Bezrobocie

[Gość: abc]

Bezrobotnych już prawie 3 miliony osób z czego 80% nie ma prawa do zasiłku. Co
wy na to?

[Gość: z boku]

Dopiero gdy zapukało do Warszawy się o tym mówi.

[Gość: Show]

W W-wie to jeszcze nie jest problem, ale w małych miastach to jest dramat,
takie miasta umierają.

Dla bezrobotnych mamy za to jedną korzytną wiadomość. Inflacja spada, a
przecież o to chodziło, dławiąc popyt wewnętrzny.

Zobaczymy co ludzie poowiedzą na to podczas wyborów.

[Gość: karlik]

Gość portalu: Show napisał(a):

> W W-wie to jeszcze nie jest problem, ale w małych miastach to jest dramat,
> takie miasta umierają.
>
> Dla bezrobotnych mamy za to jedną korzytną wiadomość. Inflacja spada, a
> przecież o to chodziło, dławiąc popyt wewnętrzny.
> nic nie powiedza bo nie pojda do wyborow,czy nowa ekipa da im prace? gdzie moze
jak koreanczykow sprzedadza na syberie do wyrebu tajgi!
> Zobaczymy co ludzie poowiedzą na to podczas wyborów.

kupuj tylko polskie produkty - a ograniczysz bezrobocie

[Gość: Misza]

Wystarczy ograniczyc zakupy towarow z zagranicy (importowanych) o 25% na rzeczn
krajowych a w Polsce powstanie 700 tyś nowych miejsc pracy
Dlatego apeluje:
kupujcie polskie pralki, polskie miksery , polskie jogurty
poprostu wszystko z kodem kreskowym zaczynajacym sie od 590

Jesli masz jakiekolwiek watpliwosci co do kraju pochodzenia produktu a na
opakowaniu znajdujesz tylko adres dystrybutora, rzuc okiem na kod kreskowy.
Pierwsze trzy cyfry znajdujace sie pod czarnymi kreskami oznaczaja kraj w
ktorym wyprodukowano towar - w wypadku Polski jest to 590

[Gość: karlik]

Gość portalu: Misza napisał(a):

> Wystarczy ograniczyc zakupy towarow z zagranicy (importowanych) o 25% na rzeczn
>
> krajowych a w Polsce powstanie 700 tyś nowych miejsc pracy
> Dlatego apeluje:
> kupujcie polskie pralki, polskie miksery , polskie jogurty
> poprostu wszystko z kodem kreskowym zaczynajacym sie od 590
BRAWO Misza ja dodam kupujcie samochody DAEWOO W Polsce bedzie mialo prace 50000
ludzi a oni kupuja twoje towary i tobie tez bedzie lepiej.Niemcy przed zalewem
japonskich samochodow nie podnosili cel tylko kupowali samochody niemieckie ktore
byly gorsze i drozsze.W przypadku Daewoo samochody sa dobre,szybkie i oszczedne
>
> Jesli masz jakiekolwiek watpliwosci co do kraju pochodzenia produktu a na
> opakowaniu znajdujesz tylko adres dystrybutora, rzuc okiem na kod kreskowy.
> Pierwsze trzy cyfry znajdujace sie pod czarnymi kreskami oznaczaja kraj w
> ktorym wyprodukowano towar - w wypadku Polski jest to 590

[Gość: Facet]

Gość portalu: abc napisał(a):

> Bezrobotnych już prawie 3 miliony osób z czego 80% nie ma prawa do zasiłku. Co
> wy na to?
Nic, glosujcie dalej na socjalistow wszelkiej masci.

[Gość: syty]

Gość portalu: Facet napisał(a):

> Gość portalu: abc napisał(a):
>
> > Bezrobotnych już prawie 3 miliony osób z czego 80% nie ma prawa do zasiłku
> . Co
> > wy na to?
> Nic, glosujcie dalej na socjalistow wszelkiej masci.

Przecież te "osiągnięcia" to zasługa największego liberała L.Balcerowicza , a nie
socjalistów wszelkiej masci.

[Gość: gregor]

Najgorsze w tym wszystkim jest fakt, iż Balcerowicz i inni doskonale wiedzieli
i wiedzą co się święci. Nic nie zrobili w kierunku zapobieżenia takiej
sytuacji. Jestem pewien, że po prostu nie wiedzą co robić. Teraz będą wybory.
Dadzą odprawki górnikom, hutnikom, kolejarzom i innym. Będą liczyć na głosy.
Nie jestem komunistą i nigdy nie byłem, ale przypominają się słowa Urbana.
Powiedział jeszcze za komuny: "rząd się sam wyżywi". Ja do tego
dodam "Warszawa, Poznań i Gdańsk też". Macie rację, że jak doszło do Warszawy
to zaczęli bębnić. Przez 10 lat nie było prawie słychć o po pegeerowskich
suwałkach, kaliszach, słupskach, rzeszowach i innych. Zobaczcie jak wyglądają
południowe Włochy, poniżej Rzymu, czy prowincja Portugalii, Grecji. Przecież to
istna bieda, rozpacz. Tak będą wyglądały ( jak nie gorzej) rejony w Polsce,
oprócz oczywiście Warszawy i innych miast na zachodzie Polski. I wiecie co oni
powiedzą wtedy? Myśmy się kurwa pomylili. Albo, że mieszkańcy tych regionów to
nieudacznicy, szmaciarze, analfabeci, bez dostępu do komputera, telewizji i
radia. Sami sobie są winni. Pies ich jebał.

[Gość: V.C.]

Nie przesadzajmy z ta rozpacza w UE . W Grecji bezrobocie wynoci raptem 7 do
8,6 % , a w Portugalii tylko 4,4 % . Poza tym wiekszosc tamtejszych
bezrobotnych ma prawo do zasilku .

[Gość: Facet]

Gość portalu: syty napisał(a):

> Gość portalu: Facet napisał(a):
>
> > Gość portalu: abc napisał(a):
> >
> > > Bezrobotnych już prawie 3 miliony osób z czego 80%
nie ma prawa do za
> siłku
> > . Co
> > > wy na to?
> > Nic, glosujcie dalej na socjalistow wszelkiej masci.
>
> Przecież te "osiągnięcia" to zasługa największego
liberała L.Balcerowicza , a n
> ie
> socjalistów wszelkiej masci.
Z mojego, libertarianskiego punktu widzenia pan
Balcerowicz jest rowniez socjalista. Czy Jego decyzje
gospodarcze roznily sie istotnie od tego, co proponuje
np. SLD?

[Gość: P.B]

Wszyscy piszą o , iż w Warszawie jest najniższe bezrobocie a przecież w
Poznaniu jest na takim samym poziomie a w ostatnich latach było nawet niższe
niż w stolicy!

[Gość: Kwasek]

Zgadzam się Balcerowicz ma więcej z socjalisty, a przede wszystkim jest tępym
dogmatykiem. Uczepił się jakiejś doktryny i już. Jego zasługi dla transformacji
gospodarczej na poczatku lat 90 są niepodwarzalne, ale teraz co innego trzeba
robić.

[Gość: Janusz]

Gość portalu: syty napisał(a):

> Gość portalu: Facet napisał(a):
>
> > Gość portalu: abc napisał(a):
> >
> > > Bezrobotnych już prawie 3 miliony osób z czego 80%
nie ma prawa do za
> siłku
> > . Co
> > > wy na to?
> > Nic, glosujcie dalej na socjalistow wszelkiej masci.
>
> Przecież te "osiągnięcia" to zasługa największego
liberała L.Balcerowicza , a n
> ie
> socjalistów wszelkiej masci.
A kto uchwalał budżet jak nie socjaliśći

[Gość: Przemas]

> Przecież te "osiągnięcia" to zasługa największego liberała L.Balcerowicza , a n
> ie
> socjalistów wszelkiej masci.

Chyba nie wiesz o czym piszesz. W tym kraju caly czas rzadza zwiazki zawodowe.
Poki to sie nie zmieni bedzie syf.

[Gość: Przem]

Gosciu, Chyba nie wiesz, co to znaczy liberal. Poczytaj w Encyklopedii!!!

[Gość: kb]

ludzie piszecie jak banda teoretyków, bezrobocie to bujda, ja swoim pracownikom
(fizycznym) płacę 400 na rękę tygodniowo i muszę się do nich łasić żeby
łaskawie wzieli się za robotę, 99% bezrobotnych co prawda szuka pracy ale jak
ją znajdzie to się okazuje że praca jest nie w tych godzinach albo nie w tym
miejscu, albo za daleko, albo za blisko albo w ogóle nie taka jak być powinna,
a powinna być taka jak za komuny czyli nic nie robić, coś ukraść i nie myśleć,
bezrobotni to albo cwaniacy pracujący na czarno (i słusznie bo podatki to
zwykłe złodziejstwo) albo życiowi nieudacznicy, których w dodatku człowiek
pracowity (podatnik) musi utrzymywać

[Gość: andy]

kb ty chyba dalej wierzysz tylko oficjalnej propagandzie z
Warszawy?

[Gość: dustin]

O czym ty człowieku mówisz?
To społeczeństwo, w regionie z którego pochodzę myśli o jakiejkolwiek pracy!!!
Ludzie którzy jeszcze pracują zarabiają ok. 650-700 zł na rękę i proszą Boga
aby utrzymać tę pracę, a Wam w Warszawce chyba się popierd... w głowach, czy
myślicie że jeśli wyedukujemy społeczeństwo do tego stopnia, że każdy będzie
mieć wyższe wykształcenie to co wszyscy zostaną zatrudnieni??? Nie
przesadzajcie. Przecierz ktoś musi zmywać naczynia, czyścić kible, zamiatać
trawniki itp. Jest i na rynku pracy bariera popytu, z któą obecnie mamy
możliwość się zapoznać. To przez nią wiele osób mających to upragnione wyższe
wykształcenie nie znajdzie pracy w kraju pzrez kilka lat, a uczelnie prywatne
dalej będą produkować bezrobotnych magistrów zbijając niezłą kasę

[Gość: TLUK]

Szukam pracy dla brata, chce pracowac i moze,
ale nie ma dla niego pracy od kilku lat,
jest kierowca autobusy, samochody dostawcze,
bedziesz z niego zadowolny!

[Gość: Zbych]

Gdy polski minister, wybierając się na kolejny 'kluczowy' dla niego etap rozmów
na temat warunków przyłączenia Polski do Unii, deklaruje publicznie, że nie
odstąpimy od moratorium na kilkunastoletni (18-letni) okres ochronny na wykup
ziemi przez obcokrajowców, a w chwilę później deklaruje, że zawsze jesteśmy
gotowi na rozmowy kompromisowe, byle tylko maksymalnie przyspieszyć termin
naszego wejścia, zaczynamy sobie powoli zdawać sprawę, że próbuje on zgrać
ostatnią już kartę przetargową, bo najwyraźniej niczym więcej tylko taką kartą
jest dla niego cała ta kwestia własności ziemi.
W tej sytuacji, niemieckie moratorium na wieloletnią (7-letnią) ochronę rynku
pracy przed inwazją polskich bezrobotnych, to niewiele więcej niż drwina z
naszej polityki zagranicznej. Sposób, w jaki zdajemy się na łaskę możnych
Europy przyprawia ich zapewne, z jednej strony, o zażenowanie nieomal, bo w
istocie gotowi byliby dać nam dużo więcej, niż dzisiaj możemy się tego
spodziewać, tylko... wygląda na to, że nie było komu o to wystąpić. O niesmak,
bo Europie nie jest (pozornie) do niczego potrzebne słabe państwo o
charakterze kolonii. Z drugiej strony, już budzi się apetyt, aby nas pożreć z
tym typowo europejskim, wyszukanie-cynicznym wyrafinowanym smaczkiem, niczym
półmisek ostryg na suto zastawionym stole. Gdy do tego dojdzie, zostaniemy
spożytkowani bez dalszej żenady w sposób, który Europie (nie nam) da maksimum
korzyści - w najlepszy razie zostaniemy obróceni w centrum agroturystyki oraz
produkcji zdrowej żywności na bazie taniej, niewykwalifikowanej siły roboczej,
która pozostanie w tym kraju po odcedzeniu resztek wykwalifikowanych
specjalistów, a tylko tacy mają jakiekolwiek gwarancje ułożenia sobie jako tako
życia gdzieś w Europie.
O uwolnieniu się od rosnącej armii bezrobotnych nie mamy nawet co marzyć. Jeśli
nasi obywatele nie są w stanie znaleźć sobie miejsc pracy w naszych warunkach,
w jakiż sposób będą w stanie konkurować na rozwiniętym, coraz bardziej
wymagającym rynku pracy (czytaj z bezrobotnymi) w skali całej Europy?

[Gość: ABC]

Vce GUS-u i na dodatek profesor jest zszokowany
wysokim bezrobociem na koniec maja br.(Dzisiejsza GW)
A gdzie on był do tej pory-na księżycu ? Dwa lata temu
zapytał by się pierwszego lepszego przechodnia na
ulicy w każdym miasteczku to by mu powiedział jakie
będzie bezrobocie w 2001 roku i że Polska ginie i
zginie w powszechnej rewolucji milionów
niezadowolonych zwykłych i uczciwych szarych obywateli.
Obywatel-ZERO.

[Gość: Zbych]

Przy tym tempie rozwoju wkrótce poziom bezrobocia w Polsce osiągnie 50% i
więcej, zwłaszcza, jeśli już za parę lat wejdziemy do Unii, na warunkach dziś
nam przez nią stawianych.
Tendencje do narastania bezrobocia będą nadal narastać w skali gospodarki
całego świata. Wynika to z naturalnego rozwoju procesów automatyzacji
większości procesów technologicznych.
Już dzisiaj znakomita większość stanowisk pracy (zwłaszcza tych lukratywnych)
ma niewielkie tylko uzasadnienie z punktu ich przydatności w procesie
wytwarzania oraz dystrybucji dóbr i usług. Zaryzykować można twierdzenie, że
ich znaczna część istnieje tylko dzięki władzy rosnącej biurokracji w jej
nowoczesnym - skomputeryzowanym wydaniu. Nie jest to bolączką jedynie Polski i
Unii, gdzie tempo rozwoju gospodarczego spadło zaledwie do paru punktów
procentowych, głównie dlatego, że gospodarka niesie tu na sobie ogromny balast
nikomu do niczego niepotrzebnej armii urzędników. Tylko ta grupa zawodowa ma
się dobrze i stale rośnie. Natomiast odsetek osób zatrudnionych w produkcji
stale maleje. To ostatnie to zwykła prawidłowość wynikająca ze wzrostu
efektywności i wydajności pracy w sferze produkcji narzucana warunkami ostrej
konkurencji i rozwoju technologicznego.

Czy istnieje na to wszystko jakieś remedium ? - zapyta ktoś.
Ależ oczywiście - znane jest już od czasów biblijnych, kiedy to
nakazano nam dzień święty święcić. Od tej pory mieliśmy 15% czasu wolnego w
roku. Wszystko szło dobrze dopóki bezrobocie nie było większe od jakiejś połowy
tej wartości. Gdy to nie wystarczyło, przyszedł czas na wolne soboty i
zaczęliśmy mieć wolne 30% czasu w roku. W chwili obecnej bezrobocie w Unii
sięga 13% (co sięga już magicznej połowy czasu wolnego), a u nas jest jeszcze
większe i siłą rzeczy zaczynamy być prekursorami w dziele naturalnej regulacji
tych niekorzystnych tendencji. Uważam, że najwyższy czas na zwiększenie czasu
wolnego do 45%. Ustrzeże nas to przed wzrostem bezrobocia do poziomu mniej
więcej 22% już w następnym, a najdalej w 2003 roku. W zamian proces ten wydłuży
się o kolejne dziesięciolecie.
Wszystko byłoby cacy, gdyby nie drobny szkopuł. Za jakieś 2-3 lata
wejdziemy do Unii.
W konsekwencji bezrobocie wykona u nas nieprzewidywalny skok (może nawet o
jakieś 10-20 punktów procentowych w górę). Aby już dzisiaj się przed tym
zabezpieczyć, należałoby moim zdaniem zwiększyć limit czasu wolnego minimum do
60%. W ten sposób osiągniemy poziom 30 % bezrobotnych nie gdzieś w 2005, a
dopiero w jakieś 10 lat później.
Jeśli tego nie uczynimy, proces bezrobocia będzie u nas narastał i gdzieś około
roku 2007 (w 4 lata po przystąpieniu) sięgnie ok.60%, by po dalszych 3 latach
(w 2010 roku) przekroczyć nawet 90% i tu być może się zatrzyma, bo nareszcie
będziemy mogli emigrować do Unii za chlebem.

Tymczasem te zgubne tendencje możemy już dziś stosunkowo łatwo odwrócić we
własnym zakresie. Wystarczy wprowadzić 6-dniowy tydzień pracy na dwie zmiany:
każda zmiana pracująca średnio po 3 dni w tygodniu. Co to da?
Po pierwsze: Natychmiast wchłoniemy wszystkich bezrobotnych (zwłaszcza ludzi
młodych po studiach)
Po drugie: W naturalny sposób zwolnione zostaną sensowne m-ca pracy dla tych
wszystkich, którzy obecnie zajmują m-ca nonsensowne z punktu widzenia
gospodarki. Zaczniemy mieć nareszcie mniej państwa (czytaj: biurokracji) i
więcej gospodarki.
Po trzecie: Napędzi to koniunkturę, bo dotychczasowi bezrobotni otrzymają
środki na zakup towarów i usług. To co stracą darmozjady na sztucznie
utrzymywanych stanowiskach pracy wystarczy z nawiązką na opłacenie wszystkich
bezrobotnych przyjmowanych na drugą zmianę.
Po czwarte: Rosnąca koniunktura i zasada nie obniżania płacy na stanowiskach
nie podlegających likwidacji, powinna spowodować przyśpieszenie tempa wzrostu
dochodu narodowego, a zarazem stały wzrost płac.

Nic nie stoi na przeszkodzie, żeby zapewnić taki podział czasu pracy, aby
zamiast pracy na zmiany w każdym tygodniu, zapewnić ludziom 6-miesięczne płatne
urlopy z granicą 1 sierpnia. Należałoby podzielić rok pracy na 2 sztywne okresy
6-miesięczne: pierwszy od 1 sierpnia do 31 stycznia i drugi od 1 lutego do 31
lipca. Konieczność przekazania obowiązków wiązałaby się wówczas z 2-3 dniowym
okresem zazębiania się, w którym pracownik kolejnej zmiany zaznajamiałby
swojego zmiennika z bieżącymi problemami związanymi z pracą na danym
stanowisku. Musiałby rzecz jasna powstać nowy kodeks pracy, który nakładałby
nowe prawa i obowiązki na pracowników związanych ze sobą takim systemem.

[Gość: Mirek]

"Koncepcja" Zbycha w sam raz nadaje się na konferencję między paprotką a
mineralną o której pisałem w wątku "krótki wykład...". Takie rozważania można
(jeżeli w ogóle) prowadzić w Szwajcarii, gdzie każda piaskownica jest dwa razy
dziennie sprzątana a sieci dróg już nie da się zagęścić. Co tam można jeszcze
wymyśleć poza bzdurnymi stanowiskami urzędniczymi (nie wymyślają)? W Polsce
jest jeszcze baaaaardzo dużo do zrobienia (np. ocieplenie mojego domu i chodnik
przed domem Zbycha - o czym napisałem w ww wątku). Urzędniczo-fiskalny
śmiertelny uścisk w jakim się znajdujemy dusi obywatelską aktywność. Dlatego
jest, jak jest. Przepraszam, jest tak, bo nawet ludzie typu Zbycha tego nie
rozumieją, to co tu wymagać od polityków?
I jeszcze inna sprawa - Balcerowicz. Nie gloryfikujcie, bo nie zasługuje na
milimetr. Małolatom przypomnę, że to Rakowski z Messnerem wprowadzili
rewolucyjną wolność gospodarczą. Balcerowicz kolejnymi koncesjami,
komplikowaniem przepisów i "ustawianiem" kolesi z KL-D tę wolność tylko
ograniczał. A kto gardłował 2-3 lata temu za koniecznością schłodzenia
gospodarki? No to schłodził.
Wyprzedzając zarzuty i drwiny dodam jeszcze, że jestem jak najdalszy od
sympatii do Rakowskiego, a tym bardziej Messnera.

[Gość: max]

sory że tak późno sie wpisuje ale dopiero teraz zobaczyłem co wpisał Zbych.
Jeżeli to nie jest zart to głupszej teorii w zyciu nie słyszałem.
1. Jezeli więcej ludzi bedzie wykonywac tę samą pracę to koszty pracy wzrosną i
cała praca okaże się nieopłacalna.
2.Najlepiej ograniczmy czas pracy do zera wtedy wszyscy beda szczęśliwi i bogaci
3.Ciekawe że w najlepiej rozwinietym technologicznie państwie na swiecie USA
jakoś bezrobocie jest bardzo niskie. To jak jest z tymi auotmatami które
zastepuja prace ludzka?

[Gość: marzycie]

bardzo interesujaca koncepcja,szkoda ze nie doprowadzona do
logiczego konca.mala proba...
REFORMA KALENDARZA
likwidujemy niedziele i wszystkie swieta,a takze urlopy
dzilimy rok na 2 fazy
pracuje sie 7 dni,potem 7 dni odpoczynku(by zachowac zgodnosc
z reszta swiata)
w czasie gdy my pracujemy,nasz zmiennik odpoczywa
100% wykorzystania budynkow,maszyn,sr transportu
rekompensuje zmniejszony czas pracy
7 dni to wystarczy by poleciec na urlop w dow miejsce swiata

zmiany spoleczne
rodzina z niemowleciem/rodzice pracuja w przeciwnych fazach
dziecko ma ciagla opieke WLASNYCH rodzicow,oszczednosc na zlobkach
rodzina z dziecmi/rodzice pracuja w fazie,dzieci do szkoly wfazie
rodzice maja czas by zajac sie dziecmi i naprawic ev bledy szkoly
razem wyjzdzaja na wakacje,lepszy kontakt w rodzinie
mlody czlowiek/panstwo wymaga pracy by finansowac studia
studia i praca w przeciwfazie wymaga wyrzeczen,ale promuje ludzi
zarazem silnych,ambitnych i inteligentnych

niesamowity rozwoj calorocznej turystyki...
boom budowlany-kazdy moze budowac dom bo ma na to czas..
systemy dzielenia dobr-zwiekszaja poziom REALNEGO dobrobytu
bnez koniecznosci nadmiernej produkcji....

itp.itd.......
jedyny - halas miast zyjacych tym samym rytmem 365/rok

jaka szkoda ze to kompletna UTOPIA
np kosciol predzej spalil by cie na stosie,niz zaakceptowal
podzial czasu bez swiat i niedziel
zreszta ogolna glupota ludzi tez by mowila w ich imieniu
rodzice maja cza

do Zbycha

[Gość: Mirek]

"Koncepcja" Zbycha w sam raz nadaje się na konferencję między paprotką a
mineralną o której pisałem w wątku "krótki wykład...". Takie rozważania można
(jeżeli w ogóle) prowadzić w Szwajcarii, gdzie każda piaskownica jest dwa razy
dziennie sprzątana a sieci dróg już nie da się zagęścić. Co tam można jeszcze
wymyśleć poza bzdurnymi stanowiskami urzędniczymi (nie wymyślają)? W Polsce
jest jeszcze baaaaardzo dużo do zrobienia (np. ocieplenie mojego domu i chodnik
przed domem Zbycha - o czym napisałem w ww wątku). Urzędniczo-fiskalny
śmiertelny uścisk w jakim się znajdujemy dusi obywatelską aktywność. Dlatego
jest, jak jest. Przepraszam, jest tak, bo nawet ludzie typu Zbycha tego nie
rozumieją, to co tu wymagać od polityków?
I jeszcze inna sprawa - Balcerowicz. Małolatom przypomnę, że to Rakowski z
Messnerem wprowadzili rewolucyjną wolność gospodarczą. Balcerowicz kolejnymi
koncesjami, komplikowaniem przepisów i ustawianiem kolesi z KL-D tę wolność
tylko ograniczał. A kto gardłował 2-3 lata temu za koniecznością schłodzenia
gospodarki? No to schłodził.
Wyprzedzając zarzuty i drwiny dodam jeszcze, że jestem jak najdalszy od
sympatii do Rakowskiego, a tym bardziej Messnera.

do Mirka

[Gość: max]

Rakowski wprowadza wolnośc godpodarczą a Balcerowicz ja ogranicza??????
Mącisz w głowach małolatom i chcesz rewidowac historię. Zasługi tzw. pierwszego
Balcerowicza dla stabilizacji, prywatyzacji i otwarcia na swiat gospodarki sa
mam nadzieje bezdyskusyjne.
Liczba koncesji i zezwoleń oraz róznych ulg zaczeła narastac lawinowo od 93r
gdy do władzy doszło SLD.
Tzw. drugi Balcerowicz jest bardziej dyskusyjny ale akurat za schłodzenie
gospodarki nalezą mu się wielkie podziekowania. Gdyby nie ograniczenie popytu
wewnętrznego to rósłby deficyt w handlu zagranicznym , inflacja a w końcu
doszłoby do kryzysu walutowego. Nie mozna żyć na kredyt.

Krótki kurs ekonomii dla rozgarniętych Internautów (do Mirka)

[Gość: Zbych]

"Krótki kurs ekonomii dla rozgarniętych Internautów" - w swoim wątku pod tym
tytułem MIrek pisze:
--------------------------------------------------------------------------------
"Większość z Was zastanawia się pewnie, dlaczego mamy zastój gospodarczy i
dramatycznie rośnie bezrobocie. Czytacie wypowiedzi zatroskanych (jakoby)
polityków, a jak Polska długa i szeroka tysiące mądrych głów na niezliczonych
naradach kiwa się między paprotką i mineralną. Słuchają opłacanych z naszych
podatków sławnych profesorów, którzy na każde pytanie mają dobrą odpowiedź,
oczywiście także nt. recesji i bezrobocia. Ponieważ są bardzo uczeni, te dobre
odpowiedzi są niezrozumiałe, a ich jeszcze lepsze rady utopijne."
--------------------------------------------------------------------------------

Uwierz mi - nie mają dobrych odpowiedzi...
Moje utopijne rady, to być może utopia, ale do niedawna Zjednoczona Europa
ze wspólną walutą i polityką ''zagraniczną'' też była utopią.

Twój przykład z próbą ocieplenia domu doskonale oddaje jedną z moich tez:
Główną przyczyną bezrobocia jest ... nadmierne zatrudnienie.
Tak, nadmiar pracowników utrzymywany na nonsensownych z punktu widzenia
gospodarki stanowiskach pracy.
Mowa tu m.in. o tych wszystkich urzędnikach, z których każdy pobiera
pensję wystarczającą do opłacenia od kilku do kilkudziesięciu fachowców w
bnranżach, które mogłyby byc produkcyjne, napędzić koniunkturę, ruszyć
gospodarkę z miejsca i w efekcie dać pracę znacznej części wyżu
demograficznego.
Ten nadmiar urzędników robi wszystko, żeby uniemożliwić normalny rozwój,
dbając tylko o nabijanie własnej kieszeni.
Szczęście w nieszczęściu polega na tym, że podkopują oni w ten sposób korzenie
drzew,na których siedzą. Sprawy nie mogły się tak mieć w nieskończoność, o czym
świadczy zapaść ekonomiczna, o której już zgodnym chórem trąbią wszyscy
analitycy.
Zmiecie ona ten zbędny balast, niestety - wszystko na to wskazuje - wraz z
całym lasem.

A wszystko dlatego, że proces ten odbywa się w sposób nieświadomy, żywiołowy.
Nasi politycy zdali się na żywiołową grę sił rynkowych. Brak wśród nich
wizjonerów, którzy stworzyli np. UE.
Ty też jednym tchem umieszczasz mnie między paprotką i mineralną i nie
próbujesz nawet zadać sobie trudu, żeby próbować zrozumieć, że moja ''utopia''
jest być może jedną z ostatnich desek ratunku dla tego lasu.

A jeśli nie moja, to czyjaś inna. Czyjakolwiek by jednak nie była, to musi
stanowic ona rozwiązanie systemowe, nieszablonowe, wręcz rewolucyjne, bo
inaczej las spłonie i my wszyscy spłoniemy wraz z nim.

Bo sprawa wcale nie "jest prosta jak świńska kita", jak to lapidarnie ujmujesz.
To, co ci się wydaje proste, nie da się po prostu zrealizować bez wyrzucenia
50% administracji, obniżenia pensji pozostałej jej części do połowy, obniżenia
podatków(i ZUSu) do połowy, wprowadzenia nowego ustawodawstwa upraszczającego
''procedery'' do prostych, dla wszystkich zrozumiałych i szytych na miarę
''procedur'' postępowania, z generalną zasadą, że im mniej ingerencji państwa w
sprawy, gdzie jest ona w najbardziej oczywisty sposób zbędna, tym lepiej.

--------------------------------------------------------------------------------
"(...) w Szwajcarii(...) Co tam można jeszcze wymyśleć poza bzdurnymi
stanowiskami urzędniczymi (nie wymyślają)? W Polsce jest jeszcze baaaaardzo
dużo do zrobienia (np. ocieplenie mojego domu i chodnik
przed domem Zbycha - o czym napisałem w ww wątku). Urzędniczo-fiskalny
śmiertelny uścisk w jakim się znajdujemy dusi obywatelską aktywność. Dlatego
jest, jak jest. Przepraszam, jest tak, bo nawet ludzie typu Zbycha tego nie
rozumieją, to co tu wymagać od polityków?"
--------------------------------------------------------------------------------

(Akurat chodniki w naszym mieście robią na miarę europejską - podobny mam pod
domem i wiedzie on aż do mojego m-ca pracy. Wielu zresztą uważa, że można było
te pieniądze spożytkować z większą korzyścią dla miasta.)
Powyżej starałem się dowieść, że doskonale rozumiem, to o czym piszesz. Dzięki
ci za świetne ilustratywne zwrócenie na ten problem uwagi Forumian.
Ja skupiłem się na swojej propozycji. Nie jestem żadnym dyplomowanym ani
patentowanym analitykiem. Widzę problem, mam wrażenie, że widzę i światło w
tunelu, w sytuacji, gdy większość nie dostrzega nawet samego tunelu i dlatego
uznałem, że warto spróbować to poddać pod dyskusję na szerszym forum.
Sprawy, o których tu dyskutujemy poruszyłem w tym dziale mimochodem. Więcej
uwagi poswięcam im w wątkach "Praca dla wszystkich!!!"
i "Bezrobocie osiągnęło już 18,2%" w dziale "Informacje dnia".
Podobnie, jak ty, wysłałem kompilację tego materiału do znanego dziennika
(nie mam oporów i zacząłem od "GW"). Oni zapewne zaczną od sprawdzenia, co wy o
tym myślicie (jeśli od razu nie wyrzucą tego materiału do kosza).
Nie liczę zatem na wiele. Pomysł jest z grupy, o której Ruskie mówią "von
vychodiaszczyj" i nie sądzę, żeby ktoś odważył się zaakceptować go dzisiaj, w
sytuacji, gdy musielibyśmy się stać państwem prekursorskim na bardzo
chybotliwej kładce.
Przemawiają za tym niestety 2 realne przesłanki: Nasi politycy do tego stopnia
są obecnie zapatrzeni w Unię, że wierzą w sposób bezdyskusyjny, że tylko
rozwiązania dobre dla Unii mogą być dobre i dla nas. Co więcej, sądzą zapewne,
że Unia w jakiś cudowny sposób wyciągnie nas z najgłębszej nawet zapaści
gospodarczej.
Oby się nie przeliczyli, bo ja po prostu czarno to widzę.

Do max-a

[Gość: Mirek]

Rewolucja polegała na tym, że każdy mógł podejmować każdą działalność bez
jakiegokolwiek zezwolenia - wystarczyło zgłoszenie do gminy + znaczek skarbowy.
Za Balcerowicza zaczęły się ograniczenia, są kontynuowane (także w różnych
zakamuflowanych formach) do dziś.
Za rządów R-M ustawa o podatku obrotowym + jedno rozporządzenie do niej
mieściły się na 3-4 stronach Dziennika Ustaw. Ustawa o podatku dochodowym była
jeszcze mniejsza. Referentka w urzędzie skarbowym raz w miesiącu sama liczyła
mi podatek i wypisywała kwit do kasy. A Balcerowicz z Modzelewskim stworzyli
zasadnicze podwaliny do dzisiejszego podatkowego horroru-burdelu (Modzelewski
także podwaliny do swojego biznesu).
Prywatyzacja... Temat-rzeka. Zbyt dużo za Balcerowicza (i nie tylko) było
przekrętów, aby akurat to można było zaliczać do jego zasług. Zgadzam się co do
otwarcia i stabilizacji gospodarki.
Zaś schłodzenie gospodarki spowodowało rzeczywiście ograniczenie popytu,
szczególnie popytu na towary krajowe (np. samochody, mieszkania itd.) czyli
zwiększenie bezrobocia, o czym tu dyskutujemy. Przyznam, że od czasu gdy to
schłodzenie zaczęło doskonale działać, po raz pierwszy spotykam podziękowanie
za to Balcerowiczowi. Dziękuj mocniej, dopóki od dalszego schładzania szczęki
Ci nie zesztywnieją.
Zgadzam się, że nie mamy kryzysu walutowego. Mamy antykryzys. Pogadamy jak
ten "antykryzys" zdrowo pierdyknie.

[Gość: Lechu]

Krotki kurs historii ;-).

- juz W dwudziestoleciu miedzywojennym, Polska posiadala "nawis" ukrytego
bezrobocia w wys. ok 3 mln malo- i bezrolnych, "zaparkowanych" bezproduktywnie
na wsi i nie wystepujacy w tamtejszych statystykach zatrudnienia. II RP nigdy
nie udalo sie rozbroic tej bomby, bo emigracje rownowazyl bez trudu wysoki
przyrost naturalny. Watly przemysl nie byl w stanie wchlonac wiecej rak do
pracy, bo krotkie lata prosperity byly przerywane apokaliptycznymi kryzysami o
skali nam dzisiaj nie znanej. Poza tym, tak jak dzisiaj, brakowalo bardzo
rodzimego kapitalu. Kapital obcy nie chcial do Polski, bo - primo, Polska
uchodzila za panstwo sezonowe, -secundo, wolnego kapitalu bylo na rynku
miedzynarodowym niewiele. W porownaniu w tamtymi czasami, dzisiaj pieniadze
leza na ulicy. Aby pozyczyc pare milionow dolarow w latach 20-tych, Polski rzad
musial zastawic monopol zapalczany!

Komuna w gruncie rzeczy nic w tej mierze nie zrobila. Jezeli przyjrzymy sie
liczbom, to na koncu okaze sie, ze sytuacja dzisiejsza jest bardzo podobna: na
wsi polskiej "parkuje" pare milionow rak do pracy, wegetujacych z
nieproduktywnej lub malo produktywnej pracy, ktorych nikt nie chce zatrudnic.
Ludzie ci zyja jak przed wojna. Zrodlem realnych dochodow sa saksy i emigracja.
Do tego dochodzi "legalne" statystyczne bezrobocie w miastach, ktore bedzie
roslo!

Co robic? Jedynym ratunkiem bylaby radykalna ucieczka do przodu. POstawienie na
wzrost "za wszelka cene", z niskim podatkienm liniowym, praktycznym uwolnieniem
zycia gospodarczego z gorsetu urzedasow i chorego,"zyczeniowego" prawa pracy.
Nawiasem mowiac, przed wojna Polska takze miala jeden z najbardziej "slusznych"
i postepowych kodeksow pracy, ale zryc tego prawa tez nie szlo, a pracy ono tez
nie dawalo.
Wrogom Balcerowicza pragnalbym przypomniec, ze pare lat temu taki wlasnie plan
przedstawil rzadowi b. minister finansow. Oczywiscie, rozerwali go na
strzepy "przyjaciele" z AWS z min. Kropiwnickim na czele, o opozycji nie
wspominajac. Nikt nie jest prorokiem we wlasnym kraju...

Po co ten wywod? To jest takie moje ostrzezenie: Polska wcale nie jest skazana
na sukces. Moze byc wcale nie lepiej, niz przed wojna. Na sukcesy trzeba ciezko
pracowac. Przez ostatnia dekade, Polacy przyzwyczaili sie, ze sukces sie im
nalezy, jak psu zupa. Tymczasem okolicznosci, dotychczas sprzyjajace i bedace
zrodlem sukcesow, na ktore Polacy wcale nie zapracowali, moga sie zmienic. Po
latach tlustych zawsze przychodza kiedys chude.

Male naprawy juz nie pomoga. Czas na kuracje radykalna. W wiekszosci krajow
Europy, taka konska kuracje zaaplikowaly spoleczenstwom, o dziwo, rzady
lewicowe (z ojcowej reki nie boli!).
W kazdym razie, im blizej do przejecie wladzy przez SLD, tym bardziej frapujaca
sytuacja w kraju.

Paziwiom, pasmotrim.

zmniejszymy kupując polskie produkty

[Gość: Zbych]

[Gość: max]

na przykład polskiego Mercedesa, polski DVD, polskie wino, polski telefon
komórkowy najlepiej Nokia

pozdrawiam

[Gość: Zbych]

Tony Blair zarabia 10 razy tyle, co pielęgniarka !!!!!

[Gość: Zbych]

- To skandal ! - zakrzyknęli Brytowie, gdy na początku czerwca ich premier
przywrócił sobie i swojemu gabinetowi wysokie pensje, zamrożone w 1974 (wówczas
dał dobry przykład i obniżył sobie zarobki o 41%). Teraz przywraca je do
poziomu sprzed tej decyzji.

"Tak wysokie podwyżki - uznały związki nauczycieli i federacja policjantów -
stoją w sprzecznosci z daną przez Blaira obietnicą dodatkowych inwestycji dla
służby zdrowia, oswiaty oraz służb prawa i porządku."

Po podwyżce premier Brytów zarabia 10 razy więcej niż ... pielegniarka.

Czy premier Wenedów zadowoliłby się pensją 8 tys. zł miesięcznie ?
Innymi słowy, kazdy z urzędników państwowych, który zarabia 50 razy więcej od
pielęgniarki, "konsumuje" równowartosć naszych podatków, wystarczającą do
utrzymania 40 miejsc pracy.
2,800,000 bezrobotnych : 40 =70,000 urzędników.

Kochani bezrobotni, czy sądzicie, że nasze państwo ogranicza się do 70 tysięcy
urzędników ?

[Gość: Zbych]

Gość portalu: Zbych napisał(a):

> pensje, zamrożone w 1974

Chodzi oczywiscie o rok 1997.

[Gość: Tomek]

Wbrew czestym opiniom gloszonym rowniez na tym portalu (por. polacy to tepaki)
Polacy to ciezko pracujacy i calkiem inteligentni ludzie, odnoszacy czeste
sukcesy, jesli tylko panstwo, w ktorym mieszkaja im na to pozwoli (najczesciej
niestety to nie jest Polska). Scenariusz jest prosty: panstwo trzyma lapy z
dala od gospodarki a ta rusza z kopyta jak uskrzydlona husaria. Mieszkalem
troche za granice i moge to powiedziec: zaden narod nie haruje tak ciezko jak
Polacy. Ale tez zadnemu narodowi panstwo nie wbija tylu nozow w plecy i nie
rzuca tylu klod pod nogi.

Ze skalistym pozdrowieniem

[Gość: Maverick]

Gość portalu: Tomek napisał(a):

> Wbrew czestym opiniom gloszonym rowniez na tym portalu (por. polacy to tepaki)
> Polacy to ciezko pracujacy i calkiem inteligentni ludzie, odnoszacy czeste
> sukcesy, jesli tylko panstwo, w ktorym mieszkaja im na to pozwoli (najczesciej
> niestety to nie jest Polska). Scenariusz jest prosty: panstwo trzyma lapy z
> dala od gospodarki a ta rusza z kopyta jak uskrzydlona husaria. Mieszkalem
> troche za granice i moge to powiedziec: zaden narod nie haruje tak ciezko jak
> Polacy. Ale tez zadnemu narodowi panstwo nie wbija tylu nozow w plecy i nie
> rzuca tylu klod pod nogi.
>
> Ze skalistym pozdrowieniem


Tomek masz racje, i o zgrozo socjalisci z SLD dokoncza robote, poniewaz socjalizm
jest , byl i bedzie nieefektywny. zadziwiajace ze wiekszosc liczy wlasnie na
odwrot zamiast na siebie licza na rzad. Dlaczego?

[Gość: frijk]

Gość portalu: Maverick napisał(a):

> Tomek masz racje, i o zgrozo socjalisci z SLD dokoncza robote, poniewaz socjali
> zm jest , byl i bedzie nieefektywny.

Czy SLD bedzie prowadzilo socjalistyczna polityke jest watpliwe. W kazdym razie
nie bardziej niz AWS.

> zadziwiajace ze wiekszosc liczy wlasnie na odwrot zamiast na siebie licza na
> rzad. Dlaczego?

Nie zapominaj ze duza rola rzadu i panstwa jest wynikiem pewnej TRADYCJI
EUROPEJSKIEJ. Wszedzie w zachodniej Europie jest duzo panstwa a w wielu krajach
nawet o wiele wiecej niz w Polsce. Wez np. pod uwage ze wszedzie w Europie bylo
zawsze duzo panstwowych firm, bezplatne uniwersytety, opieka lekarska,
wszyscy sa ubezpieczeni, itd. Czyli wszystko sie jakos kreci a ludzie sa calkiem
zadowoleni.

Teraz ta tradycja powoli sie zmienia, ale zajmie jeszcze duzo czasu zanim
mentalnosc sie zmieni. A wielu ludzi w zachodniej Europie nie chce tych zamian.
Bo jest tak ze w zachodniej Europie zyje sie calkiem dobrze ekonomicznie, a poza
tym na wiekszym luzie niz w USA bo panstwo dostarcza rozne uslugi.

Bo z tego wynika ze najwazniejsza jest produktywnosc i organizacja. W krajach
Europy zachodniej (Unii) gdzie jest wysoka produktywnosc ludziom nie przeszkadza
duza rola panstwa. A nawet to lubia bo panstwo zmniejsza roznice spoleczne.

Tak wiec w Polsce problemem nr 1 jest niska produktywnosc ekonomii i przede
wszystkim zla organizacja. Zmniejszenie roli panstwa automatycznie tego nie
poprawi w krotkim czasie a moze jeszcze zwiekszyc balagan.

[Gość: Tomek]

To wlasnie panstwo jest przyczyna niskiej produktywnosci.
Rzuce garscia przykladow. Nigdzie w europie zachodniej ludzie nie kaza sobie
drukowac faktur vat. Nikt tego nie wymaga. A u nas tylko do wystawiania faktur
vat potrzebny jest komputer, program, osoba, ktora je wypisuje. A ile czasu
trwa samo wystawianie faltury? Dalej, niekompetentny nader upierdliwy urzad
skarbowy. Ile czasu ludzie traca na glupie tlumaczenia sie w urzedzie
skarbowym? A PIPA? A ZUS? W Anglii podobno przecietna liczba wizyt w urzedzie
w ciagu calego zycia obywatela to 2 (slownie dwa). A ksiegowa? A miesieczne
sprawozdania finansowe przed urzedem skarbowym? A kretynskie rzeczy,
ktore trzeba zalatwic rejestrujac nowa firme, latani od pokoju do pokoju,
a nierzadko i od budynku do budynku. I wogole: totalna niekompetencja i
NISKA EFEKTYWNOSC zalatwiania spraw we wszelkich urzedach.
To nie ludzie sa malo efektywni. To panstwo ingerujac w gospodarke sztucznie
te efektywnosc obniza. Jedyne, z czym sie zgodze to rzeczywiscie niska
efektywnosc pracy w wielkich przedsiebiorstwach. Zarzadzanie wielkimi
przedsiebiorstwami to sztuka, ktorej Amerykanie i Niemcy ucza sie nieprzerwanie
od 150-ciu lat. My natomiast zaczynamy od podstaw, majac balast 45-ciu lat
zlych nawykow. Ale nie z samych wielkich przedsiebiorstw sklada sie gospodarka.
Mozemy sie jednak tego nauczyc, ale na pewno nie od panstwa, ktore jest
zlym przykladem i jeszcze dlugo bedzie gdyz nie ma naturalnej motywacji do
minimalizacji kosztow jakie ma kazde prywatne przedsiebiorstwo.

[Gość: frijk]

Gość portalu: Tomek napisał(a):

> To wlasnie panstwo jest przyczyna niskiej produktywnosci.
> Rzuce garscia przykladow. Nigdzie w europie zachodniej ludzie nie kaza sobie
> drukowac faktur vat. Nikt tego nie wymaga. A u nas tylko do wystawiania faktur
> vat potrzebny jest komputer, program, osoba, ktora je wypisuje. A ile czasu
> trwa samo wystawianie faltury? Dalej, niekompetentny nader upierdliwy urzad
> skarbowy. Ile czasu ludzie traca na glupie tlumaczenia sie w urzedzie
> skarbowym? A PIPA? A ZUS? W Anglii podobno przecietna liczba wizyt w urzedzie
> w ciagu calego zycia obywatela to 2 (slownie dwa). A ksiegowa? A miesieczne
> sprawozdania finansowe przed urzedem skarbowym? A kretynskie rzeczy,
> ktore trzeba zalatwic rejestrujac nowa firme, latani od pokoju do pokoju,
> a nierzadko i od budynku do budynku.

No, bez przesady - biurokracja jest wszedzie. Urzedy podatkowe w krajach
zachodnich pracuja bardzo precyzyjnie wiec sprawozdawczosc musi byc tez
na poziomie.


> I wogole: totalna niekompetencja i
> NISKA EFEKTYWNOSC zalatwiania spraw we wszelkich urzedach.
> To nie ludzie sa malo efektywni. To panstwo ingerujac w gospodarke sztucznie
> te efektywnosc obniza.

Pewnie ze biurokracja obniza efektywnosc. Ale jak pisalem kraje europejskie
sa zbiurokratyzowane a produktywnosc jest wysoka.

> Jedyne, z czym sie zgodze to rzeczywiscie niska
> efektywnosc pracy w wielkich przedsiebiorstwach. Zarzadzanie wielkimi
> przedsiebiorstwami to sztuka, ktorej Amerykanie i Niemcy ucza sie nieprzerwanie
> od 150-ciu lat. My natomiast zaczynamy od podstaw, majac balast 45-ciu lat
> zlych nawykow. Ale nie z samych wielkich przedsiebiorstw sklada sie gospodarka.

To nie jest cala prawda niestety. Prawda o produktywnosci polega na tym czy
ekonomia wytwarza dobre produkty ktore sie sprzedaja za dobre ceny i na ktorych
jest dobry zysk. Zeby to konkretnie ci uprzytomnic to wezmy przyklad Niemiec.
Otoz zeby w Polsce byla podobna stopa zyciowa co w Niemczech to ekonomia musialaby
wytwarzac produkty takie jak np. Mercedes, BMW, Porsche czy chociaz VW.

Innymi slowy nawet gdyby cala biurokracja i nieefektywnosc panstwa zniknela od
jutra to nie znaczy ze pojawilyby sie polskie produkty na miare Mercusiow.

[Gość: Tomek]

> No, bez przesady - biurokracja jest wszedzie. Urzedy podatkowe w krajach
> zachodnich pracuja bardzo precyzyjnie wiec sprawozdawczosc musi byc tez
> na poziomie.
>
Dobrze to ujales: bardzo precyzyjne. W przeciwienstwie do polskiego. Choc
podatki sa tam wysokie, koszt ich placenia oraz sciagania jest mniejszy niz
w Polsce.

(...)
>
> Pewnie ze biurokracja obniza efektywnosc. Ale jak pisalem kraje europejskie
> sa zbiurokratyzowane a produktywnosc jest wysoka.
Po pierwsze, nie "wysoka" lecz "wyzsza niz u nas".
Po drugie, Por. wyzej. U nich urzedy sa wszedobylskie, ale dzialaja, i to "bardzo
precyzyjnie". I nie przeszedl by numer z atrapa systememu informatyczngo
za 700 mln zlotych jak to ma miejsce w ZUSie. Urzednicy sa kompetentni a ich
obowiazki dobrze okreslone.

(...)
> To nie jest cala prawda niestety. Prawda o produktywnosci polega na tym czy
> ekonomia wytwarza dobre produkty ktore sie sprzedaja za dobre ceny i na ktorych
>
> jest dobry zysk. Zeby to konkretnie ci uprzytomnic to wezmy przyklad Niemiec.
> Otoz zeby w Polsce byla podobna stopa zyciowa co w Niemczech to ekonomia musial
> aby
> wytwarzac produkcty takie jak np. Mercedes, BMW, Porsche czy chociaz VW.
>
> Innymi slowy nawet gdyby cala biurokracja i nieefektywnosc panstwa zniknela od
> jutra to nie znaczy ze pojawilyby sie polskie produkty na miare Mercusiow.

Zdolnosc do wyprodukowania Mercedesa nie jet miara produktywnosci lecz
zaawansowania technologicznego. Pieniadze ze sprzedazy jednego Mercedesa sa tak
samo dobre jak ze sprzedazy tysiaca rowerow. Jak sam piszesz, "Prawda o
produktywnosci polega na tym czy ekonomia wytwarza dobre produkty ktore sie
sprzedaja za dobre ceny i na ktorych jest dobry zysk."
Na razie Mercedesa wykonac nie potrafimy (tak na prawde potrafia to tylko Niemcy).
Biorac pod uwage nasze pensje (netto) stac nas potencjalnie na zalanie tej czesci
swiata i nie tylko towarami, ktorych wyprodukowanie nie wymaga zaawansowanych
technologii. Tak jak to robia Chinczycy. Jednak, jak juz pisalem, panstwo nasza
wydajnosc obniza podnoszac koszty pracy przez rozmaite podatki (ktore lacznie sa
znacznie wieksze niz na Zachodze, zsumuj sobie ZUS, dochodowy, akcyze i VAT),
kretynski kodeks pracy z jego egzekutorem PIPA oraz niezliczonymi zezwoleniami,
koncecjami, licencjami, ktorych uzyskanie w sensownym terminie jest mozliwe
wylacznie za wysoka lapowke.

[Gość: frijk]

Gość portalu: Tomek napisał(a):

> Dobrze to ujales: bardzo precyzyjne. W przeciwienstwie do polskiego. Choc
> podatki sa tam wysokie, koszt ich placenia oraz sciagania jest mniejszy niz
> w Polsce.

Tak, po prostu w Polsce jest zacofanie - ale mowienie o tym ze na Zachodzie nie
ma biurokracji jest nieporozumieniem. Jezeli ktos nawet przypadkowo dostanie sie
im w tryby to go beda walkowac bardzo precyzyjnie.

>> Pewnie ze biurokracja obniza efektywnosc. Ale jak pisalem kraje europejski
> e
> > sa zbiurokratyzowane a produktywnosc jest wysoka.
> Po pierwsze, nie "wysoka" lecz "wyzsza niz u nas".
> Po drugie, Por. wyzej. U nich urzedy sa wszedobylskie, ale dzialaja, i to "bard
> zo precyzyjnie". I nie przeszedl by numer z atrapa systememu informatyczngo
> za 700 mln zlotych jak to ma miejsce w ZUSie. Urzednicy sa kompetentni a ich
> obowiazki dobrze okreslone.

To sie zgadza. Cala dyskusja sprowadza sie do wykazania blednego przeciwstawienia
biurokracji w Polsce kontra na Zachodzie.
> > jutra to nie znaczy ze pojawilyby sie polskie produkty na miare Mercusiow.
> Zdolnosc do wyprodukowania Mercedesa nie jet miara produktywnosci lecz
> zaawansowania technologicznego. Pieniadze ze sprzedazy jednego Mercedesa sa tak
> samo dobre jak ze sprzedazy tysiaca rowerow. Jak sam piszesz, "Prawda o
> produktywnosci polega na tym czy ekonomia wytwarza dobre produkty ktore sie
> sprzedaja za dobre ceny i na ktorych jest dobry zysk."

No, niestety tak nie jest ze tysiac rowerow=jeden Merc. Po prostu zysk bedzie
nizszy i palce wykonawcow rowerow beda nizsze z powodu slabszych umiejetnosci.

> Na razie Mercedesa wykonac nie potrafimy (tak na prawde potrafia to tylko Niemc
> y).
> Biorac pod uwage nasze pensje (netto) stac nas potencjalnie na zalanie tej czes
> ci
> swiata i nie tylko towarami, ktorych wyprodukowanie nie wymaga zaawansowanych
> technologii. Tak jak to robia Chinczycy. Jednak, jak juz pisalem, panstwo nasza
>
> wydajnosc obniza podnoszac koszty pracy przez rozmaite podatki (ktore lacznie s
> a
> znacznie wieksze niz na Zachodze, zsumuj sobie ZUS, dochodowy, akcyze i VAT),
> kretynski kodeks pracy z jego egzekutorem PIPA oraz niezliczonymi zezwoleniami,
> koncecjami, licencjami, ktorych uzyskanie w sensownym terminie jest mozliwe
> wylacznie za wysoka lapowke.

To sie zgadza. Z tym ze sa dwie strony tego rownania. Podatki sa na pewno zbyt
wysokie w stosunku do poziomu rozwoju gospodarczego ale z drugiej strony rownie
wysokie sa oczekiwania spoleczne w stosunku do poziomu swiadczen. Ludzie chca
dobrych szkol, opieki medycznej itd. System jest bardzo powaznie obciazony
emeryturami i rentami - ludzie chca je miec na dobrym poziomie tez.

Jak to pogodzic?

Uwaga na Unię !

[Gość: Zbych]

[GOSPODARKA >
Układ stowarzyszeniowy Polski z UE ma lukę prawną]:
"Nie gwarantuje Polakom prawa do zasiłku dla bezrobotnych, jeśli stracą legalną
pracę w Unii Europejskiej - uznał w poniedziałek rzecznik interesu publicznego
Europejskiego Trybunału Sprawiedliwości.
Do Trybunału trafiła sprawa Polki Urszuli Ruhr, żony Niemca, przeciw
niemieckiemu urzędowi pracy. Pani Ruhr przez półtora roku pracowała jako pomoc
domowa w Luksemburgu przy granicy niemieckiej (mieszkając w Niemczech) i
opłacała składki ubezpieczeniowe. Gdy straciła pracę, odmówiono jej świadczeń
dla bezrobotnych - najpierw w Luksemburgu, bo tam nie mieszkała, później także
w Niemczech, bo jest Polką, i nie mogła skorzystać z unijnego prawa o
pracownikach regionów granicznych i przysługujących im zasiłkach w miejscu
zamieszkania.
(...)rzecznik interesu publicznego (...) Uznał, że winny jest nie urząd pracy,
lecz nieprecyzyjna umowa stowarzyszająca Polskę z UE. Umowę podpisano w 1991
r., w życie weszła w 1994 r. Zakazuje ona dyskryminacji legalnie zatrudnionych
Polaków, jeśli chodzi o warunki pracy, czyli także uczestnictwo w funduszu dla
bezrobotnych. Jednak artykuł 38 określa, że zasada wzajemności między państwami
dotyczy emerytur, a nie wspomina o zasiłkach dla bezrobotnych."

Wygląda na to, że bezrobotnym Polakom zewsząd wiatr w oczy.

[Gość: nd]

Nie martwcie sie o UE. UE rozpadnie sie.
Pozostanie Polska ze stratami
zwiazanymi z dosttosowaniem sie do UE.
Ze zdemontowanym przemyslem i
jeszcze wiekszym deficytem i bezrobociem.
To, ze Polacy odnosza sukcesy za granica
to tylko dlatego, ze tam nie rzadza.
Nieingerencja polskiego rzadu w gospodarke
doprowadzilaby jedynie do powstania 100 Kulczykow,
ktorych rzeczywista produkcja = 0.
Mielibysmy wowczas anarchie a nie wolny rynek.
Jedyne rozwiazanie to sila usunac obecnych u koryta.
Wybory to przeciez farsa.

[Gość: doom]

Skoro 80% bezrobotnych nie bierze zasilku i zyje, to zgaduje, ze pracuja na
czarno.

T omze zamiast utrzymywac bande nierobow w biurach pracy, nalezaloby raczej
calkowicie zniesc zasilki i zlikwidowac ministerstwo pracy.

Po obnizeniu podatkow, pewno czesc ludzi zaczelaby pracowac legalnie - obecnie
kazdy normalny przeciez unika jak moze ZUSu i podatku dochodowego.

[Gość: V.C.]

Co Ty wiesz o bezrobociu ? Byłeś kiedyś na zasiłku ? Twierdzisz , że 2,5 mln
bezrobotnych pracuje na czarno ? Z czego żyją ? Nietórzy z drobnych
kradzieży ,sprzedaży makulatury , złomu , szperania po śmietnikach .Pożyj tak
przez kilka miesięcy , to zmienisz zdanie .

[Gość: doom]

> Co Ty wiesz o bezrobociu ? Byłeś kiedyś na zasiłku ? Twierdzisz , że 2,5 mln
> bezrobotnych pracuje na czarno ? Z czego żyją ? Nietórzy z drobnych
> kradzieży ,sprzedaży makulatury , złomu , szperania po śmietnikach .Pożyj tak
> przez kilka miesięcy , to zmienisz zdanie .

Bylem bezrobotny, ale nigdy nie bralem zasilku.
A czy twierdzisz, ze 2,5 mln bezrobotnych grzebie po smietnikach?
Chyba zabraklo by smietnikow :-)
Poniewaz prawie wszyscy ktorych znam, w jakiejs czesci dorabiaja na czarno lub
calkowicie tak pracuja, a oficjalne dane mowia ze 20 % PKB jest wytwarzana w
szarej strefie, to bylbym raczej sklonny stwierdzic, ze te 2,5 mln rzeczywiscie
pracuje na czarno - za co ich oczywiscie nie potempiam, bo uwazam, ze pieniadze
zrabowane przez rzad, to pieniadze stracone.

[Gość: molder]

z czego zyles na bezrobociu?

[Gość: doom]

Zawsze pierwsze pieniadze, ktore zarabiam po przyjeciu do nowej pracy odkladam
na tzw. "czarna godzine"
Lubie miec zawsze tyle kasy na koncie, aby pozwolilo mi to przezyc przynajmniej
rok bez pracy - bez zadnych luksusow, ale zawsze.
Oczywiscie moglbym odrazu walic do banku i wyrabiac sobie karty kredytowe,
kupowac samochod na kredyt itp.
Ale wybieram to pierwsze - daje znaczne poczucie bezpieczenstwa, a jak mi sie
praca nie podoba, to zawsze moge ja zmienic.

[Gość: molder]

bardzo dobrze ze jestes zaradny, a co z innymi ktorzy sa mniej zaradni?

[Gość: doom]

Gość portalu: molder napisał(a):

> bardzo dobrze ze jestes zaradny, a co z innymi ktorzy sa mniej zaradni?

Ci co sa mniej zaradni, musza ponosic konsekwencje braku zaradnosci.
Podobno czlowiek sie najlepiej uczy na wlasnych bledach.

Czy chcesz aby to ci zaradni, ponosili konsekwencje dzialan niezaradnych?

Rozumiem, ze np. malo zaradna osoba moze prosic o pomoc, przyjaciol, rodzine,
instytucja charytatywne non-profi, ale nie powinno sie tym zajmowac panstwo przez
zmuszanie ludzi do bycia dobroczynnymi podwyzszajac podatki - zreszta i tak
znikoma suma zrabowanych przez rzad pieniedzy trafia do biednych - wiekszosc
znika w machinie biurokratycznej.

Biurokratom nie zalezy na tym by biednym sie poprawilo, bo wtedy podwazyloby to
sens istnienia ich stanowisk. Perzeciez nikt normalny nie podcina galezi na
ktorej siedzi.

Mechanizm jest taki, ze ci biurokraci ciagle krzycza o wiecej pieniedzy bo jest
wiecej biedy. Tylko ze te pieniadze musza byc pierw zabrane ludziom pracujacym,
ktorzy wydajac je sami stworzyliby nowe miejsca pracy (produktywne, w
przeciwienstwie do biurokracji)
Wiec im wiecej pieniedzy przechodzi przez biurokratow na "biednych" tym wiecej
jest bezproduktywnych biurokratow i wiecej biednych.

[Gość: molder]

tu mozna spawdzic budzety kilku krajow

http://www.fin.gc.ca/links/budgetse.html#aus

no i wyglada na to ze wydatki na bezrobocie nie sa wcale takie wielkie (moze ok
3%. to mniej niz przecietny napiwek w restauracji. dajesz napiwek czy nie?

duzo kosztowniejsze jest splacanie dlugu. globalizacja tym mniej zaradnym
napewno nie pomoze. z reguly oni maja problem z dopasowaniem. zawsze wygodniej
bic slabszego. zawsze wygodnie pokazac ich jako "nierobow".

moze oszczednosci warto by poszukac w pozostalych ~ 97%? moze warto by bylo
zastanowic sie jak te 97% jest wydawane? skad te ~ 97% sie bierze?

charytatywne organizacje nie sa duzo lepsze od rzadowych (moze okolo 10%-15%
dostaje ten w potrzebie). a ile ty dajesz organizacjom charytatywnym?

[Gość: doom]

Gość portalu: molder napisał(a):

> tu mozna spawdzic budzety kilku krajow
>
> http://www.fin.gc.ca/links/budgetse.html#aus
>
> no i wyglada na to ze wydatki na bezrobocie nie sa wcale takie wielkie (moze ok
>
> 3%. to mniej niz przecietny napiwek w restauracji. dajesz napiwek czy nie?

Jak jestem dobrze obsluzony to daje, jak kelner/ka jest do kitu, to nie :-)

A te 3% to czego, calkowitych wydatkow budzetowych? Zaloze sie ze z tych 3% z
polowa przepada w biurokracji panstwowej.


> duzo kosztowniejsze jest splacanie dlugu.
Jakiego dlugu?

> globalizacja tym mniej zaradnym
> napewno nie pomoze. z reguly oni maja problem z dopasowaniem. zawsze wygodniej
> bic slabszego. zawsze wygodnie pokazac ich jako "nierobow".

nigdy nie twierdzilem, ze wszyscy, ktorym sie nie wiedzie to nieroby.
Dlatego w okresie przejsciowym interesujacym wydaje sie pomysl voucherowego
sytemu edukacyjnego. Czyli wszystkie szkoly sa prywatne, a ludzie dostaje czek
edukacyjny i bez wzgledu na wiek moga sobie wybrac szkole lub jakis osrodek
ksztalcenia, gdzie sie przekwalifikuja.
To byloby znacznie lepsze niz obecne pchanie pieniedzy w ludzi, ktorzy nie robia
nic aby zmienic swoj status.


> charytatywne organizacje nie sa duzo lepsze od rzadowych (moze okolo 10%-15%
> dostaje ten w potrzebie). a ile ty dajesz organizacjom charytatywnym?

Organizacje charytatywne maja jeden plus - nie sa oplacane z podakow tylko z
dobrowolnych skladek i sa znacznie lepiej kontrolowane przez czlonkow. Na
organizacje rzadowe nie masz zadnego wplywu.
POza tym w organizacjach charytatywnych pracuja ludzie, ktorym na czyms zalezy w
rzadowych siedza urzedasy, ktorym kazdy petent przeszkadza w piciu kawki i
plotkowaniu.

Wspolpracuje z kilkoma fundacjami, ale nie daje organizacjom jako takim, lecz,
raczej angazuje sie w akcje pomagania konkretnym osobom. Udalo mi sie nawet
zorganizowac akcje zbierania kasy na operacje dzieciaka za granica. Jak sie
pojawi nastepny problem, to pewnie tez sie zaangazuje - bo mi to sprawia
przyjemnosc, ale nie lubie byc zmuszany do dobroczynnosci bo np. tak chce rzad.
I uwazam, ze takie zmuszanie zabija naturalna dobroczynnosc w ludziach, a
pieniadze i tak przepadaja w lapach urzedasow.

[Gość: molder]

czyli dalej koncentrujesz sie tylko na tych 3 moze 4% a reszta cie nie obchodzi?
co dalej chcialbys demontowac, o edukacji juz wspomniales, pewnie opieke
zdrowotna, wszelkiego rodzaju sluzby publiczne. moze wszystko.

ja tez widze jak pracuja urzedy ale niestety te urzedy to jedyna szansa
zwyklego obywatela aby miec na jakas ograniczona kontrole nad tym co dzieje sie
w zyciu. moze lepiej starac sie poprawic to jak funkcjonuja zamiast rozwalac.

[Gość: doom]

Gość portalu: molder napisał(a):

> czyli dalej koncentrujesz sie tylko na tych 3 moze 4% a reszta cie nie obchodzi
> ?
Nie bardzo wiem, do czego odnosi sie te 3-4%?? Pytalem o to juz w poprzednim
poscie.


> co dalej chcialbys demontowac, o edukacji juz wspomniales, pewnie opieke
> zdrowotna, wszelkiego rodzaju sluzby publiczne. moze wszystko.

Zgadza sie, wszystko powinno byc sprywatyzowane - nawet jezeli panstwo/gminy
mialoby finansowac edukacje i sluzbe zdrowia, czy sluzby komunalne to o pieniadze
podatnika powinny zabiegac firmy prywatne. W koncu od podatnika zalezaloby do
ktorej szkoly (prywatnej) wysle swoje dzieci, czy do ktorego lekarza/szpitala
(prywatnego) pojdzie sie leczyc - a co za tym idzie, gdzie poplyna pieniadze
rzadowe.


> ja tez widze jak pracuja urzedy ale niestety te urzedy to jedyna szansa
> zwyklego obywatela aby miec na jakas ograniczona kontrole nad tym co dzieje sie
> w zyciu. moze lepiej starac sie poprawic to jak funkcjonuja zamiast rozwalac.

Powiedz mi na jaki urzad i jakich urzednikow masz wplyw?
I jak na nich wplywasz - lapowkami za koncesjie, ktorych byc nie powinno?

Ludzie maja wiekszy wplyw na firmy prywatne. Jezeli zaprzestana kupowania jej
produktow, to firma w konsekwencji upadnie. Urzednikowi nic nie zrobisz - nie
jest wynagradzany za wydajnosc pracy, wiec raczej nie zrobi nic, niz wykaze
jakakolwiek inicjatywe.
Wiekszosc urzedasow jest calkowicie zbedna i tylko mnoza przepisy, aby utrudnic
ludziom zycie i jednoczesnie w ten sposob wykazac, ze sa do czegos potrzebni.

[Gość: molder]

te 3-4% to wydati z budgetu na bezrobocie

jesli wierzysz ze ze uczenie abecadala czy usuwanie wyrostka przebiega inaczej
w prywatnym szpitalu niz publicznym to nie ma o czym dyskutowac bo dyskusja
wkarcza na teren religijny. masz prawo w to wierzyc choc nie ma to nic
wspolnego z rzeczywistoscia.

korupcja jest wszedzie a walcza z nia glownie instytucje panstwowe. jesli
pracownik publiczny cos "spieprzy" to jest z reguly publiczne dochodzenie,
czego nie ma w korporacji.

obywatel podatnik jest PRACODAWCA urzednikow panstwowych wiec ma prawo zadac.
jesli z tego nie korzysta to tylko jego wina.

obywatel podatnik jest tylko KLIENTEM korporacji. podstawowym celem korporacji
a razcej ludzi co za niea stoja jest profit. zastanow sie nad ta fundamentalna
roznica.

teraz wyobraz sobie ze miales wypadek (w pracy, moze na uliczy, moze dostales
zly lek) i jestes przykuty do wozka. urzady panstwowe ktore dotychczas
zajmowalY sie wypadkami w pracy drogowymi standartami dotyczcymi produktow
spozywczych i lekami nie istnieja.
wszystko dzieje sie w swiecie zyjacem wedlug twojej zasady "Ci co sa mniej
zaradni, musza ponosic konsekwencje braku zaradnosci. Podobno czlowiek sie
najlepiej uczy na wlasnych bledach." .
wtedy zona z dziecmi cie zostawi bo po co zajmowac sie polwarzywem. ta forsa
coja masz w banku szybko sie skonczy. stac cie bedzie na najgorsze zarcie ktore
bedziesz popijal paskudna woda ze sprywatyzowanego wodociagu. bo publiczna
instytucja od sprawdzania jakosci wody jak i same publiczne wodociagi nie
istnieje. w koncu ktos ci ten wozek ukradnie i nie bedziesz mogl nawet pojsc na
policje bo taka tez nie bedzie istniec. z reszta po co bo sadow i prokuraturty
tez nie ma.

bedziesz wtedy czekal na takiego jak ty goscia ktory wspolpracuje z kilkoma
fundacjami, ale nie daje organizacjom jako takim, lecz, raczej angazuje sie w
akcje pomagania konkretnym osobom. i on zorganizuje zbiorke na autanazje dla
ciebie.
scenariusz mozliwy w swiecie w ktorym osoba prawna Philip Morris firma
produkujaca papierosy oswiadczyla swiatu ze wlasciwie spelnia pozytywna role
spoleczna bo palacze zyja krocej i spoleczenstwu oszczedza wydatkow na
emerytury. przyklad doskonale ilustrujacy jak zadza profitu moze zdeformowac
myslenie.

[Gość: doom]

> jesli wierzysz ze ze uczenie abecadala czy usuwanie wyrostka przebiega inaczej
> w prywatnym szpitalu niz publicznym to nie ma o czym dyskutowac bo dyskusja
> wkarcza na teren religijny. masz prawo w to wierzyc choc nie ma to nic
> wspolnego z rzeczywistoscia.

Kurcze, za kazdym razem musze to tlumaczyc :-)
Nie wierze w to, ze po zmianie rodzaju wlasnosci wszystko nagle jak za zakleciem
czarodziejskiej rozdzki sie polepszy i wszyscy beda szczesliwi.
Lubie za to miec prawo wybory do jakiej szkoly bym chcial poslac swoje dzieci i w
ktorym szpitalu mam sie leczyc.
Poza tym mam wieksze szanse dochodzenia swoich praw wobec firmy prywatnej niz
panstwowej (nawet w Polsce przy tak beznadziejnym systemie prawnym).
Firma panstwowa nie ryzykuje niczego olewajac klientow - bo zawsze dostanie
jakies dotacje z budzetu jak jej zwiazki zawodowe troche pokrzycza pod
parlamentem.
Prywatne w KONKURENCYJNYM srodowisku musza sie dbac o dobra opinie, aby ktos
kcial u nich kupowac.



> korupcja jest wszedzie a walcza z nia glownie instytucje panstwowe. jesli
> pracownik publiczny cos "spieprzy" to jest z reguly publiczne dochodzenie,
> czego nie ma w korporacji.
Jezeli spiepszy cos pracownik firmu prywatnej to wylatuje z pracy - chyba nigdy
nie pracowales w korporacji?

Zastanowiles sie troche nad istota korupcji? Powiedz mi w jakim celu chcialbys
korumpowac pracownika firmy prywatnej? Przeciez on z tego zyje, ze dostarcza ci
to czego potrzebujesz. NIe musisz go przekupywac, aby sprzedal ci lepszy
produkt :-)))
Korumpuje sie urzednikow panstwowych, aby uzyskac np. zezwolenia lub licencje.


> obywatel podatnik jest PRACODAWCA urzednikow panstwowych wiec ma prawo zadac.
> jesli z tego nie korzysta to tylko jego wina.
>
> obywatel podatnik jest tylko KLIENTEM korporacji. podstawowym celem korporacji
> a razcej ludzi co za niea stoja jest profit. zastanow sie nad ta fundamentalna
> roznica.

Kazdy konsument jest PRACODAWCA dla pracownikow kazdej firmy prywatnej.
Jezeli jakas firma podpadnie konsumentom, przestaja oni kupowac jej
produkty/uslugi i w konsekwencji firma bankrutuje.
Co z tego, ze biurokraci utrzymuja sie z naszych podatkow - i tak maja "gdzies"
wszystkich petentow - chadzasz czasami na poczte, do urzedu skarbowego, ZUSu i
podobnych instytucji?


> teraz wyobraz sobie ze miales wypadek (w pracy, moze na uliczy, moze dostales
> zly lek) i jestes przykuty do wozka. urzady panstwowe ktore dotychczas
> zajmowalY sie wypadkami w pracy drogowymi standartami dotyczcymi produktow
> spozywczych i lekami nie istnieja.
> wszystko dzieje sie w swiecie zyjacem wedlug twojej zasady "Ci co sa mniej
> zaradni, musza ponosic konsekwencje braku zaradnosci. Podobno czlowiek sie
> najlepiej uczy na wlasnych bledach." .
> wtedy zona z dziecmi cie zostawi bo po co zajmowac sie polwarzywem. ta forsa
> coja masz w banku szybko sie skonczy. stac cie bedzie na najgorsze zarcie ktore
> bedziesz popijal paskudna woda ze sprywatyzowanego wodociagu. bo publiczna
> instytucja od sprawdzania jakosci wody jak i same publiczne wodociagi nie
> istnieje. w koncu ktos ci ten wozek ukradnie i nie bedziesz mogl nawet pojsc na
>
> policje bo taka tez nie bedzie istniec. z reszta po co bo sadow i prokuraturty
> tez nie ma.
Pisalem (no chyba ze nie w tym temacie) ze panstwo powinno sie ograniczyc do
stanowienia i egzekwowania prawa oraz zapewnienia swoim obywatelom bezpieczenstwa
wewnetrzego i zewnetrzego - wiec dlaczego chcesz zlikwidowac policje i
prokurature?

To samo dotyczy calego tekstu powyzej - jezeli panstwo zapewnilo mi odpowienie
prawa i z cala stanowczoscia egzekwowaloby kary za jego lamanie to nie potrzebni
byliby urzednicy. Jak jakas firma by zlamala prawo zostalaby zaskarzona do sadu
przez np. kilka tysiecy konsumentow - czy myslisz, ze ktorejs firmie by sie
oplacala taka afera i milionowe odszkodowania za np. koszty leczenia?
Poza tym latwiej przekupic jednego urzednika, ktory przymknie oko na lamanie
prawa przez firme niz mase rozwcieczonych konusumentow.

A tak na marginesie, ilu osobom udalo sie uzyskac odszkodowanie za
szkody "spowodowane" zlym stanem publicznych drog?


> scenariusz mozliwy w swiecie w ktorym osoba prawna Philip Morris firma
> produkujaca papierosy oswiadczyla swiatu ze wlasciwie spelnia pozytywna role
> spoleczna bo palacze zyja krocej i spoleczenstwu oszczedza wydatkow na
> emerytury. przyklad doskonale ilustrujacy jak zadza profitu moze zdeformowac
> myslenie.

Coz, koncern powiedzial to o czym i tak wiedza wszystkie rzady - zwlaszcza
te "socjalistycznie" nastwione. Aby utrzymac sie przy wladzy musza naobiecywac
duzo socjalu, a pieniedzy nie ma skad brac - wiec najkorzystniej dla rzadu aby
ludzie umierali w momencie przejscia na emeryture.
Myslisz ze pomysl eutanazji w Holandii to co innego?

Poza tym jak ktos chce sie zabic od nikotyny, narkotykow, czy alkoholu to jego
wolny wybor (pod warunkiem, ze nie zabije poprzez swoje dzialanie innej osoby).


zajrzyj na: www.kapitalizm.republika.pl
to oszczedze sporo pisania :-)

[Gość: molder]

>>>>Lubie za to miec prawo wybory do jakiej szkoly bym chcial poslac swoje dzieci
>>>>i w ktorym szpitalu mam sie leczyc.

czego oczekujesz od prywatnej szkoly? Tego ze ucza innej matematyki czy to tylko
snobizm? Szwagra corka chodzila do highschoolu za $15000, rocznie 6 x wiecej niz
moj graduate program. i na studiach ciagnie przecietnie.


>>>>A tak na marginesie, ilu osobom udalo sie uzyskac odszkodowanie za
>>>>szkody "spowodowane" zlym stanem publicznych drog?

a probowal ktos skarzyc za szkody "spowodowane" zlym stanem publicznych drog?
czy sugerujesz ze jest prawo traktuje korporacje inaczej? ze sedzowie nie sa
niezalezni? u mnie jak provincja jest winna to placi nawet FBI placi jesli sad
uzna ja winna.

>>>>>Firma panstwowa nie ryzykuje niczego olewajac klientow - bo zawsze dostanie
>>>>>jakies dotacje z budzetu jak jej zwiazki zawodowe troche pokrzycza pod
>>>>>parlamentem.
>>>>>Prywatne w KONKURENCYJNYM srodowisku musza sie dbac o dobra opinie, aby ktos
>>>>>kcial u nich kupowac.

Jak to wyglada popatrz na linki bridgestone tire ford

>>>>>chyba nigdy nie pracowales w korporacji?

pracowalem, pracowalem prawie 20 lat I od ponad roku w swojej. I rozne rzeczy
widzialem

>>>>>Zastanowiles sie troche nad istota korupcji? Powiedz mi w jakim celu
>>>>>chcialbys
>>>>>korumpowac pracownika firmy prywatnej? Przeciez on z tego zyje, ze
dostarcza ..ci
>>>>>to czego potrzebujesz. NIe musisz go przekupywac, aby sprzedal ci lepszy
>>>>>produkt :-)))
>>>>>Korumpuje sie urzednikow panstwowych, aby uzyskac np. zezwolenia lub
>>>>>licencje.

dawanie nie tylko branie lapowek jest nielegalne

O korupcji korporacyjnej poczytaj sobie tu (to zupelnie przypadkowo wybrane
linki )

http://www.ceip.org/files/Publications/CorruptionEruption.asp
http://www.usatoday.com/money/consumer/autos/mauto805.htm
http://www.usatoday.com/money/consumer/autos/mauto805.htm
http://www.essential.org/monitor/focus/focus.index.html
http://www.ford-firestone-tire-recall-tires-rollovers-lawsuits-attorneys.com/
http://www.foundation.novartis.com/multinational_corporations_corruption.htm
http://www.newsmax.com/archives/articles/2000/11/13/215303.shtml
http://www.hrw.org/reports/1999/enron/
http://www.usatoday.com/money/consumer/autos/mauto793.htm

niestety obywatel jest tylko KLIENTEM korporacji popatrz sobie na prawo
wlasnosci ktore bardzo precyzyjnie ustala kto jest wlascicielem. Jest powolana do
robienia profitu I ma do tego klientow.


>>>>>Jak jakas firma by zlamala prawo zostalaby zaskarzona do sadu
>>>>>przez np. kilka tysiecy konsumentow - czy myslisz, ze ktorejs firmie by sie
>>>>>oplacala taka afera i milionowe odszkodowania za np. koszty leczenia?

ile korporacje placa ? ile z nich zbankrutowalo przez to?

>>>>>zajrzyj na: www.kapitalizm.republika.pl
>>>>>to oszczedze sporo pisania :-)

dziekuje, wizja utopii prezentowana przez neofitow specjalnie mnie nie interesuje.

[Gość: doom]

Gość portalu: molder napisał(a):

> czego oczekujesz od prywatnej szkoly? Tego ze ucza innej matematyki czy to tylk
> o snobizm? Szwagra corka chodzila do highschoolu za $15000, rocznie 6 x wiecej
ni z moj graduate program. i na studiach ciagnie przecietnie.
-

[Gość: V.C.]

To obal ten prawicowy rząd . Jestem za . Ale pachnie mi to anarchizmem .
Lubicie takie zapachy w UPRze ?

[Gość: andrzej3]

Gość portalu: doom napisał(a):

> Skoro 80% bezrobotnych nie bierze zasilku i zyje, to zgaduje, ze pracuja na
> czarno.
> Zyja w rodzinach obnizajac ich standard mozliwy do uzyskania gdyby pracowali
regularnie.Ilu % ta sytuacja jest mila to nikt nie jest w stanie okreslic.
> T omze zamiast utrzymywac bande nierobow w biurach pracy, nalezaloby raczej
> calkowicie zniesc zasilki i zlikwidowac ministerstwo pracy.
> Nie bluznij!
> Po obnizeniu podatkow, pewno czesc ludzi zaczelaby pracowac legalnie - obecnie
> kazdy normalny przeciez unika jak moze ZUSu i podatku dochodowego.
NormalnyOBYWATEL powiedzmy kwestionuje wysokosc obciazeni ich trwonienie na
nieuzasadnione cele.
Ten ktoremu jest obca wszelka solidarnosc spoleczna przestaje byc OBYWATELEM
normalnym.
Dla Ciebie istnieje "dobor naturalny jak w dzungli.
Lew jje pierwszy a reszta jak zostanie.Ale masz filozofie zyciowa.
Moze ktos Cie podziwia? Ja nie.

[Gość: doom]

Gość portalu: andrzej3 napisał(a):

> Gość portalu: doom napisał(a):
>
> > Skoro 80% bezrobotnych nie bierze zasilku i zyje, to zgaduje, ze pracuja n
> a
> > czarno.
> > Zyja w rodzinach obnizajac ich standard mozliwy do uzyskania gdyby pracowa
> li
> regularnie.Ilu % ta sytuacja jest mila to nikt nie jest w stanie okreslic.
> > T omze zamiast utrzymywac bande nierobow w biurach pracy, nalezaloby racze
> j
> > calkowicie zniesc zasilki i zlikwidowac ministerstwo pracy.
> > Nie bluznij!
> > Po obnizeniu podatkow, pewno czesc ludzi zaczelaby pracowac legalnie - obe
> cnie
> > kazdy normalny przeciez unika jak moze ZUSu i podatku dochodowego.
> NormalnyOBYWATEL powiedzmy kwestionuje wysokosc obciazeni ich trwonienie na
> nieuzasadnione cele.
> Ten ktoremu jest obca wszelka solidarnosc spoleczna przestaje byc OBYWATELEM
> normalnym.
> Dla Ciebie istnieje "dobor naturalny jak w dzungli.
> Lew jje pierwszy a reszta jak zostanie.Ale masz filozofie zyciowa.
> Moze ktos Cie podziwia? Ja nie.


Po pierwsze dobor naturalny istniej tak czy inaczej i nie mam no wplywu:-) - ale
to temat na inna rozmowe.

Po drugie nie chodzi tu o podziwianie kogokolwiek czy czegokolwiek, ale o
kompleksowe rozwiazania systemowe.
To czy ja komus pomagam, czy nie nie ma zadnego znaczenia - system jest zly i nie
spowoduje poprawy sytuacji bezrobotnych.

Urzedy pracy nie rozwiaza problemu bezrobocia nigdy (pzynajmniej nie jest mi
znany przypadek jakiegokolwiek kraju, gdzie to sie wydazylo) - potrzebna jest do
tego prezna gospodarka, a to mozna osiagnac przez : zniesienie wszystkich
monopoli, reprywatyzacje i prywatyzacja firm, zmniejszenie obciazen podatkowych
dla firm i obywateli oraz uproszczenie systemu podatkoweg (ile bezproduktywnych
godzin trzeba zmarnowac na wluczenie sie po urzedach i wypelnianie setek
formularzy) i ograniczenie roli "panstwa w panstwie".

o szczegolach mozesz sobie pocytac na stronie: www.kapitalizm.republika.pl

[Gość: x]

Bezrobocie stałe (trwające dłużej niz kilka lat) jest olbrzymim problemem, gdyż
z niego prawie nikt nigdy nie podejmie już pracy, nawet jak mu się ją dostarczy
do domu z opakowaniem. Takie bezrobocie jest już na wsiach, zwłaszcza po PGR
(zresztą w czasach PGR faktycznie też było). Znam przykład zgodnego pobicia
księdza przez wieś (w tym kobiety, dzieci) za próbę zorganizowania gospodarstw
agroturystycznych + ośrodka wypoczynkowego Caritasu. Przywiózł i rozdał
narzędzia, nasiona, zgodę z agencji rolnej na użytkowanie ziemi. Po kilku
dniach nic z tego nie zostało, a próba rozmowy z obdarowanymi skończyła się
ciężkim pobiciem. Teraz bezzębny ksiądz patrzy codziennie na dostawę do sklepu
(tylko margaryna, chleb i wino). O osmej rano nie ma już nikogo trzeźwego.
Jednak bezrobocie ma drugie oblicze - zatrudniam wiele osób, mogę zatrudnić
jeszcze przynajmniej 10-15 na elastycznych warunkach praktycznie 3/4 etatu, ale
muszę móc je w każdej chwili zwolnić, bez odpraw, wcześniejszego o 3 miesiące
powiadamiania urzędu pracy o zwolnieniu zbiorowym (jeśli zatrudniasz np 20 osób
to zwolnienie 2 jest zwolnieniem zbiorowym). Bo jeżeli zamówienia okresowo
spadną, to wiem o tym z dwutygodniowym wyprzedzeniem - a przepisy sa takie
jakie są to muszę im, ZUSowi, państwu płacić 4 miesiące za nic nie robienie.
Więc nie zatrudniam, bo na takie ryzyko mnie nie stać. Umowy zlecenia - 3 musi
być umową stałą. Co pozostaje?
Pozostaje mi przekonanie, że w miastach wiele osób dorabia na czarno.
Zresztą sztywne przepisy o zatrudnieniu, wysokie koszty pracy (tak, w polsce
mamy bardzo wysokie koszty pracy z powodu narzutów na zarobki oraz m.in
dlatego, że pracodawcy nie wolno zwolnić obijającego się pracownika - zła ocena
pracy nie wystarczy, muszą być "obiektywne przyczyny", a więc wpisy do akt,
nagany, a i tak nie wiadomo czyją stronę weźmie Sąd, więc lepiej lenia nie
ruszać) zniechęcaja do legalizacji zatrudnienia.

[Gość: kuku]

Jak na lato :)

Zniesc CIT, splaszczyc PIT, zniesc ulgi i zasilki dla bezrobotnych

[Gość: n-euro]

Kto wreszcie odwazy sie to zrobic? Nie uczynil tego AWS i obawiam sie ze nie
zrobi tego nadchodzaca ekipa. Krotkofalowy interes zwycieza ciagle nad celem
dlugofalowym. To oklepane przyklady ale wystarczy spojrzec na wskazniki makro w
Irlandii, Nowej Zelandii, USA czy Estonii.

[Gość: molder]

zapomniajes o bezplatnej eutanazji dla bezradnych

[Gość: Przem]

Stary!!!
Nestety to nie bezradni w Stanach dorobili sie milardow dolcow. Jesli ktos nie moze sobie poradzic o niech
spojrzy w lustro i sprobuje cos zmienic. Sam musialem zarabiac na studia juz na pierwszym roku i obecnie na
nidobor kasy nie narzekam. Ale mam mozliwosc pracowac w Polsce lub w Niemczech. Niesey nie usmiecha mi
sie placenie na NIEROBOW w Polsce i dlatego wybiore te inna opcje.
Jesli chcesz to zostawaj, ale pamietajcie, Polacy to niestety nie jest narod wybrany!!!!

Przem

[Gość: Wpienion]

Gość portalu: Przem napisał(a):

> Stary!!!
> Nestety to nie bezradni w Stanach dorobili sie milardow
dolcow.
A co to ma do rzeczy? W Stanach jest tylko kilku
takich...

> Jesli ktos nie moze sobie poradzic o niech spojrzy w
lustro i sprobuje
> cos zmienic.
Stary!!! Spojrz w lustro i wyciagnij z niego 1mld USD!
Za duzo? 10 mln?

> Sam musialem zarabiac na studia juz na pierwszym roku i
obecnie na
> niedobor kasy nie narzekam.

Tylko na I roku? Tylko sam na siebie? A na rodzine?

> Ale mam mozliwosc pracowac w Polsce lub w Niemczech.
> Niesey nie usmiecha mi
> sie placenie na NIEROBOW w Polsce i dlatego wybiore te
inna opcje.

Placenie na nierobow w Niemczech! Bo takich zaslkow, jak
w Niemczech,
to ze swieca szukac. W proporcji do ostatniej pensji i
przez 2 latka!
A polscy bezrobotni zasilkow nie biora... Wiec, facet,
cos pokreciles.

> Jesli chcesz to zostawaj, ale pamietajcie, Polacy to
niestety nie jest
> narod wybrany!!!!
>

Wyjechales i se pracujesz w Niemczech, to sie laskawie
odkrochmal od tych co zostali i chcieliby cos z tym
krajem zrobic.
Polacy to niestety narod wybrany inaczej i mam nadzieje,
ze wreszcie
przestanie nim byc, bo ostatnie 300 lat to bedziemy
odpracowywac
(jak dobrze pojdzie ) przez nastepne 100

[Gość: n-euro]

Oczywiscie, ze nie pracuje juz w tym kraju, gdzie panstwo zabiera na nierobow
prawie tyle samo co dostaje na reke, a korupcja panoszy sie w ministerstwach. I
tez pracowalem od 2 roku studiow. Wielkie halo, ze panuje 20% bezrobocie, a co
dwa dni musza z Polski deportowac 100 Rosjan, ktorzy pracuja tutaj nielegalnie
i jakos oplaca im sie to. A dlaczego im sie oplaca? Bo nie dostana Kuroniowki,
a pracodawca nie musi placic chorendalnych podatkow. Pozdrawiam z Estonii. CIT
0%, PIT 26% (dla wszystkich)

[Gość: karlik]

Gość portalu: abc napisał(a):

> Bezrobotnych już prawie 3 miliony osób z czego 80% nie ma prawa do zasiłku. Co
> wy na to?
bardzo smutne ale ja szukam pracownikow 10 osob do pracy/przewertowalem okolo 40
chetnych niestety nie wiem czy nadawali by sie do kopania rowow,w kazdym razie
przy zarobkach od 760-4700 brutto pomimo ukonczenia szkol srednich,lub wyzszych
nie ukonczyli kursu nauki pracy.
Druga oferta-dozorca/zlota raczka placa 1700 brutto +swiatlo ogrzewanie
+telefon ,mieszkanie 4 pokoje,kuchnia luksusowa lazienka razem okolo 120 m2??????
brak chetnych
chyba trzeba otworzyc granice dla emigrantow.
moze te wszystkie urzedy pracy to banda glopkow i nie potrfia przegrupowac
ludnosci,Mieszkam na Slsku i jest tu bezrobocie a moze to bariera psychologiczna
zmiany zawodu,miejsca pracy cos tu nie gra!!!!!!!!

[Gość: JS]

PUP w Kołobrzegu nakazuje bezrobotnym z okolicznych wiosek skreślanie się z
listy i ponowny wpis za około 2 miesiące (po wyborach) - BEZROBOCIE SPADNIE!