Pociągi InterCity zwalniają

[maruda.r]

"InterCity tracą swą zaletę: krótki czas przejazdu."

*****************************

Krótki? Autor raczy żartować.

Wprowadzić superintercity i będzie szlus

[ukos]

maruda.r napisał:

> "InterCity tracą (...) krótki czas przejazdu." (...)

To przecież rozwiązanie doskonale sprawdzone - po jego zastosowaniu
syf jest tylko trochę większy niż poprzednio.

Pociągi InterCity zwalniają

[Gość: baaart]

I bardzo dobrze, że remontują tory. Brak remontów może spowodować katastrofę!!
Lepiej się pomęczyć kilka lat, aby później było bezpieczniej i sprawniej.

Już słyszę tych malkontentów, którzy narzekają na remonty. Jak nic się nie
robi źle, jak już coś zaczną robić też źle...

[Gość: Marcin]

Tyle że PLK z remontem byle mostka (vide: wcześniej remont pod
Milanówkiem, teraz pod Błoniem) chrzanią się kilka tygodni, jeśli
nie miesięcy. Czy ktoś widział remont prowadzony przez PLK przez 24
godziny na dobę, na 3 zmiany, przez 7 dni w tygodniu ?

[Gość: znawca]

pokaz mi firme ktora startujac do przetargu zaakceptuje takie
wymagania od Zlecajacego, lub inaczej wskaz w Polsce miejsce gdzie
jakakolwiek praca odbywa sie w ten sposob ???

Koleje to pomyłka, 700zł za Kraków - Warszawa dla

[Gość: miś]

rodziny 2+3, za taką kasę 2 x dojadę nad morze i z powrotem samochodem.

[Gość: bankrut]

Gość portalu: miś napisał(a):

> rodziny 2+3, za taką kasę 2 x dojadę nad morze i z powrotem
samochodem.

jak rozplanujesz jazdę pks-em to jeszcze ci z 700 zł ci przynajmniej
połowa zostanie na inne przyjemności

Krakow-Warszawa to nie 3h 5m tylko

[pateko7]

stnadrdowo 3,5h, nierzadko 4h! A te sku..syny dalje ciagna za bilet
130pln w 1. klasie, pytam sie za co? cena powinna byc 1/3 niższa. I
jeszcze jedno sprywatyzowac ich wreszcie i wpuscic konkurencje na
rynek to sie wezma do roboty swiete krowy i zadnych pomostowek!!!

[orxor]

Np. w Gdańsku wiele ulic tak było remontowanych.

[Gość: td]

Czy ktoś widział remont prowadzony przez PLK przez 24
> godziny na dobę, na 3 zmiany, przez 7 dni w tygodniu ?

Remont prowadzony w ten sposób byłby kilkakrotnie droższy. Co oczywiście oznaczałoby o wiele droższe bilety więc nie wiem czy nie lepiej się trochę dłużej pomęczyć... Poza tym żeby było szybciej to należy całkowicie zamykać linie, ja osobiście uważam że tak byłoby duzo lepiej, ale jakby pkp tak zrobiło to dopiero zaczęło by się takie zrzędzenie pasażerów że by się nie pozbierali

[nessie-jp]

> Remont prowadzony w ten sposób byłby kilkakrotnie droższy. Co oczywiście oznacz
> ałoby o wiele droższe bilety

I dlatego właśnie właściciel torowisk powinien mieć bata nad głową w postaci
wielkich kar za spóźnienia

[Gość: Grzegorz]

Popieram w 100%!!
Ludzie nie rozumieją że istotą remontów (wszelkiego rodzaju) jest to że najpierw
musi być gorzej żeby później było lepiej.

[bron]

Od europejskiego standardu połączeń dzielą nas nie miesiące i nie lata ale całe
dekady. Często korzystam z kolei w Belgii. Bilet w dowolne miejsce w Belgii
pociągiem klasy IC (wagon IC 2 klasy bezprzedziałowy) kosztuje mnie tu 4,5 Euro.
Pociągi są szybkie więc nie sprzedaje się tu herbaty i kawy - nikt nie zdążyłby
jej wypić.

Wszystkie linie międzymiastowe mają standard torów TGV i są podwójne lub
potrójne miejscami. Pociągi zwalniają jakieś 2-3 kilometry przed stacją i tylko
na stacjach stoją. Przy prędkościach rzędu 160 ma się wrażenie, że te pociągi
zwalniają i przyśpieszają strasznie szybko. Połączenia są wielopoziomowe. Nie
wiem jak to jest że pociągi na odcinku 1,5 kilometra mijają się na tylu
poziomach. U nas w Łodzi chcę sprowadzić pociągi pod ziemię i w związku z tym
"rampa" ma się zacząć jakieś kilometry od Fabrycznej.

Zdublowane linie oznaczają, że pociągi nie czekają. Lewy tor jest na zachód,
prawy na wschód itd. Cały czas coś budują. Po drodze mijam wiadukty i torowiska
w budowie. 5-6 stacji, na których bywam jest w remoncie - Gandawa, Brugia,
Bruksela Centralna, Antwerpia. Mimo to nie ma opóźnień czy zmian rozkładu.

Bruksela Centralna, która jest malutka, jest szalona jako taka. Jeżeli
przyjdziesz na peron 20 min przed odjazdem swojego pociągu zobaczysz w tym
czasie, jak odprawia się z dwóch przyległych do niego torów około 10 pociągów.
Mimo to większość jest o czasie. Rzadkie opóźnienia sięgają 10 min. Trudno też
się pomylić.

Ostatnie pociągi w dniu w razie opóźnień innych składów czekają na stacjach
pośrednich umożliwiając ostatnim pasażerom przesiadki.

Podróż z Gandawy Sint-Pieters do Brukseli Midi zawsze trwa 31 minut. Do Brugii
są dwa warianty IC jeden 28 minut z postojem w Aalter, drugi bez postoju 20 coś
minut. Do Antwerpii 40 min. I zawsze tyle samo. W ciągu dnia każdy pociąg jest
co godzinę, zawsze o tej samej porze. Inaczej w weekend, ale też co godzinę.
Niektóre kierunki są częściej do 2-3 razy na godzinę w szczycie. Poszczególne
połączenia różnią się czasami przejazdu o minutę lub dwie.

2x dziennie jest z Gandawy Thalyss - pociąg do Paryża - za nieco większe
pieniądze. Czas przejazdu 2h. Jeśli potrzebuję inną godzinę lub cel podróży
muszę dorzucić do przejażdżki dojazd do Brukseli (31 min.). Do Londynu jedzie
się Euro Star 2 godziny. 3,5 godziny ICE do Frankfurtu. Pociągi kursują często.

W Polsce tory to jakaś niejasna plątanina koślawych szyn, po 5 nitek obok siebie
i żadna nie jest sprawna w 100%. Nikt nie potrafi pokierować ruchem tak by
skrócić przejazdy. Tutaj to jest proste w każdym kierunku 2-3 sprawne tory.

W jednoprzestrzennym wagonie pociągu, który nie ma lokomotywy - jej rolę pełni
pierwszy i ostatni wagon - podróżni prowadzą ciche, niezakłócone hałasem rozmowy.

Jeśli chodzi o mankamenty NMBS-u - Belgijskiego PKP to zauważam dwa. Wieczorem
przez wypolerowane okna z jasno oświetlonego wewnątrz wagonu nie da się
podziwiać widoków. Można się za to przejrzeć.
PKP ostatnio zafundowała mi podróż na trasie Wrocław-Łodź bez światła. Czas tej
podróży pozostawię bez komentarza. Wtedy to zauważyłem, że konduktorzy NMBS też
mają latarki, ale raczej dla picu.
Drugi mankament jest taki, że wyśrubowany standard tutejszych kolei nie oferuje
już tylu emocji co nasze PKP. W rodzimym składzie podróż zawsze ma smak, a nawet
zapach ma - ba.

Swoją drogą słyszałem, że jak spadły tęgie śniegi (czyt, ok 1cm śniegu w ciągu
doby) podróż do Gandawa - Brugia raptem wydłużyła się do 3 godzin bo samobieżne
wagony nie dawały rady na śliskich torach. Dyspozytornia musiała doczepiać w
polu do składów ciężkie lokomotywy.
Sam natomiast byłem świadkiem jak przy mniejszym opadzie śniegu, w tym roku
przeciekały poszycia wagonów słabo przystosowanych do "ekstremalnych" zimowych
warunków.

[Gość: Bilbo]

Wszystko to prawda, tylko ceny z kosmosu wziales.

Nie wim jak Ci wyszlo 4,5 eur.

Odleglosc 50 KM to cena okolo 16 EUR. Taniej jest w weekendy, kiedy jest znizka 50%.

Pociągi InterCity zwalniają

[Gość: domino]

to ile teraz IC Szczecin Gł. - Warszawa Centr. ??

8 h 32 min

[Gość: Pasa Żer]

i to jesli sie nie spozni!

Pociągi InterCity zwalniają

[marko666]

martwi mnie jedno... powinnismy raczej dostosowac siec do standardów TGV a my
remontujemy to co mamy... czemu np nie latają samoloty miedzy bruksela a
paryzem.. bo miasta te polączone sa szybko koleja ktora jest:tansza, szybsza i
bardziej ekologiczna...

[Gość: mikroos]

Sieć szybkiej kolei ma powstać w ciągu około 10 lat i ma połączyć Łódź, Wawkę, Poznań i Wrocław. Co z tego wyjdzie, tego nie wiem, ale jest taki plan. Moim zdaniem to nawet lepsze od dostosowywania obecnej sieci - zapobiegnie sytuacji, w której "TGV" (w cudzyslowie, bo równie dobrze może to byc inny szybki pociąc) byłyby spowalniane przez normalne pociągi.

polaczenia lotnicze

[daflippi]

> czemu np nie latają samoloty miedzy bruksela a
> paryzem..

pierwszy wynik z wyszukiwarki:

SN 3633 06:45 BRU - 07:45 CDG
SN 3631 09:40 BRU - 10:40 CDG
SN 3630 07:40 CDG - 08:40 BRU
SN 3634 08:50 CDG - 09:50 BRU

SN = Brussels Airlines
bilety sprzedaje: Brussels Airlines, KLM i British Airways

[bron]

Ale to się naprawdę nie wiem komu opłaca. Koleją odprawa jest mniej uciążliwa. I
z centrum jest do centrum 1h 22min.

Samolotem lecisz krótko ale z lotniska na lotnisko. Do tego trzeba poczekać na
wejście na pokład a potem się z niego jeszcze wydostać.

Kolej kosztuje 82 Euro - bilet na dziś, a można taniej. Samolot do Paryża
kosztuje 105 euro (sprawdziłem bilety dostępne do końca sierpnia). Biorąc pod
uwagę limity bagażu itp. to naprawdę nie wiem kto tym lata, ale pewnie ktoś lata.

[Gość: Grzegorz]

Do TGV to chyba za mojego życia nie dojdziemy (a młody jestem :):)) Byłoby
całkiem ok. gdyby największe miasta w Polsce była połączone siecią kolejową
umożliwiającą spokojne i bezproblemowe podróżowanie z prędkością ok 150km/h.
Daleko nam do tego a co dopiero do standardu TGV. A kiedy do tego dojdziemy to
okaże się że TGV powoli odchodzi do lamusa zastępowane przez nowsze technologie
np. Maglev

[pawel1940]

> Do TGV to chyba za mojego życia nie dojdziemy (a młody jestem :):)) Byłoby
> całkiem ok. gdyby największe miasta w Polsce była połączone siecią kolejową
> umożliwiającą spokojne i bezproblemowe podróżowanie z prędkością ok 150km/h.

Paradoksalnie wcale nie tak daleko. Wystarczy, ze proporcje dotacji na kolej w
stosunku do drog beda takiej jak w UE (u nas ledwie parenascie % na kolej, w
innych krajach ok. 30-40%) + dotacje unijne i w ciagu 5 lat glowne miasta sa
polaczone 160 km/h. Technicznie tory moga byc nawet gotowe juz na 200 km/h, ale
problemem sa przejazdy kolejowe (przy predkosciach > 160 km/h nie moze byc
przejazdow jednopoziomowych).

Trzeba tylko chciec. Niestety kolejne rzady bagatelizuja kolej, choc ten obecny
przynajmniej o niej mowi.

[Gość: td]

Budowa TGV jest bardzo droga. Planowany tzw. Y w Polsce (linia Warszawa-Poznań i Wrocław) będzie kosztowała więcej niż dostosowanie kilkakrotnie dłuższych odcinków istniejących do prędkości 200 km/h.
Poza tym problemem Polskich kolei nie są główne linie bo one są na wysokim poziomie tylko linie lokalne które są w tragicznym stanie. Prędkość 160 km/h jest bardzo dobra. Poza superszybkimi liniami (które są tylko we Francji, Niemczech, Hiszpanii, Włoszech, Japoni i Belgii) które są pojedynczymi liniami (po2-3 w każdym kraju) jest to najwyższa prędkość na większości europejskich torów. Jeśli dopuszczalna prędkość ma być większa to linia musi być odgrodzona , mieć wszystkie przejazdy przez tory bezkolizyjne, czyli wielopoziomowe(wiadukty); mieć inne (dużo droższe) rozjazdy itd. i zbudowanie takiej linii jest bardzo drogie a poza tym traci ona mozliwości obsługi ruchu lokalnego. Prędkości 120-160 obowiązują w Polsce na większości głównych linii (Warszawa -Kraków 160, Warszawa- Katowice 160, Kraków -Przemyśl 120, Opole - Wrocław -Zgorzelec 160, Warszawa - Poznań 140 lub 160, linie dostosowywane obecnie do takich (lub większych) prędkości: Warszawa - Łodź do 160km/h, Warszawa - Gdańsk do 200 km/h, Wrocław - Poznań do 200 km/h. Warszawa - Terespol do 160 km/h) więc powinniśmy moim zdaniem więcej inwestować w linie lokalne na których jest pełno tzw. wąskich gardeł gdzie mozna iść na grzyby w czasie jazdy...

[bron]

Nie znam dokładnych parametrów wszystkich linii w Belgii ale wiem że po
większości jeździ Thalys lub inne typu TGV.

Jest jednak problem bo czasy przejazdów w Polsce są jakoś niewspółmierne do
"szybkości linii" w takim razie.
Pamiętam jako dziecko jeździłem do dziadków do Gdańska Pomorzaninem. Żebym nie
skłamał do Oliwy z Łodzi to były jakieś 4 godziny. Dziś jest 7.

[Gość: td]

Bo linia do Gdańska jest własnie przebudowywana. Rzeczywiście była w tragicznym stanie ale się za nia wzięli i za dwa lata ma być dostosowana do 160, a za chyba 6 lat do 200 (muszą dobudować wiadukty). I ta inwestycja rzeczywiście była potrzebna, ale uważam że te 200 km/h wystarczy (czas przejazdu wwa gdańsk 2.15h) i nie ma co ładować pieniędzy w jeszcze szybszą linię jeśli ma być dużo droższa.

A co do Thalysa w Belgii. To że jeżdżą takie pociągi nie znaczy że jeżdżą 350 km/h. Czesi ostatnio kupili sobie Pendolino i jeżdżą one z prędkością mniejsza niż ekspresy z Warszawy do Krakowa. We Francji też jeździ prawie tylko to a szybkich linii mają kilka.
Zgodnie z przepisami unijnymi szybciej niż 160 km/h mozna jeździć tylko na odpowiednich liniach z wiaduktami, ogrodzeniem itd. (trochę tak jak z drogami-autostrada ma określone parametry: dwujezdniowa, bezkolizyjne skrzyżowania itd, droga ekspresowa tak samo i wtedy masz mniejsze ograniczenia prędkosci) mozliwe że w Belgii jest duzo takich linii ale weź też pod uwagę wielkość i zamożność kraju. Nas nie stać póki co na ładowanie pieniędzy w bardzo drogie linie tym bardziej że potrzebujemy tych linii dużo więcej bo jesteśmy kilkakrotnie większym krajem.

Czasy przejazdu zależą też od innych rzeczy. Głównie od taboru i logistyki i tu jest problem bo pkpy mają straszne złomy i nie myslą czasem przy układaniu rozkładu, bo często jest tak że np. pociąg nie może jechać z maksymalną prędkością bo przed nim jedzie coś z wolniejszą lokomotywą i go blokuje (pkpy mają tylko 50 lokomotyw osiągających prędkość 160 km/h więc na szybkich trasach jeżdżą też wolniejsze pociagi).

Ja nie sugeruję że u nas nie ma żadnego problemu z tymi liniami, tylko że nie ma co ładować pieniędzy w budowę linii o jeszcze lepszych paramertach nawierzchni bo na głównych liniach nie ma akurat z tym problemu za to mozna zainwestować np. w lokomotywy albo urządzenia sterowania ruchem które umożliwią lepsze planowanie przejazdów no i w linie o mniejszym znaczeniu bo są w dużo gorszym stanie.

[bron]

Otóż to. Żeby to wszystko sprawnie szło, z maksymalną możliwą prędkością, bez
przestojów. I bez tłumaczeń że ekspresy są z natury wolniejsze niż osobowe.

W Belgii to jest sytuacja modelowa. Bo tu wszystkie pociągi zasuwają strasznie
szybko więc się wzajemnie nie blokują itp. itd.

[Gość: Bilbo]

Otoz to. Nawet zwykly regionalny zasuwa ponad 100...

Belgia jest malutka, wiec kazdym pociagiem dojedziesz w kazdy punkt belgii w max
2-3 h.


W Polsce trzeba dostosowac wiele liniii do poruszania sie z predkoscia wieksza
niz. 40 km/h...

W Hiszpanii maja super szybkie trasy i do nich doplcaja. Zamiast modernizowac
istniejace, zbudowali polaczenia kilku miast. Wiec w efekcie maja kilka super
szybkich i reszte badziewnych. Zamiast wiekszosc sredniaczkow.


Jak jade do domu to czeka mnie mordega. Warszawa ->Wroclaw. 400 km w 6h!!!!!

To jest problem. O przesiadce we Wroclawiu na linie regioalne i podrozy do
Jelleniej Gory nie wspominam. Tam srednia predkosc pociagu to max 50 km/h

[Gość: Adam]

znów mitologia.

Nigdy żaden pociąg Łódź - Gdańsk nie jechał tylko 4 godziny.
Najlepszy czas, jaki uzyskano w historii, to co najwyżej 5 godzin
bez paru minut.

[bron]

Dokładnie nie pamiętam. Ale pamiętam, że na miejscu był jakoś 23.30 a wyruszał
trudno mi powiedzieć 7 pewnie. Nie wiem.

Pociągi InterCity zwalniają

[Gość: mucha]

No i super,ze PKP inwestuje. Nareszcie. Tacy Czesi modernizowali kolej 10 lat temu. Zaczynam sie zastanawiac co tak wyborczej koleje nie pasują, same krytyczne artykuły. Lobby autostradowe płaci?

[Gość: Second]

> No i super,ze PKP inwestuje. Nareszcie. Tacy Czesi modernizowali kolej 10 lat t
> emu. Zaczynam sie zastanawiac co tak wyborczej koleje nie pasują, same krytyczn
> e artykuły. Lobby autostradowe płaci?

Acha, nastepny paranoik w komentarzach. Przestan sie zastanawiac bo im dalej tym gorzej z samopoczuciem. Co rusz ktos wyskakuje pod artykulem na dowolny temat ze piszac o tym Wyborcza ma w tym interes. Wniosek ?. Wszystko w Polsce jest sterowane przez artykuly Wyborczej. Od cen nieruchomosci przez ceny paliw na liniach kolejowych konczac. Gratuluje widoku na rzeczywistosc.

Przejedź się czeskim Pendolinem...

[Gość: Travel]

Zapłacisz mniej niż za polski PSEUDO IC a komfort prędkość podróży nieporównywalny.
Spóła IC to zwykli złodzieje.
Taryfa EX powinna być zrównana do taryfy posp.
Zresztą w Czechach i na Słowacji nie ma czegoś takiego, jak taryfy OS, POSP i EX
z drastycznymi dopłatami za miejscówki (wyższe niż w Niemczech).

IC to banda złodziei.

[daflippi]

No bardzo Cię proszę, ale wybudować autostrady i zmodernizować kolej, nie mówiąc
już o armii i żegludze, w wypadku Czech to jak porównywanie naszych 3-4
województw. W takim małym kraju to trochę inna bajka.

[Gość: ja]

Ale Polska ma więcej ludności niż Czechy...
Do tego oni mają więcej gór, co ceny im podbija.


daflippi napisał:

> No bardzo Cię proszę, ale wybudować autostrady i zmodernizować kolej, nie mówią
> c
> już o armii i żegludze, w wypadku Czech to jak porównywanie naszych 3-4
> województw. W takim małym kraju to trochę inna bajka.

[Gość: mucha]

Pewnie, że bez porównania, TGV też. Dobre jest to, że coś sie dzieje wreszcie. Pospiech wawa-łodź po remoncie za unijna kase 1,5h zamiast 2,5h, można by tak było od 10 lat gdyby kasa nie szła na promowana przez GW "modernizacje dróg i budowe autostrad". Co napisała wyborcza po otwarciu zmodernizowanej trasy? Ze pierwszy pociag sie zepsuł. Jak sie redaktorom jeździ alternatywna autostradą łodź -wawa?

[Gość: joachim mierzwa]

>"Pospiech wawa-łodź po remoncie za unijna kase 1,5h zamiast 2,5h, >można by tak
było od 10 lat gdyby kasa nie szła na promowana przez GW >"modernizacje dróg i
budowe autostrad"

zapewniam Cie ze 10 lat temu pospiech wawa-lodz jezdzil 1godz25min. powrot do
tego stanu po 10 latach i kosztownych pseudo-remontach jest robieniem wody z
mózgu pasażerom. unijna kasa wypelnila tylko kieszenie tych, ktorzy decydowali
o tych "modernizacjach"

[bron]

Tak było!!!

Pociągi InterCity zwalniają

[Gość: HOQS]

Przepraszam bardzo, a czyt nie jest teraz tak, że jak jakiś pociąg się spóźnia
to "jego kosztem" puszcza się inne aby dojechały na czas???

[pawel1940]

Na torach obowiazuje priorytetyzacja. IC przed pospiechem, pospiech przed
osobowym. Oczywiscie z pewnymi zdroworozsadkowymi odstepstwami od normy.

[bron]

Właśnie w Belgii tego nie ma. Między stacjami wszystko jeździ z tym samym
priorytetem. Bo są dwa tory. Pociągi suną szybko jeden za drugim, nikt nie
czeka. TGV ma swoje odrębne linie albo się wpasowuje w ten sznurek i tyle.

[pawel1940]

TGV to troche inna historia, porownanie bez sensu ;-).

[bron]

Pojedyncze połączenia typu TGV dochodzą do mniejszych miast korzystają przy tym
z normalnej sieci. Ile tam jest volt nie wiem ale tory jak tory, peron jak peron.

nawet nie chcecie wiedzieć ilu jest na tej kolei

[Gość: znawca tematu]

naczelników, dyrektorów, kierowników. czy nie łapiecie, że nie ma czasu na
pasażera jak pilnuje się swojej kasy?

oddac Zagrabione Ziemie Niemcom i po kłopocie ;-)

[Gość: autochton]

Polska będzie wielkości Czech i wszystkie problemy cudotwórca Tuske od ręki
rozwiąże w mig.

IC Wrocław-Warszawa 15 minut spóźnienia

[dobroslawa2]

Z Wrocławia do Zawiercia turla sie jakieś 60-80 na godz. Później
jest lepiej ale z powodu podczepienia lokomotywy EP8 zamiast EP9
może jechać max 140 zamiast 160 na co pozwala CMK. I w rezultacie
zamiast o 22.45 pociąg jest na Centralnycm o 23.00.
PKP to żenująco nieudolna firma.

[alphaone]

z wroclawia do wawy przez zawiercie?? cos ci sie kicia pochrzanilo ostro

[Gość: Bartosz]

alphaone napisał:

> z wroclawia do wawy przez zawiercie?? cos ci sie kicia pochrzanilo ostro

IC 6108 Górnik

www.intercity.pl/?page=rozklad_jazdy&ph_center_start=show&tsr_id=1151

[Gość: rtek]

Przez takich jak Ty tumanów co obrażają nie mając pojęcia o czym mówią fora schodzą na psy. Oczywiście, że z Wrocławia do Warszawy jedzie IC przez Zawiercie, nazywa się IC Górnik. Mam nadzieje, że przeprosisz kolegę za swoje chamstwo.

InterCity w Polsce

[icc217]

chyba na obrazku?
Tam panuje dalej zapienione sredniowiecze ...

[Gość: aron]

w Polsce przez lata dopłacało się do pociągów osobowych wożących po
15 osób ( np. na trasie Lublin - Kraśnik) zamiast remontować tory i
teraz mamy rezultaty.

Kolej powinna być sprywatyzowana.

[toja3003]

Kolej powinna być sprywatyzowana. Lepiej niech PKP zrobi konferencję
i powie kiedy wreszcie w III RP pociągi będą jeździć tak szybko jak
przed wojną. Tak jest, w latach 1930-tych, bo takie są fakty.
Francuzi mają swoje TGV, Włosi Pendolino, Niemcy trzepią ICE nawet
ponad 300 km/h a my co? Prędkość podróżna polskich pociągów wynosi
kilkadziesiąt km/h i nie przekracza 100 km/h to o czym jest rozmowa?
O przystankach w każdej wsi?

Przykład: pociąg pośpieszny z Gdańska do Torunia przez Bydgoszcz
jest w Bydgoszczy o 14:52 a w Toruniu o 16:27 czyli potrzebuje ponad
półtora godziny na 50 km! Tymczasem osobowy na tej trasie
jedzie „tylko” godzinę (też skandal).

[Gość: Adam]

Oczywiście, o tym, że w Bydgoszczy pociąg stoi 15 minut, bo
następuje zmiana kierunku jazdy, nie raczyłeś wspomnieć...

A ktoś ty - pekapowski urzędas? He, he „zmiana kie

[toja3003]

A ktoś ty - pekapowski urzędas? He, he „zmiana kierunku jazdy” i
dlatego „stoi 15 minut”. To co oni tą zwrotnicę spawają czy jak?

Ja mówię, że to skandal, że pociąg głupie 50 kilometrów jedzie ponad
godzinę, obojętnie pospieszny, osobowy a ten coś o 15 minutach. Ok
czyli zamiast 95 minut w rozkładzie pociąg (pośpieszny!) potrzebuje
jechać 80 minut na trasie Bydgoszcz-Toruń. Pięknie, w XXI wieku.

Aleś mnie pocieszył, że niby jak stoi to się nie liczy. Czas nie
płynie dla podróżnego co? „PKP tłumaczy też, że pospieszne są "z
natury" wolniejsze od osobowych, bo składy tych pierwszych pociągów
są zwykle dłuższe, a więc cięższe. Wolniej hamują, wolniej
przyspieszają.” – to chyba cytat z Mrożka, aż tak absurdalna
rzeczywistość być nie może. Nawet w Polsce (?). Rozumiem, że w
expresach planuje się tabliczki „zbieranie grzybów podczas jazdy
zabronione”. Taki expres to dopiero zanim się rozpędzi... to mu
zajmie więcej czasu niż pieszo dojść do celu. A może tam w PKP też
wolniej myślą? Kolej powinna być sprywatyzowana.

[Gość: Adam]

Witam ponownie polemistę! Kultura aż się wylewa, ale mniejsza o
nią, skoro jej brakuje...

Nie uważasz, że porównywanie czasu między przyjazdem do Bydgoszczy i
przyjazdem do Torunia pospiesznego a czasem między odjazdem z
Bydgoszczy a przyjazdem do Torunia osobowego nie ma sensu, bo w
przypadku tego pierwszego mamy długi postój? Może przerasta Ciebie
konieczność zrozumienia faktu, że w takim przypadku trzeba
lokomotywę odłączyć od składu, a następnie podłączyć z drugiej
strony (przy okazji, przestawiając kilka razy zwrotnice po trasie
lokomotywy)? Może uważasz, że konieczność zrobienia próby hamulca, a
następnie kontrolnego hamowania dla bezpieczeństwa podróżnych jest
zbędna? A może uważasz, że wymiana podróżnych na Bydgoszczy Leśnej i
w Solcu Kujawskim przez wąskie drzwi pośpiecha jest dużo szybsza niż
w przypadku szerokich i automatycznie otwieranych drzwi pociągu
osobowego? A może uważasz, że przyspieszenie pociągu nie jest
funkcją stosunku mocy silników i masy pociągów? A może myślisz, że
punktowe zwolnienia po trasie szybciej pokonuje parusetmetrowy skład
pospiesznego, niż trzykrotnie krótsza jednostka? A może ty w ogóle
nie myślisz i po prostu wolisz pobluzgać przy byle okazji?

[bron]

Kiedy guzik prawda. Pociągi tu w Belgii podjeżdżają na stację w jedną stronę.
Stoją dwie minuty i odjeżdżają z powrotem.

Można przygotować drugą lokomotywę z drugiej strony. Można mieć mniej zwrotnic
do pokonania. Zresztą zwrotnicę się ustawia i pociąg jedzie. Przecie maszynista
nie wysiada i nie przestawia ich łomem.

Można wreszcie stosować dwustronne samobieżne zespoły trakcyjne. Krótkie, ale za
to puszczać je częściej. Tak jak w Belgii właśnie.

Ja wiem, że od tego nas dzielą lata. Ale to jest kierunek myślenia. Po co robić
te ciężkie ekspresy skoro one się nie sprawdzają.

Kiedy jadę pociągiem NMBS, choć jestem tylko studentem, czuję się naprawdę ważną
osobą. Mój usługodawca szanuje mój czas w najwyższym stopniu.

[Gość: Pawel]

Ile lat budowano we Francji system TGV? (bo jego rozrost na kraje oscienne jest
tego efektem)? Od kiedy Polska ma wolnosc gospodarcza?

Ile pieniedzy kosztowalo wybudowanie TGV? Jakie ma to przelozenie na PKB?

Do czego zmierzam? Chwalenie jak to w Belgii jest zajebiscie jest bez sensu,
skoro nie bierzesz pod uwage uwarunkowan historycznych. Trzeba zastanowic sie co
i w jakim kierunku robic, aby zblizac sie do strandardow UE, ale to nie jest cos
co sie da zrobic w 2 lata.

Tak, winne imperium rzymskie

[toja3003]

tylko czemu Czesi mają 10 razy więcej autostrad niż Polska? Jaka tam
historia im pomogła?

[bron]

Kiedy ja nie poganiam. To znaczy ociągać się też nie ma co.
Ja tylko zauważam że jest przepaść, której nie zasypie przebudowa kilku linii.

Tak to z pewnością potrwa lata. Zanim będzie taka sytuacja, w której
zestandaryzowany nowoczesny tabor jeździ zarządzany automatycznie po
bezkolizyjnych szybkich i na bieżąco utrzymanych trasach.

A to właśnie tak tu wygląda. Nie jestem ekspertem, ale tak to wygląda. Jakość
usług jest świetna.

Nie zmienia to faktu, że SNCB strajkuje parę razy w roku i przynosi straty.
Strajki polegają na tym, że na nowoczesnych ekranach na dworcach informacje
pojawiają się losowo i tylko na kilka minut przed odjazdem. Tak też wtedy
kursują pociągi - losowo. Strajki przydarzyły mi się chyba 2 razy i trwały chyba
po jeden dzień.

Jak to się przekłada na PKB? Super kraj o super kolei i wysokim PKB notuje
raczej niskie wzrosty tego wskaźnika w 2006 - 2.7 wobec wzrostu 6.1 w Polsce.
Nie wiem jak jest w Danii z koleją. Ale tam jak wiemy PKB już leci w dół.

Lata potrwa? 20 lat po PRL-u? Pokolenia chyba.

[toja3003]

racja bron ale PKP też tego nie kuma.

[toja3003]

[Gość: Second]

bron, daj już se siana z tą Belgią. Belgia to Belgia tamto. K.... ta zasrana Belgia to Mazowieckie w porywach z przyległościami. Daj już sobie siana i siedź cicho jak Ci tam dobrze ok ?.

[Gość: Bilbo]

JAsne . Nie ma sensu wzorowac sie na lepszych. Lepiej samemu te same glupie
bledy powtarzac.

POlak po szkodzie i przed szkoda glupi.

[Gość: taka prawda]

bron napisał:

> Kiedy guzik prawda. Pociągi tu w Belgii podjeżdżają na stację w jedną stronę.
> Stoją dwie minuty i odjeżdżają z powrotem.

Bo mają składy zespolone z dwiema lokomotywami po dwóch stronach.

> Można przygotować drugą lokomotywę z drugiej strony. Można mieć >mniej zwrotnic do pokonania. Zresztą zwrotnicę się ustawia i pociąg >jedzie. Przecie maszynista nie wysiada i nie przestawia ich łomem.

Jak przygotować? Lokomotywa zawsze stoi przygotowana na sąsiednim torze. Nie podjedzie i nie zostanie podłączona w ciągu dwóch minut. To niewykonalne ani w Polsce, ani w Belgii. Chyba, że domagasz się, żeby pośpiechy ciągnęły na końcu dodatkową lokomotywę. Jesli tak to nie mam pytań...

>Można mieć mniej zwrotnic do pokonania.

Przepraszam, ale nie rozumiem. Jak "mniej zwrotnic"?

Owszem, przerasta mnie możliwość zrozumienia, że j

[toja3003]

Owszem, przerasta mnie możliwość zrozumienia, że jakiś gostek chodzi
po peronie wzdłuż pociągu i od czasu do czasu udaje, że puka w koła.
W nowoczesnym kolejnictwie robi to elektronika, bo młotek i tak nie
wykaże szczegółów struktury wewnętrznej materiału. Możesz sobie
bluzgać ile chcesz i tworzyć funkcje z całek i różniczek wykazujące
dlaczego pośpieszny jest wolniejszy od osobowego. Powtarzam raz
jeszcze: dla mnie jest skandalem, że pociąg (jakikolwiek) z
Bydgoszczy do Torunia potrzebuje godziny na przejechanie 50
kilometrów. Podobnie żałosne prędkości są na wielu innych trasach.

W ponad 6,5 tys. miejsc (słownie: sześć i pół tysiąca) pociągi muszą
zwalniać do 20- 40 km na godz. (słownie: dwadzieścia do
czterdziestu), żeby się nie wykoleić. Pomysłu na rozwiązanie tego
problemu brak.

[Gość: Adam]

W dalszym ciągu udowadniasz, że o kolejnictwie nie masz zielonego
pojęcia.

W nowoczesnym taborze niczego opukiwać nie trzeba, bo stosuje się w
nim koła monoblokowe - o ile wiesz, co to takiego.

Prywatne pociągi? Są jak najbardziej: Bydgoszcz - Tuchola czy Toruń -
Grudziądz. Zapytaj jednak pasażerów, czy są z nich zadowoleni...

A co do prędkości. Czy spadły one tak bardzo, bo w kolej inwestuje
się w naszym kraju za dużo czy za mało? I czy wina w tym PKP, czy
kolejnych rządów?

[bron]

Czyja wina. Hmm ja nie twierdzę, że poszczególnych panów młotkowych na peronach.

PKP to skostniała struktura ja wiele państwowych instytucji. Beton na wielu
poziomach trudno jest ruszyć. Brakuje pewno i motywacji i szkolenia i sprzętu i
jasnych standardów.

Ja się cieszę, że robią. Kierunek jest ogólnie dobry - to znaczy coś się dzieje.
Czy na pewno koordynacja jest dobra? Tego nie wiem. To są duże sprawy i trzeba o
nich mówić bo inaczej narazimy się na błędy które cały proces spowolnią. Chyba
tego nie chcemy skoro i tak wiemy, że potrwa długo.

Kolej na tak wielką skalę to nie jest kwestia jednorazowej modernizacji. To
kwestia upewnienia się, że sytuacja nigdy już nie zostanie tak zaniedbana -
przez rząd, firmę czy kogokolwiek. I kwestia ciągłego podnoszenia standardów.
Jeśli w 2012 coś będzie lepiej to chciałbym żeby 2022 było tylko lepiej a 2032
żeby nie było znowu gorzej niż w 2002.

moment, ten gość na peronie to co

[toja3003]

opukiwał i po co? Bo na zachodzie nie widziałem żeby ktoś młotkował
po kołach. Ja nie mówię o prywatnych pociągach ale sprywatyzowaniu
całej PKP. Dość socjalizmu. I dość walenia w worki bez dna czyli
pakowania pieniędzy w niewydolne złogi po poprzednim systemie.

W tym kontekście scenka jaką przeżyłem w Gdyni. Staję sobie do kasy
na dworcu podmiejskim PKP a kolejka się nie rusza. Kasjerka prawie
płacze, getykuluje coś próbuje jakiejś kobicie wytłumaczyć. Doleciał
mnie język angielski więc instyktownie podchodzę do przodu i okazuje
się, że w całej grupie ludzi nikt nie wie o co chodzi. „Can I help
you?” pytam. “O yes, please, I have already my ticket” – pokazuje
mi – “but where I can find the right train?” Uśmiecham się i
mówię “You are not on the main central station but only in the area
for local city-trains, you must just go in this direction about 100
m and there can you find the timetable with all trains and an
information center is there with somebody who should speak English
to I presume”. Kobita poszła i sprawa załatwiona. Kasjerka cała
happy i nie wymagam od niej żeby znała ten angielski, bo pewnie
urodziła się w głębokim PRL-u ale przecież tam w tej kasie mogłaby
mieć kartkę w obcym języku typu „masz problem to idź do informacji
100 w lewo”. I tyle. Dla nas to są oczywiste sprawy ale sam wiem nie
raz jak się gdzieś za granicą błąkałem żeby zrozumieć dla nich
zupełnie oczywiste systemy np. w Anglii nie zawsze wiesz, z którego
peronu odjedzie pociąg i dopiero jak wjeżdża to oni chwilę wcześniej
mówią.

[Gość: taka prawda]

toja3003 napisał:
> W ponad 6,5 tys. miejsc (słownie: sześć i pół tysiąca) pociągi muszą
> zwalniać do 20- 40 km na godz. (słownie: dwadzieścia do
> czterdziestu), żeby się nie wykoleić. Pomysłu na rozwiązanie tego
> problemu brak.

Ależ jest pomysł - modernizacja torowisk. Tylko za co?

[Gość: aron]

Gość portalu: taka prawda napisał(a):

> Ależ jest pomysł - modernizacja torowisk. Tylko za co?

trzeba przestać dopłacać do nierentownych pociągów osobowych - np. w
woj. lubelskim - to znajdzie się kasa na modernizację torowisk.

Może nie na zrobienie całego kraju na 160 km/h ale na pewno na
remonty w newralgicznych miejscach typu Katowice - Kraków

[Gość: tomekjot]

albo na przykład Warszawa- Lublin

brawo, mam też pomysł

[toja3003]

jak zrobić szybkie pociągi w Polsce: kupić je za 100 miliardów. Co
ty na to?

[bron]

Czy zmiana kierunku jazdy to powód? Nie!
Czy robienie połączeń ze zmianą kierunku to konieczność? Też nie. Sieć jest
beznadziejna.

sieć taka jak ludzie z PKP - beznadziejna

[toja3003]

[Gość: Adam]

no pewnie. Lepiej omijać Bydgoszcz i olać 1/3 podróżnych, niż postać
parę dodatkowych minut w 8 mieście Polski?

tak? A czemu po spyrwatyzowaniu SKM

[toja3003]

w Trójmieście przynosi dochód i ma nowe składy i jest bezpiecznie
ha? Nawet są bilety metropolitalne a na państwówce ciągle płacze
słyszę "kasy nie mamy". To se zaróbcie.

[Gość: Adam]

Twój geniusz mnie dosłownie dobija...

1)SKM jest w 90% własnością PKP SA (państwową) i ledwo w kilku %
samorządu województwa

2) SKM nie ma ani 1/2 nowego składu. Wszystko, co jeździ, przeszło w
najlepszym wypadku drobny lifting, nie zmieniający w praktyce
zasadniczych parametrów eksploatacyjnych

3) Twoja uwaga o bezpiecznych pociągach zapewne jest żartem -
szczególnie w nocnych, weekendowych pociągach

4)bilet metropolitalny jest dotowany przez Gdańsk, Gdynię i
Wejherowo i został stworzony "pod ludzi", a nie dla zysku. Z
biznesowego punktu widzenia jest to niewypał

5) SKM jak najbardziej uyskuje dotacje - od Państwa za ulgi i od
województwa za kursy

poza "argumentami" typu

[toja3003]

"Twój geniusz mnie dosłownie dobija" masz coś konkretnego do
powiedzenia? Bo ja mam. Tak, SKM to Sp. z o.o. a funkcję
właścicielską pełnią PKP S.A. (87,62 %) oraz Urząd Marszałkowski w
Gdańsku (12,38 %), de facto w 100 % należy do skarbu państwa. Ale to
jest włąśnie przykład dążenia do prywatyzacji, który już przynosi
efekty. Spółka notuje zyski rzędu 2,5 mln rocznie czyli można tak? A
wyremontowane, odnowione składy to dla ciebie „drobny lifting”.
Zapraszam na perony SKM do Trójmiasta – widać różnicę?. Ok, to czemu
nie ma tego drobiazgu na innych liniach? I o jakich „nocnych,
weekendowych pociągach” mówisz. Ja mówię o SKM a nie „złodziejskich”
nocnych liniach dalekobieżnych. Pardon za mocne słowo ale wiem z
autopsji (niestety) jak wygląda złodziejstwo w nocy na PKP. Aha i
te „dotacje” do SKM. To jest właśnie przykład właściwego
wykorzystywania pieniądzy podatniczych. Gdyby dać je molochowi PKP
byłyby utopione i tyle.

[Gość: Adam]

Czyli nie ważne, czy państwowe, czy prywatne - ważne, ze dobrze
zarządzane.

A prywatyzacji SKM się nie doczekasz. Pozostanie nie-prywatna.

Poziom zysku to pikuś kolego - ważna jest rentowność obrotu - a z tą
cieniutko..

Co do bezpieczeństwa - to mało widać jeździsz SKM, skoro ani
nawalonych ćpunów, ani śmierdzących stoczniowców nie widzisz.
Obsługa tej ukochanej przez Ciebie SKM zresztą też nie.

mnie kolega ze stoczni nie śmierdzi jak tobie

[toja3003]

a i ten nawalony niech sobie jedzie, też człowiek, no ale dla ciebie
tylko "ćpun". Więc te osoby nie są dla mnie zagrożeniem, bo mówiłem
o bezpieczeństwie a ty opowiadasz o wrażliwości twojego nosa na
innego człowieka.

W obowiązującym systemie prawnym praktycznie nie jest możliwe
zagwarantowanie na dłużej niż jeden rok prawa do korzystania z
infrastruktury PKP przez wynajętego operatora systemu, ani wysokości
wymaganych opłat na rzecz PKP, ani też kilkuletniego choćby
utrzymywania w niezmienionej formie częstotliwości przewozów. Nie
wspominając już o stabilności przyjętych rozkładów jazdy. (o złym
stanie infrastruktury PKP oraz brak precyzyjnych harmonogramów jej
remontów lub modernizacji nie wspominam). Wspomniane bariery prawne
i ekonomiczne uniemożliwiają samorządom zawieranie
w i e l o l e t n i c h umów eksploatacyjnych z operatorami systemu
przewozów. A żaden operator nie zainwestuje środków, w szczególności
na zakup taboru, na okres 1 roku! I koło się zamyka. Tak koleje
aglomeracyjne praktycznie w Polsce nie istnieją (nie licząc
Trójmiejskiej SKM właśnie).

Prywatna to ona juz kiedys byla

[Gość: mazbip]

Przed wojna kolej nie byla prywatna, byla koleja panstwowa i to jak najbardziej
bo kolejarze byli urzednikami panstwowymi. Prywatne koleje to kiedys juz byly.
Po to je znacjonalizowano w Europie bo jako prywatne nie dzialaly dobrze, a poza
tym dawno juz by splajtowaly. Jezeli wychodzi sie z zalozenia ze wszystko musi
przynosic bezposredni i natychmiatowy zysk osobom prywatnym (kapitalistom), to
kolej nalezy zlikwidowac. Do czego prowadzi reprywatyzacja widac wyraznie na
przykladzie koleji angielskich a jeszcze lepiej na meksykanskich.

Prywatna kolej brytyjska jest

[toja3003]

Prywatna kolej brytyjska jest młodziutka i oni się jeszcze wiele
muszą nauczyć jak prywatyzować. Krótko: tam jest brak mechanizmów
kontrolnych motywujących do utrzymywania jakości infrastruktury więc
mówimy o niereprezentatywnym przykładzie „jak ze złej kolei
państwowej zrobić jeszcze gorszą źle prywatyzując”. Zapraszam do USA
gdzie w sumie koleje amerykańskie są obsługiwane przez ponad 550
operatorów, i to właśnie konkurencja miedzy nimi jest przyczyną
prawie największego na świecie udziału kolei w przewozach ładunków.

Towarzystwa prowadzące przewozy towarowe płacą podatki identyczne z
przemysłem, podczas gdy w Europie dominuje podejście
monopolistyczne, kolej w UE przewozi średnio 15% z tendencją
spadkową. Wydajność pracy na kolei w USA wynosi 8 mln tono
km/pracownika/rok, a na PKP waha się wokół 0,4 mln tono
km/pracownika/rok. Cena w USA jest niższa o 2 centy/tkm i tendencja
jest spadkowa. W USA wpływy trzykrotnie przewyższają koszty płacowe,
choć płace są wyższe niż w Europie. Kolej jest w USA konkurencyjna
pomimo znacznie niższej niż w Europie akcyzy na paliwa, co pogarsza
jej konkurencyjność z transportem samochodowym w porównaniu do
Europy. Działa bez licznych zachęt ze strony ekologów do wzmocnienia
transportu kolejowego i bez przekonania polityków o narodowym i
strategicznym znaczeniu kolei. Można i należy oczywiście uwzględnić
uwarunkowania geograficzne – większe odległości, ale przy maksimum
dobrej woli nie tłumaczy to omal 20-krotnie wyższej wydajności i
ponad dwukrotnie wyższego udziału w przewozach.

Przykład: długość głównych linii kolejowych obsługiwanych przez tzw.
First Class Railroads (9 przedsiębiorstw) to 113.056 mil. Ponadto
istnieje 546 mniejszych przedsiębiorstw, obsługujących boczne linie
i sieci regionalne.

Ale możesz odetchnąć z ulgą. Nie jesteś zagranicznym turystą. Nie
gubisz się w gąszczu korytarzy i nieczytelnych dla ciebie informacji
na Centralnym. Ale każdego dnia setki takich osób przechodzi jednak
przez dworcową dżunglę, gdzie nawet międzynarodowych znaków, tzw.
piktogramów, jest jak na lekarstwo.

Władze PKP nie widzą problemu. Adrianna Chibowska, rzecznik PKP
Intercity, które odpowiada za komunikaty megafonowe na stacjach oraz
informację telefoniczną, przysłała lakoniczne oświadczenie. Kolej ma
gotowe zapowiedzi w językach obcych dotyczące stałych połączeń
międzynarodowych i Intercity. W przypadku zmian w rozkładzie PKP
przygotowuje, w miarę możliwości, komunikaty po angielsku.

Co oznacza "w miarę możliwości"? Komunikatów takich na Dworcu
Centralnym nie ma.

W oświadczeniu czytamy też, że "na dziennej zmianie (informacji
kolejowej) dyżurują zwykle trzy osoby władające językiem obcym".
Sprawdziliśmy. W informacji w holu głównym oznaczonej
międzynarodowym symbolem "I" rzeczywiście dyżurują trzy osoby.
Jednak żadna z nich nie była w stanie udzielić informacji po
angielsku.

Według Łukasza Kurpiewskiego z PKP Przewozy Regionalne elektroniczne
tablice informacyjne na Centralnym są czytelne dla obcokrajowców.
Nie ma potrzeby wymieniać ich na nowe z dodatkowymi angielskimi
określeniami. Kurpiewski uważa też, że w przypadku opóźnień pociągów
i zmian peronów obcojęzyczni podróżni mogą obserwować zachowanie
Polaków i podążać za tłumem.

He, he "za tłumem". Za 100 tysiącami ludzi biegającymi w różnych
kierunkach. No a wcześniej jakiś pekapowski urzędas wyjaśniał, że
pociąg jedzie 50 na godzinę, bo na postoju między Bygdoszczą Leśną a
Bydgoszczą Podmiejską pan kolejarz w toalecie robi próbę siusiania.

[Gość: Adam]

Pytania:

ile pasażerów przewożą koleje amerykańskie i dlaczego tak mało?

dlaczego w Europie nie da się przewozić kontenerów ustawionych jeden
na drugim?

dlaczego w Europie zawieszono nad torami sieć trakcyjną?

dlaczego obrażasz ludzi, o których nic nie wiesz?

podałem konkretne dane z USA

[toja3003]

i wykazałem wyższość koleji prywatnych nad państwowymi. Gdzie jest w
Polsce, choćby w planach, sieć szybkich pociągów? Pod pojęciem
szybkich rozumiem 200-300 km/h. Wniosek: PKP jest niereformowalna -
rozwiązać, sprywatyzować.

[Gość: Adam]

niczego nie udowodniłeś, bo w USA najszybsze pociągi mają 200km/h.
Najszybsze na świecie są koleje państwowe SNCF - 350 km/h.

A prędkości 200 km/h to planowano w Polsce jeszcze za wujka Gierka.
Między Warszawą a Katowicami i Krakowem.

Prywatne pociągi masz w Polsce z Tucholi do Bydgoszczy. Wsiądź do
takiego o 6 czy 7 rano, to zwątpisz w swoje cudowne prywatyzacje.

[bron]

Prywatyzacja to ma sens na pewno w sektorze towarowym.
Czy wożenie ludzi może naprawdę być dochodowe przy takich kosztach
infrastruktury i założeniu, że ludzi ma być stać korzystanie?

Dla mnie konieczna jest nie prywatyzacja a podniesienie poziomu usług.
Podniesienie szeroko rozumianej wydajności.

Konieczna jest reforma. Prywatyzacja może być owszem. Ale pod warunkiem, że
zrobi się ją przy twardym określeniu standardów usług i określeniu wydajnych
sposobów ich kontroli i egzekwowania.

słuszne uwagi bron

[toja3003]

ok, teraz wiem, że za Gierka było najlepiej.

[toja3003]

To kiedy będzie tak znowu? Jakiś realny planik maleńskiej sieci
szybkich pociągów na rok 2030?

[bron]

Napisy po Angielsku bym odpuścił. W Europie po Angielsku napisy są głównie w
Wielkiej Brytanii. Jak gdzieś jedziesz to musisz się połapać. Po Niemiecku,
Niderlandzku, Polsku, Włosku, Francusku itd. W końcu ten nasz kraj budujemy w
Europie, ale dla nas.

Informacja natomiast po Angielsku mówić musi. Komunikaty w przypadku pociągów
międzynarodowych też byłyby miłe.

no właśnie a jak jest w Warszawie opisano.

[toja3003]

Pociągi InterCity zwalniają

[smok_sielski]

Rekord na mojej trasie (28km) - 1,5 godziny :) Przez dwa tygodnie kiedy
remontowali tory i pociag jechal objazdem. Poza tym jak pociag jedzie
punktualnie to jest wielkie swieto.
smok

[Gość: ajwenhou]

Chyba nikt nie zauważa innego problemu. Mianowicie SKOMUNIKOWANIA.
Jeśli będzie tak, jak zapowiada pan z PLK i będzie się ciąć
spóźnienia kosztem innego, to co z połączeniami kombinowanymi? Teraz
jest tak, że np. leci sobie pośpiech z Przemyśla do Szczecina i do
Katowic wpada z 15 minutowym opóźnieniem. W Katowicach startują
pociągi w kierunku Rybnika, Bielska czy Częstochowy osobowe parę
minut po planowym przyjeździe pośpiecha. Często stały i czekały, aż
przyjedzie, bo ludzie się przysiadali i rozjeżdżali. A jak będzie?
Że aby nie płacić kary za spóźnienia, osobowe odjadą, a ludzie z
pośpiecha zostaną na peronie. No to się odwrócą od kolei i pojadą
PKSem.

Niech najpierw kible wysprzątają cwaniaczki z PKP

[Gość: ANTY PKP]

Niech najpierw kible wysprzątają cwaniaczki z PKP

InterCity SuperExpress zachowa obecną prędkość

[ukos]

Za niewiele (o jakieś 30%) wyższą opłatą.

[przewoz_pw]

Oto rezultaty wieloletniego zastoju w dziedzinie remontów szlaków kolejowych. Zaczęto się budzić dopiero w połowie lat 90 - tych przy modernizacji E20, przy czym na części zachodniej sporo kasy poszło w błoto, a na wschodniej części modernizacja do Siedlec zajęła dobre 8 lat. Dopiero teraz przyspieszyli i ciągną dalej oddając odcinek za odcinkiem.
Na temat innych odcinków wymagających remontów nie mówiło się nic, albo mówiło się tyle, że może kiedyś będą remontowane. Kluczem były pieniądze. Samo PKP/PKP PLK nie może poradzić sobie z takimi modernizacjami, bo są to ogromne koszty. Państwo też nie kwapiło się do pomocy, mimo że UE do wielu projektów dopłaca 50-75% wartości modernizacji (uzasadnionych, np jeżeli chodzi o korytarze transportowe lub linie o szczególnym charakterze).
Równocześnie z oddaniem zmodernizowanej E20 do Siedlec (90km) oddawaliśmy 5kilometrów autostrad rocznie... Też było pięknie. A teraz budzimy się z rękoma w nocniku. I to jak brudnym.
W tym momencie mamy sytuację taką, iż mamy sporo odcinków z prędkościami poniżej 100km/h z punktowymi ograniczeniami do 40-60, czasem niże na liniach magistralnych. Ich modernizacja jest konieczna, ale będzie bardzo dotkliwa dla podróżnych....

Przed wojną ekspres W-wa - Gdynia jechał 4 godz.

[Gość: dziadek]

trasą przez Kutno -Bydgoszcz. Pociąg składał się z 6 wagonów
ciągnietych przez ekspresową lokomotywę Pm36 (polskiej produkcji),
która potrafiła osiągnąć prędkość 140 km/h. Jak te osiągi przystają
do obecnych - zelektryfikowanych - polskich kolei?

[Gość: Adam]

W mity wierzysz, człowieku.

Żaden pociąg przed wojną nie był na tej trasie taki szybki.
Jeżeli uważasz inaczej, podaj rok i rozkład jazdy pociągu.

Najszybszy pociąg to jechał przez Grudziądz, a i tak jazda trwała 5
godzin.

Boszzz kolejne Urban Legend

[Gość: LS]

Kolego, w warszawskich taksówkach przedwojenny ekspres Gdynia - Warszawa jedzie
już 3 godziny, jesteś nie na bieżąco.

Zapominają ci wszyscy mitomani, że przed wojną pociąg NIE MÓGŁ przejechać przez
Gdańsk (Wolne Miasto), tzn. mógł ale wiązało się to z dwukrotną odprawą
graniczną. Nie wspominając oczywiście o "uprzejmościach" właściwych służb.

Pociąg mógł pojechać trasą przez Kościerzynę (zbudowaną właśnie po to żeby
ominąć WMG). I tak:
1. Trasa jest dłuższa
2. Przejedźcie się kiedyś tą trasą (polecam zabytkowy pociąg Costerina) -
zobaczycie na ile realne jest to 140 przy podjeździe na wysoczyznę :-)))
3. Parowóz nie jeździ na powietrze - ile razy musiał stanąć na zasypanie węgla i
"tankowanie" wody? 4 godziny na tej trasie? ROTFL

I jeszcze jedno

[Gość: LS]

Trasa Gdynia - Wwa przez Bydgoszcz i Kutno to 470 km. Co daje nam średnią
prędkość ok. 117 km/h. Bez postojów po drodze (stacje), bez dolewania wody, bez
zwalniania na stacjach. Wystarczy?

Pociągi InterCity zwalniają

[Gość: FG55555]

PKP KOLEJE WIELKICH PRĘDKOŚCI,CHA,CHA,DOBRY DOWCIP A PROPO EURO
2102...ZWIĄZKOWE BONZY PAZERNE NA KASĘ I NOWOCZESNA, CZYSTA I SZYBKA
KOLEJ TO DWA PRZECIWSTAWNE POJĘCIA!!!

[valana]

Gość portalu: FG55555 napisał(a):

> PKP KOLEJE WIELKICH PRĘDKOŚCI,CHA,CHA,DOBRY DOWCIP A PROPO EURO
> 2102...ZWIĄZKOWE BONZY PAZERNE NA KASĘ I NOWOCZESNA, CZYSTA I SZYBKA
> KOLEJ TO DWA PRZECIWSTAWNE POJĘCIA!!!

Tak nawiasem mówiąc (rozumie, że to prosta pomyłka), to myśliz, że zdążymy do
tej daty z przygotowaniami do Euro?

Remonty na jedną zmianę ...

[Gość: obserwator]

a może by tak praca na trzy zmiany ! czy to nie mieści w pkp
głowach ?

[Gość: [e-mail]]

sam parę lat temu jechałem Łódź - Warszawa 1h42min wiec jakoś dzisiejsze
1h30min po modernizacjach nie robi na mnie wrażenia!!!
gdzie szybkie pociągi w tym kraju??? Tramwaj w mieście jedzie z tą samą
szybkością co pociągi w Polsce !!!

Wina Balcerowicza!

[nfaporanek]

Przez prawie 20 lat Balcerowicz i jego banda dewastowali polska
kolej. Tych opoznien sie w rok nie odrobi. A Balcerowicz wciaz na
wolnosci... :(

[Gość: świadek]

prawda - sam go widziałem jak z kolegami zwijał przewody trakcyjne i śruby z
podkładów wykręcał

[Gość: oburzony]

Matko Święta i ty dopiero teraz o tym mówisz ? Natychmiast dzwoń do Ziobry !

Co za bzdury!

[nfaporanek]

Kazdy zarzad kolejowy w UE ma te same unijne przepisy wedlug ktorych
pierszenstwo maja wedlug kolejnosci:
- pociagi ratownicze
- pociagi EC i TEN (typu Jan Kiepura)
- pociagi IC i Ex
- pociagi pospieszne miedzynarodowe
- pociagi pospieszne krajowe
- pociagi osobowe (czyli pozostale przewozace ludzi)
- pociagi towarowe
Oznacza to, ze PLK nie bedzie mogl faworyzowac danego przewoznika,
np. PKP IC ponad DB, ale nie ze IC beda dawac pierszenstwo pociagom
towarowym... Kiedy Michnik ostatnio widzial pociag?

Pociągi InterCity zwalniają

[Gość: Zdzicho I]

Dwa dni temu miałem wątpliwą przyjemność podrózy Ex "Szkuner" z Warszawy do
Krakowa. Nie po raz pierwszy na Dworcu Centralnym spotkalem się ze
"standardowym" postępowaniem zapowiadaczy spóźnionych pociągów. Najpierw
ogłoszono (wyłącznie w jęz. polskim) spóźnienie o 20 minut, a nstępnie po
upływie 30 minut nadal nie bylo żadnej wiadomości. Potem znowu pani ogłosiła,
że pociag ma następne 20 minut opóźnienia, itd. itp. Pociąg wjechał na stację
z opóźnieniem 1 godziny jadąc z Kołobrzegu. Wsiadlem do przedziału pierwszej
klasy i tam okazało się, że nie ma klimatyzacji, wody w WC a okno w przedziale
nie domyka się w ogole. Przy prędkości 160 km/godz. jadąc CMK, urywało mi
głowę. Konduktorzy nie byli wyposażeni ani w odpowiedni klucz zamykający okno
ani w słowo "przepraszam". Po prostu zenada do nieskończonej potęgi. Snię i
marzę, aby UEFA odebrała nam Euro 2012, bo w takim burd.... nikt nie będzie w
stanie podróżować, zwłaszcza jeżeli nie będzie znał polskiego języka, bo
obsługa Intercity i dworca nie zna żadnych obcych języków.

Pociągi InterCity zwalniają

[Gość: Nie jeżdżący PKP]

A może by wykorzystać komputery do synchronizacji ruchu.
Jak nie wiecie o co chodzi to wam powiem to takie urządzenia na których można
zbudować system optymalizacji ruch i to na pewno powinno pomóc.