za 1 euro nie kupisz w Europie 1 litra benzyn
> y,w USA za dolara kupisz 1.4 litra.
No i? W Rosji benzyna jeszcze tańsza.

Porównujesz lekarzy w USA i Europie?? :oD

[tornson]

dopiero teraz doczytałem! Twoją ignorancję trudno nawet wyrazić słowami!! :D
Owszem, masz rację, bez porównania lepiej być lekarzem w USA! Tylko kto za to płaci? Jankesi za luksusowe życie swoich lekarzy płacą najgorszą dostępnością do opieki medycznej na północnej półkuli. A przeciętny chory jankes wymyka dziś się na Kubę (potajemnie, bo reżim z Białego Domu nie pozwala swoim poddanym odwiedzać tego państwa) i prosi wujka Fidela o pomoc, bo wujcio sam nie jest w stanie mu jej zapewnić. Jak to się zmieniło, w latach 90ych to Kubańczycy wymykali się do USA, dziś kierunek się odwrócił. :>
A ci lekarze z Zachodniej Europy (gdzie przecież zarabiają krocie) którzy są jeszcze tak pazerni że marzy im się życie w USA, powinni być pozbawieni prawa wykonywania zawodu za łamanie przysięgi Hipokratesa, za to że nastawiają się na kasę a nie na pomagania ludziom.

[Gość: info]

Dziwne, ze nikt nie moze poradzic sobie z twoja choroba, to co wypisujesz to objaw klinicznej patologii. BTW, Amerykanie nie tylko maja szybki dostep do najlepszej na swiecie opieki medycznej ale rowniez udostepniaja ja setkom tysiecy ciezko chorym z calego swiata w tym z Europy:) Dzieki, ze dostarczyles tui tyle ubawu, duze WOW dla ciebie:)

[tornson]

Gość portalu: info napisał(a):

> Dziwne, ze nikt nie moze poradzic sobie z twoja choroba, to co wypisujesz to ob
> jaw klinicznej patologii. BTW, Amerykanie nie tylko maja szybki dostep do najle
> pszej na swiecie opieki medycznej ale rowniez udostepniaja ja setkom tysiecy ci
> ezko chorym z calego swiata w tym z Europy
Nie ośmieszaj się !! :D
www.youtube.com/watch?v=a7pCaK0aASE

[Gość: info]

Jeszcze raz tornson, dzieki za przyklad, ktory jest absolutnie groteskowy a jednoczesnie tak razaco obnazajacy twoja glupote i infantylnosc.Teraz rozumiem w jaki sposob skrzywdzili ciebie dziecinko. Widzisz, Amerykanie maja odwage i ludzka glupote u "poszkodowanych" badz skraje przypadki zaniedbamia potrafia wyciagnac na swiatlo dzienne. Szkoda, ze w Europie nigdy nie powstanie film o milionach "ubezpieczonych", ktorzy umieraja w oczekiwaniu na swoja wizyte badz zabieg u lekarza specjalisty. Teraz podaj filmik o zrzucaniu przez amerykanskich imperialistow stonki ziemniaczanej:) Jeszcze raz tornson, dzieki za udzielenie tak wspanialej zabawy:)
Bez odbioru dziecinko...

[tornson]

Gość portalu: info napisał(a):

> Jeszcze raz tornson, dzieki za przyklad, ktory jest absolutnie groteskowy a jed
> noczesnie tak razaco obnazajacy twoja glupote i infantylnosc.Teraz rozumiem w j
> aki sposob skrzywdzili ciebie dziecinko. Widzisz, Amerykanie maja odwage i ludz
> ka glupote u "poszkodowanych" badz skraje przypadki zaniedbamia potrafia wyciag
> nac na swiatlo dzienne. Szkoda, ze w Europie nigdy nie powstanie film o miliona
> ch "ubezpieczonych", ktorzy umieraja w oczekiwaniu na swoja wizyte badz zabieg
> u lekarza specjalisty.
Nie utożsamiaj ultra-kapitalistycznej Polski, gdzie trzeba dać klechom i oligarchom przez co nie ma m.in. na służbę zdrowia (najniższe nakłady w skali Europy) z cywilizowaną częścią kontynentu. Nawet w Albanii ludzie żyją dłużej niż w USA.

tornson, bredzisz

[gadolinn]

tornson napisał:

> produkcja pieniądza bez pokrycia, w Europie w znacznie mniejszym stopniu, a Jap
> onia to już niemal czysty przemysł, to otrzymamy miażdżącą przewagę Europy nad
> USA i USA niewiele odstające od maleńkiej Japonii. :)

Jesli tak by bylo, to skad bierze sie eksport w USA? Per capita jest on wyzszy niz w UE. Zalaczam taki fragment z tego artykulu: "UE jest pierwszym światowym eksporterem dóbr (1,09 bln euro w 2009 r.). Zaraz za nią są Chiny (860 mld) i USA (760 mld). " W UE jest 500 mln ludzi, co daje 2,20 euro na glowe. W USA jest 300 mln ludzi, co daje 2,50 euro na glowe.

[tornson]

gadolinn napisała:

> Jesli tak by bylo, to skad bierze sie eksport w USA? Per capita jest on wyzszy
> niz w UE. Zalaczam taki fragment z tego artykulu: "UE jest pierwszym światowym
> eksporterem dóbr (1,09 bln euro w 2009 r.). Zaraz za nią są Chiny (860 mld) i U
> SA (760 mld). " W UE jest 500 mln ludzi, co daje 2,20 euro na glowe. W USA jest
> 300 mln ludzi, co daje 2,50 euro na glowe.
Szejkowie arabscy i chińscy komuniści trzymają amerykańskie dolary, USA jest wobec nich praktycznie niewypłacalne, gdy zażądają zwrotu długów US-gospodarka zdechnie :)

tornson, znowu bredzisz

[gadolinn]

Piszesz o tym, co bedzie, a raczej co ty myslisz, ze bedzie. Proponuje ograniczyc sie do omawiania tego, co jest lub bylo, bo wtedy mamy jakies fakty, a nie fikcje.

[tornson]

gadolinn napisała:

> Piszesz o tym, co bedzie, a raczej co ty myslisz, ze bedzie. Proponuje ogranicz
> yc sie do omawiania tego, co jest lub bylo, bo wtedy mamy jakies fakty, a nie f
> ikcje.
Fakty mamy takie że Chiny rozwijają się w niewyobrażalnie szybkim tempie, Europa się jednoczy, a USA stacza się na dno. :)
Fakty są takie że Chińczycy przeprowadzają dziś głębokie reformy socjalne zmierzające do budowy społeczeństwa konsumenckiego, mają już niemal technologiczną niezależność od Zachodu i niedługo zamiast handlować z USA będą produkowali na własny rynek, wtedy utrzymywanie przy życiu dolara nie będzie miało sensu. :)

[mr.knox]

tornson napisał:

> Fakty mamy takie że Chiny rozwijają się w niewyobrażalnie szybkim tempie, Europ
> a się jednoczy, a USA stacza się na dno. :)

Bialorus tez rozwija sie w nieobrazalnym tempie a jednoczenie Europy przypomina raczej gromadzenie sie samobojcow na krawedzi przepasci. Te nie w Ameryce spoleczenstwo buntuje sie i protestuje na ulicach od miesiecy, to nie Ameryka prosi o pomoc w MFW. To w Europie lawinowo rosnie bezrobocie, zadluzenie i kontynent ten bedzie trwal w gospodarczym marazmie jeszce dlugie , dlugie lata. Ameryka jako pierwzsa wyszla z recesji i jako pierwsza mocno stanie na nogach a w Europie eurodupki w Brukseli radzic beda jak jak podzielic koszty chroniace przed bankructwem kolejny kraj.