Dlaczego uratowanie Grecji było błędem?

[Gość: Nietzshe]

A teraz szanowny Panie, w miejsce Grecji podstaw Polskę i zastanów się czy sformułowałbyś takie same tezy i równie logicznie je poparł? Co zrobiłbyś gdyby z twojego portfela wyparowało 90 % oszczędności?
Do rozwiązania cudzych problemów nie trzeba wielkiej inteligencji!
Brakuje jej natomiast kiedy w grę wchodzą problemy na własnym podwórku.
Poza tym UE to nie tylko federacja z głębokim nastrojeniem na sferę gospodarczą ale również Lewiatan polityczny. Polityka w wypadku Grecji wygrała. I bardzo dobrze.
pozdrawiam!
N.

[ttr32]

Pełna zgoda.Dodam tylko iż oczekiwałbym podobnej stanowczości autora artykulu wobec instytucji finansowych ktore znalazly się w tarapatach z winy ich kadry kierowniczej .Jednak na razie te instytucje wyciągają ręce po publiczną pomoc!

[boni.m]

Nie rozumiesz, ze w kapitalizmie rynkowym ZYSKI SA PRYWATNE, ALE DLUGI PUBLICZNE?
tr32 napisał: (...) Dodam tylko iż oczekiwałbym podobnej stanowczości autora artykulu wobec instytucji finansowych ktore znalazly się w tarapatach z winy ich kadry kierowniczej .Jednak na razie te instytucje wyciągają ręce po publiczną pomoc!

[mrarm]

Bzddura i uogólnianie. Zyski mogą być zarówno prywatne (jak np. kasa na koncie po inwestycji) jak i publiczne (np. nowe drogi, innfrastruktura typu stadiony, Orliki). Tak samo długi - można zadłużyć się indywidualnie, a jest jeszcze dług publiczny - częściowo powstaje po tych inwestycjach które wymieniłem - a które też generują pewien zysk (inna sprawa, że moim zdaniem nie powinno wydawać się tyle kasy na plebejską rozrywkę, jaką jest piłka nożna - gdyż te hale i stadiony nie będą na siebie zbyt dobrze zarabiać.. no, chyba, że będą, to ok).

[boni.m]

Ale we wspolczesnym kapitalizmie, to burzuje, a oni sa przeciez u wladzy, uwazaja, ze jak cos zarobia, to jest to ich "swieta wlasnosc prywatna", ale jak maja straty, to wyciagaja zebracza dlon po pieniadze podatnikow, czyli glownie ludzi pracy...
Mylisz wyraznie, mrarm, zyski z efektami wytworzenia dobr i uslug...

[darr.darek]

boni.m napisała:
> Ale we wspolczesnym kapitalizmie, to burzuje, a oni sa przeciez u wladzy, uw
> azaja, ze jak cos zarobia, to jest to ich "swieta wlasnosc prywatna", ale jak m
> aja straty, to wyciagaja zebracza dlon po pieniadze podatnikow, czyli glown
> ie ludzi pracy...

Zrozum wreszcie, Kagan, że taki właśnie system tworzą napuszczani propagandowo przez Wielkich Oszustów, tacy pożyteczni durnie propagujący socjalizm lub "kapitalizm z ludzką twarzą".
Ty i jakieś 99% pozostałych ludzi nie rozumie kapitalizmu. Tacy właśnie nie potrafią też zrozumieć, że wszelkie odstępstwa od liberalnego kapitalizmu są na rękę Wielkim Oszustom.

Gdybyż tylko ci głupsi psuli system gospodarczy wyłącznie dla siebie. Problem w tym, że ci głupsi, sterowani przez propagandę Wielkich Oszustów psuja też system dla mnie, dla mojej rodziny i dla tysięcy podobnych do mnie, którzy tego nie chcieli, ale jako mniejszość muszą się dostosować do popsutego mechanizmu.

Konserwatywny liberał zawsze jest skłonny odciąć się wraz z innymi podobnymi w swojej enklawie. Takich jak my, nie obchodziłoby jak głupie prawo(lewo) tworzą w swoich enklawach zwolennicy lewicy. Oni mogliby dla siebie ustalać nawet 90-procentowe podatki, mogliby uchwalać zakaz kary śmierci i wszelkie wygody dla swoich winowajców w więzieniach.
Problem z wami, lewicowcy, jest taki, że wy nigdy nie zgodzilibyście się "po dobroci" na takie dobrowolne oddzielnie się ludzi różnych światopoglądowo w swoich enklawach.

[boni.m]

Nie ma czegos takiego jak "kapitalizm z ludzką twarzą", gdyz kapitalizm oparty jest na zlodziejstwie: na kradziezy owocow pracy pracownika najemnego, dokonywanej w pelnym majestacie prawa, przez wlascicieli kapitalu...
To ty nie rozumiesz kapitalizmu, gdyz nie rozumiesz mechanizmu powstawania zysku w kapitalizmie, a kapitalizm oparty jest, jak sama nazwa wskazuje, na kapitale, ktory jest niczym innym jak zakumulowanym zyskiem.
I ja nie bronie ci zamkniecia sie w enklawie "czystego" kapitalizmu, tylko skad bys wzial tam zysk, jesli by w tej enklawie zyli sami kapitalisci, a zero pracownikow najemnych?
Kto by na was pracowal? Kogo byscie tam okradali?
[e-mail]

[darr.darek]

boni.m napisała:
> I ja nie bronie ci zamkniecia sie w enklawie "czystego" kapitalizmu[/b], ty
> lko skad bys wzial tam zysk, jesli by w tej enklawie zyli sami kapitalisci, a z
> ero pracownikow najemnych?
> Kto by na was pracowal? Kogo byscie tam okradali?

Kagan, jakże ty bredzisz !
Taki poziom argumentacji wziętej żywo z "Kapitału" Marksa, to ja zbijałem jako 17-latek w mrocznych czasach komuny.
Ja nie mam zamiaru uczyć ciebie od podstaw. Za stary już jesteś na to, a ja nie mam czasu i ochoty na kilkuletnie korepetycje za friko dla krnąbrnego ucznia.
Do Australii uciekałeś przed biedą PRL-u, najwyraźniej łeb ci się tam przegrzał w australijskim skwarze i już za późno tu na naukę czy jakoweś terapie.

[boni.m]

O! madrzejszy niz Marks sie znalazl? A gdzie wiec jest ten twoj Nobel z ekonomii???
Do Australii (generalnie na tzw. Zachod) wyjechalem zas za pieniedzmi, ktore ow Zachod wyciagnal z Polski w formie lichwiarskich odsetek od uprzednio udzielonych pozyczek.
I nie POPiSuj sie tu wym chamstwem...

[Gość: wwww]

Kagan jesli uwazasz, ze Zachod jest bogaty bo wyciagnal od Polski pienaidze w postaci odsetek to jestes idiota....

[Gość: Kagan]

Znow tylko chamski atak ad personam? Zachd jest bogaty glownie dzieki wyzyskowi biedniejszych krajow, a sczegolnie kolonii. Na Polsce tez sie wzbogacil podczas zaborow, w latach II RP, z pozyczek "gierkowskich" i teraz znow sie na nas bogaci.
Poczytaj np. o tym, skad pochodzi bogactwo Belgii:
Kongo Belgijskie – belgijska kolonia w centralnej Afryce, w dorzeczu rzeki Kongo, która istniała do roku 1960. Ten teren był rejonem belgijskiej ekspansji już od 1877. Jednak formalnie nie należał on do Belgii, lecz do jej króla Leopolda II. Władca dopiero w 1908 zdecydował się na przekazanie tego rejonu państwu. Kolonia uzyskała niepodległość w 1960, obecnie nazywa się Demokratyczna Republika Konga. Belgów do ekspansji w Kongu nakłoniły jego bogactwa: kauczuk i kość słoniowa. Tubylcy otrzymali nakaz corocznego ich dostarczania w odpowiedniej ilości. Jeśli ktoś nie zdążył na czas, władze wysyłały do akcji oddziały Askarysów, którzy nierzadko jako dowód swojej interwencji przynosili ucięte ręce opornych. Wiadomości o okrucieństwie Belgów dotarły jednak do Europy i Leopold II był zmuszony do powołania w 1904 specjalnej komisji do spraw Konga. Raport przedstawiony rok później wykazał wprawdzie, że największe nadużycia zostały usunięte, jednak nie była to prawda. Belgowie wykorzystywali rdzennych mieszkańców do ciężkiej pracy na plantacjach kawy, kakao, trzciny cukrowej oraz w kopalniach złota i diamentów. Kolonializm belgijski w Kongu charakteryzował się wykorzystywaniem miejscowej ludności na olbrzymią skalę i okrucieństwem. W okresie kolonizacji obowiązywał całkowity zakaz edukacji tubylców, traktowanie ludności czarnej jak własności, pełne niewolnictwo, egzekucje, krwawe tłumienie buntów. Różnymi metodami koloniści "rozdrapywali" dawne konflikty międzyplemienne, aby nie dopuścić do porozumienia pomiędzy plemionami. Przez niemal cały okres istnienia kolonii, Kongo było zamknięte dla cudzoziemców, nawet przyjazdy Belgów były całkowicie kontrolowane.
Szacuje się, że Belgowie doprowadzili do śmierci ok. dwóch milionów mieszkańców Konga. Prawdopodobnie ta liczba jest o wiele większa. Przypuszcza się, że jest to jedno z najmniej znanych ludobójstw w historii. Książkę o tym ludobójstwie napisał Adam Hochschild pt."King Leopolds Ghost".
pl.wikipedia.org/wiki/Kongo_Belgijskie

[eu_ropejczyk]

Ty Panie KAgan, dobrze z u mnie nie pracujesz bo bys w nocy spal, a w dzien zasuwal jak motorek, a nie pierdzielil po 2-3 godziny dziennie na tym cyrkou forumowym GW.

[Gość: Kagan]

Wybacz, ale jak bym wiedzial kim jestes, to bym sprowadzil na ciebie takie kontrole, np. skarbowe, zebys uciekal przed nimi do Afganistanu albo Somalii...

Μολὼν λαβέ

[eu_ropejczyk]

Μολὼν λαβέ

[Gość: Kagan]

Po moim trupie...

[eu_ropejczyk]

czy ty aby napewno zrozumiales co ci napisalem.... .mam powazne watpliwosci.
spadam, ide zjesc cos dobrego w polskiej restauracji.

Μολὼν λαβέ

[Gość: Μολ]

Stragreckie yrażenie μολὼν λαβέ (molon labe) tłumaczy sie na polski jako "po moim trupie" - dosłownie to jest "przyszedłwszy, weź", ale to nie ma dla mnie sensu, podobnie jak "chodź (przyjdź) i weź to"...
Kagan

[eu_ropejczyk]

Greckie stwiredznie ktore w tlumaczeniu na polski oznacza, "choc wzionsc", czyli jezeli mozesz to zrobic to zrob to, zobaczymy czy sie tobie uda. Odnosilo sie to do twojego idiotycznego stwordzenia

.... Wybacz, ale jak bym wiedzial kim jestes, to bym sprowadzil na ciebie takie kontrole, np. skarbowe, zebys uciekal przed nimi do Afganistanu albo Somalii...

wiec ci napisalem, jezeli mozesz to zrob to, ale ty nie mozesz wiec nic nie zrobisz.
W zadnym przypadku ci nie pisalem abys to tlumaczyl, ale odchylenia interektualne jakie masz, i furia pisania i przekonania o swoim zdaniu (z reguly glupim) , kazala ci przetlumaczyc to zdanie.

nic dodac nic ujac, ale w piszac doktorat z intepretacji dziel Pana LEMa w Australii, wiele sie nie nauczyles.

ΜΟΛΩΝ ΛΑΒΕ

[Gość: Kagan]

Nie udawaj Greka, "europejczyku" za dyche...
Nie rozumiesz nawet co znaczy ΜΟΛΩΝ ΛΑΒΕ - pisze wiec to dla ciebie DRUKOWANYMI LITERAMI, to moze bedziesz mogl to przeczytac...

[eu_ropejczyk]

>>>>Nie udawaj Greka, "europejczyku" za dyche...<<<<
Tego akurat nie musze robic, i jest mi z tym dobrze.

Co do rozumienia, zlotko ja to mam we krwi, z tym sie urodzilem, i z tym umre. Ja nie musze tego tlumaczyc i szukac w wikipedii co to znaczy, ja to po prostu czuje.

Fajnie jest dzisiaj w Warszawie, dziwie sie tobie ze uciekles ze swojej ojczyzny, ja bym tego nigdy nie zrobil, nawet gdyby bylo chwilowo, troche gozej ekonomicznie.

[boni.m]

Chyba nigdy w Polsce nie byles...

[eu_ropejczyk]

Bylem, Jestem, i za 3 tygodnie znowu bede.
To bardzo mily kraj, mili ludzie. Pokreceni w glowie wyjechali do Portugalii, poprzez Australie i Cypr, a wobec tego raj na ziemi. Calikiem tanio, o wiele taniej niz u nas w Grecji. Troche zimno jak na mnie ale moze byc. A do tego 40 milionow ludzie.m Jak to sie w Grecji mowi, wystarczy jedna pare butow zrobic i mozesz sprzedac 40 milionow razy.

A tak zupelnie powaznie, nie moge na prawde zrozumiec jak facet z wyzszym wyksztalceniem, wladajacy tyloma jezykami, o taaaak glebokiej wiedzy ekonomicznej, zamiast ruszyc glowa, a potem rekami i wygenerowac bogactwo we wlasnej ojczyznie, jezdzi do Cypru, Grecji pracuje jako najemnik pracowniczy, aby potem na dokladke tych grekow co mu prace dali opluwac. Nie rozumiem tego.

[boni.m]

Chyba nigdy w Polsce nie byles i nie wiesz, ze wiekszosc Polakow zarabia ok. 200-250 euro na reke na miesiac, wiec niewiele tam sie da sprzedac...

[eu_ropejczyk]

mam traz troche spokoju w tym milym hoteliku.

1. Negujesz, to co pisales dotychczas na forum
2. Wyroby i koszt zycia w polsce jest zdecydowanie nizszy niz w innych krajach wiec realna wartosc pieniadze jest zdecydowanie wyzsza
3. np. w Grecji litr benzyny 95 bezolowiowej kosztuje 1.65 - 1.7 euro
4. Jakos te 40 milinow zyje w tym FAJNYM KRAJU, wiec jeden wiecej tez moze zyc.
5. Nie zgadzam sie z podanymi zrobkami w polsce, poniewaz inzynier zarabia znacznie wiecej.
6. Ty nie jestes zwyklym robotnikiem, jestes tak zwanym "money-idea-job maker" czyli tzw. nomenklatura finansowa dynamicznie. Czyli nie jestes, ale mozesz nim zostac. To ze nie chcesz, wynika tylko z twojego osobistego lenistwa i braku odwagi.
7. Dlatego wolisz wyjechac, gdzies daleko, na gotowe
8. Zamiast, podwinac rekawy, i ruszyc glawa i wymyslic cos co generuje bogactwo, wolisz sie blakac po calym swiecie, opluwac grekow, i do tego NIE generowac bogactwa
9. Bogactwem nie musi byc dobro materialne, ale moze tez byc dobro niematerialne, czyli uslugi
10. LEMA czytalem i bardzo mi sie jego ksiazki podobaly, chyba wszystkie przeczytalem (po polsku i po Grecku - Solaris) -> zaleta latania samolotami 2-3 razy w tygodniu.
11. Dzisiaj moglbym ci wymienic co namniej 10 roznych sposobow aby zrobic w TEJ polsce pieniadze, i dac prace innym polakom.
12. Ale niestety, osobniki takie jak ty, marnuja wyksztalcenie ktore im dala ich ojczyzna, opluwaja inne narody, ba nawet wlasny narod, a jednoczesnie nie staraja sie nic zrobic dla nikogo.

Tyle, mam juz dosyc tej dyskusji, ide spac, bo dzisiaj ciezko pracowalem, aby dac prace innym, a nie siedziec i gderac, na tym cyrku GW.
dobranoc

PS. Moja ojczyzna oficjalnie nazywa nie Grecja ale HELLENIC Republic, i jej skrot jest nie GR ale EL. To a propos kontynuacji straozytnych przodkow.

Bylismy, jestesmy i bedziem zawsze na tym samym miejscu

[boni.m]

Oczywiscie, ze dzisiejsza, de facto anrchistyczna (pozbawiona funkcjonujacego rzadu), Polska jest rajem dla roznego rodzaju oszustow i zlodziei, ale mnie interesuje tylko uczciwe zarabianie pieniedzy, a nie ich wyludzanie...

Zabełkocony lemingu o rozumku płaszczki

[dyzio_marudziciel]

Pomyliłeś kapitalizm (wolno)rynkowy z kapitalizmem koncesyjno-etatystycznym.

A teraz marsz do encyklopedii studiować nowe słowa, które tutaj podałem.

[anitasz30]

ale mu wygarnąłeś ;))))) zabełkocony lemingu?? ;)))) muszę to zaimportować na własny użytek :D

[boni.m]

Zachwycasz sie czyims chamstwem i brakiem kultury dyskusji?

[anitasz30]

to nie jest chamskie...to jest ... śmieszne ;))) chamskie to byloby gdyby zwyzywal cię od takich i owakich ;)) Zabełkocony leming jest...śmieszny :D

[boni.m]

To jest chamskie, gdyz zamiast dyskutowac, to on sie ze mnie wysmiewa...

[boni.m]

Znow tylko chamski atak ad personam?
Obecny kapitalizm jest kapitalizmem monopolistycznym, z duza rola panstwa, gdyz wolny rynek dawno juz przestal funkcjonowac na skutek naturalnego procesu koncentracji kapitalu. I wybacz, ale ja swa wiedze czerpie z powaznych dziel powaznych ekonomistow, a nie, jak ty, z Wikipedi...

[darr.darek]

boni.m napisała:
> I wybacz, ale ja swa wiedze czerpie z powaznych dziel
> powaznych ekonomistow, a nie, jak ty, z Wikipedi...

Takich "poważnych" jak Marks i Engels. No i Lienin.
A ty, Kagan, najwyraźniej próbujesz swoim poziomem dorównać takim "wielkim", jak owi wymienieni.

[boni.m]

Marx tak. A poza nim to Ricardo, Keynes, Lange, Kalecki, Mandel, Robinson, Sweezy, Veblen, Galbraith, Schumperter i wielu, wielu innych...

[Gość: 1_facet]

Boni ma racje , tzw wolny kapitalizm jeszcze szybcej by doprowadzil do stratyfikacji spoleczenstwa i krwawej rewolucji.

Liczb sie nie da oszukac.

[boni.m]

Tyle, ze buzrzuje sa w wiekszosci glupi, i nie chca widziec, do czego prowadzi ich krotkowzroczna, egoistyczna polityka maksymalnego wyzyskiwania ludzi pracy...

.... myśleć, LEWI, mysleć !!!

[darr.darek]

Gość portalu: 1_facet napisał(a):
> Boni ma racje , tzw wolny kapitalizm jeszcze szybcej by doprowadzil do stratyfi
> kacji spoleczenstwa i krwawej rewolucji.
> Liczb sie nie da oszukac.

A cóż ty możesz, człowieku, powiedzieć o jakichkolwiek liczbach ?
Zrozum, że 99% ludzi nie zostało stworzonych myślicielami i oni stanowią tylko stado lemingów urabianych przez propagandę Wielkich Oszustów. Jeśli to zrozumiesz, to już będzie twój bardzo wielki krok ku oświeceniu.

Gdybyż lewicy sterowanej przez Wielkich Oszustów zależało na tym twoim wyrównywaniu dochodów, to działanie byłoby aż nadto proste, tanie i wymagające jedynie utrzymania jakiegoś jednego tysiąca urzędników skarbówki z dobrym systemem informatycznym.
Ot, wg założonej krzywej rozkładu dochodów progresywnie opodatkowywano by najlepiej zarabiających i równocześnie natychmiast dokładano by z podatków dla najsłabiej zarabiających tak, by nie przekroczyć wartości wskaźnika Gini np. 36.

A jak jest w obecnej rzeczywistości, wy lewe lemingi sterowane przez propagandę ??!!
Ano, jest tak, że sprzedawca mający pensję 1600 zł brutto (plus nieujawniany na umowie narzut po stronie pracodawcy), realnie wypracowuje 2000 zł a po podatkach, zusach, Vat, akcyzach zostaje mu na wartość netto zakupów ok. 700 zł.
Ten biedny pracownik oddaje realnie 2/3 swoich dochodów, gdy z kolei, byle notariusz z załatwioną (przez ustawy lewicowe) monopolistycznie, przymusową klientelą zarabia 100 tys.zł miesięcznie i zaledwie 19% z tego oddaje jako liniowy podatek "właściciela działalności gospodarczej" (plus, groszowe 700zł zusiku) a większość kasy może lokować i wydawać bez vatu i akcyzy w rajach podatkowych, w domku pod palemką.

To jest wasz następny już system sprawiedliwości społecznej, lewe matoły ???
Czuję lewe matoły, jak mocno są robione w bambuko przez waszych niewidocznych guru??? Przez Wielkich Oszustów sterujących wami, jak marionetkami.

[boni.m]

To ty, darr.darek, jestes wrecz klinicznym przypadkiem osobnika, ktoremu neoliberalna propaganda calkowicie wyprala mozg i usunela z niego umiejetnosc samodzielnego myslenia...
A ten twoj sprzedawca to musi najpierw wypracowac zysk dla wlasciciela sklepu, a potem dopiero dostaje on swa pensje, z ktorej z kolei panstwo zabiera mu jej czesc w formie podatku, zamiast opodatkowac dobrze ukyryty zysk wlasciciela sklepu...
I nie POPiSuj sie tu swym furmansko-wozackim slownikiem, bo tylko dowodzisz w ten sposob, zes zwykly prymityw... :(

[Gość: Samozatruniony.]

Zusiku jest prawie 900.
Nie jestem notariuszem, nie zarabiam 100 000 i właśnie dlatego wkurzają mnie takie niedopowiedzenia.
Potem ktoś, kto zarobi 2500 prowadząc działalność ( czytaj: zero socjalu i emerytura na śmietniku ) usłyszy, że zarabia kupę kasy bo przecież ma mały zusik, liniowy podatek i jeździ Porsche Cayenne.
Taki z Ciebie wielki mądrala i teoretyk, a nie masz bladego pojęcia o prowadzeniu jakiejkolwiek działalności.
To jak mają się do prawdy inne informacje, które tu przytaczasz ?
I, żeby była jasność: nie jestem lewicowcem.

[Gość: Kagan]

Wlasciciel malej firmy najczesciej zyje z samoekspolatacji i wyzysku samego siebie (plus ew. czlonkowie najblizszej rodziny), gdyz mala firma, z definicji, nie osiaga realnego, czyli ekonomicznegi zysku. Takie sa prawa ekonomii. Ponad 90% wlascicieli malych firm zarobilo by wiecej pracujac w sredniej, a szczxegolnie duzej firmie, ale z powodu bezrobocia ci nieszczesliwi ludzie sa zmuszeni do prowadzenia owych, deficytowych z definicji, malych firm. Takie sa realia kapitalizmu rynkowego i takie sa prawa ekonomii!
[e-mail]

[darr.darek]

Gość portalu: Samozatruniony. napisał(a):
> Zusiku jest prawie 900.
> Nie jestem notariuszem, nie zarabiam 100 000 i właśnie dlatego wkurzają mnie ta
> kie niedopowiedzenia.
> Potem ktoś, kto zarobi 2500 prowadząc działalność ( czytaj: zero socjalu i emer
> ytura na śmietniku ) usłyszy, że zarabia kupę kasy bo przecież ma mały zusik, l
> iniowy podatek

Z zusiku ok. 100zł mies. składki zdrowotnej można odliczyć od podatku dochodowego.

Niczego nie zrozumiałeś z mojej wypowiedzi i dlatego skupiasz się idiotycznie na spornej stówie.

Jeszcze raz, krótko. Ja pisałem o tym, że jest głupia i nie mająca związku z rzeczywistością gospodarczą mantra lewicowców, jakoby bez tego systemu Czerwonego Cyrku doszło do ogromnych różnic dochodowych.
Wskazałem, że bez 550.000 urzędników wykonujących rzekomo ważkie zadania państwa, dałoby się udziałem jednego tysiąca załatwiać ten rzekomy cel lewicowców - zmniejszania rozpiętości dochodowych, prostą metodą wyłącznie JEDYNEGO i NIEDUŻEGO podatku dochodowego progresywnego, który od najbogatszych trochę odbiera, a najbiedniejszym od razu trochę dokłada.
Wskazałem też, że obecny system lewicowych ustaw generuje wręcz powiększanie różnic dochodowych, tworząc za usilnym udziałem całej lewicy (SLD, PO, PSL itd.) monopolistów ustawowych (jak wspomniani prawnicy) oraz tworząc rozwiązania podatkowe, w których taki np. właściciel większej działalności gospodarczej z większym dochodem ma opodatkowanie krańcowe w okolicach 20%, szczególnie gdy większości kasy nie wydaje w kraju, lecz inwestuje i wydaje w rajach podatkowych bez vat i bez akcyz. Równocześnie wskazałem oczywisty już truizm, że każdy, choćby nawet biedny pracownik najemny realnie oddaje 60-70% wypracowanej przez siebie PEŁNEJ płacy rynkowej na poczet pitów, zusów, vatów, akcyz i z całą pewnością nie ucieknie nawet z ułamkiem konsumpcji do raju podatkowego.

Oto lewicowy system sprawiedliwości społecznej. Mądrzejszym da to do myślenia.
Głupsi i tak nie zrozumieją, o czym tu pisałem.

[Gość: Kagan]

Jesli dla ciebie, darrek, lewica jest SLD, PO i PSL, a PiS jest prawica, toi nie mamy o czym mowic...

[darr.darek]

Gość portalu: Kagan napisał(a):
> Jesli dla ciebie, darrek, lewica jest SLD, PO i PSL, a PiS jest prawica, toi ni
> e mamy o czym mowic...

Nigdzie tego nie napisałem, więc nie imputuj mi swoich wynurzeń.
Jedyną prawicą w Polsce jest UPR.
PiS to też socjaliści, tak jak wymieniona reszta, tyle że o nastawieniu narodowym i tradycyjnym, co sprawia, że trudno im przypisać łatkę typowej dla dzisiejszej Europy lewicy.

[Gość: Kagan]

UPR nie jest żadną prawicą, a ugrupowaniem skrajnie lewicowo-anarchistycznym! UPR jest za likwidacją państwa, czyli za ideą Marksa-Engelsa-Lenina!

[Gość: 1_facet]

Oczywiscie ze sposob rozlozenia bogactwa przez panstwo jest zrobiony w sposob zlodziejski i nieefektywny , nieoznacza to jednak ze calkowicie nieskuteczny.

Technologiczne bezrobocie ma to do siebie ze coraz mniej ludzi jest potrzebnych do wykonania konkretnej pracy , a ostatnim wynalazkiem co stworzyl nowe zowady to sa komputery i internet. Od tamtej pory cisza.

Bez socjalu = szybsza rewolucja.

A co do liczb to kapital ma to do siebie ze wiecej przyciaga wiecej , kompletnie tego nie rozumiesz to co ty chcesz dyskutowac na temat kapitalizmu.

[Gość: Kagan]

Powiedzmy sobie to wyraznie: jestem przeciwnikiem socjalu dla zdolnych do pracy, a zwolennikiem pelnego zatrudnienia. Tyle, ze kapitalisci, w swym waskim i zle zrozumianym interesie, prowadza polityke wysokiego bezrobocia, a bezrobotnych pacyfikuja owym socjalem, co prowadzi do takich wynaturzen, jak np. w Grecji.
I czemu mi zarzucasz niezrozumienie kapitalizmu? Poczytaj moje wczesniejsze posty, w ktorych pisze o koncentracji kapitalu i o tym, ze obecny kapitalizm jest kapitalizmem monopolistycznym, a to dla tego, ze proces koncentracji kapitalu jest obiektywnie zachodzacym procesem, spowodowanym przez obiektywne prawa rzadzace kapitalizmem.
Po pierwsze to ilosc przechodzi w jakosc (Marks), co oznacza, ze 1 kapitalista mjacy miliard np. euro osiaga wyzsza stope zysku niz kazdy z 10 mniejszych kapitalistow majacych po 100 mln euro, a przed wszytskim to dla tego, ze, po drugie, tylko monopolisci i semi-monopolisci (np. oligopole czy koncerny) osiagaja realny, czyli ekonomiczny zysk, gdyz tylko takie firmy maja wplyw na ksztaltowanie sie cen i podazy na rynku.
[e-mail]

banktuctwo to jedyne rozwiazanie

[agg]

ale to decyzja samej grecji. Na razie jej bierzacy deficyt budzetu niewiele sie zmienil od poczatku "oszczedzania" dlug gwaltownie sie powiekszyl i nadal gwaltownie rosnie. Czyli grecja oglosi w koncu niewyplacalnosci i to juz niedlugo.

[balbin79]

jak juz pisalem..
Sami grecy musza chciec i zgodzic sie na ciecia..
bez wspolnej zgody nie da rady przeprowadzic reform..co chwila beda wybuchac protesty strajki blokady etc etc.
+te wszystkie ciagle zawirowanie zle wplywaja na tyrystyke -ktora byla sila napedowa.

[lava71]

"sami Grecy muszą chcieć ..."
Żeby do takiej "zgody" doszło najpierw trzeba by ludziom wytłumaczyć w jaki sposób doszło do tej sytuacji i kto jest za to winny. Nie sądzę aby wiedza rozeszła się spokojnie po kościach ...
Tak czy siak system długu w końcu się wywróci a wtedy ludzi wpadną w furię.

[boni.m]

Zgoda! A Grekom mozna tylko powiedziec, ze byli rzadzeni przez zwyklych oszustow... Wiadomo, jak na to zareaguja!

"Poznajcie prawde, a ona was wyzwoli!"

[st.lucas]

boni.m napisała:

> Zgoda! A Grekom mozna tylko powiedziec, ze byli rzadzeni przez zwyklych oszusto
> w... Wiadomo, jak na to zareaguja!

A co nas to obchodzi, jak oni na to zareaguja?
Ich sprawa. To oni tych oszustow wybierali.
To oni ulegali populizmowi. To oni zyli ponad stan!

Mieszkam w Niemczech, gdzie oburzenie jest powszechne:
Jakim prawem - pytaja Niemcy - mamy pracowac na greckie emerytury
wyzsze od naszych pensji???!!!

[boni.m]

O tyle Cie to powinno obchodzic, ze po bankructwie swego panstwa to Grecy moga sie zwalic Tobie w Niemczech na glowe... I co wtedy zrobisz? To przeciez twoje, niemieckie wladze zgodzily sie na przyjecie Grecji do Unii i strefy euro!

Usmialem sie, przyznaje.

[st.lucas]

boni.m napisała:

> O tyle Cie to powinno obchodzic, ze po bankructwie swego panstwa to Grecy mo
> ga sie zwalic Tobie w Niemczech na glowe... I co wtedy zrobisz? To przeciez
> twoje, niemieckie wladze zgodzily sie na przyjecie Grecji do Unii i strefy eur
> o!

Tak sie sklada, ze pracujac przez pewien czas w innym miasteczku niemieckim
niz obecnie, stolowalem sie w swietnej greckiej restauracji.
Nie mialbym nic przeciwko powstaniu greckiej knajpki i tutaj, gdzie teraz jestem.

Co za problem?

Natomiast Grecy, ktorzy "zwaliliby sie" do mnie, a nie podjeliby pracy,
zostaliby spowrotem deportowani do swojej socjalistycznej rupieciarni
Bo takie jest prawo.

Tam mogliby dalej przyozdabiac wiadukty (widzialem na wlasne oczy)
sierpami i mlotami, i snuc swoje utopijne wizje "oskubania Frankow"
(czyli uczciwych, zachodnich podatnikow) przy pomocy partii PASOK.

Oszustwo to oszustwo. Kradziez to kradziez. Glupota to glupota.
Trzeba byc i oszustem, i zlodziejem, i durniem w koncu,
zeby tak jak przecietny Grek wyobrazac sobie, ze reszta Europy
bedzie na niego zasuwac.

Nie to zebym byl do Grekow uprzedzony. Po prostu temat jest mi znany.
Oni na ogol na prawde tak to sobie wyobrazaja: "Nalezy sie nam!"

[boni.m]

Usmialem sie z tym prawem. Oni by wystapili w Niemczech o azyl polityczny, a wladze greckie oczywicie by potwierdzily, ze ten Marios czy tez inna Agape jest poszukiwana w Grecji za przestepstwa polityczne albo za apostazje...
Wyraznie niedoceniasz pomyslowosci Grekow... Jak ci sie zwala, to sie ich nie pozbedziesz, bo przeciez nie bedziesz strzelac do kazdego, kto sie przekrada przez granice Niemiec i nie zlikwidujesz prawa do azylu politycznego!

Znowu jestem rozbawiony.

[st.lucas]

boni.m napisała:

> Usmialem sie z tym prawem. Oni by wystapili w Niemczech o azyl polityczn
> y, a wladze greckie oczywicie by potwierdzily, ze ten Marios czy tez inna Agape
> jest poszukiwana w Grecji za przestepstwa polityczne albo za apostazje...

A Niemcy oczywiscie uwierzyliby greckim wladzom przesladujacym "uciekinierow"...

> Wyraznie niedoceniasz pomyslowosci Grekow... Jak ci sie zwala, to sie ic
> h nie pozbedziesz, bo przeciez nie bedziesz strzelac do kazdego, kto sie przekr
> ada przez granice Niemiec i nie zlikwidujesz prawa do azylu politycznego!

Wyraznie ktos nie docenia konsekwencji niemieckiej: Po dzis dzien Cyganie
"najezdzaja" Wlochy, Francje, Finlandie nawet itd., ale jakos nie obserwuje sie
ich eksodusu do Niemiec ze Slowacji czy Rumunii (gdzie z reszta naprawde
bywaja przesladowani).

Prosilbym w dyskusji ze mna o 2 rzeczy:
1. forme per pan
2. trzymanie sie faktow

[boni.m]

A co mieli by zrobić, jeśli ci Grecy przedstawili by dowody, że jeśli wrócą do Grecji, to zostaną tam uwięzieni sa swe przekonania polityczne bądż za wyznawaną religię?
Pewnie Ty nie wiesz, że w podobny sposob dostaja azyl polityczny w Niemczech np. Hindusi, których ich własna ambasada poucza, co mają mowić, aby ten azyl uzyskać...
A aby się pozbyć owych 'azylantów', to Niemcy musiały by wrócic do systemu z DDR albo III Rzeszy (Das Drittes Reich)...
I chyba nie wiesz, ilu Cyganów uzyskało azyl polityczny w Niemczech...
A na internecie, to nie ma "panów", gdyż przyjmujemy tu anglosaską zasadę "tykania" - ty jesteś dla mnie YOU i vice versa!

[st.lucas]

boni.m napisała:

> (...)A aby się pozbyć owych 'azylantów', to Niemcy musiały by wrócic do systemu z D
> DR albo III Rzeszy (Das Drittes Reich)...

O ile mi wiadomo: das dritte Reich

> I chyba nie wiesz, ilu Cyganów uzyskało azyl polityczny w Niemczech...

Nie wiem. Ale wiem, ze nie bede kontynuowal tego das Duzen,
bo napisalem, ze go sobie nie zycze.
(Nie bede kontynuowal rowniez i z tego powodu, ze w rzeczowej dyskusji
dowiedzialbym sie ilu Cyganow/Hindusow uzyskuje azyl - konkretnie! -
skoro rzekomo wie to moj interlokutor...)

[boni.m]

Nie będziemy się tu spierać o pisownię niemiecką! Dobrze wiesz, o jaki wstydliwy epizod z historii Niemiec tu chodzi, i czemu Niemcy musza dziś dawać azyl Cyganom, mimo iż ich nie cierpią jeszcze bardziej niż Rumuni czy Polacy...
A ilu Cyganow i Hindusow uzyskuje azyl w RFN, to sie nie dowiesz, bo to jest skrzetnie ukrywana tajemnica, a poza tym to sa rozne formy azylu, czyli np. pelny azyl polityczny i tzw. pobyt tolerowany...
A ze brak ci argumentow ad rem, to sie obrazasz, ze cie nie tytuluje per Herr... Smieszny jestes i tyle!

[darr.darek]

Bredzisz, Kagan, jak zwykle.

Wymyśliłeś sobie koncepcję, że każde bogatsze państwo musi przyjmować uciekinierów z biedniejszych państw i w ślad za tą debilną koncepcją (gdzieniegdzie nawet jeszcze z oporami realizowaną) próbujesz udowadniać, że wszelkie kontr-działania anty-lewicowe niczego nie dadzą, bo zaraz ... zalałyby ich miliony Greków, Cyganów, Arabów, Murzynków itd.itd..

A mądrzy ludzie myślą mądrze i nie chcą przyjmować takich debilnych, lewicowych punktów widzenia. Uciekinierzy są wyłapywani na granicach, a ci którym udało się przejść są ścigani po całym państwie, deportowani są w zamkniętych pakach drogą lądową, morską itd..
Tak zresztą podchodzą cały czas "biali faszyści" z USA do uciekinierów swojego przyjaźnie traktowanego sąsiada - Meksyku. I nadal USA przyjaźni się z Meksykiem, a nielegalni dostają kolbą w twarz i są deportowani tego samego dnia z powrotem. Prowodyrzy nielegalnych przepraw są zabijani "przy próbie ucieczki" i nikt z tego nie robi ambarasu.
Myślisz, że w Europie takie rzeczy nigdy nie byłyby możliwe. Podstaw historii nie znasz (tak jak podstaw wszelkiej innej nauki).

[boni.m]

Ano musi. Poczytaj, jakie problemy ma np. Australia z azylantami i nielegalnymi imigrantami...
Ja wiem, ze ty marzysz o panstwie totalitarnym na wzor ZSRR Stalina czy III Rzeszy Hitlera. Ale teraz mamy XXI, a nie XX wiek! Totalitaryzm ostal sie dzis tylko w USA. Bowiem Europa to nie Ameryka, i tu ludzie wciaz pamietja, do czego prowadzi faszyzm i bolszewizm...

... a CZYM to się skończy ???

[darr.darek]

boni.m napisała:
> Ale teraz mamy XXI, a nie XX wiek! Totalitaryzm ostal sie dzis tyl
> ko w USA. Bowiem Europa to nie Ameryka, i tu ludzie wciaz pamietja, do czego pr
> owadzi faszyzm i bolszewizm...

XX wiek był wiekiem odchodzenia od Tradycji i wiekiem "nowoczesnych" socjalizmów: bolszewickiego i narodowego.
XXI wiek nadal niefortunnie zaczyna się w Europie dominującym socjalizmem unijnym, a socjaliści unijni tylko straszą, że jeśli nie oni, to wrócą socjaliści narodowi.
Niewiele tu się zmieniło w temacie socjalizmów, oprócz ... bardzo istotnej zmiany wywołanej znów głupotą socjalistów. Bolszewiccy socjaliści popełniali od początku masowe zbrodnie "klasowe" i również durnie dowodzący narodowymi socjalistami popełnili masowe zbrodnie narodowe, aby ... nie być gorszymi od bolszewików. W efekcie, unijni socjaliści chcąc pokazać jak różnią się od poprzedników przyjmowali masowo ... obce rasy i kultury, byle pokazywać "nowoczesność nowoczesnego socjalizmu".

No, to teraz w Europie Zach. i Płn. od paru dekad drastycznie rośnie przestępczość, a za lat 20 będzie tam preludium wojen domowych. I to będzie koniec lewicy i socjalizmów, bo lewicowcy po obydwu stronach barykad będą wieszani na latarniach i na czym popadnie.

Oto doskonale zrealizowany film zachodnioeuropejski o przyszłości Europy.

www.youtube.com/watch?v=oByGfY48Gng&feature=feedlik
Polskie tłumaczenia można wyłączyć "dymkiem".

[boni.m]

Jak na razie, to najwiekszy problem z przestepczoscia maja USA - kraj z rekordowa iloscia wiezniow w stsunku do ilosci mieszkancow.
"The United States has the highest documented incarceration rate in the world. The U.S. incarceration rate on June 30, 2009 was 748 inmates per 100,000 U.S. residents, or 0.75%. The USA also has the highest total documented prison and jail population in the world.According to the U.S. Bureau of Justice Statistics (BJS) 7,225,800 people at yearend 2009 were on probation, in jail or prison, or on parole — about 3.1% of adults in the U.S. resident population, or 1 in every 32 adults."
en.wikipedia.org/wiki/Incarceration_in_the_United_States

[darr.darek]

boni.m napisała:
> Jak na razie, to najwiekszy problem z przestepczoscia maja USA[/b] - kraj z
> rekordowa iloscia wiezniow w stsunku do ilosci mieszkancow.

Bo od ponad wieku mają sporo mniejszości rasowych i ciągle ich przybywa (mimo tej "kolby w twarz" dla nielegalnego imigranta).
W Europie dopiero za parę dekad zrówna się lub przewyższy udział mniejszości rasowych i kulturowych. Jednak już dziś skala wzrostu przestępczości w Europie jest niebagatelna. W Szwecji w ciągu 50 lat 4-krotnie wzrósł wskaźnik liczby zabójstw, kilkadziesiąt razy wskaźnik gwałtów, i dziesiątki razy wskaźniki przestępczości ogółem. Z najbezpieczniejszego kraju Świata Szwecja stała się już bardziej przestępcza niż Polska.

W USA - odwrotnie. Dzięki przywracaniu kary śmierci i surowszego prawa karnego zdołano niemal 2-krotnie zmniejszyć wskaźnik liczby zabójstw i kilkukrotnie zmniejszyć wskaźniki przestępczości ogółem.
Różnice przestępczości Europy w stosunku do USA powoli się zacierają, co 40 lat temu byłoby nie do pomyślenia. Różnice są zaledwie ok. 2-krotne. Niektóre północne stany USA z małym udziałem mniejszości rasowych są już bezpieczniejsze niż najbezpieczniejsze dziś kraje Europy.

[boni.m]

Bla bla bla...
Po prostu USA to kraj olbrzymich nierownosci, stad tez obecny system mozna tam utrzymac tylko terroryzujac ludnosc policja i wiezieniami oraz kara smierci, czyli mordowaniem przez panstwo swych wlasnych obywateli. Ciekawe, gdzie sa, w tych tak podobno religijnych Stanach, ci, tak w Polsce liczni, obroncy zycia ludzkiego?
I jakos nie zuawazylem tej przestepczosci w Szwecji, a problemy spoleczne w USA widac golym okiem. Surowe prawo karne i mordowanie ludzi w majestacie prawa sluza w USA tylko i wylacznie utrzymaniu status quo poprzez terroryzowanie ludnosci. I ty o tym dobrze wiesz, darrek...

[boni.m]

Acha. I wyjasnij mi, darrek, skad sie w kapitalizmie bierze zysk, i czemu kapitalisci zatrudniaja pracownikow, skoro to ich kosztuje: nie tylko place, ale tez rozne ZUSy?
I czemu tez rozne rzady chca podnosic wiek emerytalny, i to w sytuacji, gdy panuje olbrzymie bezrobocie, szczegolnie wsrod mlodych ludzi?

[darr.darek]

boni.m napisała:
> Acha. I wyjasnij mi, darrek, skad sie w kapitalizmie bierze zysk, i c
> zemu kapitalisci zatrudniaja pracownikow, skoro to ich kosztuje: nie tylko
> place, ale tez rozne ZUSy?

Wytłumaczę Ci, jak dziecku. Tylko jedna korepetycja:

Gospodaruje sobie tysiąc rolników na swoich poletkach i wypracowują narzędzia pracy i jedzenie dla siebie. Po pewnym czasie, kilku z nich zaczyna się specjalizować w rzemieślnictwie i lepiej na tym wychodzą produkując dla tysiąca gospodarstw: beczki, podkowy, a nawet prosty sprzęt rolny.
Po pewnym czasie, najlepsi rolnicy przejmują pola mniej zaradnych i pokazują im, jak pracować wydajnie za pensję: jadło i dach nad głową. Ci co nie chcą pracować, nie mają jadła i dachu nad głową i albo uczą się pracować, albo umierają z głodu i chłodu.

A potem zamiast "rolnego wyzyskiwacza" pojawia się lepszy "wyzyskiwacz" z miasteczka rzemieślników, który uczy robić beczki lub lemiesze. Lepszy, bo lepiej płaci i oprócz zalewajki można za jego pensję kupić kuraka pieczonego raz na jakiś czas. Karczmarz też lepiej zarabia na nowych klientach i też płaci dobrze dobremu kucharzowi.
Chłopski wyzyskiwać niewiele z tego rozumie, dlaczego tamci mogą tak dużo płacić pensji.

A potem zamiast "rzemieślniczego wyzyskiwacza" pojawia się lepszy "wyzyskiwacz" - fabrykant. Ten zwozi ludzi do swojej fabryki, daje mieszkanie z dwoma izbami i za pensję u niego cała rodzina może jeść pieczone kuraki nawet co niedzielę.
Rzemieślniczy wyzyskiwać niewiele z tego rozumie, dlaczego fabrykant może płacić tak wysoką pensję.
itd.itd.itd. aż pojawia się jakiś marks czy inny kagan i niczego już z tego nie rozumiejąc nawołują, że dobrobyt będzie dopiero wtedy, gdy powiesi się fabrykanta i ... zabierze mu wszystkie jego pieniądze z sejfu.

No i tak historia kołom się toczy. Jedyne co jest stałe, to wrażenie kolejnych lemingów, że niczego z tego nie rozumieją i może przyjdzie jakiś "mądry" i podpowie im, co mają robić.

[Gość: Kagan]

Nie pytalem sie ciebie o bajki dla niezbyt rozgarnietych dzieci, ale o zrodla zysku w kapitalizmie. Ale ty wciaz mylisz zwiekszenie wydajnosci pracy poprzez jej podzial i lepsza ogranizacje z tworzeniem zysku, oraz mylisz wynagrodzenie menedzera z zyskiem kapitalisty.
Wyjsnij mi wiec, czemu w kapitalizmie mozna dobrze zyc nie pracujac, a tylko, jak to sie dawniej mowilo z "obcinania kuponow", czyli z samego posiadania kapitalu (dokladniej z procentu, ktory ten kapital przynosi), i co to ma wspolnego z elementarnymi zasadami sprawiedliwosci?
Kto i czemu musi w kapitalizmie pracowac, aby ow rentier, czyli pasozyt "obcinajacy kupony", mogl konsumowac rozne, czesto luksusowe, towary i uslugi?
I czemu rzemieslnik pracujacy w malym warsztacie zarabia czesto lepiej niz robotnik pracujacy w wielkiej fabryce?
I jakim prawem jedni rolnicy moga przejmowac ziemie innych, i skazywac ich na smierc glodowa?
Jak widzisz, fakty przecza twym naiwnym teroryjkom...

[alef.omega]

Niepotrzebnie dyskutujesz z Kaganem. To jak rozmowa z pijanym, który mówi, że dwa razy dwa to pięć. Mów mu, że cztery, a on i tak wie swoje. Oni tak mają. Za Gierka (jestem już cholera taki stary) prowadziłem tysiące rozmów z osobnikami, którzy upierali się, że socjalizm jest najlepszym z ustrojów. I widoczne oznaki bankructwa ich nie przekonywały...
Nie ma już Lenina, Stalina, nie ma Hitlera i Gierka, ale ich epigoni będą ciągle z uporem pijanego nas przekonywać, że dwa razy dwa to pięć. I co z tego, że ich utopie spowodowały śmierć setek milionów i niewyobrażalne nieszczęścia... Oni zawsze będą wierzyć, że TYM RAZEM się uda.

darr.darek napisał:

> boni.m napisała:
> > Acha. I wyjasnij mi, darrek, skad sie w kapitalizmie bierze zysk,
> i c
> > zemu kapitalisci zatrudniaja pracownikow, skoro to ich kosztuje: nie
> tylko
> > place, ale tez rozne ZUSy?
>
> Wytłumaczę Ci, jak dziecku. Tylko jedna korepetycja:
>

[Gość: Kagan]

Widze, ze brak ci argumentow ad rem, wiec po chamsku atakujesz mnie ad personam.
Socjalizm jest bez watpienia ustrojem lepszym niz kapitalizm, tyle, ze w Polsce socjalizmu nigdy nie bylo. Jak olbrzymia wiekszosc Polakow, lacznie z Balcerowiczem i Rostowskim, nie masz pojecia o ekonomii i nie wiesz wiec, ze w PRLu byl tzw. kapitalizm panstwowy, a nie zaden socjalizm.
"Państwowy kapitalizm panował w krajach oficjalnie określających się jako socjalistyczne, kontrolujących całość krajowej gospodarki, lecz w praktyce stosujących wobec robotników te same zasady, co w krajach kapitalistycznych."
Poczytaj, na poczatek:
en.wikipedia.org/wiki/State_capitalism
pl.wikipedia.org/wiki/Kapitalizm_pa%C5%84stwowy

[Gość: 1_facet]

W takie bajki to moga wierzyc dzieci.

[Gość: Kagan]

Jak nie masz nic do powiedzenia, to nie zasmiecaj tego forum!

[eu_ropejczyk]

Kolego, wez ty jeszcze raz napisz doktorat z ksiazek Pana LEMa (bardzo fajnych nawiasem mowiac), ale tylko powiesci fantastycznych..... .

[boni.m]

Nie zasmiecaj tego watku!

[eu_ropejczyk]

OK. Potem sie bede smial z Twoich wpisow. Ide spac, rano mam samolot do twojej bylej ojczyzny. Odsmiecajac te forum, wez sie zdecyduj na jedno pseudonim, bo tak wychodzi na jaw twoje rozwartswienie wielokrotna osobowosc

PS. Ale ten GrekoCypryjczyk musial ci natruc zycia... .

[Gość: Kagan]

Grecy zatruli mi zycie w Portugalii, bowiem przez te greckie dlugi, to rzad w Portugalii zaczal ciac place, i teraz bede musial poszukac sobie pracy gdzies poza Portugalia...
"Portugal is trying to rein in the euro region’s fourth- biggest budget deficit and avoid the bailouts that Greece and Ireland needed. With the economy forecast to contract this year, the government is raising taxes and carrying out the deepest spending cuts in more than three decades, aiming to convince investors it can curb its debt."
"The government is trimming the wage bill by 5 percent for public-sector workers earning more than 1,500 euros a month, freezing hiring and raising value-added sales tax by 2 percentage points to 23 percent to help narrow a deficit that amounted to 9.3 percent of gross domestic product in 2009, biggest in the euro region after Ireland, Greece and Spain."
www.businessweek.com/news/2011-03-15/portugal-rating-cut-two-steps-by-moody-s-as-gdp-to-fall.html

[anitasz30]

boni.m: rządy to jedno, a zwykli Grecy-szachraje to drugie ;) Bo jak nazwiesz zatrudnianie 2/3 imigrantów na czarno? albo płacenie podatków takich co kot napłakał...oczywiście teraz coraz więcej Greków zmienia nieco swoje podejście do tych spraw niemniej jednak to co się narobiło przez te wszystkie lata okradania państwa - raz przez rządy, a dwa przez własnych obywateli - nie zniknie ot tak, bo Grecy i Europa sobie tego życzą...poza tym rządy poprzednie dawały związkom zawodowym wszystko czego sobie zażyczyły :) Ot i taka polityka...oczywiście w pewnym uproszczeniu, niemniej jednak tak to wygląda...

[boni.m]

Grecy maja takie rzady, na jakie sobie zasluzyli... Oszusci wybierali oszustow, a teraz sie dziwia, ze zostali oszukani przez tych, ktorych sami sobie wybrali...

[eu_ropejczyk]

spojrz w lustro i na swoje rzady, no niezupelnie ty bo uciekles ze swojej ojczyzny, ale przecietny polak

[eu_ropejczyk]

Co widze anitasz30 ze poprzacowalimy sobie troche w Grecji na czarno ze schylona glowa a teraz ja powoli podnosimy.... .A po co jechalas do Grecji na roboty, Polska ci nie wystarczala... .

[boni.m]

A czemu sie niby maja sie godzic na ciecia? Z jakiej racji?

[lava71]

hymm...
... bo zostaną wstrzymane dostawy dóbr z zagranicy? Bo nikt nie sprzeda im ropy, gazy ani produktów wyższej technologii?

Społeczeństwo w takiej sytuacji ma dwa wyjścia:
- dalej spłacać zobowiązania kredytowe ale w zamian być postrzegane jako "wiarygodne".
- nie spłacać zobowiązań na zasadzie "olewamy" i liczyć się z konsekwencjami jak odrzucenie i powrót do epoki kamienia w krótkim czasie.

[boni.m]

I slusznie. Po co sie tak uzaleznili od importu nosnikow energii? Grecy sie musza wziac do roboty: pobudowac fabryki, przestawic energetyke z ropy na wode, wiatr i energie sloneczna oraz biopaliwa, a przede wszystkim przestac oszukiwac!

[lava71]

i potrzebują do tego tylko jakieś 100 lat i fury pieniędzy.
To nie możliwe. System oparty o dług zmierza ku wielkiemu finałowi.

[Gość: Mirwisz]

Argentyna przechodziła tą chorobę jakieś dziesięć lat temu i co ... Buenos Aires jak było piękne tak i dalej jest piękne.

PS. Dyskutujesz z Kaganem vel. Keller vel. prof.Keller vel ... itd., itp.

[boni.m]

1. Warszawa tez pieknieje, mimo iz polska gospodarka sie chyli ku upadkowi.
2. I co z tego? Kim TY jestes, Mirwisz?

[Gość: Mirwisz]

Warszawa jak była brzydka tak i zostanie gdy będą grać smutne kawałki po Euro-2012.
To chyba najbrzydsza stolica w Europie - nie byłem w Tiranie :)

[anitasz30]

Tirana ponoć nie jest taka brzydka - ale to wiem też tylko ze słyszenia ;))

[boni.m]

To jest miasteczko, a nie miasto...

[boni.m]

Oczywiscie, ze obecny system oparty na długu zmierza ku wielkiemu, nieuchronnemu a smutnemu finałowi...

[astrum-on-line]

lava71 napisał:

> hymm...
> ... bo zostaną wstrzymane dostawy dóbr z zagranicy? Bo nikt nie sprzeda im ropy
> , gazy ani produktów wyższej technologii?
>
> Społeczeństwo w takiej sytuacji ma dwa wyjścia:
> - dalej spłacać zobowiązania kredytowe ale w zamian być postrzegane jako "wiary
> godne".
> - nie spłacać zobowiązań na zasadzie "olewamy" i liczyć się z konsekwencjami ja
> k odrzucenie i powrót do epoki kamienia w krótkim czasie.
>

Niby racja, ale z drugiej strony to nie najgorzej opłacani politycy zarządzają krajem. Wygląda na to, że zarządzają bardzo nieudolnie. Dlaczego ludzie, którzy nie byli informowani o rzeczywistej sytuacji przez dłuższy czas, teraz mają za to odpowiadać. Przecież płacili podatki takie, jak były ustanowione. Obawiam się, że jakiekolwiek drastyczne ruchy ze strony rządu doprowadziłyby do wybuchu wielkiej awantury, z wojskiem na ulicach i ludźmi wieszanymi na latarniach.

[lava71]

A jest jakiś inny realny scenariusz?
Rozumiem, że ludzie powiedzą "ok, rozumiemy i musimy odpowiedzieć za swoje życie ponad stan ..."? Wszyscy pogodzą się z koniecznością wyrzeczeń ...?

Będzie dokładnie odwrotnie. Próba zrzucenia odpowiedzialności na na całe społeczeństwo zakończy się rozruchami. Ludzie nie rozumieją dlaczego mają ponosić konsekwencje błędnych (często celowych) decyzji garstki ludzi z kasty polityczno-bankierskiej. Wariant z latarniami jest jak najbardziej prawdopodobny.

[Gość: najmądrzejszy]

W kontekście bieżących wydarzeń na Bliskim Wschodzie wariant latarni jest jak najbardziej realny.

[boni.m]

Tez tak mysle, ze wariant latarni jest jak najbardziej realny.

[boni.m]

Obawiam sie, ze Grecy nie POgodza sie z wyrzeczeniami, a wiec masz racje PiSzac, ze wariant z latarniami jest jak najbardziej prawdopodobny...

[boni.m]

A kto ich wybieral? Kto bral udzial w wyborach, legitymizujac tym samym te dzisiejsza parodie demokracji?
Pora wiec na rewolucje, ze wszystkimi jej nieciekawymi konekwencjami jak to wspomniane przez Ciebie wieszanie politykow na latarniach. A latarni w Atenach nie brakuje...

banki maja wielki udział w tym bajzlu finansowym

[wielki_znafca]

zatrudniają setki tysięcy bezmózgowców po szkołach w których nie uczą niczego, jedynie papierek sie liczy a wart on jest tyle co papier toaletowy w kiblu, niech bankrutuje tam mafia finansowa zwana bankami.

[boni.m]

W Polsce winne sa uczelnie typu SGH, ktore najpierw uczyly tzw. ekonomii politycznej socjalizmu, a dzis ucza rownie bzdurej ekonomii neoklasycznej i monetarystycznej...
W Grecji podobnie: tam tez nie ucza tam na uniwersytetach innej ekonomii niz ta, ktora doprowadzila Zachod do kolejnej recesji...

Dlaczego uratowanie Grecji było błędem?

[asperamanka]

Teza autora jest słuszna. Grecja i tak zbankrutuje, i było to wiadomo od czasu, kiedy zdecydowano się w ubiegłym roku na udzielenie jej pomocy. Chodziło o ratowanie nie Grecji, ale właśnie francuskich i niemieckich banków za pieniądze podatników całego Eurolandu, w tym nawet biednej Słowacji. Po prostu skala zadłużenia Grecji i wysokość płaconych od tego długu odsetek (około 10% PKB musi byc przenaczone na samą spłatę odsetek) przekracza możliwości kraju, zwłaszcza w sytuacji recesji wywołanej przez kryzys zadłużeniowy. Mamy do czynienia z negatywnym sprzężeniem zwrotnym.

Zastrzeżenie jest takie, że autor używa wielu błędnych argumentów, których aż się nie chce wymieniać. Napiszę tylko, że jeżeli analityk finansowy myli aktywa z pasywami, i w dodatku nie wie, że posiadacz depozytu w banku jest DEPONENTEM, a nie DEPOZYTARIUSZEM (bo depozytariuszem jest BANK), to aż się dalej nie chce ignoranta czytać.

Grecja na fali oszustw i przekretow zalapala

[sselrats]

sie na krzywy ryj do strefy Euro. Kto ich przyjal? Po tym jak wy**ujali Europe nic juz nie mozna bylo zrobic.

[boni.m]

Zawsze mozna Grecje usunac ze strefy euro i z UE!

[Gość: najmądrzejszy]

To się musi zdarzyć prędzej czy później: albo Grecja zostanie usunięta albo sama z tej unii odejdzie. Problemem może być póki co brak ram prawnych, bo ideologom UE przyszedł do głowy scenariusz, że w do strefy euro to można tylko w jedną stronę.
Grecy są jeszcze w fazie 'zaklinania rzeczywistości', tj. wamwianiu sobie samemu, że wcale nie jest tak źle jak piszą, to wina spekulantów i agencji ratingowych, itp. Po tej fazie następuje faza bolesnego pogodzenia się z rzeczywistością.
Szkoda, że Grecja pociągnie ze sobą też kłopoty na m.in. na Polskę.

[boni.m]

Dziwie sie, ze Merkelowa jeszcze nie wyrzucila Grecji z Unii. Przeciez utrzymujac Grekow w Unii, Merkelowa dziala na niekorzysc 99.9% Niemcow! A wiec zamieszki moga sie przeniesc i do RFN.
Polska powinna wiec wycofac sie jak najszyboiej z Unii, gdyz inaczej, to my tez bedziemy musieli utrzymywac Grekow, z ich PKB per capita wyzszym niz we Wloszech!

[anitasz30]

zdecydowanie nie powinniśmy wycofywać się z Unii, boni..jedynie powinniśmy jeszcze "jakiś czas" pozostać przy złotówce ;) tak mi się wydaje ;)

[boni.m]

Chcesz, abysmy tez wzieli Grekow na swoje utrzymanie? Jesli Niemcy beda sie upierac przy pomocy dla Grecji, to nie starczy im w kasie na pomoc dla nas, a wiec de facto bedziemy utrzymywac Grekow, poprzez nasze obowiazkowe wplaty do kasy unijnej, z ktorej nic nie dostaniemy, gdyz wszystko pochlonie ta czarna dziura zwana Grecja...
Pozdr.
[e-mail]

[Gość: 1_facet]

Ale jak wyjdziemy z unii to kto nas wykupi ? Przeciez Polska to bankrut jesli nic sie nie zmieni w przeciagu nastepnych 2-3 lat.

[boni.m]

Nikt! Po prostu nie bedziemy splacac tych pozyczek, argumentujac, ze zostaly one udzielone na nieuczciwych, czyli lichwiarskich warunkach. A nasi rolnicy nas wyzywia, a polscy gornicy zaopatrza nas w wegiel, czyli w energie. Po co nam ta cala Unia? My nie jestesmy Grekami, ktorzy maja dwie lewe rece!

[eu_ropejczyk]

Kolego,
To w Polsce na Westerplatte mowi sie ze to jest Polskie Termopile
A nie w Grecji sie mowi ze Termopile to jest Greckie Westreplatte.

To jest nasza zasadnicza roznica, zamiast opluwac grecje i grekow, pomysl ze nasza sposcizna naukowa, kulturowa, spoleczna jest na calym swiecie az do dzis. To ze Grecja ma teraz klopoty, no coz to sie zdarza, i minie, na ostatnie 5 tysiecy lat naszego istnienia, to jest tak male wydarzenie ze nie ma nawet sensu sie tym zajmowac.

Od jutra bede w twojej bylej ojczyznie na tanich zakupach.

Ciekawe czy kiedy wyjedziesz z Portugalii, tez ich bedziesz opluwal, tak jak grekow. Najwyrazniej jest to w twoim charakterze, plucie z bezpiecznej odleglosci, i chylenie glowy nisko kiedy pracujesz u kogos.

[Gość: :)))]

eu_ropejczyk napisał: > To jest nasza zasadnicza roznica, zamiast opluwac grecje i grekow, pomysl ze na
> sza sposcizna naukowa, kulturowa, spoleczna jest na calym swiecie az do dzis. (...)

Hmmm, zawsze uczono, że starożytnych Greków już nie ma, a dzisiejsi Grecy to potomkowie dzikich ludów, które zalały tamte tereny po upadku świata helleńskiego. Coś jak dzisiejsi Arabowie nazywający siębie Egipcjanami.

[Gość: kagan]

Wspolczesni Grecy wyznaja prawoslawie a mentalnosc maja turecka czyli azjatycka... Ze starozytnymi Grekami maja wiec niewiele wiecej wspolnego niz wspolczesni Egipcjanie z faraonami...

[eu_ropejczyk]

mniej wiecej tak jak polacy, troche z rosji, troche z niemiec. Lapowkarstwo i picie po rosjanach, a szowinizm po niemcach. Nie a to nic wspolnego z Polakami Mieszka I.

[Gość: Kagan]

Polacy maja najwiecej domieszek krwi germanskiej (glownie niemieckiej) i zydowskiej. Akurat Niemcy i Zydzi (glownie amerykanscy, ale pochodzenia na ogol srodkowo-europejskiego) przoduja np. w nagrodach Nobla z fizyki i chemii oraz medycyny - wystarczy wymienic nazwisko Einstein. A Grecy swe ostatnie odkrycia to mieli ile tysiecy lat temu? Jak dawno temu zyli Archimedes i Pitagoras?

[Gość: Kagan]

Raczej fantzje i talenty artystyczne po Rosjanach, a zamilowanie do porzadku i dobrej roboty oraz do muzyki po Niemcach!

[Gość: Kagan]

Poza tym, to dzisiejsi Polacy sa w linii prostej potomkami dawnych Polan, Mazowszan, Pomorzan i Slazakow, a dzisiejsi Grecy to glownie prawoslawani Turcy, Macedonczycy i Albanczycy.

[eu_ropejczyk]

mniej wiecej tak jak polacy, troche z rosji, troche z niemiec. Lapowkarstwo i picie po rosjanach, a szowinizm po niemcach. Nie a to nic wspolnego z Polakami Mieszka I

[eu_ropejczyk]

Jak na razie to cypryjczycy, a teraz portugalczycy ciebie utrzymuja, a nie odwrotnie.

Nie martw sie, czy z tej, czy z drugies strony, w koncu u jakiegos greka bedziesz pracowac, i chylic glowe, bo takie masz charakter. Plujesz tylko kiedy masz odpowiednia odleglosc. Nigdy z bliska

[Gość: Kagan]

Ja dawniej utrzymywalem z mych podatkow Cypryjczykow (tamtejszych Grekow), a teraz utrzymuje z mych podatkow Portugalczykow... I nie ma zamiaru pracowac na zadnego Greka - juz dosc sie na nich napracowalem na Cyprze! Zreszta Grecja to bankrut a wiec pracy tam nie ma i szybko nie bedzie!
I na nikogo nie pluje - nie sadz innych po sobie!

[eu_ropejczyk]

A co ciebie Polska obchodzi, przeciez ty w Portugalii zyjesz....

Dlaczego uratowanie Grecji było błędem?

[boni.m]

1. Grecji nie uratowano, odwleczono tylko jej nieuchronny upadek.
2. Ta pomoc dla Grecji byla bez sensu, gdyz tylko odwlecze jej upadek, a moze spowodowac upadek euro.
3. Bledem bylo przyjecie do UE i strefy euro Grecji: kraju, ktory poza oiliwkami i winem niczego nie produkuje.
4. Nauczka dla Polski: opuscic jak najszybciej UE, ale zostac, jak Szwajcaria i Nowegia, w strefie Szengen i w Europejskim Obszarze Gospodarczym (EEA).
[e-mail]

król Maciuś?

[Gość: guctew]

W Gazecie zaczynają się pojawiać "oryginalni ekonomiści". To co ich wyróżnia, to bardzo młody wiek i wielka ambicja. Był kiedyś nomen omen młody i ambitny władca król Maciuś I. Miał nieszablonowe pomysły. A jak skończyło się wprowadzanie jego idei w życie? ..., ale to już inna bajka.

[boni.m]

A to bylo do kogo?
Jak na razie, to proba ponownego wprowadzenia kapitalizmu rynkowego do Polski skonczyla sie olbrzymim bezrobociem, powszechna nedza i drastycznym spdkiem liczny urodzen (co musi doprowadzic do kleski demograficznej) i masowa emigracja.
Jest wiec gorzej niz za II RP, bo do bezrobocia, biedy i emigracji doszedla jeszcze kleska demograficzna...
[e-mail]

[przechrztaimason]

O, i Kagan się znalazł. A mój drogi Grecy sami władowali się w to bagno. Wszyscy, zbiorowo cały naród taplał się w błocku. Potężnie rozdęty sektor publiczny z zakazem prywatnej konkurencji w wielu dziedzinach, ogromny socjal radośnie konsumowany przez tzw "społeczeństwo" bez zaprzątania sobie głowy skąd na to brać. Bardzo niska wydajność i kultura pracy. No można by mnożyć to i mnożyć. Wielu klaskało tutaj i dopingowało Greków w pędzeniu zagranicznych inwestorów, zakazie działalności prywatnego szkolnictwa, mnożeniu przywolejw socjalnych. Kiedy się wszystko sfajdało, bo musiało, to teraz winią za wszystko "onych". Banksterów, MFW, Żydów, masonów, Koszałka Opałka.

[boni.m]

Wiem, ze tu wini sa Grecy a nie Masoni, Cyklisci czy tez inni Zydzi.
Ale chyba w Brukseli wiedzieli, ze Grecja produkuje glownie oszustwa i dlugi oraz niezbyt duze, jak na rynek swiatowy czy chocby 'tylko' europejski, ilosci oliwek i wina. A jak nie wiedzieli, to czemu sie mnie nie zapytali?
[e-mail]

[e-mail]

[eu_ropejczyk]

Ty kolego [e-mail], czy ciebie aby nie zgwalcil jakis grecki gey, ze masz taka obsesje na ich punkcie. Obsesja z jaka piszesz wskazuje na gleboka traume seksualna. Bo jezeli nie to zmien lekarza, moze ci pomoc tez terapia zbiorowa. Zakladam ze kiedy blakales sie po cyprze, potem portugalii, to musieli cie niezle wykorzystac. Moze tez byles w Grecji, jak robotnik i niezle cie wykorzystali. Inczaj jest mi ciezko, wytlumaczyc twoja obsesje.

[boni.m]

Nie POPiSuj sie swym chamstwem i glupota, "europejczyku" za dyche!

[eu_ropejczyk]

Ciekawe, rzady pteg UE i strefy Euro sa niczym i nie wiedza co robia, a ten pan dziennikarz wie. Gratuluje umyslu

[boni.m]

Rzady UE nie wiedza co robia. Najlepszy dowod, ze przyjeto Grecje do UE i strefy euro, mimo iz Grecja nic nie produkuje oprocz oszustw, dlugow, oliwek i wina...

[Gość: najmądrzejszy]

No bo teraz to mało kto wie co robić, żeby było dobrze. Do 2008 jakoś to się wszystko kręciło, państwa emitowały obligacje, a jak trzeba było spłacać to emitowały kolejne, a banki je skupowały i zarabiały.
A teraz upadek Grecji pociągnie za sobą upadek co najmniej kilku państw (np. Irlandia, Islandia, Portugalia, itd) i banki francuskie z niemieckimi czeka naprawdę bolesna seria odpisów.

[boni.m]

System finansow oparty na dlugu i kasynie zwanym gielda to jedna wielka piramida finansowa, ktora musi sie zawalic. Pytanie nie jest CZY, a tylko KIEDY!
Hiszpania i Portugalia to sobie poradza, ale Islandia ze swa gospodarka oparta na rybach i Irlandia ze swa wirtualna gospodarka musza upasc, a banki beda musialy byc znacjonalizowane...

[lava71]

nacjonalizacja banków oznacza przeniesienie odpowiedzialności spłaty na społeczeństwo. Co prawda ratuje się zgromadzone tam wkłady ale jakim kosztem?

[boni.m]

Nacjonalizacja bankow oznacza tez przejecie ich aktywow. Tu nie chodzi tylko o ratowanie wkladow, a o ratowanie calego systemu bankowego, ktory obecnie jest na ostatniej prostej przed calkowitym "kolapsem", czyli inaczej przed zapascia.
Prywatne baki dowiodly, ze nie mozna im ufac, zostaja wiec nam tylko panstwowe, z depozytami gwarantowanymi majatkiem panstwa..

[lava71]

bardzo zaciekawiło mnie to ... "majątkiem państwa". Szkoda, że nas to nei dotyczy.

[boni.m]

A czym innym? Kazdy bank to de facto bankrut, gdyz trzyma w rezerwie tylko malutki % swych wkladow. Bank prywatny formalnie odpowiada swym majatkiem, ktorego jednak w rzeczywistosci nie ma (zobowiazania banku sa o wiele wyzsze niz jego majatek, a bank zyje przeciez z dawania pozyczek, dokaldnie z ich oprocentowania, a nie z oplat za prowadzenie rachunkow).
Tak wiec to i tak panstwo musi gwarantowac depozyty wszystkich bankow, nie tylko panstwowych, swym majatkiem, w tym i dochodami z podatkow...
[e-mail]

islandia ma świetną gospodarkę

[Gość: wdr]

właśnie się skompromitowałeś. kraj pociągnął w dół sektor bankowy, reszta gospodarki jest zdrowa: hutnictwo aluminium (dzięki bardzo taniej i czystej energii) czy rybołóstwo i ostatnio farmy rybne. obecne trendy dla cen żywności powodują, że akurat duży udział ryb w eksporcie jest zaletą. no i dochodzą całkiem spore przychody z turystyki

[boni.m]

Jak moze byc zdrowa gospodarka oparta glownie na polowie ryb? I jaki ma sens wozenie ziemii (bo czymze innym jest ruda aluminium czyli boksyty) na Islandie? I jakie dochody z turystyki? Islandia jest marginalnym krajem, jesli chodzi o turystyke, a poza tym to ona zawsze miala slaba walute i powazne problemy finansowe.
<<The economy (of Iceland) depends heavily on the fishing industry, which provides 40% of export earnings, more than 12% of GDP, and employs 7% of the work force. It remains sensitive to declining fish stocks as well as to fluctuations in world prices for its main exports: fish and fish products, aluminum, and ferrosilicon. (...) Abundant geothermal and hydropower sources have attracted substantial foreign investment in the aluminum sector and boosted economic growth, although the financial crisis has put several investment projects on hold. Much of Iceland's economic growth in recent years came as the result of a boom in domestic demand following the rapid expansion of the country's financial sector. Domestic banks expanded aggressively in foreign markets, and consumers and businesses borrowed heavily in foreign currencies, following the privatization of the banking sector in the early 2000s. Worsening global financial conditions throughout 2008 resulted in a sharp depreciation of the krona vis-a-vis other major currencies. The foreign exposure of Icelandic banks, whose loans and other assets totaled more than 10 times the country's GDP, became unsustainable. Iceland's three largest banks collapsed in late 2008. The country secured over $10 billion in loans from the IMF and other countries to stabilize its currency and financial sector, and to back government guarantees for foreign deposits in Icelandic banks. GDP fell 6.8% in 2009, and unemployment peaked at 9.4% in February 2009. GDP fell 3.4% in 2010. Since the collapse of Iceland's financial sector, government economic priorities have included: stabilizing the krona, reducing Iceland's high budget deficit, containing inflation, restructuring the financial sector, and diversifying the economy. Three new banks were established to take over the domestic assets of the collapsed banks. Two of them have foreign majority ownership, while the State holds a majority of the shares of the third. British and Dutch authorities have pressed claims totaling over $5 billion against Iceland to compensate their citizens for losses suffered on deposits held in the failed Icelandic bank, Landsbanki Islands. Iceland agreed to new terms with the UK and the Netherlands to compensate British and Dutch depositors, but the agreement must first be approved by the Icelandic President. Iceland began EU accession negotiations with the EU in July 2010, however, public support has dropped substantially because of concern about losing control over fishing resources and in reaction to measures taken by Brussels during the ongoing Eurozone crisis.>>
www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/geos/ic.html

[pawel-l]

Jak zwykle rządy wbrew zdrowemu rozsądkowi i wolnemu rynkowi topią pieniądze podatników.
Powoli jednak zapasy się wyczerpują. Co wtedy ? hiperinflacja ?

[boni.m]

A gdzie masz dzis rozsądne rządy i wolny rynek? Wolny rynek to byl w XIX wieku, w poczatkowej fazie tworzenia się kapitalizmu, ale od początkow XX wieku mamy w krajach wyżej rozwinietych kapitalzim monopolistyczny, gdyż koncentrtacja kapitału jest powodowana obiektywnymi prawami rządzącymi kapitalizmem. Próby walki z tą koncentracja są więc z gory skazane na fasko - rownie dobrze mozna by walczyć z prawami fizyki...
[e-mail]

[pawel-l]

boni.m napisała:
koncentrtacja kapitału jest powodowana obiektywnymi prawami rządzącymi kapitalizmem.
--

Koncentracja kapitału jest spowodowana odejściem od standardu złota i ogromnym opodatkowaniem obywateli i masowym deprecjonowaniem pieniądza przez polityków. Większość zysku z tego procederu mają banki, politycy i grupy interesu

Jak pisal A.Greenspan zanim przeszedł na ciemną stronę mocy:
Deficit spending is simply a scheme for the confiscation of wealth - Alan Greenspan
A jeszcze M.Shedlock:
Capitalism is primarily attacked by two groups: utopians who wish to impose a more “compassionate” system, and political capitalists who want to enjoy the fruits of success without bearing the pain of failure. They use the coercion of the state to gain privileges, at the expense of everyone else.

[boni.m]

Koncentracja kapitalu zaczela sie juz w XIX wieku, nie ma ona wiec nic wspolnego z odejsciem od zlotego pieniadza czy opodatkowaniem... To jest normalny proces zachodacy w gospodarce kapitalistycznej, gdyz ilosc przechodzi w jakosc, czyli ze im wiecej ma ktos kapitalu, tym wieksza osiaga stope zysku od niego, chocby dla tego, ze im firma jest wieksza, tym wiekszy ma wplyw na rynek, a wiec i na ksztaltowanie sie cen...

paradoksalnie, pomoc UE dla Grecji, Irlandii

[gregsmile]

i mozliwe, ze Hiszpanii i Portugalii moze przyniesc odwrotny rezultat, niz planowano, i to w dodatku na koszt europejskiego podatnika. dlaczego kraj UE nie moze zbankrutowac? wlasnie kontrolowane bankructwo Grecji wzmocniloby czujnosc inwestorow i daloby przejrzystosc finansow pozostalych krajow UE. pomoc 120 mld eur dla Grecji rozbudzila apetyt inwestorow na latwy zysk z euroobligacji gwarantowanych. strefa euro sama strzelila sobie gola.

[boni.m]

Idea euro od poczatku byla skazana na fiasko, gdyz nie moze byc wspolnej waluty bez wyrownania poziomu rozwoju krajow UE, a szczegolnie Strefy Euro, i bez wspolnego prawa unijnego, szczegolnie prawa podatkowego i prawa pracy.
Euro jest dobra waluta dla bogatych, wysoko rozwinietych krajow takichj jak Niemcy, Holandia czy Belgia, gdzie chodzi glownie o ustabilizowanie gospodarki w celu utrzymania obecnej, wysokiej stopy zyciowej, ale nie jest dobra waluta dla krajow taklichj jak Grecja; zacofanych, bez przemyslu, bez wlasnej mysli technicznej i know how... Euro nie jest tez waluta dla Polski, gdzie kontrola inflacji jest mniej wazna niz walka z bezrobociem i wspieranie rozwoju gospodarki.
[e-mail]

[Gość: najmądrzejszy]

Bo to była od początku idea stricte polityczna jak i zresztą do tej pory. Proszę zauważyć, że w świetle ostatnich wydarzeń krytyka idei strefy euro jest wciąż bagatelizowana, a przeciwnicy euro uchodzą za dyletantów ekonomicznych i pomija się ich w dyskusji publicznej.

Teoria i fakty ewidentnie pokazują, że wspólna waluta nie jest korzystna dla gospodarek o różnej strukturze i rozwoju.

[boni.m]

Bowiem dyskusje na temat euro opanowali w Polsce dyletanci ekonomiczni, tacy jak np. Balcerowicz czy Rostowski.
I zgoda: Zarowno teoria ekonomii jak tez i fakty ewidentnie pokazują, że wspólna waluta nie jest korzystna dla gospodarek o różnej strukturze i rozwoju.

Dlaczego "dyskusja" z Kaganem była i jest błędem?

[Gość: Mirwisz]

Bo on wszystko wie i każdemu chce to udowodnić :)

[boni.m]

Masz cos do powiedzenia ad rem, czy tylko "argumenty" typu ad personam?

[gregsmile]

boni.m, zarabiales kiedys w kraju startej UE w momencie przejscia na euro? mocna waluta te euro, nie? podwoila ceny normalnie, ale pensje jakos juz nie...

[boni.m]

Znam to, gdyz pracowalem na Cyprze, przed przejsciem na euro, a niedawno bylem tam turystycznie i widze, jak ceny poszly w gore, a place w dol...

[gregsmile]

no wlasnie. emeryci starego portfela w strefie euro ledwo 1000 eur brutto wyciagaja. a w Grecji emeryci starego portfela i naciagani rencisci (podobnie jak w Polsce) maja grubo ponad 1000 eur. pazernosc ich zgubila.
a bogaci Grecy uciekli wlasnie na Cypr z podatkami, zeby nie placic wysokich podatkow w swoim kraju. podobnie jak duzo firm z Polski przenioslo sie na Slowacje i do UK. widzisz jakas analogie Polski i Grecji?

[boni.m]

Greckie emerytury musza byc uciete, gdyz Grecja praktycznie nic poza oliwkami i winem nie produkuje. Analogie miedzy Grecja i Polska sa dosc slabe, gdyz Polacy de faco dokladaja do Unii, a Grecy z niej ciagana, i to od ponad 30 lat.

[gregsmile]

podpowiem, problemy Grecji paradoksalnie zaczely sie jak UE zazadala zwrotu 2,4 mld eur za zdefraudowane fundusze w 2009. Polska w 2012 bedzie musiala porzadnie uargumentowac wykorzystanie ponad 2,5 mld eur. jesli Bruksela tego nie lyknie trzeba to bedzie oddac. i to bedzie gwozdz do trumny rzadu w 2012 roku w Polsce.

[boni.m]

Tak, ale Polska, jak dotad, to wiecej stracila niz zyskala na czlonkostwie w UE. Unia zrujnowala nasz przemysl stoczniowy i cukrowniczy, zatrzymala budowe wielu drog, np. obwodnicy Augustowa i tak podwyzszyla koszty budowy autostrad, ze za te same pieniadze, gdybysmy nie byli w Unii, to bysmy mogli wybudowac 2 do 3 razy wiecej km owych autostrad. Tak wiec to my bedziemy mogli Unie zapytac, co sie stalo z naszymi skladkami, czemu poszly one na pomoc dla Grecji, ktora jest od nas o wiele bogatsza...

[gregsmile]

no i tu sie zdziwisz. Bruksela liczy wg wartosci funduszy na okres przeliczeniowy dzielone na ilosc ludkow w kraju. Polska ma wiec w plecy na starcie. a Brukseli nie interesuja wlaty kraju czlonkowskiego, licza sie tylko wyplaty z Brukseli do danego kraju. od 2013 Polska straci jakies 5 mld eur rocznie i modlmy sie, zeby decyzja o przyjeciu euro zajela nastepne 10 lat.

[boni.m]

Tak czy inaczej, to Polska powinna wystapic z UE, i to jak najszybciej. A precedens jest, a na imie mu Grenlandia!
Grenlandia weszła w skład Europejskiej Wspólnoty Gospodarczej w 1973 roku wraz z akcesją do wspólnoty Danii. W 1985 roku mieszkańcy Grenlandii wycofali udział swojego kraju w ramach EWG w związku z problemami z prawami do połowu ryb. W ogólnonarodowym referendum zwyciężyli przeciwnicy członkostwa we wspólnotach europejskich[1]. Grenlandia jednakże jako terytorium specjalne jednego z członków Unii Europejskiej otrzymała część przywilejów handlowych oraz pomoc w rozwoju gospodarczym.
pl.wikipedia.org/wiki/Stosunki_Grenlandii_z_Uni%C4%85_Europejsk%C4%85

[gregsmile]

tyle, ze Dunczycy z Grenlandii zrezygnowali z funduszy Brukseli, a Polska juz wykorzystala ponad 30 mld euro i teraz musiala by te pieniadze oddac przy wycofaniu sie z UE. delikatna sprawa, na pokolenia.

[boni.m]

Jak nas nie bedzie w Unii, to nic nie bedziemy musieli oddawac, bo niby z jakiej racji, skoro znacznie wiecej stracilismy na czlonkostwie w UE, niz na nim zyskalismy.

[ewa12321]

Gość portalu: Mirwisz napisał(a):

> Bo on wszystko wie i każdemu chce to udowodnić :)


O sie naprawde chyba na wszystkim zna:
www.racjonalista.pl/forum.php/s,20246

Dlaczego "dyskusja" z Kaganem była i jest błędem?

[boni.m]

Bo nie macie kontrargumentow ad rem!

[Gość: bumcyk]

boni, daj sobie spokoj z tym skakaniem z normalnej czcionka na gruba, a potem wykrzyknik.
wrzeszczac nikogo nie przekonasz a jeno ludzi wkurzasz.

[Gość: Kagan]

Ja glupkow nie przekonam, a madrym zmiana czcionki nie zaszkodzi!

[eu_ropejczyk]

www.pigswillfly.com.au/cms/wp-content/uploads/2011/02/CVAcadEngl09.pdf

[Gość: Kagan]

A gdzie jest twoje CV? I nie udawaj Greka! ;)

[Gość: Mirwisz]

Kagan, nawet założywszy, że Europejczyk to nie jest Twój kolejny nick, powinieneś zgłosić się do specjalisty (nie od oczu, oczywiście)

1.bp.blogspot.com/_4G7zZa0j1cY/S9YLVpqyL4I/AAAAAAAABcw/Jxs54k-0-KA/s1600/jaroslaw_kaczynski_pap.jpeg

[Gość: Kagan]

Nie zasmiecaj tego forum...

[eu_ropejczyk]

Ja naprawde nie jestem KAGANEM, jestem najprawdziwszym grekiem, ktory ze wzgledow zawodowych nauczyl sie od paru lat polskiego. Tyle. A Kagan niewatpliwie powinien pojsc do specjalisty, bo to juz nie jest pasja, to jest odchylenie. Powtarzam, facet (ten Kagan) jest czlowiekiem calkiem, calkiem wyksztalconym, w normalnych warunkach to bym chylil przed nim glowe. Ale przy tym co wygaduje (wypisuje), to sadze ze sie facet przeuczyl, albo przepalil od tego czytania

[eu_ropejczyk]

Ja nie ocipialem aby na tym forum podawac swoje prawdziwe dane. Prowadze firme, i mam kontakty zawodowe z Polska, musial bym byc kompletnym wariatem, aby business mieszac z tym cyrkiem w GW. Co innego Ty, tobie najwyrazniej to nie przeszkadza.

PS. Jutro jade do Polski, an 3 dni, wiec nie bede mogl odpierac twoje napady. Jak wroce do Atens to sobacze co takiego naplodziles nowego na temat Grecji i Grekow.

osłabienie Euro

[trollskog]

Ja się nie znam, ale czy osłabienie Euro związane z taką formą pomocy Grecji, nie było czasem na rękę Unii, a zwłaszcza Niemcom ? Chyba korzysta na tym ich eksport, więc i cała gospodarka. Może miało to wpływ na decyzję, a może nie...
Ktoś wie, czy to możliwe ?

[boni.m]

Masz sporo racji. Euro jest dzis 'za silne', a wiec obniza konkuencyjnosc cenowa Niemiec na rynkach swiatowych.

Dlaczego uratowanie Grecji było błędem?

[anitasz30]

astrum: Grecy rzadko kiedy płacili podatki takie jakie były ustalone, a często gęsto nie płacili ich wcale ;)) np. zatrudniając imigrantów na czarno. Imigrantów w Grecji jest naprawdę całkiem sporo i wystarczyłoby zatrudnić ich legalnie jak i płacić podatki "od siebie" takie jak być powinny - to by było jakieś 6 mld euro rocznie ;) (na jakimś portalu biznesowym to wyczytałam ale juz nie pamiętam na którym ;))

[boni.m]

Imigranci to teraz uciekna z Grecji.

Nie chcemi sie juz dalej czytac...

[Gość: mam_dosc_grecji]

...wystarczylo mi to:
"Jeżeli jednak doszłoby do upadłości jakiegoś banku, to kraje strefy euro z pewnością znalazłyby środki na wypłaty dla depozytariuszy, skoro udało im się zgromadzić 700 mld euro w ramach Europejskiego Mechanizmu Stabilizacji Finansowej".
Tych pieniedzy NIE MA. Te pieniadze to nic innego jak NOWE DLUGI ( zaciagane co chwile by wykupic obligacje Greckie) jakie musza zaciagnac inne kraje by pozyczyc na wieczne oddanie Grekom, ktozy to od niepamietnych czasow potrafia tylko i wylacznie wyciagac reke po zapomoge albo strajkowac gdy zapomogi nie dostaja.
Jezeli ktos bioracy pieniadze od Gazety pisze takie bzdury, to ja sie pytam: jaka jest srednia waszego wyksztalcenia w Gazecie? Wieczorowe przedszkole?

[boni.m]

Otoz to! Te 700 mld euro zostalo po prostu wykreowane przez system bankowy, a to oznacza, ze stworzono nowy dlug w wysokosci owych 700 mld euro! Ale kto go bedzie splacac i z czego?
I badz sprawiedliwy: gdybys sie zapytal Balcerowicza czy Rostowskiego, to bys tez sie dowiedzial, ze "udało się zgromadzić 700 mld euro w ramach Europejskiego Mechanizmu Stabilizacji Finansowej", ale nie dowiedzial bys sie w jaki sposob to 'zgromadzono' i co to w praktyce oznacza...
[e-mail]

[Gość: Macho]

To oznacza "carte blanche" dla Grecji w dalszym postępowaniu drogą budżetowej głupoty.

[boni.m]

Stad tez Polska powinna opuścic UE, i to jak najszybciej (ASAP), gdyż owa Unia zmierza wyraźnie do politycznego samobójstwa i ekonomicznego bankructwa, throwing good money after bad!
To throw good money after bad:
Fig. to waste additional money after wasting money once. I bought a used car and then had to spend $300 on repairs. That was throwing good money after bad. The Browns are always throwing good money after bad. They bought an acre of land that turned out to be swamp, and then had to pay to have it filled in.
idioms.thefreedictionary.com/throw+good+money+after+bad

[Gość: Mirwisz]

Kiedy Ty pracujesz (znaczy wykładasz)?

[boni.m]

Ja? Nigdy! To inni za mnie pracują, a ja tylko pobieram pensję!

[Gość: sim]

OK, ale czy te pianiadze nie sa pozyczane Grekom na odpowiedni procent? Pieniadze wykreowano, owszem, ale teoretycznie wroca z nawiazka.

A co do artykulu, to bawi mnie jak autor proponuje rozwiazania, ktore uzasadnia typowym gdybaniem.

[boni.m]

To sa wszystko wirtualne pieniadze, ktore niczego realnego nie tworza, gdyz Grecy splacaja swoje stare kredyty poprzez zaciaganie nowych pozyczek, jako iz oni przeciez poza winem i oliwkami nic praktycznie nie produkuja!
A autor artykulu ma przeblyski inteligencji, ale to sa, niestety, tylko przemijajace przeblyski...

Dlaczego uratowanie Grecji było błędem?

[Gość: muzzyczny]

"Celem Unii jest wynarodowienie mieszkańców jej niesuwerennych prowincji, przyzwyczajenie ich do bycia rządzonym spoza granic własnego kraju. Ważnym celem Unii jest też doprowadzenie do zubożenia, czy wręcz bankructwa całej Unii. Dramatyczne zadłużenie, wręcz bankructwo Grecji, Irlandii (w kolejce do bankructwa stoją Hiszpania, Portugalia, Włochy, Polska, i parę innych państw-prowincji) nie jest przypadkiem. Jest to realizacją planu Rockefellera: „Wszystko, czego teraz potrzebujemy to odpowiednio wielki kryzys, a wtedy narody zaakceptują Nowy Porządek Świata.”

krasnoludkizpejsami.wordpress.com/2010/12/13/zydzi-a-nwo-czesc-ii/

[Gość: kagan]

Nie ma dzis w Unii panstwa ze zdrowymi finansami...

[Gość: Mirwisz]

Kiedy już myślałem Kagan, że nie masz sobie równych oto przybywa na złotym koniu ze swojego pałacu z pokojami bez klamek książę Darfarrek ... co za duet :)

[Gość: Kagan]

Kol. darrek jest tepym neoliberalem, klepiacym wciaz te sami bajki, ktore sie nauczyl od swego mentora, czyli Korwina zwanego Mikkem...

[Gość: Mirwisz]

Niewątpliwie to chory osobnik, jednak to nie czyni Ciebie normalnym :)

Ku przestrodze czyli nieleczone psychozy: 1.bp.blogspot.com/_4G7zZa0j1cY/S9YLVpqyL4I/AAAAAAAABcw/Jxs54k-0-KA/s1600/jaroslaw_kaczynski_pap.jpeg

[Gość: kagan]

Martw sie o swoje zdrowie, Mirwisz...

[boni.m]

Nietzshe napisał: Polityka w wypadku Grecji wygrała.
A to bardzo zle, gdyz w ten spsosob rozlozono na lopatki gospodarke UE, a wiec tez i Polski!

ani Maciej Bitner, ani jego pracodawca

[Gość: pingu]

nie maja zadnych znaczacych greckich obligacji. wtedy by inaczej spiewal. taka prawda,

oczywiscie ze lepiej by bylo oglosic niewyplacalnosc ale wtedy pieniadze musialby wylozyc (stacic) kapital prywatny. a tak to kasiorke wylozyl podatnik, glownie niemiecki (takie rozwiazanie jest czesto faworyzowanie przez kapital prywatny)

a tak na serio mysle ze warto bylo Grekom dac szanse na uporzadkowanie ich finansow. przeciez to tacy fajni ludzie. jesli dzis okazuje sie ze nie sa w stanie tego zrobic i wola nadal zyc na kredyt, to najlepiej chyba ich usunac ze strefy euro, tak dla przykladu.

[Gość: kagan]

No, chyba nie sa az tak glupi, aby je posiadac...
Po ogloszeniu niewyplacalnosci, dlugi Grecji byly by nic nie warte, i musialy by byc spisane na straty. I dobrze, bowiem Grecja, poza w/w dlugami oraz winem i oliwkami nic nie produkuje, a wiec i tak nigdy nie splaci tych dlugow ani nawet odsetek od nich, bo niby jak i z czego?
A jesli Unia nie ma ma woli ani ochoty usunac Grecji z UE i strefy euro, to Polska powinna wystapic z Unii, gdyz inaczej to my tez bedziemy splacac dlugi zaciagniete przez Grekow...
[e-mail]

Dlaczego uratowanie Grecji było błędem?

[Gość: Aspa]

Ekonomiści... Specjaliści od naprawiania post factum tego, co sami zepsuli i doradzania innym tego, czega sami by unikali. "Ludzie zachowali by się tak i tak, coś spieniężyli, kogoś wybrali bo to logiczne" - mówią panowie ekonomiści, ale sami, kiedy nie piszą analiz, przerzucają miliardy z jednego końca świata na drugi tylko z tego powodu, że jakiś ich kolega miał wizję albo jakiś polityk miał słabszy dzień...
Błędem jest to, iż istnieja banki zbyt duże, by upaść. Błędem jest to, że cyfry generowane poprzez obrót nieistniejacym pieniądzem są sednem istnienia państw. Błedem jest to, iż postrzegamy stratę finansową jako większe zło, niż śmierć ludzi...

[Gość: Kagan]

Banki nie powinny upadac, gdyz kazdy upadly bank zmniejsza zaufanie ludnosci do systemu bankowego, a wiec psuje gospodarke. Problemem jest to, ze wlasciciele i dyrekcje uadlych bankow nie sa stawiani przed sadami karnymi i nie sa skazywani na ciezkie roboty za to, ze doprowadzili, najczesciej swiadomie, swoje banki do ruiny, aby na tej upadlosci dobrze zarobic...
I zgoda, Aspa: Błędem jest to, że cyfry (wl. LICZBY) generowane poprzez obrót nieistniejacym pieniądzem są sednem istnienia państw. Błedem jest to, iż postrzegamy stratę finansową jako większe zło, niż śmierć ludzi...

Dlaczego uratowanie Grecji było błędem?

[w.kropa]

Pan Maciej Bitner przedstawil konsekwentna i logiczna droge wyjscia , nie wzial jednak pod uwage ze w 21 wieku kryzysy gospodarcze rozwiazuja politycy, nie majacy o tym zielonego pojecia . Kieruje nimi mania wielkosci i paniczny lek przed utrata piedestalu . Oni beda trwac, a e-money sa idealnym materialem na tworzenie majestycznego origami .

Ciekawy i dobry tekst, czyzby gazeta zaczela sie starac ?

[Gość: Kagan]

Poczytaj 'w.kropa' cos o terorii elit. Obecnie w Polsce i w UE oraz ogolnie w OECD nie mamy demokracji, a tylko plutokracje, czyli rzady elity pieniadza - najbogatszych kapitalistow i bankierow swiata, a politycy to tylko ich lokaje, wypelniajacy rozkazy swych panow...
Tekst, o ktorym mowimy, jest zas naiwny i wykazuje nieznajomosc podstaw ekonomii i finansow przez jego autorow...

[eu_ropejczyk]

plutokracja - jest czysto Greckim okresleniem, wprowadzonym do slownika nowogreckiego przez aktualna partie KKE (czyli greckich komunistow), wez czlowieku spowazniej, stary juz jestes - 60 i pare lat masz, zamiast tlumaczyc ten znienawidzony grecki na polski. Albo wiesz co. Zmieniam zdanie pisz wiecej, albo zrob jakis blog. To bede tam wchodzil i poprzwial sobie chumor, ze smiechu.

[Gość: Kagan]

Plutokracja to termin wymyslony przez starozytnych Grekow, z ktorymi wiecej dzis maja wspolnego Europejczycy z polnocnej Europy niz Grecy ze wspolczesnej Grecji...

Ratowano Grecje czy zydowskich wierzycieli ?????

[Gość: Lichwa i Kara]

Jak udowodnic przewrotnosc propagandy okupanta
==================================

Gdyby ratowano Grecje, pieniadze z pakietu "pomocy" dostaliby GRECY.

Skoro pieniadze z pakietu pomocy poszly na splate odsetek dla zydowskich wierzycieli, to ratowano nie Grecje a zydow

W protokolach medrcow syjonu, stoi napisane ze konspiratorzy doprowadza do takiego poziomu zalichwienia iz rzady beda musialy zaciagac nowa lichwe na splate starej.
Jak panstwu wiadomo protokoly medrcow syjonu to falsyfikat zrobiony przez carska policje
;-OOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO

!!!!!

[Gość: 1_facet]

Tak smieszny bylby ten falsyfikat gdyby nie to ze sie sprawdza punkt po punkcie !!!!!

[Gość: Kagan]

Ratowano bankierow. A ze sa oni czesto wiadomego pochodzenia, to nieco inna para kaloszy....

Bankructwo nic nie da.

[Gość: dluznik]

Darowanie dlugu o polowe, np. z 300 na 150, nie zmieni struktury greckiej gospodarki. Jesli im umozyc dlug dzisiaj, to jutro znowu zaczna sie zadluzac. Wspieranie finansowe Grecji ma miejsce od momentu ich wejscia do UE, czyli od ponad 20 lat. To wsparcie powoduje, ze Grekom nie oplaca sie pracowac, produkowac, zarabiac, konkurowac. Gospodarka grecka dzisiaj jest na poziomie gospodarki Ukrainy, czyli gorsza od polskiej, czeskiej, czy slowackiej. Problem w tym, ze pensje w Grecji sa takie jak na Zachodzie w Anglii czy Francji, czyli wielokrotnie wyzsze niz u nas. I stad sie bierze ich dlug. Jedyne wyjscie, to obnizka pensji i podwyzka podatkow (i sciagalnosci podatkow) - tylko to zmieni konurencyjnosc greckiej gospodarki.

[Gość: Kagan]

Grecka gospodarka jest nie do naprawy, a to ze wzgledu na mentalnosc Grekow, ktora jest czysto azjatycka (turecka, nie japonska czy chinska albo koreanska), po setkach lat tureckich rzadow...
Racja, "dluzniku": Gospodarka grecka dzisiaj jest na poziomie gospodarki Ukrainy, czyli gorsza od polskiej, czeskiej, czy slowackiej. Problem w tym, ze pensje w Grecji sa takie jak na Zachodzie w Anglii czy Francji, czyli wielokrotnie wyzsze niz u nas. I stad sie bierze ich dlug.
Ale obnizka pensji i podwyzka podatkow (i sciagalnosci podatkow) spowoduje w Grecji tylko kolejne zamieszki i strajki, jak nie jakis skrajnie lewicowy badz skrajnie prawicowy przewrot (a Grecja ma tradycje powstania komunistycznego i rzadow faszystowskich pulkownikow). Grecje trzeba jak najszybciej usunac ze strefy euro i UE, jako iz zreformowac moga sie oni tylko sami, z wlasnej, nieprzymuszonej woli, a nie na rozkaz z Brukseli czy Frankfurtu nad Menem...
[e-mail]

Trollandia

[Gość: PolMo]

134 wpisy na forum. Z czego CO NAJMIEJ 62 autorstwa Kagana-Kellera.
On się sam wyżywi...

[Gość: Kagan]

Nie musisz ich czytac!

[...]

[eu_ropejczyk]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[Gość: Kagan]

Stac cie tylko na chamski atak ad personam, "europejczyku"?

[eu_ropejczyk]

ty atakujesz ad person 11 milionow ludzi, wsadzajac ich do jednego worka, i okreslajac obrazliwie i bez zadnych danych, bo wszystko to co piszesz, nie jest prawda. Pierwszy raz spotykam czlowieka z wyzszym wyksztalceniem, ktory byl by tak jednoznaczny i jednostronny. Musieli cie niezle wyrurac na tym cyprze, z tad ta furia na punkcie greckim

[Gość: KAGAN]

PRZESTAN MNIE PUBLICZNIE OBRAZAC!
Lamiesz w ten sposob prawo: polskie i unijne!

[eu_ropejczyk]

Nikt cie nie obraza, natomist ty obrazasz 11 milionow ludzi. Analizujac to co piszesz musze stwierdzic i nie chcac cie obrazic, ze masz bardzo powazny problem ze zdrowiem. Na pierwwsze spojrzenie, to raczej ma to geneze seksualna, jak wiekszosc tego typu problemow. Takiej furii wpisow na temat grecji i grekow inaczej nie mozna wytlumaczyc, a zwlaszcza u osoby z wyzszym wyksztalceniem. To co ty wypisujesz jest tak absurdalne, i obarczone wlasnymi osobistymi doswiadczeniami, ze definitywnie wskazuje na osobe o jakims syndromie przesladowczym, albo o zlych doswiadczeniach z przeszlosci na osobistym poziomie - definintywnie z grekami (w twoim przypadku cypryjczykami greckojezycznymi).

[eu_ropejczyk]

Strasznie cie zdenerwowalo to z tym geyem co napisalem, i kazales to wykasowac. Czyzbym trafil .... inaczej normalnie cie to nie powinno denerwowac.
W kazdym badz razie, ja nie mam uprzedzen, i dla mnie kazda orientacja seksualna ma takie same prawa, nawet kiedy jest na robotach w portugalii, bo u siebie w ojczyznie nie moze.

[eu_ropejczyk]

Zrobilem powazny blad w poprzednim wpisie, mialo byc NIE cep, a nie cep.

TRoll Lech Krawczyk-Keller: 0 ("zero")...

[Gość: PolMo]

Dobrześ odpisał temu Kellerowi (nicki: adept44-ldt, ajent.007, aussiemate, boni.m,
Emigrant, Kagan, kagan, kagan.blox, kaganowski, Policjant Forumowy, popisuar, popisuarka, prof.lech.keller i inne).
Gość ów - by udowodnić własną tezę - nie waha się uciekać DO NAJBECZELNIEJSZYCH KŁAMSTW. Na przykład twierdzi (ba, on wie!!!), że gospodarka Grecji jest na poziomie Ukrainy a dużo poniżej poziomu Polski, Czech i Słowacji. Jako Polak owszem, chciałbym, aby mój kraj stał wyżej, lecz na razie fakty są takie, że to Grecja jest wyżej.
PKB Grecji na 1 mieszkańca wynosi między 28.830 a 30.000 USD (w zależności źródła, metoda parytetu siły nabywczej, po niewielkim zaokrągleniu). Natomiast odpowiedni wskaźnik dla Czech to pomiędzy 24.990 a 26.000 USD, dla Słowacji - pomiędzy 22.000 a 22.360 USD, zaś dla Polski - pomiędzy 19.000 a 19.060 USD. Ukraina jest zupełnie poza tą konkurencją: między 6.330 a 7.000 USD / 1 mieszk.

Znajduje to też odbicie we Wskaźniku Rozwoju Cywilizacyjnego HDI, który dla Grecji wynosi 0,860, dla Czech 0,840, dla Słowacji 0,820, dla Polski 0,800 a dla Ukrainy 0,700 (też w niewielkim zaokrągleniu).
Pozdrawiamy piękną Grecję ze szczególnym uwzględnieniem Chalkidiki.


PS A dlaczego Krawczyk secundo voto Keller tak desperacko kontrskutecznie od lat usiłuje wykazać, że jego na wierzchu? Dochodzę do wniosku, że tylko Twój trop doszukiwania się jakiejś głębokiej traumy seksualnej w jego przeszłości jest w stanie coś wytłumaczyć...

Gospodarka Grecka to oszustwo!

[Gość: Kagan]

Stad te wskazniki, ktore podaja dla Grecji roczniki statystyczne sa tyle warte, co wskazniki, ktoore GUS podawal dla Polski za Gierka...
Grecja nie ma przemyslu, wytwarza zas tylko dlugi (dzieki ktorym ma na papierze wysoki PKB) oraz oliwki i wino, ale to nie starczy na konsumcje na poziomie 30 tys. dolarow na rok na kazdego Greka...

[eu_ropejczyk]

Sluchaj, kolego.
Pozdrawiam z Warszawy.
Prawda jest ze Polske i Polakow lubie, i tylko kiedy jakis d..k pisze totalne bzdury to odpowiadam negatywnie. Mam czeste kontakty z Polska, zawodowe, chociaz jestem grekiem. Prawda jest tez ze Greckie rzady ostatnich 10-20 lat byly karygodne, jesli nie gozej. Niewatpliwe sytuacja jest tutaj, ostra, ale w niczym nie przypomina tego co ten d..k kagan wypisuje. Oczywyscie ze grecja produkuje rozne rzeczy, nie bede schodzil do kagana poziomu i wypisaywal to wszystko, bo inaczej by tutaj nic nie bylo. Przeceitny Grek zyje znosnie, mimo kryzysu.
A jezlei chcesz sie posmiac to poczytaj ponizej co teg Kagan wyprawial w Polsce i na calym swiecie. On naprawde ma cos nie po kolei. Czytak dalej. Jest sie z czego smiac, naprawde !!!
-------------------

Co mam robic - [e-mail]
Autor: mrzorba 21.03.08, 12:37
Dodaj do ulubionych zarchiwizowany
W skrócie: Podanie o nostryfikację mego australijskiego dyplomu
doktorskiego wysłałem do prof. dr hab. Tadeusza Mołdawy, Dziekana
Wydziału Dziennikarstwa i Nauk Politycznych Uniwersytetu
Warszawskiego, ul. Krakowskie Przedmieście 3, pokój nr 20, tel./fax
(0-22) 55 20 218 tel./fax [phone] email: [e-mail]
dnia 22 sierpnia 2007, i do dziś nie otrzymałem na nie odpowiedzi.
Dziekan nie chce się ze mną spotkać, a jego sekretarka jest wobec
mnie wręcz agresywna i insynuuje mi, że mój dyplom jest wręcz
fałszywy albo otrzymany na podrzędnym uniwersytecie, a więc nie
powinienem jej zawracać głowy oraz iż najprawdopodobniej nie mam
nawet matury.
Na dodatek na UW zaginęły dokumenty, które wysłałem tamże w listach
poleconych.
Dzisiaj, to jest w środę, 14 listopada 2007, udało mi się wreszcie
spotkać z Dziekanem Mołdawą, ale dopiero po poinformowaniu jego
sekretarki, że zgłosiłem mą sprawę do Pana Rzecznika. Dziekan był w
stsounku do mnie wręcz agresywny, i powiedział mi, iż
1. Będzie stawiać na moje drodze wszystkie możliwe przeszkody
prawne, to jest:
- Powoła specjalną komisję zajmującą się weryfikacją mego doktoratu
i uczelni, która go nadała (jej wyniki można sobie łatwo wyobrazić,
mimo iż Monash University w Melbourne, Australia, gdzie uzyskałem
mój dyplom, jest o wiele wyżej notowany niż Uniwersytet Warszawski),
- Zarząda, abym przetlumaczył mą rozprawę na język polski (aby
utrudnić mi maksymalnie życie i przedłużyć okres mego oczekiwania na
nostryfikację) oraz
- Będzie ode mnie wymagac maksymalnych opłat, jakie są dozwolone
przez przepisy regulujące nostryfikację.
2. Jego zadaniem mója doktorat, choć wyraźnie jest z nauk
politycznych, nie nadaje się do nostryfikacji na Wydziale Nauk
Politycznych Uniwersytetu Warszawskiego, jako iż formalnie mam tytuł
doktora filozofii. Zanaczam tu, iż w krajach angielskojęzycznych
stopień doktora filozofii (Philosophiae Doctor czyli PhD) jest
najwyższym z możliwych stopniem naukowym, i upoważnia, jak polska
habilitacja, do objęcia stanowiska pełnego profesora, a więc jest to
stopień równorzędny z polską habilitacją. Tak też jest np. w
Niemczech, gdzie na stanowisko profesora wymaga się „Habilitation
oder PhD”.
Przypominam też, iż w rankingu “The Times Educational Supplement”,
Monash University zajmuje 33-43 miejsce, zaś Uniwersytet Warszawski
nie wchodzi nawet do pierwszej setki – zajmował on w roku 2006
miejsce 326, a Monash wówczas miejsce 38
(www.ui.ac.id/indonesia/extra/tabelqs.pdf).

------------------------------
rozne odpowiedzi do niego (tego KAGANA)
------------------------------
Re: Co mam robic - [e-mail]
Autor: funstein
10.02.09, 20:31

Dodaj do ulubionych zarchiwizowany
Polska to taka dziwna kraj w która rządzą sekretarki
a nie dziekani królową jest dziewica co ma ryja.

Prawdopodobnie dziekan uznał, że musisz być idiotą bez
matury, skoro chcesz wracać do Polski z Australii.
Robi chłopina co może, żeby w Twoim interesie Ci to wybić
z głowy.
---------------------------------------
Autor: tocqueville
15.02.09, 19:52
Dodaj do ulubionych zarchiwizowany
nie karmić trolla ! - jeszcze do was nie dotarło, że keller to spamer?
-----------------------------------------
Re: Źle rozumiana autonomia
Autor: wissarionowicz 19.02.09, 12:29 (moj dodatek -> to odpowiada ten KAGAN)
Dodaj do ulubionych zarchiwizowany
Jakie masz dowody na to, ze jestem spamerem? Uwazaj, bo to co rpbisz
to zwykle znieslawienie...
---------------------------------
Autor: wissarionowicz 19.02.09, 12:30
Dodaj do ulubionych zarchiwizowany
A niech sobie powoluja kolenje Trybunaly. A ja znow emigruje z
Polski - nie chca mnie tu, to ja sie nie bede narzucal...

-----------------------------------
po co UW wariat?
Autor: gobi05 01.04.09, 15:02
Dodaj do ulubionych zarchiwizowany
Wiadomo, że aby wyjechać z Australii do Polski
trzeba być niespełna rozumu. Skoro domagasz
się nostryfikacji, to prawdopodobnie chcesz
tu zostać. Stąd wniosek, że jesteś wariatem.

Sytuacja, z jaką spotykasz się na UW to doprawdy
nic wielkiego. W całym kraju znajdzie się więcej
i to ciekawszych spraw. Przegrywa obywatel,
przegrywa zdrowy rozsądek, przegrywa prawo.
Wracaj do kangurów, choćbyś miał im paszę dawać,
to lepiej będziesz żył tam.
------------------------------------------------

[rozenek_taki]

Doktorat z Monash ... to jakiś żart? Przecież to szkoła o poziomie polskiej "pomaturalki" ... nie dziwie się reakcji na UW :)

Światowe rankingi Monash i UW

[Gość: Kagan]

Nie POPisuj sie swa glupota, rozenek_taki!
Rankingi wyższych uczelni
THE-QS World University Rankings:
Monash 45-61 na swiecie a UW 364 (UJ 304, PW 500-505)
www.topuniversities.com/university-rankings/world-university-rankings/2010
Economist Intelligence Unit's MBA rank:
Monash 58 na swiecie:
Żadnego polskiego tam nie ma
www.economist.com/whichmba/2010/free-ranking-tool
Webometrics:
Monash 99-154 na swiecie
Brak Polski w pierwszej setce
UJ 371, PWr 430, UWr 548, AGH 549, UAM 562, UW 589, PW 729, UMK 885, UL 892, PGd 906, USl 928, UGd 950, PKr 971, UMCS 979, a reszta poza pierwszym tysiącem.
www.webometrics.info/top100_continent.asp?cont=[e-mail]

[Gość: Mirwisz]

Nie bardzo rozumiem Wasze podejście tow. Keller: zrobiliście doktorat na zadoopiu świata i wymagacie, żeby renomowana uczelnia europejska go uznawała?
Może gdzieś w krajach trzeciego świata Wasz dyplom będzie uznawany: proponuję Bali.

Podobno kotlety z kangura to przysmak w Ozzielandzie? Pomyślcie o tym: restauracja oferująca takie kotlety w centrum Warszawy!

[Gość: Kagan]

Ale ty jestes odporny na fakty, zupelnie jak Balcerowicz czy Kaczynscy!

[eu_ropejczyk]

KAGAN idz sie leczyc, albo zmien swoj nick na kolejny, chyba 27. Jednoczesnie podpidujac sie swoim e-mailem, abysmy wiedzieli ze to caly czas Ty.

[Gość: Kagan]

Ty sie lecz, trollu!

[eu_ropejczyk]

nie wiem co to znaczy trollu, powiem szczerze. zakladam ze to nic milego.

Na koniec, napisze ci greckie madrosc zyciowa, ktora ci sie przyda na starosc
------
"nie wazne jest co sie o tobie mowi, wazne jest kto o tobie mowi..."
------
Rozumiesz wiec ze zgodnie ta madroscia, mozesz mowic o mnie i o grekach co chcesz, to i tak jest bez znaczenia, chyba domyslasz sie dlaczego....

[Gość: Kagan]

Taki z ciebie biznesmen, jak ze mnie cesarz chinski - caly czas tylko trollujesz i spamujesz...

[eu_ropejczyk]

.... cesarz chinski .... powinno byc "cesarz australijski"

Ja nadal nie wiem co to znaczy "troll" i nigdzie mi sie nie udalo zanlesc znaczenia tego slowa dla aktualnych polakow (no moze poza taba, bo polakiem nie chcesz byc, z tego co widze)

Businessman, to za mocne slowo, i nie dokladnie okrela mnie. To slowo zawsze mi sie kojarzylo z czyms wielkim, a jestm malutki... .

[Gość: Kagan]

Jestes 100% odporny na fakty...

Głupoty i to żałosne..

[andrzejto1]

Gość portalu: Nietzshe napisał(a):

> A teraz szanowny Panie, w miejsce Grecji podstaw Polskę i zastanów się czy sfor
> mułowałbyś takie same tezy i równie logicznie je poparł? Co zrobiłbyś gdyby z t
> wojego portfela wyparowało 90 % oszczędności?
> Do rozwiązania cudzych problemów nie trzeba wielkiej inteligencji!
> Brakuje jej natomiast kiedy w grę wchodzą problemy na własnym podwórku.
> Poza tym UE to nie tylko federacja z głębokim nastrojeniem na sferę gospodarczą
> ale również Lewiatan polityczny. Polityka w wypadku Grecji wygrała. I bardzo d
> obrze.
> pozdrawiam!
> N.
W którym miejscu tego artykułu jest napisane o starcie 90% kapitału. Proszę o cytat.
Więc przestań pleść te żałosne bzdury...]

[Gość: Kagan]

Przepraszam, ale jakich "oszczędności"? To nie są żadne oszczedności, a tylko pieniądze podstępnie wyłudzone od Unii!

Spec od Stanisława Lema

[Gość: PolMo]

Krawczyk-prof.: „wskazniki, ktoore podaja dla Grecji roczniki statystyczne sa tyle warte, co wskazniki, ktoore GUS podawal dla Polski za Gierka...”
<<Tak, zmądrzałem (na krótko) i wyartykułowałem: ile warte były wskaźniki statystyczne dekady sukcesu. Ale wkrótce się nawrócę na głupotę i znów zacznę pisać o wielkich dokonaniach wielkiego Eda.>>

Krawczyk-Boni.Michał: „Grecja nie ma przemyslu”
<<Naturalnie! Bo przecież:
- cztery rafinerie ropy naftowej przetwarzające > 20 mln ton surowca nie istnieją!
- nie jest prawdą, jakoby Grecja wydobywała więcej węgla brunatnego, niż Bełchatów, Konin i Turów razem wzięte!
- Grecja cały prąd importuje, bo przecież własnego wytworzyć nie umie (skoro już się rzekło, że węgla brunatnego też tam nie ma)
- Grecja nie produkuje ani stali na eksport,
- ani niklu
- ani nawet aluminium z własnych boksytów nie potrafi wyprodukować
- ani chromitów, ani rud żelaza ani magnezytów, ani pirytów, ani cynku, ani marmurów
- Grecja nie ma wcale przemysłu chemicznego z produkcją kwasu siarkowego i nawozów azotowych
- ani papieru, ani cementu.>>

Krawczyk-magister: <<Mój wkład do światowej teorii ekonomii: „Grecja […] wytwarza zas tylko dlugi (dzieki ktorym ma na papierze wysoki PKB)”.>>
<<Za to jedno stwierdzenie należy mi się nie tylko doktorat ale nawet Nobel. Ja-Keller twierdzę śmiało, że kredyty pobrane powiększają PKB. Jeśli jakiś kraj chce sobie podwyższyć PKB, wystarczy, że zapożyczy się na wysokie sumy. Biada zaś tym, co kredytów nie biorą - będą żyć w biedzie>>

Krawczyk-rolnik: „oliwki i wino”
<<- Grecja nie uprawia zbóż, grecki chleb jest z importowanej mąki
- Greckie cukrownictwo opiera się o buraki z importu, bo własnych brak
- grecki przemysł bawełniany opiera się o bawełnę z importu, bo własnej brak
- w Grecji nie uprawia się żadnego tytoniu
- Grecja nie uprawia ani rodzynków ani cytrusów
- w Grecji nic się nie hoduje, nawet miododajnych pszczół
- Grecy w ogóle nie umieją łowić z morza ryb ani frutti di mare! Żadni z nich rybacy.>>

Krawczyk-kagan: „to nie starczy na konsumcje na poziomie 30 tys. dolarow na rok na kazdego Greka...”
<<To mój dodatkowy wkład do teorii. Twierdzę stanowczo, że per capita GDP oraz konsumpcja, pardon: konsumcja - to pojęcia absolutnie tożsame. No, dawać mi ten doktorat, i to już!>>

Krawczyk-Kagan: <<Grecy masowo wyjeżdżają turystycznie za granicę, przepuszczają tam ogromne ilości dolarów, funtów i euro. Natomiast absolutnie nie wpuszczają obcych turystów na swoje terytorium. Bo zarabianie miliardów na turystyce byłoby poniżej greckiej godności. Zresztą żadne połączenia lotnicze ani przeloty pasażerskie przecież nie istnieją.>>

Krawczyk-laniewody: <<Nie jest prawdą, jakoby grecka marynarka handlowa posiadała 1560 jednostek o tonażu brutto 34,02 mln t, ani to, by taka jedna z największych na świecie flota cokolwiek zarabiała na frachtach.>>

Krawczyk-lemospecjalista: <<Ja piszę prawdę, nie kłamę ani nie fantazjuję! A wszyscy inni to chamstwo i chamskie ataki ad personam meam.>>

Krawczyk-Kagan: <<No niech się cała Polska wreszcie zainteresuje jednym magistrem Kellerem oraz tym, gdzie on teraz znajdzie nową pracę, jak już nawet Portugalczycy się na nim poznali i z podrzędnej podlizbońskiej szkółki go właśnie wywalają!>>

[Gość: Kagan]

I co w tym zlego?
I gdzie ten grecki przemysl? Gdzie greckie technologie?
"Greece's main exports are fruit, vegetables, olive oil, textiles..."
www.tradingeconomics.com/Economics/Exports.aspx?Symbol=GRD
Oraz:
"Greece has a capitalist economy with the public sector accounting for about 40% of GDP and with per capita GDP about two-thirds that of the leading euro-zone economies. Tourism provides 15% of GDP. Immigrants make up nearly one-fifth of the work force, mainly in agricultural and unskilled jobs. Greece is a major beneficiary of EU aid, equal to about 3.3% of annual GDP.
Greek economy grew by nearly 4.0% per year between 2003 and 2007, due partly to infrastructural spending related to the 2004 Athens Olympic Games, and in part to an increased availability of credit, which has sustained record levels of consumer spending. But the economy went into recession in 2009 as a result of the world financial crisis, tightening credit conditions, and Athens' failure to address a growing budget deficit, which was triggered by falling state revenues, and increased government expenditures. The economy contracted by 2% in 2009, and 4.8% in 2010. Greece violated the EU's Growth and Stability Pact budget deficit criterion of no more than 3% of GDP from 2001 to 2006, but finally met that criterion in 2007-08, before exceeding it again in 2009, with the deficit reaching 15.4% of GDP. Austerity measures reduced the deficit to 9.4% of GDP in 2010. Public debt, inflation, and unemployment are above the euro-zone average while per capita income is below; unemployment rose to 12% in 2010. Eroding public finances, a credibility gap stemming from inaccurate and misreported statistics, and consistent underperformance on following through with reforms prompted major credit rating agencies in late 2009 to downgrade Greece's international debt rating, and has led the country into a financial crisis.
(...)
Greece responded by introducing major structural reforms, but investors still question whether Greece can sustain fiscal efforts in the face of a bleak economic outlook and public discontent."
Population below poverty line: 20% (2009 est.)
Budget:
revenues: $114.5 billion
expenditures: $142.9 billion (2010 est.)
Public debt: 144% of GDP (2010 est.)
Exports - commodities: food and beverages, textiles etc.
Exports: $21.14 billion (2010 est.)
Imports: $44.9 billion (2010 est.)
Debt - external: $532.9 billion (30 June 2010)
www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/geos/gr.html

[eu_ropejczyk]

KAGAN idz do szpitala, nie czekaj, biegnij, moze jeszcze zdazysz przed absolutnym kolapsem Twojego zdrowia. RUN, RUN, RUN

[Gość: kagan]

Tylko tyle masz do powiedzenia w sprawie upadku Grecji?

[eu_ropejczyk]

Tylko tyle mam do powiedzenia na temat twojego zdrowia psychicznego, ktore jak widac, jest w tragicznym stanie. Nie czekaj, biegnij, w Portugalii jest wiele dobrych klinik, a jezeli masz problem, to ci pomoge znalesc jedna w Grecji, na pewno ci pomoga, nie martw sie.
Zegnam, juz sie dosyc nabawilem, fajnie bylo ale sie skonczylo, dalej mozesz sie juz pobawic sam...a i nie zapomnij przytoczyc jakis danych statystycznych ze w Grecji jest wiecej wariatow, to cie na pewno podbuduje psychicznie, no bo jak by moglo byc inaczej.... .

[Gość: Kagan]

No coz, u ciebie widac wyrazna schizofrenie: zyjesz w urojonym swiecie, gdzie Grecja nie ma zadnych klopotow ze swoja upadajaca na naszych oczach gospodarka...

[boni.m]

Pozdrowienia z Lizbony. Oj, tu Grekow nie lubia... I maja ku temu powody!

[Gość: Mirwisz]

Za ostatnie mistrzostwa Europy?

[Gość: Kagan]

O tych mistrzostwach to juz dawno temu zapomnieli. Teraz chodzi o te greckie oszustwa statystyczne, przez co Unia i banki zaczely sie czepaiac takze i Portugalii, choc tu jest zupelnie inny problem niz w Grecji...

[Gość: Mirwisz]

Gość portalu: Kagan napisał(a):

> Teraz chodzi o te greckie oszustwa statystyczne, przez co Unia i banki zaczely sie
> czepaiac takze i Portugalii, choc tu jest zupelnie inny problem niz w Grecji...

No właśnie, ciekawe na czym cyganią Portugale? Ci południowcy podobno nie mogą żyć bez przekrętów :)

[Gość: Kagan]

Nie myl Hiszpanow, Portugalczykow i Wlochow z Grekami i Albanczykami!
Bledem Portugalii byla zbytnia otwartosc i uczciwosc wobec swych wierzycieli!

[Gość: Mirwisz]

... zbytnia otwartosc i uczciwosc wobec swych wierzycieli?
Chłopie, przechodzisz sam siebie, a to nie lada sztuka :)

[Gość: Kagan]

Znow zasmiecasz ten watek, Mirwisz!

Musisz zawsze miec ostatnie slowo KAGAN

[eu_ropejczyk]

Po paru dniach przypadkiem, weszlem do tej dyskysji i z przerzeniem zobaczylem, ze KAGAN dalej jeszcze namietnie cos tam dodaje, nie pozwala tego absurdu skonczyc. Jak widac, ten pan KAGAN musi miec ostatnie slowo, nie moze watku zostawic bez odpowiedzi, To juz nie jest smieszne, to juz nie jet smutne, to juz nie jest tragiczne, ani nawet chore. Nie wiem co to jest to NAAPRAWDE jest jakas obsesja. KAGAN idz do lekarze, natychmiast!!!!!. Masz racje, Grecy do bandyci, oszusci i jeszcze na osiolkach jezdza, prdukuja tylko olive, i nic innego nie robia caly dzien , tylko mysla jak by tu cos ukrasc. A do tego sa podobni do Albanczykow - ktorzy w/g twojej rasistoskeij tezy sa ludzmi gorszej kategorii. We wszystim masz racje, daj sobie spokoj, nie odpowiedach. Wszyscy nas grekow nienawidza, i jedynym ich marzeniem jest bankructwo tego kraju i wywalenie z UE. A teraz idz do lekarza, biegnij, szybko jak najszybciej
I NIE ODPOWIADAJ, DAJE CI RACJE WE WSZYSTKIM.

[eu_ropejczyk]

To jest naprawde obled. Polowe europY wmiedzyczsei oblecialem, bylem w Polsce, niemczech, wloszech i teraz w Grecji. WOjna sie w libii zaczele a ten KAGAN dalej tam cos pisze, pisze, pisze, to jest CHORE !!!!!!

[Gość: Kagan]

Chora to jest kolejna agresja NATO - tym razem na Libie!

[Gość: Kagan]

A czy ty masz cos innego do powiedzenia pozza kolejnym chamskim atakiem ad personam? Mam zreszta nadzieje, ze obecna wojna w Libii rozszezry sie na caly basen Morza Srodziemnego, i ze przy okazji Grecy, jako czesc agresywnego NATO, niezle oberwa przy okazji...

[eu_ropejczyk]

PSYCHOPATA

[Gość: Kagan]

Uwazaj, bo teraz to juz lamiesz polskie i greckie prawo!

Dlaczego uratowanie Grecji było błędem?

[Gość: ElektriMEGA]

the public sector accounting for about 40% of GDP
i kto tu coś komuś zarzuca? Zwolennik nacjonalizacji?
per capita GDP about two-thirds that of the leading euro-zone economies
to ciągle więcej, niż Europa Środkowa
Immigrants make up nearly one-fifth of the work force
czyli to tam jeżdżą z innych krajów za pracą
unemployment rose to 12% in 2010
przecież to nie rekord

[Gość: Kagan]

1. W Grecji to publiczny sektor glownie wydaje pieniadze, a nic nie wytwarza poza stosami pobrudzonego tuszem i atramentem papieru oraz dlugow. Te 40% w Grecji nalezy wiec rozumiec, ze sektor publiczny marnuje 40% PKB.
2. Wiecej, ale tylko dzieki dotacjom unijnym, ktore Grecja wyludza od roku 1981 (czyli przez 30 lat).
3. Imigranci glownie z III swiata, a greckie staytystyki bezrobocia sa jeszcze mniej wiarygodne niz polskie...

Czy ktoś ci coś sensownie odpowiedział?

[Gość: PolMo]

Nie, wydawało się tylko!

Dlaczego uratowanie Grecji było błędem?

[Gość: Kagan]

W trzecim kwartale 2010 r. bezrobocie w UE w grupie wiekowej 15-24 lata wyniosło 20,5 proc. Najgorzej było w Hiszpanii - 40,5 proc.! Kłopot ze znalezieniem pracy mieli młodzi na Litwie i w Grecji - bezrobotnych było tam aż 30 proc.
gazetapraca.pl/gazetapraca/1,91736,9280564,Niechciani_na_rynku_pracy.html