F-16 DLA POLSKI. WYGRAL PRZETARG STULECIA.

IP: *.ny325.east.verizon.net 27.12.02, 20:45
Ciekawe jak sie te szmaciaki,co chcialy Gripena i Mirage w Polsce?

Od poczatku mowilem,ze biorac pod uwage walory techniczne,musialby byc to
wielki Mirage zeby wygral Gripen czy tez ten drugi szmaciak.

Ministrowie EU Francji,UK i Szwecji ostrzegali:

Chcecie do EU czy chcecie F-16?

Szmajdzinski powiedzial:"Wybralismy samolot najnowoczesniejszy i najwieksza
propozycje offsetowa."
    • Gość: objektyw Re: F-16 DLA POLSKI. WYGRAL PRZETARG STULECIA. IP: *.katowice.cvx.ppp.tpnet.pl 27.12.02, 20:53
      Gość portalu: MACIEJ napisał(a):

      > Ciekawe jak sie te szmaciaki,co chcialy Gripena i Mirage w Polsce?
      >
      > Od poczatku mowilem,ze biorac pod uwage walory techniczne,musialby byc to
      > wielki Mirage zeby wygral Gripen czy tez ten drugi szmaciak.
      >
      > Ministrowie EU Francji,UK i Szwecji ostrzegali:
      >
      > Chcecie do EU czy chcecie F-16?
      >
      > Szmajdzinski powiedzial:"Wybralismy samolot najnowoczesniejszy i najwieksza
      > propozycje offsetowa."

      > Kupa bzdur! lizusostwo czerwonych wygrało z racjami technicznymi i
      ekonomicznymi. Kwachu z Krzakiem juz dużo wcześniej zdecydowali!
      • Gość: MBS Re: F-16 DLA POLSKI. WYGRAL PRZETARG STULECIA. IP: *.dyn.optonline.net 27.12.02, 21:12
        Przetarg stulecia??? O co sie rozchodzi w tym przetargu stulecia. Co prawda
        warunki sa dosyc atrakcyjne dla producentow poniewaz oni dostaja pieniadze
        jeszcze przed wyprodukowaniem samolotow i cale ryzyko spoczywa na bankach ale
        cala ta tranzakcja to zaledwie kilka miliardow dolarow i nie zrobi to wiekszej
        roznicy dla firm zbrojeniowych.

        Nie przypuszczam nawet aby kilka miliardow mialo tu znacznie wiekszy wplyw na
        Polske
        • Gość: MACIEJ Re: F-16 DLA POLSKI. WYGRAL PRZETARG STULECIA. IP: *.ny325.east.verizon.net 27.12.02, 22:00
          Gość portalu: MBS napisał(a):

          > Przetarg stulecia??? O co sie rozchodzi w tym przetargu stulecia. Co prawda
          > warunki sa dosyc atrakcyjne dla producentow poniewaz oni dostaja pieniadze
          > jeszcze przed wyprodukowaniem samolotow i cale ryzyko spoczywa na bankach ale
          > cala ta tranzakcja to zaledwie kilka miliardow dolarow i nie zrobi to
          wiekszej
          > roznicy dla firm zbrojeniowych.
          >
          > Nie przypuszczam nawet aby kilka miliardow mialo tu znacznie wiekszy wplyw na
          > Polske
        • Gość: jasiek z toronto ZJEMY NA OBIAD F-16...ku uciesze stolzmana... IP: *.dial.tor1.sprint-canada.net 29.12.02, 07:19
          Suma 3.5 miliarda dolarow plus lichwa (odsetki) - to prawie 5 miliardow
          dolarow.
          Stan na obecna chwile to prawie 4 miliony bezrobotnych, 60% rodzin nie starcza
          na zycie, 35% jakos "wiaze koniec z koncem",a 5% bawi sie na rachunek reszty.
          Ciekawa koncepcja, tylko ze te 48 samolotow F-16 jest w chwili obecnej
          potrzebne jak w "moscie dziura", bo suma 3.5 miliarda dolarow pozwolilaby
          niezwlocznie uruchomic bardzo duzo przedsiebiorstw, fabryk by te daly
          zatrudnienie wszystkim bezrobotnym w Polsce.
          (pomijam fakt fikcyjnych (lichwiarskich) zadluzen firm, ktore staly sie
          konkurencyjne dla jewrejskiego kolchozu unijnego. (tam sa
          miedzynarodowi "geszefciarze" - tj. lichwiarze).
          ================
          jasiek z toronto
    • komentator Po co majaczyc? 27.12.02, 21:11
      Gość portalu: MACIEJ napisał(a):

      > Ciekawe jak sie te szmaciaki,co chcialy Gripena i Mirage w Polsce?
      > Od poczatku mowilem,ze biorac pod uwage walory techniczne,musialby byc to
      > wielki Mirage zeby wygral Gripen czy tez ten drugi szmaciak.
      > Ministrowie EU Francji,UK i Szwecji ostrzegali:
      > Chcecie do EU czy chcecie F-16?
      > Szmajdzinski powiedzial:"Wybralismy samolot najnowoczesniejszy i najwieksza
      > propozycje offsetowa."

      Po co majaczysz? Fakty sa jasne:

      F-16 jest samolotem technicznie leciwym ale wyprobowanym i produkowanym w
      ogromnych ilosciach.

      Rzad USA zagwarantowal full kredyt.

      Firma sprzedajaca fantastyczny offset.

      Takich warúnkow nie mogli dac konkurenci.

      Oferty tej wiec po prostu nie sposob bylo nie przyjac. Teraz nalezy wierzyc
      ze ten fenomenalny offset to nie byl bluff i zostanie zrealizowany.
      • Gość: MBS Re: F-16 DLA POLSKI. WYGRAL PRZETARG STULECIA. IP: *.dyn.optonline.net 27.12.02, 21:50
        Wedlug oceny Wall Street Journal firma Lockheed-Martin osiagnela jedne z
        najkorzystniejszych warunkow i w praktyce firma ta dostanie spora ilosc gotowki
        jeszcze przed wyprodukowaniem pierwszego samolotu. Cale ryzyko zostalo
        przeniesione na banki i raczej te tez nie maja ryzyka poniewaz kilka miesiecy
        temu w Pazdzierniku kongres amerykanski zatwierdzil 15-letnia pozyczke 3,8
        miliarda USD dla Polski ktora w tym wypadku bedzie gwarantowac ze banki tez
        dostana pieniadze nawet jezeliby Polska zbankrutowala lub inaczej nie mogla
        splacac dlugu.

        Ogolnie firmom zbrojeniowym powodzi sie stosunkowo bardzo dobrze z uwagi na
        perspektywy wojny lub dwoch wojen jednoczesnie i zwiekszonych zamowien
        Pentagonu wiec moga pozwolic sobie na coraz lepsze warunki. Jeszcze troche i
        firmy zbrojeniowe beda tak lukratywne jak niektore hi-tech firmy i beda mogly
        sobie pozwolic na warunki pozwalajace na otrzymanie gotowki za sprzet wczesniej
        niz potrzeba bedzie placic za czesci.

        Najlepsze firmy technologiczne robia to od lat i dla przykladu Dell, najwiekszy
        producent komputerow na swiecie, dostaje zaplacone za komputer piec tygodni
        wczesniej niz potrzeba placic za czesci dostawcom. Tutaj oczywiscie pomaga
        rynek amerykanski, ktory stanowi powazna czesc wplywow dla firmy Dell, gdzie
        wiekszosc transakcji jest poprzez Internet i karty kredytowe wiec gotowka
        wplywa natychmiast na konto ale jeszcze wiekszy wplyw maja wspaniale warunki
        jakie oferuja dostawcy wlasnie dla najlepszych firm w branzy tak jak w wypadku
        Dell.

        MBS
        • Gość: Biolog Kredyt IP: *.mtnet.com.pl 27.12.02, 22:14
          Przy czym dzisiaj przez polskie media przemknęła infomrmacja, że MF protestuje,
          gdyż skorzytanie z kredyu USA oznacza, że odsetki będą naliczane Polsce już
          miesiąc po podpisaniu kontraktu (wiosna 2003r) przy dostawie pierwszych
          samolotów w 2006 r.

          Biolog
          • Gość: rybb Re: Kredyt IP: *.konin.sdi.tpnet.pl 27.12.02, 23:17
            Gość portalu: Biolog napisał(a):

            > Przy czym dzisiaj przez polskie media przemknęła infomrmacja, że MF
            protestuje,
            >
            > gdyż skorzytanie z kredyu USA oznacza, że odsetki będą naliczane Polsce już
            > miesiąc po podpisaniu kontraktu (wiosna 2003r) przy dostawie pierwszych
            > samolotów w 2006 r.
            >
            > Biolog

            warto dodać, że offset gripena okazal sie korzystniejszy od amerykanskiego,
            warunki kredytowe tez, a ogolnie gripeny byly tansze... zwazajac na to, ze byla
            to oferta technologicznie najbardziej zawansowana to cala sprawa smierdzi na
            1000 mil polityka.

            • Gość: MBS Re: Kredyt IP: *.dyn.optonline.net 28.12.02, 00:02
              Gość portalu: rybb napisał(a):

              ...> warto dodać, że offset gripena okazal sie korzystniejszy od
              amerykanskiego,
              > warunki kredytowe tez, a ogolnie gripeny byly tansze... zwazajac na to, ze
              byla
              >
              > to oferta technologicznie najbardziej zawansowana to cala sprawa smierdzi na
              > 1000 mil polityka.

              Jest oczywiste ze gripeny czy migi bylyby tansze ale mamy juz XXI wiek i
              wypadaloby aby Polska miala choc kilka nieco lepszych samolotow.

              MBS
    • Gość: Alex Wielki krzyk o wielkie nic.. IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 28.12.02, 01:28
      Wielki krzyk o wielkie g.... "Kontrakt stulecia"? 48 samolotow ma
      zapewnic bezpieczenstwo prawie 40-milionowemu narodowi. Na kazdym
      amerykanskim lotniskowcu znajduje sie ich conajmniej dwa razy tyle.
      Trzy i pol miliarda $$$ to tyle, ile Amerykanie wydawaja tygodniowo
      w McDonaldzie.

      Wybor zostal dokonany dawno temu, po tym jak Bush wpuscil Kwasniewskiego
      do Bialego Domu glownym wejsciem (a nie jak Clinton wpuscil Welese wyjsciem
      kuchennym). Ex-komuchy to typ wasali, ktorzy tylko zwykli wypelniac
      polecenia z gory i chowac sie za dupa swego dobroczyncy. Z tego wzgledu
      zmiana Moskwy na Waszyngton byla Ex-PZPR-u calkiem naturalna.
      Jakies Szmacinskie czy Szmajdzinskie moga mowic co mu tylko rzad kaze,
      ale dla wiekszosci bylo i jest jasne, ze to byl glownie rewanz na EU, ze
      tych 3.5 mld $ czy Euro w Kopenhadzie Polsce nie dorzucili.

      W ramach offsetu Wojsko Polskie zostanie zapewnie zaproszone w przyszlosci
      przez Busha do grzebania trupow i zakopywania lejow bombowych w Iraku jak to
      mialo i nadal ma miejsce w Afganistanie.

      Polska juz przeszlosci probowala rozgrywek na kilku frontach i zawsze sie to
      konczylo fatalnie i nikt nie chcial potem umierac za Gdansk........

      • Gość: Alex O czy rozmawiali naprawde........ IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 28.12.02, 01:37
        Kwaśniewski rozmawiał z Bushem

        W piątek prezydent RP Aleksander Kwaśniewski przeprowadził rozmowę telefoniczną
        z prezydentem Stanów Zjednoczonych George'em W. Bushem na temat aktualnej
        sytuacji międzynarodowej. Obydwaj są zdania, że rozszerzenie NATO ma duże
        znaczenie, a Bush podkreślił rolę, jaką Polska odegrała w tym procesie.
        Istotnym wątkiem rozmowy była także kwestia Iraku. Bush wyraził wątpliwości co
        do jakości współpracy władz Iraku z inspektorami ONZ i zaznaczył, że będzie
        dążył do pełnego podporządkowania się Irakijczyków rezolucji Rady
        Bezpieczeństwa. Powiedział, że oczekuje pełnej solidarności wspólnoty
        międzynarodowej, w tym także Polski.

        www.rzeczpospolita.pl/ostatnia_chwila/index.html
    • Gość: gość Czy ktos z was pamięta fiata 125p ?. IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 28.12.02, 01:46
      Kupiliśmy te licencję, kiedy fiat 125p był juz przeżytkiem w europie, potem
      zrobiono z niego poloneza, próbowano różne warsy itp...

      Tak sie ma z F-16 - samolot produkowany od 30 lat, nawet ciągle odnawialny nie
      może być dobry .., ze starego kompa nie zrobisz notbooka ..!!!

      Nie wiem do końca co z grippenem, ale to napewno samolot 21-go wieku i f-16 do
      ppięt mu nie dorasta !
      • Gość: felusiak Eksperci wojskowi jak z koziej dupy traba IP: *.nyc.rr.com 28.12.02, 02:21
        Widze, ze Polak nie tylko potrafi ale rowniez wie lepiej wszedzie i zawsze.
        Bombowce B-52 maja sie dobrze chociaz najnowszy ma juz 39 lat. Nie przewiduje
        sie ich wycofania ze sluzby przed rokiem 2030. F-16 bije oba konkurencyjne
        samoloty manewrowalnoscia i to wystarczy, gdyz wszystko inne w samolocie to
        dodatki, ktore zamawia sie wedle zeczenia ( silnik, awionika itd.)
        • macacz W kwestii kwoty 3 mld. 28.12.02, 02:47
          3 miliardy za samoloty.
          1.8 banki za obsluge kredytu.
          Czy to wszystko?
          Kazde gowno, ktore sie w takim samolocie popsuje, musi byc sciagniete z USA.
          Nie tylko w pierwszym roku eksploatacji , ale takze w 10-tym i kolejnych.
          Kwoty, ktore polska wyda na przestrzeni lat na te samoloty i wszystko co z nimi
          zwiazane przekrocza te glupie 3 banie 10 krotnie.

          Znam Amerykanow bardzo dobrze bo mieszkam w US dlugie, dlugie lata.
          Duzo lepszym interesem dla Poslki bylby zakup Statuy Wolnosci albo Mostu
          Broklynskiego.
          Ewentualnie dzialek na ksiezycu.
          • Gość: MACIEJ DECYZJA NAJLEPSZA Z MOZLIWYCH.TO NIE LATAWIEC IP: *.ny325.east.verizon.net 28.12.02, 06:58
            Niestety samolot tego typu-to nie latawiec i zaden kraj europejski nie
            produkuje go samodzielnie.
            Na Concorda cale EU sie sklada.

            Francuzi wrecz nie umieja dzialac w warunkach wolnej konkurencji.
            W Korei Pld tak otwarcie lapowy dawali,ze zostali odsunieci od przetargu.
            Konkurencja Francuzom sprawdza sie najlepiej wtedy kiedy maja monopol
            zapewniony przez rzad(TPSA).

            Ostatnie lata to az 40% wzrostu gospodarczego swiata przypadajace na USA,ktore
            maja tylko 25% mocy produkcyjnych swiata.

            Niestety EUropa stoi w miejscu i zawieranie umow przyszlosciowych z tym
            bagienkiem nie ma najmniejszego sensu.

            Nawet jak w tej chwili Gripeny wygladaja dobrze,to za 5 lat Szwedom do lba nie
            przyjdzie i pieniedziorow zabraknie by je unowoczesnic.

            A na Ameryke mozna liczyc jak w banku,ze co najmniej jedna wojne w roku wygraja
            i nowy sprzet bedzie dobrze oblatany.
            A nie jak jakies Gripeny,ktore z nudow strzelaja z procy do siebie.
        • Gość: gość przyganiał kocioł garnkowi .., IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 28.12.02, 16:00
          z ciebie za to fanatyk F-16 przez f jak fujara i to z flagą amerykańską w ...

          Nie przeczę i nie jestem pewien - nie znam tajemnic wojskowych, opieram sie
          tylko na dostępnych dla nas wszystkich artykułach, publikacjach etc.
          Polak potrafi czytać i logicznie rozumować - to tak na marginesie, gdybyś dupku
          nie wiedział.

          Gość portalu: felusiak napisał(a):

          > Widze, ze Polak nie tylko potrafi ale rowniez wie lepiej wszedzie i zawsze.
          > Bombowce B-52 maja sie dobrze chociaz najnowszy ma juz 39 lat. Nie przewiduje
          > sie ich wycofania ze sluzby przed rokiem 2030. F-16 bije oba konkurencyjne
          > samoloty manewrowalnoscia i to wystarczy, gdyz wszystko inne w samolocie to
          > dodatki, ktore zamawia sie wedle zeczenia ( silnik, awionika itd.)
    • Gość: man Re: F-16 DLA POLSKI. WYGRAL PRZETARG STULECIA. IP: *.icpnet.pl 28.12.02, 18:36
      Przetarg hahahahahha. Cóż za dumne określenie:))) Przeciez to farsa przetargu.
      Od 2 lat wiadomo było, że Polska kupi f-16 tylko głośno się o tym nie mówiło.
      Poza tym do takich wniosków można było dojść po analizie wycieczek polskich
      urzędasów do USA w ostatnich kilku miesiącach.
      • Gość: MACIEJ Re: F-16 DLA POLSKI. WYGRAL PRZETARG STULECIA. IP: *.ny325.east.verizon.net 28.12.02, 22:28
        Gość portalu: man napisał(a):

        > Przetarg hahahahahha. Cóż za dumne określenie:))) Przeciez to farsa
        przetargu.
        > Od 2 lat wiadomo było, że Polska kupi f-16 tylko głośno się o tym nie mówiło.
        > Poza tym do takich wniosków można było dojść po analizie wycieczek polskich
        > urzędasów do USA w ostatnich kilku miesiącach.

        I uczciwie trzeba przyznac,ze Olek dobrze sie prezentowal w Domu Bialym.
        • Gość: Alex Co sie na tym swiecie porobilo.... IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 29.12.02, 03:16
          Gość portalu: MACIEJ napisał(a):

          > I uczciwie trzeba przyznac,ze Olek dobrze sie prezentowal w Domu Bialym.

          To raczej Bush sie slabo prezentowal na tle Kwacha.
          Obaj roznia sie jeszcze ideologicznie (juz tylko troche) ale zapewne maja
          zblizone IQ.
          Stalin sie przewraca w grobie potrzac co sie teraz na swiecie powyrabialo.
          Kacapy z KC PZPR wchodza do Bialego Domu frontowymi drzwiani i nazywani
          sa drogimi przyjaciolmi.......

          • Gość: MACIEJ Re: Co sie na tym swiecie porobilo.... IP: *.ny325.east.verizon.net 29.12.02, 05:30
            Gość portalu: Alex napisał(a):

            > Gość portalu: MACIEJ napisał(a):
            >
            > > I uczciwie trzeba przyznac,ze Olek dobrze sie prezentowal w Domu Bialym.
            >
            > To raczej Bush sie slabo prezentowal na tle Kwacha.

            OK,nie bede dluzej ukrywal,ze moj czlowiek w Bialym Domu swiatowej prezencji
            nie ma,co wcale nie znaczy zeby nie brac go powaznie.
            Cos w genach musi miec z tatuska,bo jego Laura wyglada jak mamuska,tak samo
            zreszta jak Barbara ,Tatuska mamuska.

            > Obaj roznia sie jeszcze ideologicznie (juz tylko troche) ale zapewne maja
            > zblizone IQ.

            Even though both of them have IQ little bit above room temperature(F) on the
            hot day,polish IQ is quite different than american.
            W Polsce jest istotne,zeby sie nazrec i szpanowac,w Stanach natomiast robota
            musi byc dobrze zrobiona.
            O ile zaklad ze Rywin nie beknie?

            > Stalin sie przewraca w grobie potrzac co sie teraz na swiecie powyrabialo.
            > Kacapy z KC PZPR wchodza do Bialego Domu frontowymi drzwiani i nazywani
            > sa drogimi przyjaciolmi.......

            Nikt by go na schody nie wpuscil,gdyby kontrakt nie byl gwarantowany.
            Takich bajerantow ,to mamy tutaj na peczki.


            • Gość: jasiek z toronto Nic, rozne "cymbaly" graja stalinowska muzyke... IP: *.dial.tor1.sprint-canada.net 29.12.02, 07:27
              "Bialy kneset" czy "kreml" to dokladnie
              ta sama "orkiestra" grajaca na osobnych salach
              koncertowych dokladnie ta sama muzyke...

              Przeciez nie po to "narod finansowy" powymyslal
              cztery rozne systemy "polityczne" (komunizm, socjalizm, kapitalizm, czy
              feudalizm) nie po to, aby sie "tluszczy" polepszylo, ale po to zeby
              "gojow" okradac w dokladnie ten sam sposob: LICHWIARSKI, gdyz system
              finansowy laczacy te cztery systemy w zaden sposob sie nie zmienil i pozostal
              niezmieniony od wielu pokolen.
              =====================
              jasiek z toronto
              • Gość: MACIEJ Re: Nic, rozne 'cymbaly' graja stalinowska muzyke IP: *.ny325.east.verizon.net 29.12.02, 15:47
                Gość portalu: jasiek z toronto napisał(a):

                > "Bialy kneset" czy "kreml" to dokladnie
                > ta sama "orkiestra" grajaca na osobnych salach
                > koncertowych dokladnie ta sama muzyke...
                >
                > Przeciez nie po to "narod finansowy" powymyslal
                > cztery rozne systemy "polityczne" (komunizm, socjalizm, kapitalizm, czy
                > feudalizm) nie po to, aby sie "tluszczy" polepszylo, ale po to zeby
                > "gojow" okradac w dokladnie ten sam sposob: LICHWIARSKI, gdyz system
                > finansowy laczacy te cztery systemy w zaden sposob sie nie zmienil i pozostal
                > niezmieniony od wielu pokolen.
                > =====================
                > jasiek z toronto

                Bardzo zdrowe spojrzenie na swiat.
                Trzeba przyznac ,ze cyklisci tez niezle w Polsce zamieszali,ze o Rosji nie
                wspomne-popatrz jaka tam bieda.
                Zeby cokolwiek zmienic trzeba miec sporo energii i tworczej agresji.
                W Polsce np. system nie sprzyja rozwojowi kraju:koncesje,lapowki,uklady,niemoc
                systemu sprawiedliwosci itd.
                Zmiany wszedzie sa mozliwe,a zaczac trzeba od wyborow.
                Nastepnie mozna stworzyc w Polsce system nieznany tam nikomu do tej pory:
                Bezkoncesyjny system otwierania biznesow i ogolnie dostepny system pozyczek
                bankowych.
                Krauze,Kulczycki itd podorabiali sie na zasadzie ukladow z partiami rzadzacymi.

                Dlaczego Stany rozwijaja sie lepiej niz inne kraje?
                Bo nie ma tu ludzi wybranych i wszyscy moga sie dorabiac.
                Izrael od 2 lat jest w recesji,Japonia-gdzie nie ma ani jednego Zyda od 10 lat
                jest w stagnacji.
                EU wlasnie szykuje sie do stagnacji.
                Chiny,gdzie tez nie ma ani jednego Zyda rozwijaja sie najszybciej na swiecie.
                Ja z tego wyciagam wniosek:Nasz rozwoj zalezny jest od nas samych.

    • kyle_broflovski geografia a koszty seksu 31.12.02, 13:43
      jedni za lizanie tylka placa 3.5 biliona

      inni za to samo dostaja 5.5 biliona rocznie

      www.arabicnews.com/ansub/Daily/Day/021228/2002122810.html
      • Gość: MACIEJ Obiecanki cacanki.Jaki bedzie offset? IP: *.ny325.east.verizon.net 03.01.03, 05:22
        kyle_broflovski napisał:

        > jedni za lizanie tylka placa 3.5 biliona
        >
        > inni za to samo dostaja 5.5 biliona rocznie
        >
        > <a
        href="www.arabicnews.com/ansub/Daily/Day/021228/2002122810.html"targe
        > t="_blank">www.arabicnews.com/ansub/Daily/Day/021228/2002122810.html</a>

        To nie jest takie pewne co Turcja dostanie.

        Dla mnie duzp wazniejsze jest jaki offset zaproponuja Amerykanie w ramach tego
        kontraktu?
        • Gość: zibi Re: Obiecanki cacanki.Jaki bedzie offset? IP: *.cro.cvx.blueyonder.co.uk 03.01.03, 23:06
          Autor: Gość: zibi IP: 5.1R2D* / *.cro.cvx.blueyonder.co.uk
          Data: 13-11-2002 23:36 + odpowiedz na list

          + odpowiedz cytując


          --------------------------------------------------------------------------------
          Przeczytałem uważnie wszystkie opinnie i stwierdzam ze na szczęście rozum jest
          jeszcze w "Narodzie"
          Żałuje tylko że nikt niezauważył że na dobrą sprawę Greepen to jedyna szansa,
          w perspektywie bliższej lub dalszej, na produkcję i rozwój własnego, bądż w
          kooperacji, nowoczesnego samolotu wielozadaniowego a tylko to się naprawdę
          liczy.
          N.B.Irak ma mnóstwo zakupionych za granicą samolotów;Iran i Syria też a
          Amerykanie i tak będą ich bezkarnie bombardować bo nie mają części zamiennych i
          co ważniejsze systemów radarowych oraz adekwatnej broni przeciwlotniczej.
          Francja, Rosja czy też [sic!]Szwecja coś w świecie znaczą bo między innymi maja
          własny i niezależny przemysł obronny.
          Dla kolegów o sympatiach pro-amerykańskich śmiem przypomnieć żę to nie rok 1945
          lub też 1981 i że to Amerykanie a nie Sovieci przemierzają świat bombardując
          tych co śmią rzec "veto",a fakt że F16 to stary samolot nie ulega wątpliwości a
          stare to jest tylko dobre wino i skrzypce i podobno szasem kobiety - ale tylko
          podobno -ale tylko czasem.
          • Gość: MACIEJ Re: Obiecanki cacanki.Jaki bedzie offset? IP: *.ny325.east.verizon.net 07.01.03, 06:23
            Gość portalu: zibi napisał(a):

            > Autor: Gość: zibi IP: 5.1R2D* / *.cro.cvx.blueyonder.co.uk
            > Data: 13-11-2002 23:36 + odpowiedz na list
            >
            > + odpowiedz cytując
            >
            >
            > ------------------------------------------------------------------------------
            -
            > -
            > Przeczytałem uważnie wszystkie opinnie i stwierdzam ze na szczęście rozum
            jest
            > jeszcze w "Narodzie"
            > Żałuje tylko że nikt niezauważył że na dobrą sprawę Greepen to jedyna szansa,
            > w perspektywie bliższej lub dalszej, na produkcję i rozwój własnego, bądż w
            > kooperacji, nowoczesnego samolotu wielozadaniowego a tylko to się naprawdę
            > liczy.

            Grubo sobie zartujesz.
            Na drutach bysmy go robili.
            Przeciez Polska "swojego" samochodu nie produkuje,dzieki swojej mysli
            technicznej.
            Polowa Gripen'a jest budowana poza Szwecja.

            > N.B.Irak ma mnóstwo zakupionych za granicą samolotów;Iran i Syria też a
            > Amerykanie i tak będą ich bezkarnie bombardować

            Juz moze pozwol ONZ zedecydowac,co jest bezkarne.

            > bo nie mają części zamiennych i
            > co ważniejsze systemów radarowych oraz adekwatnej broni przeciwlotniczej.
            > Francja, Rosja czy też [sic!]Szwecja coś w świecie znaczą bo między innymi
            maja
            > własny i niezależny przemysł obronny.

            Francja nie chce sie rozwijac gospodarczo,Rosja wymiera,Szwecja slabiutko sie
            rozwija i oferuje nam skladaka.

            > Dla kolegów o sympatiach pro-amerykańskich śmiem przypomnieć żę to nie rok
            1945
            > lub też 1981 i że to Amerykanie a nie Sovieci przemierzają świat bombardując
            > tych co śmią rzec "veto",a fakt że F16 to stary samolot nie ulega wątpliwości
            a
            > stare to jest tylko dobre wino i skrzypce i podobno szasem kobiety - ale
            tylko
            > podobno -ale tylko czasem.

            Z tymi kobietami to juz chyba przywaliles z wlasnego doswiadczenia.
            • Gość: Zibi Re: Obiecanki cacanki.Jaki bedzie offset? IP: *.cro.cvx.blueyonder.co.uk 07.01.03, 23:25
              Witam
              Bardzo fajnie że znajdujesz czas na Sprawy Publiczne bo widzę że na forum
              jesteś dosyć często ale nie w tym rzecz - Z takim podejściem że Polska już
              nigdy nic nie zrobi to w zasadzie wypadało by dać sobie spokój lub też wystąpić
              o przepustkę do Trzeciego Świata.
              Ja myslę że tu chodzi o aspiracje i jeśli Polska takich aspiracji mieć nie
              będzie to niechybnie znajdziemy się w trzeciej lidze obok n.p.Ghany.
              To są przecież Twoje własne slowa że "połowa Gripena jest budowana poza
              Szwecją" i świetnie, szkoda tylko że jakaś część tejże połowy nie będzie
              robiona w Polsce - w koperacji, na licencji, czy też na Twoich drutach.
              Być może fakt, że Twoim zdaniem słabiutko rozwijająca się Szwecja poszukuje
              kooperanta, było jakąś szansą na wyrwanie się z zaklętego kręgu niemocy,
              niewiary braku kompetencji etc.
              Masz absolutnie rację że na dzień dzisiejszy Polski nie jest stać na budowę i
              rozwój włąsnego samolotu; ja natomiast mówię o przyszłości, która jak mawiał de
              Gaule trwa wiecznie, chodzi tu o zbudowanie zrembów na przyszłość.
              Najłatwiej jest kupić coś na krechę i to za grube pieniądze, a zgodzisz się ze
              mną że każdy dług należy spłacić.
              W kwestji tak zwanego "offsetu" to sprawa jest dosyć prosta; jeżeli inwestor
              uważa dany rynek za atrakcyjny to w dobie globalizacji i tak na niego wejdzie a
              więc nie ma go co przekupywać pożyczonymi pieniędzmi, które i tak trzeba będzie
              pózniej oddać z kasy publicznej.
              N.B. chciał bym by Polska rozwijała się tak słabo jak Francja, Szwecja czy też
              Anglia - drugi kooperant Gripena.
              A co do ONZ to może mi podasz numer rezolucji Rady Bezpieczeństwa zezwalającej
              na atak na Jugosławię a jak jej nie znajdziesz to załóż się ze mną że następny
              będzie Irak,Syria,Iran, a potem każde inne państwo którego Rząd będzie
              ostentacyjnie odstawał od interesów USA - to nic nowego tak zawsze działały
              imperia o nie kwestionowanej sile i możliwościach. Zakład !!!!!!
              W kwesti starych kobiet to nie odpowiadam bo nie chcę Ciebie dzisiaj obrażać,
              natomiast Gripen to samolot czwartej generacji a F16 to maszyna co najmniej o
              generację starsza - obecnie wycofywana z produkcji dla potrzeb lotnictwa USA
              • Gość: MACIEJ Re: Obiecanki cacanki.Jaki bedzie offset? IP: *.ny325.east.verizon.net 08.01.03, 07:18
                Gość portalu: Zibi napisał(a):

                > Witam
                > Bardzo fajnie że znajdujesz czas na Sprawy Publiczne bo widzę że na forum
                > jesteś dosyć często ale nie w tym rzecz - Z takim podejściem że Polska już
                > nigdy nic nie zrobi to w zasadzie wypadało by dać sobie spokój lub też
                wystąpić
                > o przepustkę do Trzeciego Świata.

                Niestety ,to nie tylko moja opinia.
                Na R&D trzeba miec kupe szmalu,a w Polsce nie ma na szkoly ,ze o drogach nie
                wspomne.
                Mozna realizowac ambitny plan budowy rakiet dalekiego zasiegu i broni atomowej
                jak to robi Korea Pln. ale wtedy jak wiesz jest duza szansa,ze duza czesc
                spoleczenstwa ,tak jak w Korei Pln ,do przednowka nie doczeka i bedzie z glodu
                umierac.
                Na ambitne plany z R&D stac Ameryke,EU i Japonie,no moze jeszcze Chiny a reszta
                bedzie zajmowala sie przyziemna produkcja i zwyklym zyciem.
                Miec ambitne plany tak jak Korea Pln i Cuba i wyniszczyc spoleczenstwo w
                trakcie realizacji tych chorych planow to nie jest taka sztuka.

                > Ja myslę że tu chodzi o aspiracje i jeśli Polska takich aspiracji mieć nie
                > będzie to niechybnie znajdziemy się w trzeciej lidze obok n.p.Ghany.

                Tak na trzezwo myslac,to bedziemy obok Slowacji,Czech itd.

                > To są przecież Twoje własne slowa że "połowa Gripena jest budowana poza
                > Szwecją" i świetnie, szkoda tylko że jakaś część tejże połowy nie będzie
                > robiona w Polsce - w koperacji, na licencji, czy też na Twoich drutach.

                Niestety USA szybciej uciaka EU niz sie tobie zdaje.
                Zobacz co sie dzieje z gospodarka EU w tej chwili,a to jest dopiero poczatek
                stgnacji.
                EU nie bedzie stac na unowoczesnianie jakiejkolwiek broni.

                > Być może fakt, że Twoim zdaniem słabiutko rozwijająca się Szwecja poszukuje
                > kooperanta, było jakąś szansą na wyrwanie się z zaklętego kręgu niemocy,
                > niewiary braku kompetencji etc.
                > Masz absolutnie rację że na dzień dzisiejszy Polski nie jest stać na budowę i
                > rozwój włąsnego samolotu; ja natomiast mówię o przyszłości, która jak mawiał
                de
                > Gaule trwa wiecznie, chodzi tu o zbudowanie zrembów na przyszłość.
                > Najłatwiej jest kupić coś na krechę i to za grube pieniądze, a zgodzisz się
                ze
                > mną że każdy dług należy spłacić.
                > W kwestji tak zwanego "offsetu" to sprawa jest dosyć prosta; jeżeli inwestor
                > uważa dany rynek za atrakcyjny to w dobie globalizacji i tak na niego wejdzie
                a
                > więc nie ma go co przekupywać pożyczonymi pieniędzmi, które i tak trzeba
                będzie
                > pózniej oddać z kasy publicznej.

                Jaki offset jest w stanie zaproponowac Szwecja?
                GDP Szwecji jest mniej wiecej taki sam jak GDP Polski.

                > N.B. chciał bym by Polska rozwijała się tak słabo jak Francja, Szwecja czy
                też
                > Anglia - drugi kooperant Gripena.

                Akurat Francja w 3Q 2002 miala +0,3% wzrostu GDP.
                W 4Q mysle ze bedzie recesja we Francji.
                Poczekaj pare tygodni i sam przejrzysz na oczy jaki to MIOD proponuje EU Polsce.

                > A co do ONZ to może mi podasz numer rezolucji Rady Bezpieczeństwa
                zezwalającej
                > na atak na Jugosławię

                Sporo ludzi sie z toba zgodzi,ze powinno sie Serbom i Chorwatom pozwolic na
                podzial Bosni i zrobienia porzadku z mniejszoscia muzulmanska.

                > a jak jej nie znajdziesz to załóż się ze mną że następny
                > będzie Irak,Syria,Iran,

                No,no,no,no,po Iraku bedzie Korea Pln.

                > a potem każde inne państwo którego Rząd będzie
                > ostentacyjnie odstawał od interesów USA - to nic nowego tak zawsze działały
                > imperia o nie kwestionowanej sile i możliwościach.

                To jest troche tak jak mieszkanie w syfie,gdzie kule fruwaja bezkarnie na
                porzadku dziennym,albo dla odmiany dobra i bogata dzielnica gdzie kryminalow
                juz sie dawno wystrzelalo lub umiescilo za kratkami.

                Nigdy nie jest za pozno zaciagnac sie do Al-Quaidy.

                > Zakład !!!!!!
                > W kwesti starych kobiet to nie odpowiadam bo nie chcę Ciebie dzisiaj obrażać,
                > natomiast Gripen to samolot czwartej generacji a F16 to maszyna co najmniej o
                > generację starsza - obecnie wycofywana z produkcji dla potrzeb lotnictwa USA

                Chodzi tu glownie o manewrowalnosc,a nie jak samolot na zdjeciu wyglada.
                • Gość: MACIEJ nonkonformista:NIE POTRZEBA NAM ZADNEJ NOWEJ BRONI IP: *.ny325.east.verizon.net 10.01.03, 22:21
                  nonkonformista napisal:

                  "Nie potrzeba nam 60 koszmarnie drogich samolotow USA.
                  W ogole nie potrzeba nam zadnych samolotow wielozadaniowych,ani zadnej nowej
                  broni".

                  Oczywiscie wszyscy w lacznie z premierem zrozumieli to jako reverse psychology.
                  Leszek sie nawet nowa jaskolka przelecial,choc przy starcie uszy mu sie
                  zaplataly z tylu glowy.
                  • Gość: MACIEJ Re: nonkonformista:NIE POTRZEBA NAM ZADNEJ NOWEJ IP: *.ny325.east.verizon.net 11.01.03, 06:01
                    Gość portalu: MACIEJ napisał(a):

                    > nonkonformista napisal:
                    >
                    > "Nie potrzeba nam 60 koszmarnie drogich samolotow USA.
                    > W ogole nie potrzeba nam zadnych samolotow wielozadaniowych,ani zadnej nowej
                    > broni".
                    >
                    > Oczywiscie wszyscy w lacznie z premierem zrozumieli to jako reverse
                    psychology.
                    > Leszek sie nawet nowa jaskolka przelecial,choc przy starcie uszy mu sie
                    > zaplataly z tylu glowy.

                    Gminna wiesc niesie ,ze w offset'cie bedziemy w Polsce produkowali F-117
                    Nighthawk.
                    • Gość: MACIEJ Re: nonkonformista:NIE POTRZEBA NAM ZADNEJ NOWEJ IP: *.ny325.east.verizon.net 13.01.03, 06:35
                      Gość portalu: MACIEJ napisał(a):

                      > Gość portalu: MACIEJ napisał(a):
                      >
                      > > nonkonformista napisal:
                      > >
                      > > "Nie potrzeba nam 60 koszmarnie drogich samolotow USA.
                      > > W ogole nie potrzeba nam zadnych samolotow wielozadaniowych,ani zadnej now
                      > ej
                      > > broni".
                      > >
                      > > Oczywiscie wszyscy w lacznie z premierem zrozumieli to jako reverse
                      > psychology.
                      > > Leszek sie nawet nowa jaskolka przelecial,choc przy starcie uszy mu sie
                      > > zaplataly z tylu glowy.
                      >
                      > Gminna wiesc niesie ,ze w offset'cie bedziemy w Polsce produkowali F-117
                      > Nighthawk.

                      Najlepszym rozwiazanien dla Polski bylaby manufaktura Iskry oparta na polskiej
                      mysli technicznej.
                      Przy odpowiednio niskim locie,ale nie az tak niskim by orac ugory,Iskra dobrze
                      moze byc wykorzystana do naganiania zwierzyny w sidla.
                      Drugim slusznym rozwiazaniem wg nonkomentatora bylby import znakomitych maszyn
                      radzieckich.
                      W offsecie mogli bysmy wybrac pepesze lub Ziguli,dochodzi do tego rowniez
                      niezawodna Stolicznaja.
        • kyle_broflovski Re: Obiecanki cacanki.Jaki bedzie offset? 14.01.03, 04:18
          wyglada na to ze Turcy juz moga tam wiercic
          www.scotlandonsunday.com/comment.cfm?id=40732003
    • kyle_broflovski Re: F-16 DLA POLSKI. WYGRAL PRZETARG STULECIA. 13.01.03, 19:51
      www.pajacyk.pl/
      • Gość: MACIEJ Re: F-16 DLA POLSKI. WYGRAL PRZETARG STULECIA. IP: *.ny325.east.verizon.net 22.01.03, 15:54

        nonkonformista napisal:

        "Nie potrzeba nam 60 koszmarnie drogich samolotów z USA. W ogóle nie potrzeba
        nam żadnych samolotów wielozadaniowych, ani żadnej nowej broni. "

        I nie nazywalbym nonkonformiste i Kwasniewskiego pajacykami.
        Ciekawe skad to sie bierze,ze zadna prognoza nonkonformisty sie nie sprawdzila
        na tym forum?
        Przy tak niebywalej intuicji wyboru negatywnego powinien facet daleko zajsc w
        polskich warunkach.



Pełna wersja