Zielona ropa

[zbigniew1000]

Mam diesla... ale chyba nie doczekam czasów gdy na algach pojadę...

Zielona ropa - juz najwyzszy czas

[Gość: bezportek]

Algi tak czy siak stanowia podstawe zycia na Ziemi, nie ma sie co
dziwic, ze paru ludzikow kombinuje jak naklonic je do robienia
weglowodorow. W warunkach rosnacego popytu na ten towar, przy coraz
bardziej agresywnych wybrykach dzikusow w Arabii, Nigerii i
kacaplandii, alternatywne zrodlo paliwa do mojego V6 jest jak
najbardziej mile widziane.

z algami jest jeden podstawowy problem

[mrm67]

są małe. Naprawdę małe, około mikrona, co powoduje zapychanie wszystkich znanych
filtrów. Poza tym, same zalety. Tłuszcz stanowi około 50% masy alg, podczas gdy
typowe rośliny oleiste mają go po kilka-kilkanaście procent, a to właśnie olej
jest bazą do produkcji estrów znanych jako 'biodiesel'. Jeżeli ta firma rozwiąże
problem filtracji, albo zaproponuje jakiś sposób na jej ominięcie to wygra.
Reszta procesu jest powszechnie znana i można by rzec - standardowa.

[canisparvus]

W artykule nie podano, o jakie algi (glony) chodzi. A to jest bardzo
duża grupa organizmów, w tym calkiem pokaźnyxh rozmiarów. Odpowiedni
artykuł w Wikipedii: pl.wikipedia.org/wiki/Glony

[Gość: Tiptop]

Ciekawe jak to jest, ze wysokie ceny surowcow energetycznych oznaczaja bogactwo dla krajow w nie zasobnych, a wysokie ceny zywnosci w zaden sposob nie przekladaja sie na bogactwo krajow rolniczych?
Co do artykulu, zdaje sie wczoraj czytalem o technologii, ktora pozwoli przechwycic CO2 w procesie spalania paliw konwencjonalnych, skroplic go i nastepnie wtloczyc w studnie powstale po odwiertach ropy naftowej i tam go przechowywac. Pomysl moglby zredukowac swiatowa emisje CO2 o 90 procent.
Mnostwo jest pomyslow, ale malo checi ich wykorzystania.

[hashbrowns]

Co do artykulu, zdaje sie wczoraj czytalem o technologii, ktora pozwoli
przechwycic CO2 w procesie spalania paliw konwencjonalnych, skroplic go i
nastepnie wtloczyc w studnie powstale po odwiertach ropy naftowej i tam go
przechowywac.Napisal Tiptop-zawsze myslalem ,ze CO2 przechodzi bez skroplenia w
faze stala-bezposrednio z gazowej.Pozdrawiam ,hash-b

[Gość: elel]

to chyba miałęś złęgo nauczyciela fizyki

[Gość: JB]

Chyba jednak ty miałeś. Poczytaj sobie o suchym lodzie.

[nessie-jp]

Oj dajcie spokój, jak dzieci.

Przecież to zależy od ciśnienia.

Zresztą, jaki właściwie pożytek byłby z tego CO2 ukrytego pod ziemią? My go
musimy wykorzystywać jako paliwo, na okrągło

[Gość: Tiptop]

Piekno tego pomyslu polega na jego prostocie, taniej implementacji i mozliwosci natychmiastowego wprowadzenia w zycie! Algi, to spiewka przyszlosci .
Tutak strona pomyslu:
www.co2storage.org.uk

Btw w usa sa pomysly wykorzystania jako paliwa krowiej kupy. Widzialem nawet samochod napedzany kupa.
Gdyby zebrac odchody ze wszystkich farm bydla, Usa mogloby zaspokoic wszelkie swoje potrzeby energetyczne.

[Gość: januszr]

CO2 nie będzie w atmosferze, za to tlen będzie w Ziemi

Zielona ropa

[puma-2008]

Jeżeli jest to prawda i jeżeli będzie zastosowane na szeroką skale to czeka na rewolucja w wielu dziedzinach. Technologia użyta w tym procesie z pewnością może też być wykorzystana w innych dziedzinach.

Zielona ropa

[wojciech.pastuszka]

Nad produkcją ropy z alg pracuje się już od kilkudziesięciu lat i na razie wyniki nie były porywające. Ostatnio powrócono do badań z powodu drogiej ropy, ale na razie naukowcy jedynie "liczą", że algi staną się opłacalne.

Więcej tutaj: nafta.wnp.pl/algi-biopaliwem-przyszlosci,57532_1_0_0.html

[4g63]

a może były tylko nie było to w niczyim interesie? tak samo jak wynalazki tesli!!

[szefunio1]

> a może były tylko nie było to w niczyim interesie? tak samo jak
> wynalazki tesli

Samochód Tesli pobierający energię z kosmosu to legneda miejska.
Tak samo jak to, że Walt Disney dał się zamorozić aby doczekać
wynalezienia leku, albo że Elvis sfingował swoją śmierć.
W większością sławnych ludzi wiążą się jakieś legendy, ale nikt
trzeźwo myślący nie powinien w nie wierzyć.

[4g63]

tak? a niby na jakiej podstawie tak twierdzisz? bardzo mnie to ciekawi, normalnie, geniusz!

[Gość: fil]

Na podstawie wiedzy, którą można znaleść w odpowiedniej literaturze
lub w internecie. Potrzebna jest przy tym odrobina inteligencji i
zdrowego rozsądku, no i oczywiście wrodzona chęć dochodzenia do
prawdy. Pozostałym pozostaje wiara w bajki i teorie spiskowe.

[Gość: 4g63]

no właśnie i mój zdrowy rozsądek podpowiada mi że jakby wprowadzono darmową energię to wielu ludzi było by niezadowolonych, jeśli twój zdrowy rozsądek podpowiada ci inaczej - ok, masz do tego prawo! w tej literaturze o której wspominasz nie raz przytacza się sytuacje w których specjalnie ograniczało się rozwój żeby utrzymać pewien stan rzeczy.. no ale.. ty lubisz hasło teorie spiskowe i wystarcza ci ono do zatykania innym ust, masz do tego prawo...

[0.tech]

heh kolejny dowod na to, ze w szkolach nie ucza przedmiotow scislych...
czlowieku, nie ma zadnego perpetum mobile? jak chcialbys produkowac energie z
niczego? jesli taki madry jestes to zbuduj silnik tesli, masz plany w necie, jak
nie to popros znajomego inzyniera i koscie miliardy euro... :/ srsly jakim cudem
ludzie jeszcze nie wygineli...

teorie spiskowe a prawdziwe przekręty

[critto]

z tą energią z kosmosu to rzeczywiście ściema,
no chyba że chodzi o energię słoneczną, przecież baterie słoneczne
już są :) Tylko nie ma żadnej mowy o perpetuum mobile, po prostu
Słońce świeciło, świeci i będzie świecić przez jakieś 5-10 miliardów lat, co
oznacza że zostało jeszcze "trochę" czasu na korzystanie z energii, która
dociera do nas od niego.
Natomiast przekręty przemysłu paliwowego są faktem, ot choćby promocja etyliny
na początku wieku XX; wiedziano, że dodawanie ołowiu jest szkodliwe, ale
ukrywano to przed opinią publiczną, wymyślono ładnie brzmiącą nazwę "etylina"
żeby nie mówić "lead petrol" czy "lead benzin", itd.

PS. co do Disneya to rzeczywiście wygląda, że niestety, został skremowany. A
szkoda, bo zamrożenie martwego ciała jest możliwe od czasów, gdy wynaleziono
lodówki - co nie znaczy, że da się je ożywić...


-------------------------------------------
~ Nie nam zamorskich znać mesjaszy
I drogi nam Swaroga Znak! ~ (A. Wacyk)

Problem rozwiązywany od dupy strony.

[Gość: arbajter]

Zamiast się skupić na problemie, jak sobie radzić bez ropy (bo ona się skończy), ci szukają jak zrobić ropę.

[Gość: JB]

Dokładnie. Powinni się skupić na tym jak produkować prąd bez paliw
kopalnych. Jak będzie prąd to się z wody zrobi wodór, a transport
może być napędzany wodorem.

[Gość: greg]

Dwa jakże cenne głosy. Problemem jest produkcja taniej energii
elektrycznej potrzebnej do produkcji wodoru z H2O.

[0.tech]

hmmm ale po co przeksztalcac weglowodory na wodor, co jest procesem wysoce
stratnym, skoro weglowodory sa IDEALNYMI nosnikami energii ?

Czytaj zanim napiszesz.

[em_obywatel]

Czytaj co piszą ludzie 2-3 posty powyżej zanim coś napiszesz. Tu chodzi o to,
żeby produkować ten wodór bez użycia węglowodorów.

[0.tech]

nie zmienia to faktu, ze weglowodry sa duzo lepszymi nosnikami energii od wodoru

[lava71]

najlepszym nośnikiem energii jest antymateria ...
uczepiliśmy się tych węglowodorów jak by już nie było możliwości pozyskiwania
energii w inny sposób. To co próbujemy robić to reanimacja całego przemysłu
spalinowego opartego o pochodne węglowodorów. Trzeba spojrzeć czy energia
elektryczna czy wodór nie były by lepsze .... w końcu i tak musimy zrobić ten
przeskok ... lepiej na spokojnie niż z nożem na gardle.

[critto]

otóż to. lepiej dokonać tego skoku gdy ropa ZACZYNA być droga, niż wtedy, gdy
będzie niewyobrażalnie droga.
Zresztą z tym sporem uprawa żywności v. paliwa to wierutna BZDURA.
W końcu w krajach rozwiniętych władze płacą rolnikom za to, aby NIE UPRAWIALI
ziemi. tymczasem spore połacie leżą ugorem, np. na terenach wyjałowionych czy
skażonych. Czy bezpośrednio wzdłuż dróg, gdzie nie można uprawiać roślin
jadalnych. Można by tam zacząć takie uprawy. Nie mówiąc o kolejnym pomyśle jakim
jest alkohol celulozowy, czyli uzyskiwany z trawy. Współczynnik opłacalności
energetycznej wynosi w tym przypadku od 2 do 36, co oznacza, że z jednej
włożonej w proces jednostki energii można uzyskać od 2 do 36, co jest naprawdę
niezłe. Trawę można siać gdzie popadnie, nawet na hałdach górniczych czy w
innych miejscach skażonych przemysłem ciężkim, co przyczynia się do rekultywacji
takich terenów.

[lava71]

Niestety lobby naftowe bardzo pilnuje swojego interesu. Zmiana nośnika energii
na inny niż ropa doprowadziła by do całkowitego przewrotu sytuacji na świecie.
Cały Bliski Wschód, Rosja czy niektóre kraje Ameryki Łacińskiej nagle straciły
główne źródło utrzymania. No cóż ... i tak nas to czeka więc lepiej się na to
przygotować.
Jako ludzkość nie mamy szansy egzystencji w oparciu o węglowodory, trzeba to
sobie jasno powiedzieć i zacząć wprowadzać nowe technologie i nowe nośniki energii.

[0.tech]

tak srsly, w jaki sposob lobby naftowe jest w stanie zapobiec wdrazaniu nowych
technologii w ogole? masoneria XXI wieku? zapewne zdajesz sobie sprawe, ze
odkrycie alternatywnego tanszego zrodla energii, daloby tak niewobrazalne zyski,
ze ciezko mi wyobrazic, dlaczego mieliby tego nie robic...

[lava71]

odpowiedź jest prosta. Obecne lobby zgromadzone jest wokół "producentów" ropy.
Problem w tym, że Ci producenci nie błyszczą w nowych technologiach, umieją
fedrować dziury i pompować ropę ... a potem zgarniać petrodolary. Nowe
technologie energetyczne jak powstaną to na pewno nie tam ... i na pewno nie
obecni "Szejkowie" na tym skorzystają. Dlatego obecny stan rzeczy będzie
utrzymywany póty, póki się tylko da ...
Tu nie chodzi o żadną masonerię tylko o zwyczajne utrzymanie się przy korycie do
którego bezustannie wpływają pieniądze.

[0.tech]

ale nadal nie rozumiem jak maja ci szejkowie sprawic, zeby tutaj nie mozna bylo
wdrazac alternatywnych technologii? jak dla mnie wszystkie te teorie spisku
nafciarz sa mocno naciagane :/

[Gość: ernest]

Wystarczy, że ich bank nie sfinansuje projektu lub nagle obetnie finansowanie. A
zapewniam cię, że powiązanych banków jest niemało; przede wszystkim tych
największych. Poza tym jest to, co nazywa się kręcią robotą, są sabotaże,
przekupstwo, zastraszanie. Zdarza się też śmierć na skutek nieszczęśliwego
wypadku, czy z nieznanych przyczyn etc. Jesteśnaiwny wyobrażając sobie, że świat
to wolny rynek, czy że wszystko jest możliwe bo wydaje nam się słuszne i dobre.
Otwórz oczy. Czy wydaje ci się, że ludzie zarabiający biliony dolców w soposób
na obecnym etapie niewyobrażalnie łatwy, ot tak oddadzą pozostałe im jeszcze do
zrealizowania niewyobrazalne zyski, wyrzuca je w błoto pozwalając na rozwój w
tym przypadku zabójczej konkurencji? A może myslisz, że rzucą w cholerę kure
znoszącą złote jaja czy się stoi czy się leży, aby pompować miliardy w jakieś
niepewne projekty? Z drugiej strony, rozsądek podpowiada, że ci panowie
zabezpieczą sobie gładkie przejście na nowe technologie pozwalające im zachować
monopol energetyczny. Skądinąd, tylko im wiadomo tak naprawdę, ile jest ropy i
na jak długo jej starczy. Takich informacji nie wyczytasz w gazetach, w gazetach
są tylko sprzeczne informacje nie pozwalające zorientować się jak jest naprawdę,
tylko ściema. A już pewnikiem jest, że jeśli ropa im sie kończy, to pracują nad
nową technologią albo juz ją mają, ale na pewno nie pozwolą na realną
konkurencję. Znamy to już z historii, a co wiecej byli to ci sami smutni
panowie. Wystarczy spojrzeć na pozycję i poczynania Standard Oil na początku
XXw. Jesli kto naiwny lub dzieciak, to nie sobie dalej bajdurzy o wolnej
konkurencji czy wyśmiewa tzw. teorie spiskowe, choćby te najbardziej logiczne
widzialne i oczywiste.

[critto]

nie muszą nwet nikogo zabijać ani zastraszać.
Wystarczy, że stanowią "języczek u wagi", doradzający
politykom unikania kosztownych eksperymentów z paliwami
alternatywnymi. Wiadomo, że wprowadzenie tych paliw nie jest
kwestią kilku chwil, że aby stały się naprawdę opłacalne
wymagane jest dojście do tzw. korzyści skali (economies of scale).
Wcześniej opłacalność będzie porównywalna z tą przy stosowaniu
kopalnych albo i mniejsza.
To, jak potężny jest lobbying, zostało pokazane np. w sprawie debaty nad
patentowalnością oprogramowania; metody stosowane wtedy przez duże firmy,
rozmaite naciski i rozmowy, przedstawianie się paru dużych firm jako głosu
całego rynku producentów oprogramowania, branie pod uwagę jedynie zdania
koncernów a nie mniejszych firm czy stowarzyszeń, itd, zagroziło wprowadzeniem
patentów na oprogramowanie w Europie. Na szczęście przeważył zdrowy rozsądek i
takowe nie zostały wprowadzone. Stosowano niemniej nawet takie motywy, jak próba
przepchnięcia patentów na oprogramowanie podczas dyskusji o rolnictwie i
rybołówstwie, głosowanie w czasie świąt Bożego Narodzenia, itp. Nie mówiąc o
przykładzie z etyliną, który podałem; oraz o jeszcze innym, gdy koncerny
samochodowe (producenci samochodów) wywalczyły likwidację tramwajów w
amerykańskich miastach na początku XX wieku, gdyż tramwaj rzekomo "szpecił
miasto". Dlatego nikt mi nie wmówi, że potężne koncerny nie są w stanie forsować
korzystnych dla siebie rozwiązań i nie ośmieszy ich krytyków jako "tropicieli
masonerii XXI wieku".

[critto]

> Tu nie chodzi o żadną masonerię tylko o zwyczajne utrzymanie się przy korycie d
> o
> którego bezustannie wpływają pieniądze.

dokładnie. Poza tym zdecydowanie się na inne źródło energii wymaga wielkiej
odwagi gdyż idą za tym ogromne inwestycje finansowe i nie tylko. Więc łatwo jest
mącić, zniechęcać itd.
Nie ma to nich wspólnego z masonerią, gdyż jakiekolwiek zmowy masonerii nie
zostały nigdy udowodnione (przeciwnie, jest to organizacja prowadząca
działalność dobroczynną), natomiast nieuczciwe praktyki nafciarzy i owszem
(vide przytoczony już przeze mnie przykład kampanii marketingowej etyliny).
Normalne jest, że ten, czyj byt zależy od jakiejś technologii, będzie dążył do
jej utrzymania za wszelką cenę, niestety i zniechęcał rynek do inwestowania w
nowatorską konkurencję. To nawet nie jest zmowa, to po prostu praktyki
biznesowe, uczciwe i nieuczciwe.

Odnawialne źródła energii poprawiają bilans handlo

[em_obywatel]

Odnawialne źródła energii poprawiają bilans handlowy. Jeśli mamy wiatraki,
elektrownie wodne i słoneczen produkowane u nas to pieniądze z energii
odnawialnej zostają w naszej kieszenii a nie idą do szejków albo ruskich
oligarchów. Każde euro które zostaje w europie poprawia europejską gospodarkę.
Każde euro zapłacone ruskim za rope albo za gaz to euro puszczone z dymem w
kominie albo rurze wydechowej.

[lava71]

ruskim to my finansujemy wojsko i wojenki. Niestety póki się nie uzależnimy
energetycznie to nasze polityczne ruchawki będą śmiechu wartymi machaniami
skrzydełkami motyla.

[0.tech]

poczytaj raporty Banku Swiatowego i OECD, albo przypomnij sobie jak w meksyku
jakos z 2-3 lata temu byly protesty, kiedy po zliberalizowaniu handlu miedzy USA
a meksykiem cala kukurydza meksykanska byla zamieniana w etanol, albo pamietam
larum jakie podniosla branza meblarska jakos z 5 lat temu, kiedy zabraklo
surowca, bo zeby zwiekszyc produkcje zielonej energii, opalanow w elektrowniach
czym popadlo... to, ze w europie jest chora polityka rolna to tez inna sprawa,
wzrost zapotrzebowania na biopaliwa i zaspokojenia go rodzima produkcja podniosl
zdecydowanie ceny zywnosci w biednych kraja skad de facto importujemy
biopaliwa... taaak importujemy... poza tym pozostawiam do przemyslenia kwestie
wplywu biopaliw na srodowisko (wielkie monokultury, stosowanie "chemii", bo
dopiero taka produkcja jest oplacalna) i wycinki lasow (przyklad brazylii)
od siebie dodam, ze bynajmniej popieram biopaliwa, jako najlepsze zrodlo
alternatywnej energii, ale powinno sie uwzglednia rowniez powyzsze kwestie...

Słuchaj, nie popadajmy w skrajności

[em_obywatel]

Słuchaj, nie popadajmy w skrajności. Biopaliwa nie są lekiem na całe zło. Ale
nie można wszstkiego przedstawiać na czarno biało. Tak naprawdę odcieni szarości
jest bardzo wiele.
Biopaliwa produkowane z kukurydzy która była na cele spożywcze nie są
najszczęśliwszym pomysłem. Ale już produkcja biopaliw (np. biogazu) z odpadów z
przemysłu spożywczego powinna być obowiązkowa bo rozwiązuje nam problem
składowania tych odpadów. Więcej, możemy sadzić rośliny np. na hałdach albo
nieużytkach poprzemysłowych, żywności na tych terenach produkować nie wolno, ale
na biopaliwa jest jak znalzał.
Nic mój drogi 0.tech nie jest czan-białe. Nawet energia jądrowa. To czy z
energia jądrowa jest dobra czy zła zalezy od okoliczności: otoczenie,
technologia reaktora, czy zamoierzamy produkować bomby itp. itd. Więcej, nawet z
wiatrakmi nie jest tak czarno i biało, bo pomimo, że produkcja energii jest
niestabilna, to trwają prace nad użcyiem ogniw paliwowych do magazynowania
energii, więc wkrótce może nieprzewidywalność wiatru nie będzie problemem. Co do
kosztów - ile kosztował by prąd z elektrowni węglowych, gdyby te elektrownie
musiały płacić za szkody wywołane emisją pyłów, kwaśne deszcze, czy efekt
cieplarniany (zakładając że emisja CO2 jest czynnikiem efektu cieplarnianego.
Nawet jeśli emisja CO2 jest odpowiedzialna za efekt cieplarniany w 10% to trzeba
by był pokryć koszt tych 10% szkód)

[0.tech]

baa ja nietwierdze, ze biopaliwa sa zle, ale prawda jest taka, ze robimy
wszystko zle... akurat robi sie np biogaz z odpadow komunalnych, ale u nas za
jednym zamachem chce sie zadowolic fanatycznych ekologow i rolnikow i jest jak
jest... za nasze pienidze... btw. koszta ograniczania emisji CO2 moga
zdecydowanie przwyzszyc koszta globalnego ocieplenia... trzeba pamietac, ze
ekologia jest srodkiem, nie celem...

[nessie-jp]

> spalinowego opartego o pochodne węglowodorów. Trzeba spojrzeć czy energia
> elektryczna czy wodór nie były by lepsze

Można spojrzeć. Czemu nie. Trzeba tylko jeszcze zastanowić się nad trzema rzeczami:

1. Skąd brać tę energię elektryczną? Do tej pory większość pochodzi ze...
spalania węglowodorów.

2. Jak przechowywać tę energię elektryczną w dowolnie długi sposób bez strat
energetycznych, bez dużych kosztów, bez potrzeby nieustannego wykorzystywania
wszystkiego tego, co się naprodukuje? Ładować tysiące akumulatorów ze żrącymi
kwasami? Wyhodować specjalne króliczki walące w bębenki? :)

3. Co zrobić z odpadami powstającymi przy produkcji elektryczności i w jaki
sposób zapewnić pozytywne sprzężenie zwrotne, tzn. odzyskiwalność tych odpadów i
możliwość ponownego przetworzenia ich na elektryczność.

Pomysł z algami jest o tyle świetny na obecną chwilę, że wypełnia idealnie
punkty od 1 do 3, a w dodatku nie wiąże się z rewolucjami i trzęsieniem ziemi na
rynkach: dystrybucji paliw, motoryzacyjnym, farmaceutycznym... Umiemy
wykorzystywać alkany

[nessie-jp]

em_obywatel napisał:

> Czytaj co piszą ludzie 2-3 posty powyżej zanim coś napiszesz. Tu chodzi o to,
> żeby produkować ten wodór bez użycia węglowodorów.

DLACZEGO? Zaczęliście dyskusję od paliw kopalnych, ale gdzieś w trakcie klapki
wam opadły na oczy i okazało się, że wszystkie węgłowodory są be. Otóż nie --
nie wszystkie! Węglowodory pozyskiwane z szybko rosnących roślin to idealny
magazyn energii słonecznej. Dlaczego? Pomyśl, co je roślina. Odpowiedź: roślina
je dwutlenek węgla. Co powstaje wskutek spalania węglowodorów? Odpowiedź:
energia + dwutlenek węgla. Czyli mamy (teoretycznie) system cudownej homeostazy:
rośliny zbierają z atmosfery produkty spalania paliwa i z użyciem energii
przerabiają je na paliwo. My zabieramy energię i oddajemy roślinom spaliny,
które one przerabiają znowu na paliwo.

Podstawowym błędem i problemem wykorzystywania paliw kopalnych było to, że a)
jest to surowiec na krótką metę nieodnawialny; b) gospodarka nie zapewniała
utylizacji odpadu i ponownego przerobienia go na paliwo.

[nessie-jp]

Gość portalu: JB napisał(a):

> Dokładnie. Powinni się skupić na tym jak produkować prąd bez paliw
> kopalnych.

W którym miejscu procesu z algami widzisz jakieś paliwo kopalne? Łopatą będziesz
te algi przerabiał na naftę, czy może kopał nogą?

Problem rozwiązywany od własciwej strony

[ethebor]

Przecież to produkcja ropy na zasadzie produkcji "energii odnawialnej". W
dodatku nie ma efektu cieplarnianego, bo produkcja tej ropy pochłania dwutlenek
węgla.
Ta ropa to po prostu forma magazynowania energii słonecznej, z użyciem obecnej
infrastruktury, obecnych silników itd. Dużo bardziej efektywna niż producja z
niej wodoru (brak infrastruktury dystrybucji, brak samochodow, potrzebne drogie
metale do ogniw paliwowywch) czy magazynowanie jej w akumulatorach ("mniejsza
gęstość egergii", problem z metalami cieżkimi w akumutorach).

Gość portalu: arbajter napisał(a):

> Zamiast się skupić na problemie, jak sobie radzić bez ropy (bo ona się skończy)
> , ci szukają jak zrobić ropę.

Forum i blogi Przyjaznych Inwestorów

[Gość: forumPi.pl]

Szukamy osób, które mogą podzielić się z nami swoim doświadczeniem biznesowym,
ale i takich, którzy dopiero myślą o wzięciu spraw finansowych w swoje ręce ...

Naszą zasadą jest brak wyzwisk, chamstwa i głupich komentarzy w stosunku do
innych osób. Głównym tematem naszych dyskusji są inwestycje w nieruchomości
oraz zarabianie w Internecie, ale to nie jedyna kategoria naszego forum.

aby wejść na nasze forum wystarczy wpisać "forum przyjaznych inwestorów" w
wyszukiwarce.

Czekamy na Wasze pierwsze posty oraz blogi www.forumPi.pl
..

Metoda jest prosta

[Gość: JB]

Najpierw chodujemy algi, później zakopujemy je w ziemi, czekamy 60
milionów lat i robiy odwierty.

[Gość: doda]

hoznicy u siebie.

[Gość: Karol]

A jaka mentalnosc masz ty doda? Rasowego amerykanskiego neoliberala rodem z Uni w Chicago z silnym ciagiem konserwatywnym godnym teksanczyka? Takiego, co to wycina w pien polowe lasow tropikalnych, robi z niej oszczepy i dzidy i sprzedaje je tubylcom zanim wypije rano pierwsza kawe :p? Tyle ze oni maja z tego tega kase, powiem ci po cichu. Ty natomiast nasladowac ich chcesz bezinteresownie, bo ci imponuja, bo masz kompleksy malego miasteczka. A moze przyjechales z wioski, natyrales sie na studiach, dostales robote w multi z kasa wieksza od dochodow calej wsi i myslisz, ze masz swiat u swoich stop, bo kompletnie brak ci dystansu, zeby dostrzec, ze z pespektywy sredniozamoznego europejczyka jestes i pozostaniesz proletariackim golodupcem chocbys zgnil za biurkiem swego pracodawcy? A moze na co stawiam kase wciaz jestes na studiach, mieszkasz u mamusi i czytasz za duzo glupich ksiazek przez ktore w najblizszych latach glosowac bedziesz wbrew swoim najoczywistrzym interesom ale zgodnie z ideologicznie podpartymi aspiracjami? No wiec ktory scenariusz jest trafny i jak swiadczy o twojej inteligencji i mentalnosci?

[critto]

ech, kolejny naiwniak wierzący w XIXwieczny liberalizm :) też kiedyś taki byłem,
ale mi przeszło. Co nie znaczy, że nie cenię wolności gospodarczej, bo tak, i
jestem ostrym krytykiem biurokracji (szkodliwej zarówno dla kapitalizmu, jak i
socjalizmu czy każdego innego ustroju), ale potrafię zawierać i szanowac
kompromisy między różnymi grupami społecznymi.

[critto]

ja też jestem generalnie zwolennikiem liberalizmu, ale nie XIX-wiecznego
realkapitalizmu. Sprzeciwiam się wojnie z narkotykami, działaniom nanny state
(niańczenie dorosłych ludzi aby sobie samym krzywdy nie zrobili), ograniczeniom
posiadania broni, wszelkiej cenzurze, biurokracji i biurokratycznemu gorsetowi
gnębiącemu rynek.
Natomiast ROZUMIEM i AKCEPTUJĘ sensowne ingerencje państwa w rynek wtedy, gdy
jest to niezbędne np. dla ochrony środowiska naturalnego czy grup najsłabszych i
niezdolnych do samodzielnego radzenia sobie (niepełnosprawnych, chorych
psychicznie, obłożnie chorych, itd).
I żaden naiwniak rodem z XIX wieku nie wmówi mi, że to co było wtedy - zatrucie
powietrza w mieście powodujące rozmaite choroby, masowy wyręb lasów itd. - było
lepsze niż to, co teraz - programy Natura 2000 i podobne, ograniczenie wyrębu i
nakaz zalesiania, nakaz stosowania katalizatorów spalin, itd.

[Gość: dzefry dzofrej]

popieram przedmówce to samo dotyczy wódki LITR powtarzam LITR
spirytusu łącznie z butelką wytworzenie kosztuje ok 5ZŁ a cena ze
sklepu to podatki i akcyzy wiem coś o tym bo przy tym pracuje
s13.bitefight.onet.pl/c.php?uid=53376

[Gość: Karol]

Ño brawo, no to juz wiemy reszta to podatek, z ktorego buduje sie w tym kraju drogi, leczy ofiary wypadkow, utrzymuje policje, itd itp. Postulujesz go zlikwidowac, rannych klasc na poboczu, zamiast policji kazdemu dac bejsbola, albo karabing?

[Gość: greg]

Mozesz wyjaśnić co chciałeś powiedzieć swoim skądinąd niezbyt
mądrym tekstem??
Przykałd z paliwem (ale żeby nie było łatwo dane sam sobie poszukasz)
wg. Ciebie w takim dajmy na to USA nie ma POLICJI, SZPITALI itd.
itp. bo nie mają tylu podatków i akcyz na paliwo i ciekawi dlaczego
W tym samym USA benzyna w przeliczeniu na złotówki kosztuje przy
obecnych cenach ropy ok. 2 złoty (słownie DWA ZŁOTE)?
I dobra rada skończ z myśleniem czysty SOCJALISTYCZNYM, to przez
socjalizm właśnie jest bieda nie na odwrót.

[Gość: Karol]

Moglbys przeredagowac swojego posta tak, zebym mogl zrozumiec, co masz dokladnie na mysli, a nie musial zgadywac? Wiesz - gramatyka. Sugeruje krotsze zdania, nad ktorymi jest latwiej zapanowac, gdy nie ma sie doswiadczenia lub zdolnosci.

[Gość: 4g63]

ja ci wyjaśnie, jeśli mogę.
chodzi o to że w polsce nie ma dróg, szpitali itp a podatek jest ogromny, taki, że te drogi ze złota mogłyby być..
natomiast w usa mimo że cena jest prawie 3 razy mniejsza przy kilkukrotnie wyższych zarobkach, drogi i szpitale są faktycznie ze złota..
teraz rozumiesz?! czy nadal masz problemy z gramatyką i pojmowaniem?!

[Gość: Karol]

Teraz lepiej, dziekuje.
Co do cen ropy w usa, to sa one nizsze z wielu powodow. Podatki to jeden z tych mniej istotnych. Jako, ze oficjalnie Amerykanie eksportuja demokracje, a ja nie mam fizycznych dowodow na to, ze jest to klamstwo, przejde do szpitali. Pozwolisz, ze Ci wyjasnie, ze 50 mln amerykanow nie ma do nich wstepu. Inna zagwozdka tych szpitali ze zlota jest najnizsza wsrod krajow rozwinietych przewidywana dlugosc zycia obywateli, smiertelnosc noworodkow wyzsza, niz na sasiedniej (glodujacej juz chyba w wyniku sankcji) Kubie i system, w ktorym z objawami chorobowymi dzwonisz najpierw do firmy ubezpieczeniowej z nadzieja, ze zgodza sie zaplacic za wizyte u specjalisty.

Karolu - ja Tobie odpowiem

[Gość: Yans]

z podatków w paliwie powinno się finansować naprawę i budowę dróg w tym kraju,
ale tak się nie dzieje [nawet statystyki mówią o wciąż pogarszającym się stanie
dróg].

Na utrzymanie ratownictwa medycznego i służby zdrowia płącisz Polacy płacą
podatki w innej postaci.
Opodatkowanie alkoholu czy hazard/lotto zatykają tylko część dziur w budżecie.

Prawo podatkowe jest do poodkręcania - za dużo w nim dwuznaczności co buduje lęk
podatnika i utrudnia pracę urzędnikom.

Policja finansowana jest z budżetu, ale gdybyś poszukał informacji jak jest z
fotoradarami, któe są 'żyłami złota' to się dowiesz, że nie wyrabia się z
przetwarzaniem tych zdjęć. Gminy powinny móc stawiać sobie takowe gdzie chce i
czerpać z tego wspólnie z Policją korzyści z mandatów.

DROGI SĄ CORAZ GORSZE, WIELU Z NASZ JEŻDZI BARDZO SZYBKO.

[critto]

critto: takie mamy społeczeństwo - niereagujące

[Gość: Yans]

nikt nie pójdzie pod Sejm i nie zarząda wyjąsnienia sprawy ... marże o tym, że
Polacy się zmobilizują i zrobią w końcu porządek z tym i kolejnymi tego typu
kwestiami.

Swsiadomni czują się dojeni, może mają ataki złości i mija im po jakimś czasie
niestety na tyle krótkim, że w międzyczasie nie spotkają kolejnych i kolejnych
by wziąść się razem i sprawę wyjaśnić

Zielona ropa

[Gość: Momus]

" inwestorzy, którzy zagwarantowali spółce nieograniczony dostęp do kapitału"

To nie SF, to bajeczka.

Ropa XXI wieku !!!

[Gość: kasia]

inwestujwsiebie.blogspot.com/2008/08/ropa-xxi-wieku.html
Sam przeczytaj. Na prawdę ciekawe!!!

Pzdr.

[Gość: RM]

W tym linku jest bełkot jakiego długo szukać...

Zielona ropa

[Gość: kasia]

Ropa XXI wieku:

inwestujwsiebie.blogspot.com
Pzdr.

Zielona ropa już dawno by była gdyby

[Gość: Andrzej]

Za kasę "wpompowaną" na wojnę w Iraku już dawno stworzono by alternatywne
paliwo, tylko co na to przemysł zbrojeniowy, chyba by mi się nie spodobało, bo
gdzie oni upchnęliby swój "towar"

[nessie-jp]

Gość portalu: Andrzej napisał(a):

> Za kasę "wpompowaną" na wojnę w Iraku

Twoja kasa? Nie? To się cudzym nie rządź.

Łatwo opowiadać bajeczki, co by było gdyby... (tu na ogół: gdyby inni zapłacili,
to ja bym miał). Zapłać podatek i miej nadzieję, że się z niego będzie w Polsce
finansować badania i rozwój. Marna nadzieja, prawda? No, ale z oglądaniem się na
inwestorów z Iraku masz jeszcze mniejsze szanse.

Zielona ropa? Jest jej inne źródło!

[zigzaur]

Trupy poległych Rosjan

Zielona ropa

[lipiowski]

O ile lobby naftowe tego nie unicestwi

[karol9968]

lipowski: dziękuję za wyważoną wypowiedź

[Gość: Yans]

moje widzenie rządu: łatwo wydaje się pieniądze na 'proste' projekty,
populistyczne i oczekiwane.

Strach przed budowaniem odpowiedzilanych i śmiałych strategii - Senator Arnold
Schwarzenegger był obśmiewany gdy złosił swoją kandydaturę a teraz jego stan
kwitnie a o GREEN POWER mówi się głównie przez usta AS

Rosja zaprotestuje i zbombarduje instalacje

[Gość: lpqq2]

Oni płaczą jak wychodzi komuś innemu

Zielona ropa

[Gość: dyletant]

Aby uniknąć zwiększenia poziomu CO2 w atmosferze trzeba ograniczyć spalanie
paliw wydobywanych z ziemi (ropa, węgiel). Spalanie biomasy powoduje wydzielenie
tej samej ilości CO2 co pochłonięta przez rośliny podczas ich wzrostu. Z tym, że
uprawa roślin na biomasę wymaga zużycia paliw kopalnych (ropy naftowej, węgla
lub gazu). Hodowla alg to bardzo ciekawy pomysł ale chyba nie chodzi o spalanie
biomasy z tych roślin ale o produkcję substytutu ropy naftowej lub chociaż o
produkcję czegoś, co napędzałoby silniki w pojazdach nie zanieczyszczając przy
tym atmosfery. Elektryczne pojazdy potrzebują magazynów energii (akumulatorów),
które obecnie są drogie, ciężkie i nieekologiczne. A może jednak opłacalne
byłyby małe reaktory atomowe ? Przecież pływa mnóstwo okrętów napędzanych
energią atomową. Nie bójmy się promieniowania. Przecież rocznie na świecie giną
dziesiątki tysięcy ludzi podczas wydobywania surowców energetycznych. A
transport ropy naftowej to również zagrożenie ekologiczne. W przypadku reaktorów
jądrowych odpada problem energochłonnego transportu dużej ilości paliwa do
elektrowni. Jeżeli będzie się budować małe reaktory atomowe to zmniejszy sie
ryzyko dużego skażenia w czasie awarii.

Zielona ropa

[wyksztalciuch2]

Myślę, że za bardzo przywiązaliśmy sie do myśli, że nowoczesne paliwo musi
koniecznie z czegoś być. Może będzie nim funkcjonujący, ale nie ujarzmiony nowy
rodzaj energii? Jeszcze nie tak dawno nikt nie myślał, że zasady wg których
działa mikrofalówka albo telefon komórkowy można brać poważnie i może to się do
czegoś przydać. Postęp jest ogromny, lawinowy i moim zdaniem cała nadzieja w
fizykach i matematykach. Tu trzeba szukać źródeł inspiracji. Obecne źródła
energii są przestarzałe i niebawem się wyczerpią. Jest drogo i może dzięki temu
coś wreszcie ruszy. Jeśli chodzi o zamianę nośnika energii, to pod uwagę,w
opłacalności trzeba brać organizację infrastruktury.
Jeśli chodzi o porównanie podatków w USA i u nas to chcę tylko podać jeden
przykład z naszego podwórka. W mojej miejscowości jest człowiek, który
generalnie w życiu pracą raczej się nie zhańbił. Pił, rozrabiał, był trudny pod
wieloma względami. Teraz jest już stary, otrzymuje od państwa lokal, środki na
utrzymanie siebie, oraz przydział węgla, który przywożą mu pod lokal. Jak tylko
zniknie pani z socjalu on wrzuca węgiel do worków i sprzedaje na rynku (ma
pieniądze na sami wiecie co). Powiedzcie mi proszę, czy taka sytuacja w USA
byłaby możliwa? Do tego jeszcze któregoś roku zmniejszono mu zasiłek. Odwołał
się do jednej z gazety,i ta opisała bezduszną administrację w mojej
miejscowości. Przecież to skandal zostawić starego człowieka z tak małymi
środkami do życia.

[lava71]

fizyków i matematyków? ... w katolickiej Polsce? hłe hłe ... tu się liczy tylko
na teologów i na cuda. Może tak by kto przemienił M Bałtyckie w wielki zbiornik
ropy? ;) ... byle nie w wino bo to by groziło wyginięciem słowiańskiej braci:)
A na poważnie to należy właśnie wziąć się za naukę i mnie słuchać oszołomów,
którzy uważają, że wszystko zostało "nam dane". Nic nam nie zostało dane a to co
wyprawiamy to zwykłą rabunkowa eksploatacja naszej planety.

[nessie-jp]

> Myślę, że za bardzo przywiązaliśmy sie do myśli, że nowoczesne paliwo musi
> koniecznie z czegoś być.

Paliwo może niekoniecznie, ale pokaż mi plastkowy kubek, plastikowy element
pralki, plastikową zabawkę dla dziecka, która jest zrobiona z nowego rodzaju
energii, a nie z ropy naftowej/algowej :)

A co z przemysłem farmaceutycznym?

Nawet jeśli znajdziemy doskonalszy sposób generowania energii i

[Gość: pp]

Rzeczywiście wykształciuch, bo wykształcony to raczej nie...

Zielona ropa

[Gość: Bubba]

Dla tych ktorzy znaja angielski, prosze uzywaj copy/paste feature i idz na ten
adres:>

www.youtube.com/watch?v=sBJ66Oim_Xw
Dla nieuczniakow ktorzy z lenistwa nie uczyli sie... pytaj tych co znaja ten
jezyk aby tobie to przetlumaczyli!

Cieple polskie zloto

[rakunica]

pga.org.pl/index.php?option=com_content&task=view&id=163&am%20%20p;Itemid=51
15.07.2007
Zarząd Polskiej Geotermalnej Asocjacji im. prof. Juliana Sokołowskiego
Geotermia i biomasa podstawą bezpieczeństwa energetycznego

Stanowisko zarządu Polskiej Geotermalnej Asocjacji (PGA), stowarzyszenia
naukowo-technicznego - założonego przez prof. Juliana Sokołowskiego, twórcę
nowej strategii i programu rozwoju Polski samowystarczalnej energetycznie
Polska może być najpóźniej do 2020 r. samowystarczalna energetycznie w oparciu
o własne olbrzymie zasoby kopalne i odnawialne, takie jak węgiel, biomasa,
biopaliwa i energia geotermiczna, których potencjały przekraczają wielokrotnie
nasze roczne zapotrzebowanie. Strategicznym kierunkiem rozwoju dla polskiej
energetyki powinna być budowa biogazowni pozyskujących metan, agrorafinerii
produkujących biodiesel i bioetanol, jak również elektrociepłowni
geotermalnych. Oprócz fundamentalnej korzyści w postaci energetycznej
samowystarczalności, moglibyśmy uczynić tego rodzaju energetykę naszą
specjalnością międzynarodową i po 2020 r. eksportować do UE zieloną energię
elektryczną, biometan (likwidowanym rurociągiem jamalskim) oraz biopaliwa
ciekłe (biodiesel, bioetanol).

W ostatnim okresie wielokrotnie zajmowaliśmy publicznie stanowisko, zwracając
uwagę na ścisłą zależność wzrostu gospodarczego i dobrobytu Narodu od
suwerenności gospodarczej i bezpieczeństwa państwa, w tym również
bezpieczeństwa energetycznego. Analizowaliśmy różne scenariusze rozwoju Polski
opracowane przez niezależne środowiska intelektualne, takie jak: Polskie
Stowarzyszenie Morskie-Gospodarcze im. Eugeniusza Kwiatkowskiego, Polskie
Lobby Przemysłowe czy Instytut Badań nad Gospodarką Rynkową. Przedstawialiśmy
również własne propozycje, w których podkreślaliśmy konieczność osiągnięcia
przez Polskę rocznego przyrostu produktu krajowego brutto (PKB) na poziomie
7-10 proc., aby za 25-30 lat móc dorównać w rozwoju gospodarczym państwom
starej UE.
------------
Interesujace, ze polskie media podniecaja sie amerykanskimi sposobami na nowe
energie a nie walkuja tematu rodzimej geotermii.

Mamy skarby pod nogami i korzystamy z nich tylko w malenkim zakresie. Wiemy o
nich od dziesiecioleci. Czekamy az jakis wujek z hameryki zabierze nam
interes spod naszych nog? Najwidoczniej.

GW wrecz cieszyla sie, ze o. Rydzykowi rzad PO odebral dotacje na wiercenia w
okolicach Torunia.

Przejmujcie sie przede wszystkim polska geotermia a nie zielona ropa czy
problemami kalifornijskich biznesmenow.

Mamy nieeksploatowane zasoby gazu ziemnego odkryte jeszcze w latach 70-tych.
Mamy rope naftowa - co z Karlinem i okolicami? Mamy inne bogactwa - dlaczego
tych tematow nie drazymy przede wszystkim?

Energetyka i surowce to podstawa gospodarki. Mamy wielkie skarby a
uzalezniamy sie od obcych. To zbrodnia. Piszcie o tym - dziennikarze.
Sprawy polskie sa niemniej wazne niz norweskie czy kalifornijskie.

Anna Kozlowska

[Gość: Bubba]

Anna Kozlowska pisze:
"Interesujace, ze polskie media podniecaja sie amerykanskimi sposobami na nowe energie a nie walkuja tematu rodzimej geotermii."

Wiec prosze pani, jest doza roznica mowic o czyms i realizowac pomysly. W USA sa juz dwa producenci ktorzy robia biodiesel z algae(jak na raze to na mala skale w relacji do potrzeb... Nie tak dawno Virgin Airlines Boeing 747 lecial przez atlantic uzywajac biojet paliwo produkowane z algae.

Pozdrawiam

[rakunica]

Gość portalu: Bubba napisał(a):

>
> Wiec prosze pani, jest doza roznica mowic o czyms i realizowac pomysly

Tak, zgadzam sie. Mowienie sprawy nie zalatwia. Od lat szescdziesiatych wiemy
o wilkich pokladach cieplych wod pod niemal cala Polska i wykorzystywane sa one
jedynie w malenkim procencie.

Kolejni wladcy maja duzo na sumieniu. Rozwoj energetyki polskiej nie jest mile
widziany jesli biora sie za to Polacy. Gaz pod Poznaniem odkryty jeszcze w
latach gierkowskich juz jest pod obca opieka. Mamy rope, mamy wiele surowcow.
Za komuny wiercenia zakonczone sukcesem przechodzily do archiwum i nie wolno
bylo o tym wspominac bo surowiec musial isc od wielkiego brata a naszym zadaniem
bylo placic bez szemrania. Wiele szumu bylo po wytrysku ropy pod Karlinem.
Podobno zloza okazaly sie zbyt male. Czy na pewno? Przeciez wszedzie naokolo w
podobnej strukturze geologicznej prowadzi sie sie nadal badania i rope sie
znajduje. Kto powiedzial Polakom, ze maja likwidowac swoje kopalnie bo wegiel
to przeszlosc? Kto kazal zalewac je woda na amen?

Dotacje nad wiercenia pod Toruniem o. Rydzykowi zostaly cofniete. Przy takim
podejsciu do gospodarki wkrotce znowu beda wasze ulice nasza reszta. Czy
konstytucja nie nakazuje dzialac wszystkim dla dobra narodu? Dotyczy to nie
tylko szarakow wypedzanych przez Balcerowicza za chlebem ale i przede wszystkim
nakaz ten dotyczy wszystkich wladz.

A Trybunal Stanu za friko bierze pieniadze... Nic dziwnego - wymiar
niesprawiedliwosci czeka takze na osadzenie - przez narod. I doczeka sie.

Anna Kozlowska

pga.org.pl/index.php?option=com_content&task=view&id=88&Itemid=57

Zielona ropa

[Gość: maxx]

Koncerny paliwowe i szeroko pojęci potentaci paliwowi nie zwzwolą na wejście
tego typu paliwa na rynek na większą skalę. Podobnie rzecz miała się z bio ON.
jset w sprzedarzy ale na receptę. A olej rzepakowy? wiadomo że każdy diesel na
nim pojedzie(no może tdi i cdi będzie miał problem). kto zalegalizuje takie
paliwo?

Zielona ropa

[Gość: tehaor]

a to jest dobre, znaleźli coś co wymaga minimum do "życia" i jeszcze ma się
przysłużyć do produkcji energii w postaci ropy podobnej do tej którą mamy
dzisiaj, w postaci która jest tak identyczna do dzisiejszej że nie trzeba
będzie nic zmieniać tak żeby "działało" na "nowej" ropie
co to? mamy cie?

Zielona ropa

[Gość: elvis]

nie od dziś wiadomo o alternatywnych źródłach energii, które są bezpieczne i mogą zastąpić ropę. Choćby biopaliwa, energia słoneczna, wiatrowa, itd. Przecież Diesel w pierwszym swoim silniku użył oleju z orzeszków arachidowych.
Ale wiadomo, ropa - wielka kasa. Jeszcze przez najbliższe 20-30 lat.

Zielona ropa - co to jest sekwestryzacja?

[Gość: Sheen'az]

Co to jest sekwestryzacja dwutlenku węgla??