Operatorzy nie chcą sypać piratów

[Gość: Kowalski]

To jest chore. Piractwo podobnie jak prostytucja i kilkainnych
rzeczy były, są i będą. To jest walka z wiatrakami. Moim zdaniem
należy się zastanowić w jakiej formie można by ją zalegalizować. Bo
jakie jest inne wyjście? No chyba, że wydamy ukaz o likwidacji
internetu....

[Gość: Yerq]

Pijaństwo też powinno zalegalizować. Gdyż ludzie niepoczytalni w
danej chwili, piszą brednie. "Zalegalizować piractwo".

Yruś - pijaństwo JEST legalne

[Gość: USA]

Twoja znajomość polskiego prawa dobija :-) Nielegalne jest tylko
jeśli po pijaku popełniasz wykroczenia.
W świetle polskiego prawa dozwolony użytek osobisty jest tak
szerokim pojęciem, że piractwo w zasadzie jest zbędne.
A od strony technicznej to trzeba używać "anonimizerów" czyli
serwerów ukrywających dane użytkownika. Takie serwery zwykle są
ulokowane w krajach do których policja czy prokuratura może pisać
prośby o pomoc prawną tonami :-).
Najlepszy sposób na walkę z piractwem to obniżenie cen legalnych
produktów. Ale tutaj "twórcy" nie odpuszczą :-). Więc i "reszta
świata" nie odpuści. Ciekawe czemu np. w USA komplet DVD z Władcą
Pierścieni (6 dysków DVD, szerokoekranowa wersja) kosztuje ok. 45 zł
a w Polsce 2,5-krotnie więcej? I kto tu jest Piratem? Kto kogo łupi?

Próba wyłudzenia opłat jest sama w sobie przesteps

[Gość: jas]

twem... To co robi ta firma , czyl żadanie opłat bez udowodniania winy tym
własnie jest - wyłudzeniem. Jeli policja w tym pomaga jeszcze lub wie i nie
interweniuje to ktoś stanie niedługo do RAPOTU :).
A adress ip ma sie do tablicy rejestracyjnej jak piernik do wiatraka.
Moge miec w kazdej chwili rozne adresy ip.

[unhappy]

Gość portalu: USA napisał(a):

> A od strony technicznej to trzeba używać "anonimizerów" czyli
> serwerów ukrywających dane użytkownika. Takie serwery zwykle są
> ulokowane w krajach do których policja czy prokuratura może pisać
> prośby o pomoc prawną tonami :-).

Ciekawe jak chciałbyś ściągnąć duży plik korzystając z anonimizera :)

[Gość: Herman]

No bo traktuje sie nabywcow jak frajerow co to musza mieć i juz, i doi ich sie
skutecznie.Po prostu jestescie dojne krowy to i nie "dziwota".

ukradną mi samochód to nic nie zrobią

[Gość: greg]

ale jeśli udostępnie mp3 w sieci to odrazu wpada ekipa do domu i to nawet neiwiadomo kiedy (jak za stalinizmu). O co tu chodzi? z 20 lat każdy by się śmiał że coś takiego może być przestępstwem, a teraz ludzie się boją.
Skoro większość ludzi ściąga i udostępnia pliki, nikomu krzywdy nie robiąc to może prawo należy zmienić, a nie respektować je w tak głupiej formie?

[unhappy]

Gość portalu: greg napisał(a):

> O co tu chodzi?

O kasę. To jest łatwa kasa z mechanicznie powtarzanych czynności - namierzenie,
zgłoszenie, szantaż, kasa. Tak samo działają firmy windykacyjne ale mają
mniejszą stopę zwrotu :)

To są nowe technologie, skomplikowane protokoły a myśl przewodnia każdego sędziego:

"niech to się już wreszcie skończy, WINNY!".

A numer IP to tylko WĄTŁA poszlaka. Z drugiej strony bardzo dobrze. Oczywiście
pismo z Obigu należy olać ale przy okazji zrobić przegląd swoich zbiorów - co
się da przegrać na zaszyfrowane partycje - hasło najlepiej wygenerowane
przechowywać w pliku na SIM'ie u cioci w naszyjniku ;)

Koniec. Kropka.

[gem58]

A propos stalinizmu - wczorajk w jakichś telewizyjnych niusach pani powiedziała
coś w rodzaju: "Nie tylko w totalitarnych reżimach ludzie są nieustannie
kontrolowani. Również państwa demokratyczne coraz częściej decydują się na
śledzenie działalności swoich obywateli w Internecie"

jeśli się decyduja na śledzenie, to nie są wolnymi krajami demokratycznymi,
tylko właśnie totalnymi reżimami.

---

Operatorzy nie chcą sypać piratów

[unhappy]

Warto zerknąć tutaj:

www.idg.pl/news/154397.html
Warto też czytać www.vagla.pl

Jak się okazuje owce też mogą być uzbrojone:

prawo.vagla.pl/node/7948
Co wilkom mającym chrapkę na łatwe mięsko może trochę przykrzyć życie.

Specjalny program

[Gość: kayo]

Czy działanie tego programu nie można zakwalifikowac jako hacking? ZTCW hacking
jaki jest przestepstwem a program ten wlamuje sie do mojego komputera. Co by
było gdyby jakis dzieciak przy pomocy skryptu z internetu pozyskal
korespondencje z MSW?

[unhappy]

Gość portalu: kayo napisał(a):

> Czy działanie tego programu nie można zakwalifikowac jako hacking? ZTCW hacking
> jaki jest przestepstwem a program ten wlamuje sie do mojego komputera.

Nic ci się do komputera nie włamuje.

> Co by
> było gdyby jakis dzieciak przy pomocy skryptu z internetu pozyskal
> korespondencje z MSW?

Czy ty w ogóle wiesz o czym piszesz?

[xnonorx]

W kraju, gdzie "próg nędzy" to około 550PLN na osobę (i jeszcze nie dolicza
komunikacji, leczenia itp, a dwa lata temu 60% Polaków żyło na skraju nędzy, wg
norm europejsich), to ceny paliwa, programów, żywności są "światowe i
europejskie". W takiej scenerii dzielni funkcjonariusze wkraczają do mieszkań i
pi...olą o uczciwości. Ile tysięcy ludzi mogło się wykształcić dzięki pirackiemu
oprogramowaniu to nikt nie wspomni.
Ciekawe czemu z taką gorliwością policja nie działała gdy zgłaszałem kradzież
samochodu, kradzież kół, włamanie do samochodu. Widać szefowie właściwych
koncernów zrobili dobrze komu trzeba, a reszta społeczeństwa wydoić i koniec.

[unhappy]

xnonorx napisał:

> Ile tysięcy ludzi mogło się wykształcić dzięki pirackiem
> u
> oprogramowaniu to nikt nie wspomni.

Mieszasz. To nie ma żadnego znaczenia. O ile w przypadku kradzieży bułki w
sklepie bieda może mieć znaczenie o tyle przy prawach autorskich to dość
karkołomne usprawiedliwienie.

> Ciekawe czemu z taką gorliwością policja nie działała gdy zgłaszałem kradzież
> samochodu, kradzież kół, włamanie do samochodu. Widać szefowie właściwych
> koncernów zrobili dobrze komu trzeba, a reszta społeczeństwa wydoić i koniec.

Złodzieja kół trzeba ustalić. W przypadku numeru IP policja dostaje człowieka na
tacy. Związek numeru IP z czynem zabronionym jest oczywiście bardzo śliski ale
to już nie problem policji.

[Gość: robert]

nie porownuj zlodziejstwa ze sqrwysynstwem

zlodziejstwo to jedno

ale sqrwysynstwo, to sluzalcze pieski, ktore w imie prawa staraja sie
doprowadzic spoleczenstwo do takiego stanu, ze pogodzi sie ze swoim statusem
materialnym - czyli za 1000 zeta (zarobionego w markecie) wyzywi rodzine,
zaplaci mieszkanie i oplaty......

a ci ktorzy tymi pieskami pociagaja, jak widac maja pomysly na to, zeby autorowi
(ksiazki, utworu muzycznego...) zaplacic grosze (12% od sprzedanej ksiazki), ale
jednoczesnie nakladajac sobie marze 25% (lub wyzsza) wyciagnac kase z kieszeni,
nasylajac psie plemie na wszystkich, ktorzy nie zgadzaja sie z zasadami matriksa....

dobrze to ująłeś. samo sedno

[Gość: ~]

Z ta edukacja to chybiony argument

[em_obywatel]

Z ta edukacja to chybiony argument. Jest bardzo duzo wolnego oprogramowania. To
co robisz w takim Matlabie mozna zrobic w Pythonie ze SciPy. Trzeba tylko troche
poszukac po necie i miec rozeznanie. Poza tym szkoly powinny uzywac przed
wsystkim wolnego oprogramowania. To nieprawda, ze wolne oprogramowanie robia
zapalcency po godzinach. Wolne oprogramowanie powstaje czesto na uniersytetach
ktorym bardziej oplaca sie stworzyc swoj soft niz kupowac gotowy. Poza tym wolne
oprogramowanie tworza tez wielkie firmy,przykladem niech bedeize tutaj Eclipse
ze wsparciem IBM-a. Do tego jest tez darmowy NetBeans Suna. Nikt mi nie powie,
ze BNetBeans i Eclipse to badziewne programy. Poza tym, IBM udostepnia za darmo
pakiet biurowy IBM Lotus Symphony.

[hatake]

Wolne oprogramowanie na uczelniach? Może na niektórych wydziałach
informatycznych, tak.

Ale poza tym, nie wiedzieć czemu w standardzie nauczania jest pakiet MS. Nikt
nie potrafi ściągnąć OOo, bo nie wie o jego istnieniu.

Ponadto, nie znam żadnego porządnego darmowego zastępstwa dla Photoshopa czy
Paint Shop Pro. Nie nauczysz się obsługi tych programów korzystając z Gimpa, bo
nie jest on imitatorem. Jego możliwości są ograniczone.

[unhappy]

hatake napisał:

> Ale poza tym, nie wiedzieć czemu w standardzie nauczania jest pakiet MS. Nikt
> nie potrafi ściągnąć OOo, bo nie wie o jego istnieniu.

Nie w standardzie nauczania tylko w podstawie programowej jeśli już. No i
twierdzisz, że tam jest Microsoft. Możesz wskazać gdzie?

> Ponadto, nie znam żadnego porządnego darmowego zastępstwa dla Photoshopa czy
> Paint Shop Pro. Nie nauczysz się obsługi tych programów korzystając z Gimpa, bo
> nie jest on imitatorem. Jego możliwości są ograniczone.

To są dwa różne programy i do różnych zadań. Natomiast GIMP doskonale nadaje się
do nauki edycji bitmap. I kupno kosztownego programu nie miałoby sensu.

Kolego - sprawdzałeś jakie wymagania sprzętowe..

[Gość: dfg]

..ma ten program? Biednego na takiego kompa z pewnością nie będzie stać.

[Gość: adam]

wg statystyk piractwo w europie stoi na poziomie ok 90%, inna sprawa, że np. na
wyspach ludzie potrafią tak samo ściągnąć z internetu klika gb muzyki, jak i
przyjść do kogoś z laptopem i wymienić kilkanaście gb.

widać trzeba będzie przerzucić się na stare dobre płyty dvd albo odwiedzanie
kumpli z dyskami ;)

Operatorzy nie chcą sypać piratów

[Gość: opolanin]

Odnoszę wrażenie, bo to już druga publikacja, że ten tekst oprócz tego, że ma
nastraszyć osoby pobierające darmowo pliki z internetu to przede wszystkim ma w
tani sposób zareklamować działalność firmy OBIG. Zapewne firma ta sporo
zapłaciła za publikację tego tekstu.

Operatorzy nie chcą sypać piratów

[Gość: programista]

Piractwo to zwykła kradzież i nic nie może jej usprawiedliwiać. Zwłaszcza, że istnieją darmowe zamienniki programów o równych bądź nawet większych możliwościach. (Windows ->Linux; Photoshop->Gimp)

Obecnie napisanie dobrej gry komputerowej to koszt ponad 10 mln $, zaawansowanych programów jeszcze więcej.

Legalizacja piractwa jest totalnym idiotyzmem. Spowoduje to tylko zaprzestanie rozwoju nad programami a Internet stanie się światem typu "Mad Max" (nikt nie będzie zabezpieczał waszych komputerów, etc)

[unhappy]

Gość portalu: programista napisał(a):

> Piractwo to zwykła kradzież i nic nie może jej usprawiedliwiać.

W takim razie nie wiesz co to jest "zwykła kradzież".

> Zwłaszcza, że
> istnieją darmowe zamienniki programów o równych bądź nawet większych możliwości
> ach. (Windows ->Linux; Photoshop->Gimp)

Jako programista masz raczej blade pojęcie o tych zamiennikach. GIMP nie jest
zamiennikiem Photoshopa. Linux nie jest zamiennikiem Windowsa.

> Obecnie napisanie dobrej gry komputerowej to koszt ponad 10 mln $, zaawansowany
> ch programów jeszcze więcej.

Tak bardzo wszystkim przykro z tego powodu :)

> Legalizacja piractwa jest totalnym idiotyzmem. Spowoduje to tylko zaprzestanie
> rozwoju nad programami a Internet stanie się światem typu "Mad Max" (nikt nie b
> ędzie zabezpieczał waszych komputerów, etc)

Będą padały krowy na pomór a świnie zaczną spiewać ludzkim głosem. Z nieba
będzie padał zielony deszcz a międzygalaktyczna rodzina Radia Maryja nałoży
ekskomunikę na każdego ufoludka. Nie widział ktoś moich czerwonych tabletek?

[Gość: programista]

> W takim razie nie wiesz co to jest "zwykła kradzież".
jak "ci" się nie podoba to napisz sam program
> Jako programista masz raczej blade pojęcie o tych zamiennikach. GIMP nie jest
> zamiennikiem Photoshopa. Linux nie jest zamiennikiem Windowsa.
To "ty" nie masz pojęcia. Mówimy o zamiennikach dla masowego użytkownika.
> Tak bardzo wszystkim przykro z tego powodu :)
Ukradł i jeszcze się z tego cieszy - typowe "polactwo"

[Gość: Macho]

Firmy piszące programy mają wszelkie dostępne sposoby aby zabezpieczyć program
przed niepowołanym użyciem. Skoro tych technik z założenia nie stosują lub są
one nieskuteczne to ich wina.
Sorry jak się czegoś nie umie zabezpieczyć to trzeba sprzedawać marchewki.

[Gość: programista]

Jak Ci ukradną samochód/rower/hulajnogę to też powiem, że miałeś wszelkie
dostępne sposoby na zabezpieczenie jego. Skoro ich nie zastosowałeś albo
zastosowałeś i były nieskuteczne to Twoja wina.

[Gość: Bilbo]

Czyzby chodzilo o to, ze kradna te super plyty matki z fabryk i firma nie moze
produkowac juz softu?

[cloclo80]

Dlatego w aucie mam alarm, zostawiam go na strzeżonych parkingach z
monitoringiem video, a programy które pisze pracują tylko na ściśle określonym
b. trudnym do podrobienia hardware.

[rlnd]

Czy mi sie zdaje, czy jednak kolega nie wie co to kradziez ?
Przeciez koncowy uzytkownik programu nawet go nie posiada. Posiada tylko blizej
nieokreslona licencje na uzytkowanie, a sam program nadal jest wlasnoscia firmy,
ktora go wyprodukowala.
Nie mozna wiec mowic o kradziezy, tylko o nielegalnym uzyciu.
BTW. Dlaczego posiadanie programu bez licencji (na plycie) jest karalne ?
Przeciez dopoki nie zainstaluje programu, nie mam mozliwosci zapoznania sie z
jego licencja i wyrazenia na nia zgody (lub nie). Program bez instalacji (na
plycie CD, lezacej na polce) jest nadal wlasnoscia firmy, ktora go wypuscila.
Stosujac analogie - powninni zamykac juz za posiadanie nozy kuchennych (przeciez
mozna popelnic morderstwo!).

[Gość: ankus]

Za posiadanie narzędzia gwałtu też powinni wsadzać ;-)

[Gość: pytam]

> BTW. Dlaczego posiadanie programu bez licencji (na plycie) jest karalne ?

No właśnie, może ktoś wie i to wytłumaczy, też się nad tym zastanawialem. Wydawało mi się, że można posiadadać "instalkę" nie mająć licencji. Przeciez wiele programow mozna sciagnac z sieci w pelnej wersji (np. Nero lub inne specjalistyczne oprogramowanie), którą odblokowyuje się już wykupioną licencją.

Wg mnie to przestępstwem jest posiadanie programu niezinstalowanego lecz zcrackowanego lub z lewą licencją, np zcrackowana płtyta z windows, która po instalacji nie wymaga podania seriala oraz aktywowania

[abort]

Skoro zacząłeś od przykładu MS Windows, to:

- a samej płytce z Windows są narzędzia do wykonywania tzw. "unattended
installation" (polecam wydanie zapytania googlowi o "windows unattended
installation" ).
- Zcrackowana płyta z Windows? Bez sensu - ona nie jest w ogóle zabezpieczona
przed kopiowaniem, a zgodnie z polskim prawem każdy posiadacz legalnej kopii ma
prawo wykonania sobie DOWOLNEJ ilości kopii - pod warunkiem, że wykonuje te
kopie NA WŁASNY UŻYTEK i że zakupił ten produkt (np. Windows)
- Można oczywiście mówić o nielegalnej kopii MS Windows (kolega kupił, Ty
skopiowałeś) - ale to już zupełnie inna bajka.
- przykład z Nero to całkiem inna bajka - oczywiście sam przykład jest jak
najbardziej trafny.

[Gość: nkab]

>
>Firmy piszące programy mają wszelkie dostępne sposoby aby
>zabezpieczyć program
>przed niepowołanym użyciem. Skoro tych technik z założenia nie
>stosują lub są
>one nieskuteczne to ich wina.
>Sorry jak się czegoś nie umie zabezpieczyć to trzeba sprzedawać
>marchewki.
>

Karane powinny być osoby, które łamią zabezpieczenia.
Każdy programista wie, że można indywidualnie każdy
egzemplarz programu zabezpieczyć czyli niejako mieć
na każdy egzemplarz oko.

Nawet jak ktoś złamie zabezpieczenie to przy imiennej
sprzedaży jest ktoś za to masowe nielegalne rozpowszechnianie
odpowiedzialny.

To kwestia tylko natury organizacyjnej i odpowiedniego
prawa.


Akt łamania zabezpieczenia samochodu też powinno podlegać
karze.

Andrzej.

[unhappy]

Gość portalu: programista napisał(a):

> > W takim razie nie wiesz co to jest "zwykła kradzież".
> jak "ci" się nie podoba to napisz sam program

Po co? Po to żebym wypisywał bzdury?

> Ukradł i jeszcze się z tego cieszy - typowe "polactwo"

A to już bardzo ciekawe. Bo nie zgadzam się z bzdurami które wypisujesz to
kradnę programy? To nie polactwo - to głupota :)

[hatake]

Dałeś się chyba nabrać na propagandę pewnych koncernów. Piractwo jest kradzieżą
dopiero, gdy zabierze komuś pewny zysk. Gdy Etiopczyk ściągnie nielegalnie
Photoshopa, który kosztuje powiedzmy 800 dolarów(tyle ile on dostaje na życie
przez np. 2 lata), to trudno mówić o stratach firmy Adobe.

Gdyby ktoś sprzedał czyiś program jako własny, to już podpada. Ale nie jako
"kradzież". Trzymajmy się jasnych definicji, bo zaraz okaże się, że chodzenie po
trawnikach to zabójstwa, a ziewanie w autobusach to łamanie prawa podatkowego.
Jedno i drugie są niejasno powiązane ;)

Rozumiem, że twórca powinien czerpać zysk ze swojej pracy - słusznie. Ale tak
nie jest, bo to koncerny, a nie twórcy tworzą prawo dla swojej wygody.

[unhappy]

hatake napisał:

> Dałeś się chyba nabrać na propagandę pewnych koncernów. Piractwo jest kradzieżą
> dopiero, gdy zabierze komuś pewny zysk.

Jest czynem zabronionym (w ogólności) i zabieranie bądź nie czyichś zysków nie
ma tu nic do rzeczy. Piractwo nigdy nie jest kradzieżą :)

> Gdy Etiopczyk ściągnie nielegalnie
> Photoshopa, który kosztuje powiedzmy 800 dolarów(tyle ile on dostaje na życie
> przez np. 2 lata), to trudno mówić o stratach firmy Adobe.

To są straty jakie ponosi Adobe w przypadku KAŻDEJ osoby która nie kupi ich
programu :)

Wszyscy jesteśmy piratami z wyjątkiem posiadaczy Photoshopa? Nie chodzi tutaj o
zyski a po prostu i zwyczajnie o czyny zabronione.

Operatorzy nie chcą sypać piratów

[Gość: x]

problem jest taki, czy takie rzeczy powinny być sankcjonowane -
okazuje się, że 90% społeczeństwa to przestępcy (podobnie jest z
przekraczaniem dozwolonej prędkości)

[syn_jana]

Z punktu widzenia antynaturalistycznego podejścia w kryminologii rzeczywiście
masz rację, ale jak zawsze w naukach humanistycznych problemem jest to, że
możliwych podejść jest kilka ;) Wszystko zależy od założeń, powiedzmy,
"etyczno-filozoficznych", które wyznaje część społeczeństwa stanowiąca prawo
(pomijając to, że w rzeczywistości chodzi o prywatne interesy).

[Gość: zex]

W odpowiedzi na Pana pismo z dnia ..., dotyczące rzekomego udostępniania przeze
mnie plików zawierających materiały chronione prawem autorskim proszę o
wskazanie jakie pliki były udostępnianie wraz z podaniem cech umożliwiających
identyfikację tych plików w sieci Internet, w jakim czasie i z jakiego adresu
komputera oraz wykazanie swojego umocowania do reprezentowania osób, których
prawa zostały rzekomo przeze mnie naruszone. W przeciwnym wypadku zmuszony będę
potraktować Pana pismo jako próbę wyłudzenia na podstawie fikcyjnych danych.
Informuję również Pana, iż samo korzystanie z programu P2P nie stanowi
naruszenia prawa, gdyż w ten sposób rozpowszechniane są również programy objęte
licencją publiczną.
Informuję również Pana, iż z uwagi na korzystanie z łącza sieci za pośrednictwem
Wi-Fi nie mogę wykluczyć podszywania się pod mój adres sieciowy osób
postronnych, które mogły naruszać prawa autorskie, wobec czego precyzyjne
wskazanie jakich materiałów chronionych prawem autorskim i czasu naruszenia
umożliwi mi ustosunkowanie się do Pana pisma, a być może i wskazanie w
porozumieniu z providerem, kto mógł naruszyć prawa autorskie
Jednocześnie informuję Pana, iż na użytkowanych przeze mnie komputerach oraz
innych nośnikach elektronicznych nie ma żadnych plików zawierających materiały
chronione prawem autorskim, na które nie posiadałbym stosownej licencji, a w
szczególności materiałów, do których prawa należą do Pana zleceniodawcy.
Z powyższych względów Pana żądanie jest co najmniej przedwczesne, jeśli w ogóle
uzasadnione.

Z poważaniem.

Brawo :-)

[Gość: pieniacz]

> W odpowiedzi na Pana pismo z dnia ..., [ ... ]

Stawiam 10:1 że taka odpowiedź wystarczy do odstraszenia reketierów. Wielu
cwaniaków próbuje zastraszyć swoje ofiary korzystając z powszechnej w kraju
ignorancji prawnej, ale wystarczy pokazać choćby podstawową znajomość swoich
praw, a pójdą szukać łatwiejszych ofiar.

tytuł jest bałamutny!!!!

[Gość: Galaktyczny Edek]

"Operatorzy nie chcą sypać piratów" - otóż nie chcą podawać ("sypać"??) kim jest użytkownik danego IP, bo wcale nie są pewni czy to jest piractwo, a przypomnę że istnieje coś takiego jak ochrona danych osobowych, więc operatorzy nie tylko nie muszą, ale wręcz nie mogą dawać owych namiarów nikomu "z ulicy". Po prostu poszlaki są stanowczo zbyt wątłe, aby uznać, że piractwo miało miejsce. Ponadto w wielu wypadkach to kwestia organów ścigania, a nie prywatnych firm, działających z pobudek czysto merkantylnych.

[Gość: the_quick]

Przeciez ten caly ich program do szpiegowania jest nielegalny, to jak
podsluchiwanie wszystkich rozmow telefonicznych, przez prywatne firmy. Gdzie sie
podziala wolnosc osobista. Przeciez dowody zdobyte w taki sposob kazdy sad
podwazy, bo sa zdobyte nielegalnie. Gdyby policja uzywala takiej formy
inwigilcaji to co innego.
Ceny oprogramowania, w tym gier sa po prostu za drogie - ale chyba wielcy
producenci nie znaja sie na ekonomii. Obnizyc ceny, wielu ludzi kupi gre za
50-100 zl (juz teraz widze czesto takie ceny). Wystarczy popatrzec na gry z seri
exstra klasyka (sa tam tez marne tytuly). Moze jednostkowy zarobek na jedenj
grze bedzie maly, ale pomnozony przez tysiace to juz niezly "worek zlota". Mysle
ze powoli rynek idze w tym kierunku, ale to jest wciaz za wolno.

Mam nadzieje, że obigowcy zdechną w męczarniach

[Gość: T]

Gardzę też programistami, którzy napisali dla nich oprogramowanie.

Kancelaria ostrzega piratów:)

[Gość: ja]

Czy policja udostępniając te dane kancelarii przypadkiem nie strzela sobie w
stopę? Zazwyczaj jest tak, że policja zdobywa dane, że ktoś piraci, później
zdobywa nakaz, wchodzi do domu i zatrzymuje komputer z zainstalowanym pirackim
softem. Kancelaria wysyłając wezwania daje możliwość wcześniejszego
"posprzątania". Jak policja wejdzie można mieć system i programy full legal. A
działania z numeru IP z konkretnym Kowalskim raczej bardzo trudno będzie połączyć.

Co za głupoty

[ukos]

"Wielu komentatorów oburza to, że Obig uzyskuje dane od policji,
uruchamiając całą państwową machinę ścigania po to, by koniec końców
wystąpić z prywatnymi żądaniami finansowymi".

To są rozterki wiejskiego kołka. Jak mi się ktoś włamie do piwnicy,
to też uruchamiam państwową machinę (policję), żeby koniec końców
wystąpić z prywatnymi żądaniami finansowymi.

[unhappy]

> To są rozterki wiejskiego kołka. Jak mi się ktoś włamie do piwnicy,
> to też uruchamiam państwową machinę (policję), żeby koniec końców
> wystąpić z prywatnymi żądaniami finansowymi.

Pomyliłeś kradzież bądź uszkodzenie twojej własności z naruszeniem praw
autorskich. To dwie różne rzeczy. Poza tym adres IP to nie odcisk palca i w
uczciwym procesie sądowym nie będzie żadnym sensownym dowodem.

[Gość: gość]

Może i w przypadku piwnicy masz rację , ale tutaj sytuacja jest
zupelnie inna i Twoje porównanie trafia w próżnię . Gdybyś zadał
sobie trochę trudu i zapoznał się z sytuacją
to właśnie TY nie pisałbyś " TAKICH GŁUPOT " !!!
W tym przypadku zgłoszono mozliwość popełnienia przestępstwa nie po
to żeby przestępcę złapać ( jak w przypadku piwnicy ) , ale żeby od
organów ścigania otrzymać dane teleadresowe , które były potrzebne
do rozsyłania listów z żądaniami . Za identyczne praktyki we
Włoszech i Szwajcarii , odebrano prawnikom prawo do wykonywania
zawodu ! Ponadto zobacz jak wygląda cała operacja :
- Najpierw zgłasza się przestępstwo i uruchamia całą machinę
- Następnie po uzyskaniu danych osób podejrzanych , wysyła się do
nich listy i to w trakcie trwania postępowania przygotowawczego ,
jednym słowem , ostrzega się potencjalnych przestępców !
Pojawia sie pytanie , dlaczego nie zaczekano na koniec procesu
karnego , a dopiero później nie wystąpiono z roszczeniami ? Wtedy
wygrana z powództwa cywilnego byłaby wszak pewna !
Odpowiedź jest prosta : na podstawie dowodów w postaci adresów IP
wychwyconych przez program firmy Logistep , nie da sie nikogo
skazać :) Więc trzeba szybciutko postraszyć ludzi zanim umorzą te
postępowania i nie będzie juz czym straszyć - wielu juz zapłaciło .
I to ma byc uczciwe ?
A co do rezterek "wiejskiego kołka" to chyba nie zdajesz sobie
sprawy , że w zasadzie policja powinna teraz dokonać kilkunastu
tysięcy przeszukań mieszkań , zabezpieczyc tony sprzętu , później je
przebadać a wszystko po to żeby firma OBIG osiągnąc prywatne
korzyści finansowe .Sprawa dotyczy gier , które obecnie kosztuja
poniżej 10 zł a żądania sięgają kilkunastu tysięcy zł .
I to wszystko legalne i w dodatku na koszt podatnika !
Ukos , z całym szacunkiem , najpierw pomyśl , potem pisz !
Pozdrawiam

Operatorzy nie chcą sypać piratów

[Gość: ogon]

jedno krótkie pytanie - jakim prawem ci goscie monitoruja prywatne komputery i
adresy z jakimi sie lacza i z jakich protokolow korzystaja? Przeciez to jest
klasyczny podsluch do czego prawo w tym kraju ma tylko kilka sluzb i to tez nie
tak bo takie maja widzimisie!

btw. kto wie co jeszcze ten caly obig robi? moze ktos kto dostanie takiego kwita
zrobi im z d...y jesien sredniowiecza jakims malym pozwem, hm?

[unhappy]

No więc ten problem mają amerykańskie firmy żerujące na piratach. Jeśli próba
zastraszenia się nie powiedzie i zaatakowany zadeklaruje, że powalczy w sądzie
to RIAA natychmiast podwija ogon. Chodzi o to, żeby nie była zmuszona przed
sądem ujawnić metod jakimi gromadzi dane.

[anemusek]

Oni żerują na nieznajomości prawa i wyolbrzymianym przez media strachu przed
ewentualnymi konsekwencjami. Założę się, ze nie ma wśród adresatów ani jednego
"hurtownika" bo zdają sobie sprawę, że w konfrontacji z co bystrzejszym
cwaniakiem idą siedzieć na długie lata.

Operatorzy nie chcą sypać piratów

[anemusek]

Ja się ciągle zastanawiam, czemu ten pan z OBIGu jeszcze nie siedzi?
Przecież szpiegowanie internautów jest w Polsce karalne, a prawo do tego mają
wyłącznie organa ścigania.

a czego sie spodziewaliscie

[Gość: e]

A czego sie spodziewaliscie? Ze providerzy zabija kure znoszaca zlote jajka. Po
co komu lacze po 1M-100Mbps? Chyba nie do sprawdzania poczty i ogladania www.
Gdyby nie piractwo wiekszosc pewnie nadal by miala lacza 128kbps.

[syn_jana]

Nie mogę się zgodzić - mam łącze 4Mbps i służy mi ono do wideorozmów i gier
online oraz ściągania legalnego oprogramowania (spróbuj ściągnąć taką darmową
"America's Army" zajmującą 1,99GB na łączu 128kbps! ;P). Chociaż to prawda, że
zapewne stanowię mniejszość :)
Pozdrawiam :)

[Gość: Pacynka]

Dokładnie. Gry online (np. WoW czy Lineage2 albo Cabal) jak również wideorozmowy
(np. przez Skype) - trzeba miec dobre łącze, żeby nie miec lagów lub nie zrywało
ci połączenia.
Jeśli pan szantażysta z Obig chciałby tego zabronic - niech wyjeżdża do innego
kraju - nie chcemy w naszym kraju takich kombinatorów.

Te dowody kancelaria prawnicza może sobie wsadzić

[Gość: Radar]

w buty. Czy Policja ma prawo do wystawiania mandatów za
przekroczenie prędkości, gdy używa nielegalizowanych radarów? Nie.
Ciekaw jestem, jakim to "specjalnym" programem cwani prawnicy
wyłapują adresy IP uzytkowników P2P :) Legalizowany, czy nie? A może
to prostu klient P2P a nie "specjalny" program?
Jaką pewność co do autentyczności danych może mieć Policja? Może to
adresy IP wzięte "z sufitu" ? Jak Policja weryfikuje zgłoszenie o
możliwości popełnienie przestępstwa? Obawiam sie, że NIE WERYFIKUJE,
bo nie ma takiej możliwości.
Dowody zebrane w sposób nielegalny nie są żadnymi dowodami.

[unhappy]

Gość portalu: Radar napisał(a):

> w buty. Czy Policja ma prawo do wystawiania mandatów za
> przekroczenie prędkości, gdy używa nielegalizowanych radarów? Nie.
> Ciekaw jestem, jakim to "specjalnym" programem cwani prawnicy
> wyłapują adresy IP uzytkowników P2P :) Legalizowany, czy nie? A może
> to prostu klient P2P a nie "specjalny" program?

No i tu jest cały problem. Program sobie nawet może być specjalny - ale zapis
owych "trefnych" IP na nośniku nie jest w żaden sposób wiarygodny. Nie da się w
żaden sposób dowieść, że sprytny Stefan nie dopisał tam kilku numerów IP (w tym
jedno IP kompa tego co mu dziewczynę poderwał i parę losowych dla niepoznaki).

> Jaką pewność co do autentyczności danych może mieć Policja?

Żadną. Natomiast owa kancelaria podała bardzo prosty sposób jak sprawdzić KAŻDE
IP. To jest powiązać numer IP z imieniem i nazwiskiem abonenta. Ty, ja, mój
sąsiad i jego ciocia mogą teraz wzorując się na kancelarii dostać imię i
nazwisko do każdego polskiego numeru IP. Fajne :)

> Może to
> adresy IP wzięte "z sufitu" ? Jak Policja weryfikuje zgłoszenie o
> możliwości popełnienie przestępstwa? Obawiam sie, że NIE WERYFIKUJE,
> bo nie ma takiej możliwości.

Oczywiście, że nie weryfikuje. Ha - ja mam już kilka(set) adresów IP do
sprawdzenia z auth.log :)

> Dowody zebrane w sposób nielegalny nie są żadnymi dowodami.

Mylisz się. Dowodem może być wszystko to co jako dowód dopuści sąd. Zasada
"owoców z zatrutego drzewa" obowiązuje w USA - nie w Polsce.

[Gość: e]

Malo tego, w wielu sieciach jestes za NATem i to juz utrudnia a czasem
uniemozliwa znalezienie "winnego".
Do tego w sieciach szczegolnie osiedlowych zmieniasz MAC i juz wskakujesz na IP
sasiada.
IP w wielu przypadkach jest propostu malo wiarygodne.

[unhappy]

Gość portalu: e napisał(a):

> Malo tego, w wielu sieciach jestes za NATem i to juz utrudnia a czasem
> uniemozliwa znalezienie "winnego".

W przypadku Aster City na przykład, jeśli nie masz publicznego IP powiązać adres
z klasy 10.*.*.* z danymi abonenta może Aster City bez problemu. Problem jest w
przypadku "dzikich" lanów kiedy logi natującego routera nie są przechowywane.
Wtedy beknie abonent. To znaczy nie beknie bo sąd stwierdzi, że nie można
ustalić winnego. Ale lepiej żeby abonent był "czysty" :) A zresztą i tak Państwo
capnie mu sprzęt na czas raczej dłuższy niż krótszy.

> Do tego w sieciach szczegolnie osiedlowych zmieniasz MAC i juz wskakujesz na IP
> sasiada.

Jeśli admin dupa to tak :) Ciekawsze są otwarte wifi :) Tu problem dowodowy
będzie nie do przeskoczenia :)

> IP w wielu przypadkach jest propostu malo wiarygodne.

Jest marną poszlaką wyłącznie.

[Gość: e]

> > Do tego w sieciach szczegolnie osiedlowych zmieniasz MAC i juz
> > wskakujesz na IP sasiada.
>
> Jeśli admin dupa to tak :)
W jaki sposob mozna sie tu zabezpieczyc? Mi tylko przychodzi jedno rozwiazanie
takie jak w hotelowych wifi, gdzie przed polaczeniem musisz sie zalogowac do
sieci przez www. Nie widzialem jeszcze zeby ktos kto ma net po lanie musial sie
logowac - no ale ja ekspertem w tym nie jestem

[unhappy]

Gość portalu: e napisał(a):

> > > Do tego w sieciach szczegolnie osiedlowych zmieniasz MAC i juz
> > > wskakujesz na IP sasiada.
> >
> > Jeśli admin dupa to tak :)
> W jaki sposob mozna sie tu zabezpieczyc? Mi tylko przychodzi jedno rozwiazanie
> takie jak w hotelowych wifi, gdzie przed polaczeniem musisz sie zalogowac do
> sieci przez www. Nie widzialem jeszcze zeby ktos kto ma net po lanie musial sie
> logowac - no ale ja ekspertem w tym nie jestem

Jeśli chodzi o wi-fi to przy podłączeniu więcej niż 2 czy 3 klientów logowanie
być musi (chyba, że masz wyrozumiałych klientów lubiących się dzielić swoją
transmisją z innymi). Natomiast w przypadku LAN'u najlepszym rozwiązaniem będzie
zarządzalny switch :)

[Gość: e]

ale switch ci tu nie pomoze jak zmienisz MACa. Dla switach zmieniony MAC bedzie
nierozroznialny od niezmienionego.

[unhappy]

Gość portalu: e napisał(a):

> ale switch ci tu nie pomoze jak zmienisz MACa. Dla switach zmieniony MAC bedzie
> nierozroznialny od niezmienionego.

Tylko, że ruchu na tym porcie już nie będzie. Taka drobna różnica :)

[Gość: st]

> Nie da się w
> żaden sposób dowieść, że sprytny Stefan nie
> dopisał tam kilku numerów IP (w tym
> jedno IP kompa tego co mu dziewczynę poderwał
> i parę losowych dla niepoznaki).

Na dodatek sprytny Stefan może też pracować u operatora telekomunikacyjnego i
wrobić gościa w coś więcej niż piractwo programu za kilkaset złotych.

Gdybym był piratem, too...

[Gość: Nie róbcie tego :)]

w sieci P2P wystawiłbym archwiwum "film_z_wakacji.rar" podzielone na
części. W opisie swojej osoby zamieściłbym informację o tym, jaki
film ostatnio zrobił na mnie największe wrażenie ;)
Osoba ściągająca rar-a, dopiero po rozpakowaniu całego archiwum
mogłaby stwierdzić, że to jakaś piracka kopia komercyjnej produkcji
chronionej prawem autorskim. Oburzona tym faktem, usunęłaby plik ze
swojego komputera :)
Ale cóż.. Piratem nie jestem :)

Operatorzy nie chcą sypać piratów

[Gość: Anta]

A jak to ma sie do zmiennego IP ???

[unhappy]

Gość portalu: Anta napisał(a):

> A jak to ma sie do zmiennego IP ???

Tak, że operator dostaje nie tylko IP ale także czas. I te dwie zmienne dają w
efekcie imię, nazwisko i adres abonenta :)

[Gość: ble]

> Tak, że operator dostaje nie tylko IP ale także czas. I te dwie zmienne dają w
> efekcie imię, nazwisko i adres abonenta :)

tylko w teorii - jaką masz pewność, że dostarczony czas jest wiarygodny ???
(certyfikowany) - przecież wystarczy różnica kilku minut ....

[unhappy]

Gość portalu: ble napisał(a):

> tylko w teorii - jaką masz pewność, że dostarczony czas jest wiarygodny ???
> (certyfikowany) - przecież wystarczy różnica kilku minut ....

Czasem wystarczy różnica jednej sekundy :)

Zarówno zapisane IP jak i czas nie są ŻADNYM dowodem. Najwyżej poszlaką.
Przecież cały czas właśnie o to chodzi, że podstawy na jakich OBIG otrzymuje
dane personalne są wątłe.

Wiele dystrybucji linuksa jest dystrybuowanych

[Gość: Mailinowski]

przez sieci P2P. Obecnie ten kanał dystrybucji bardzo czesto jest wykorzystywany
przez autorow wolnego oprogramowania.
Są również różne filmy, pozycje multimedialne na ktore nie ma praw autorskich i
kazdy moze je ściagac legalnie.
Sieci P2P to tylko narzędzie, podobnie jak internet i kuchenne noże.
Wymaganie od dostawców aby odcinali użytkownika tylko dlatego że uzywa P2P jest
debilizmem. Na tej zasadzie możemy też zlikwidowac cały internet, dyski flash,
nagrywarki DVD, tasmy magnetofonowe itd i dopiero wtedy panowie producenci z
Hollywood bedą zadowoleni.

[unhappy]

Gość portalu: Mailinowski napisał(a):

> Wymaganie od dostawców aby odcinali użytkownika tylko dlatego że uzywa P2P jest
> debilizmem.

Tak, byłby to debilizm ale skąd wymyśliłeś, że ktoś planuje odcinać użytkowników
Internetu za stosowanie P2P?

> Na tej zasadzie możemy też zlikwidowac cały internet, dyski flash,
> nagrywarki DVD, tasmy magnetofonowe itd i dopiero wtedy panowie producenci z
> Hollywood bedą zadowoleni.

Tylko, że tą zasadę sam wymyśliłeś :)

[moherfucker1]

Takie prawo juz istnieje we Francji. POlscy pollitycy tez cos o tym wspominali.
Na razie ucichlo.

Finlandia stosuje cenzure internetu, a eurodeputowani radza jak blogi
ocenzurowac. Wiec jest pewne parcie w kwetstii internetu.

Restrykcyjne prawo ukladane przez kliki stowarzyszen, na rzecz mamony artystow
to potezne lobby.

[unhappy]

moherfucker1 napisał:

> Takie prawo juz istnieje we Francji.

Jakiś przykład, link, cokolwiek?

> POlscy pollitycy tez cos o tym wspominali.

Nie wydaje mnie się :D

> Na razie ucichlo.

> Finlandia stosuje cenzure internetu, a eurodeputowani radza jak blogi
> ocenzurowac. Wiec jest pewne parcie w kwetstii internetu.

Nie ocenzurować. Znowu nadinterpretujesz.

> Restrykcyjne prawo ukladane przez kliki stowarzyszen, na rzecz mamony artystow
> to potezne lobby.

Jakiej mamony artystów? Akurat artyści dostają z tego nędzne ochłapy :)

[moherfucker1]

M: Takie prawo juz istnieje we Francji.
U: Jakiś przykład, link, cokolwiek?

Sluze uprzejmie:
technology.timesonline.co.uk/tol/news/tech_and_web/article4165519.ece

PS
Australia takze stosuja ta metode.


M: POlscy pollitycy tez cos o tym wspominali.
U: Nie wydaje mnie się :D

Byly jakies inicjatywy oszolomow. Pisala o tym Gazeta. Takze proby wprowadzeni
abonamentu za sciaganie, jako formy usankcjonownia. Nota bene juz placimy
wszyscy aki parapodatek za kazda czysta plyte CD, DVD, dyskietke.

U: Jakiej mamony artystów? Akurat artyści dostają z tego nędzne ochłapy :)

Ja temu nie przecze. Przyznasz, ze mamona ta nalezy sie artystom, a nie typkom
wyludzajacym haracz w ich imieniu? Wiec kliki wyludzaja kase artystow i chowaja
ja do wlasnej kieszeni.

Operatorzy nie chcą sypać piratów

[Gość: Janek W.]

No fajnie, że gazeta podchwyciła temat, który nigdy by nie ujrzał światła
dziennego, gdyby nie www.napisy.info. Tam można uzyskać najbardziej kompetentne
informacje w tym temacie. Jest nawet wczorajszy wywiad z TVN24, na którym to
Jacek W. z Obig nie raczył się pojawić.

Operatorzy nie chcą sypać piratów

[Gość: Wu]

A niech mnie pocauja dupe... oszolomy!

[Gość: Ja]

Myśle, że to wszystko o czym wiekszość tu pisze to stek bzdur.
Sprawa jest pozamiatana. IP nie są dowodem, koniec i kropka,
pzecietny szympans sie z tego wykreci.
Porusze jeszcze jeden wątek - mianowicie sieci WIFI. Zawsze ale to
zawsze ... nie można wykluczyć, że ktoś sie do waszej sieci włamał.
Pozatym bardzo dobrą rzeczą jest wrzucenie jakiegos starego
trojana, ktory pod waszym srodowiskiem operacyjnym nie zadziala i
tak [lub zwyczajnei go czyms zblokowac]. podejrzewam ze w sytuacji
ekstremalnej typu konfiskata dysku moze byc to okolicznosc lagodzaca
[ powoluje sie tu na wypowiedz bieglego zajmujacego sie takimi
sprawami]. czekam na komentarze

Operatorzy nie chcą sypać piratów

[Gość: beny34]

Zgłoszenia to to dostaną nie w tysiącach ale w milionach każdy , ale
to każdy młody człowiek coś ściąga nawet syn tego pana z Obigu
pornografie gry itp rzeczy a córka Simsy i brazylijskie seriale.
Więc niech sie Obig na Głowę leczy. Ludzie zaczną normalnie zarabiać
to i zaczną kupować programy legalnie. Sam używam Xp Prof Visty
Offica 2007 (Oryginalnego ) ba nawet zaczołęm kupować legalne gry i
filmy ale panowie wszystko wymaga czasu. Polacy narzazie uporajmy
sie ze służba zdrowia galopującymi cenami paliw prądu i żywności a
przede wszystkim Polskimi zarobkami.

Operatorzy nie chcą sypać piratów

[listeczki]

Polecam sasiednie forum:
napisy.info/forum/index.php?s=307c2dc5c9a92af92e37c8ca66868960&showtopic=129681&st=0&p=113996&#en
try113996
Tam sie w tej sprawie naprawde cos dzieje.
Pozdrowienia