Euroniewiadoma NBP

[Gość: bankier]

jasna sprawa
jak fachowiec skrzypek i powolani przez niego spece moga cokolwiek
napisac jak sie na tym nie znaja?
moze niech sie zglosze do firm co prace magisterskie przygotowuja?
przy okazji by sobie doktorat prezes zamowil

Zauważyliście, że pisiorkom zależy na spadku zł?

[Gość: Marco]

Każda wypowiedź, każde działanie pisiorków (łącznie z rezydentem) zawsze skutkuje spadkiem złotego.

Dzięki temu możemy kupić mniej, a nasz dług zagraniczny rośnie! Ot, szczerzy patrioci.

ulok

[Gość: dkl]

Taaa, zdaje się że ktoś nie potrafił skończyć zadanej mu roboty i
poleciał a to co zostało nie nadaje się do niczego....i po co do
tego dokładać zaraz jakieś podłoże polityczne??

Po co raport? Wiadomo, że EURo jest potrzebne.

[zuzur]

Po pierwsze, a jest to najważniejsza sprawa, uniezależniamy się od
tych głąbów z Sejmu, rządu i kancelarii Prezydenta. Po drugie
uniewrażliwiamy się na wahania kursowe. Po trzecie tanieją koszty
obrotu towarowego, wymiany walut, rośnie przewidywalność
działalności gospodarczej. Oczywiście wprowadzenie EURo to spadek
zysków różnej maści lobbystów, bankowców, spekulantów. Do końca
będziemy straszeni wzrostem cen i stratą suwerenności.

Jesteś tak naiwny zuzur ,że robienie z tobą inters

[janu5]

interesów to musi byc przyjemność.

Odezwał się przyjaciel ludu polskiego.

[zuzur]

Mamy tu patriotę, obrońcę renty emisyjnej.

PS. JanuS, czy twój idol to ArkadiuS?

Wiadomo, to że EURO jest głupio skonstruowane

[Gość: vice_versa]

Dobra zuzur, a czemu zawsze gdy się coś dzieje na rynkach,
pierwszymi państwami które łamią kryteria konwergencji z Maastricht
są Niemcy, Francja i Włochy, takie niepozorne gospodarki? Może te
kryteria są zwyczajnie absurdalne bo przy takich deficytach i
deprecjacji USD nie sposób ich utrzymać z uwagi na prawo Kopernika
Greshama, co? I jak myślisz taka Holandia czy Belgia cieszą się że
im Niemcy psują walutę? A może Niemcy nie mają wyjścia skoro USA
psują tak radykalnie?

ERM2 wprowadza pasmo wahań waluty +/-15% i przymus marnowania
rezerw walutowych na interwencje walutowe. Zastanawiałeś sie może
czemu ERM2 usztywniające pasmo wahań walutowych jest lepsze niż
płynny kurs walutowy? W historii tego kraju już raz mieliśmy sztywny
kurs, a potem stopniowo od niego odchodziliśmy wiesz?

A może zastanawiałeś się KTO i dlaczego kupował polskie papiery
skarbowe przez ostatnie 7 lat deprecjacji USD i Euro? I czemu akurat
TERAZ łaskawie pozwalają nam na ERM2 w sytuacji gdy znowu USA i
Zachód zaczęły drukować na potęgę pod pretekstem kryzysu
finansowego?

Może to całe Euro jest wspólną walutą tylko z nazwy? Bo widzisz
zuzur bez wspólnego budzetu, jednolitych podatków, jednolitego
deficytu na każdego człowieka w EU niezależnie od miejsca
zamieszkania i co za tym idzie jednolitego rynku kredytu wspólnej
waluty się zrobić nie da, bo jest NIEOPERATYWNA.

A może zamiast myśleć weź sobie po prostu kredyt hipoteczny w
umacniającym się JPY i za 3 lata zrozumiesz czemu długu nie należy
mieć w walucie umacniającej się, a należności jak najbardziej. Cała
polska gospodarka zuzur, jest jedną wielką należnością swoich
kredytodawców i im bardzo zależy, żeby polska waluta nie osłabła w
takim stopniu w jakim powinna, żebyśmy dodrukiem nie przecenili
naszego długu publicznego. Za kilka lat będzie wielkie zdziwienie
czemu mamy podwyżki podatków, a rosnąć będą bo obsługa długu w
walucie umacniającej się KOSZTUJE.

Większość Polaków myśli czubkiem swojej raty kredytowej w CHF i tym
żeby zaskórniaki i zarobki w PLN nie straciły na wartości a to co
się dzieje z podstawą długu publicznego i wpływ na późniejsze
koszty obsługi długu publicznego zupełnie się nie liczą.

[zuzur]

Dobra vive_versa, jest jeszcze inna prawda. Kiedyś jacyś durnie
zabrali nam paszporty i budowali nam raj, w który wsadzili nas na
siłę. Dzisiaj inni durnie obdarowują mnie na siłę polską walutą. A
ja chcę paszport i Euro. Po prostu mam taką zachciankę, wbrew
kryteriom, deficytom, parametrom, długom publicznym i potencjalnym
wzroście podatków. Niestety, jestem obywatelem Europy, Polska to dla
mnie jakieś 30% mojego zainteresowania. Będę miał prościej i taniej
bez PLN-ów.

Tak mi przykro zuzur 30% brakuje ci do full europe

[janu5]

do full europejczyka. A tak bardzo się starasz.

[Gość: vice_versa]

Heh, niektórzy muszą się strasznie napinać żeby doskoczyć.

Polska to 30% zainteresowania? To po co się wypowiadasz? Spędzam
min.4mc rocznie poza krajem. Tylko nie znaczy to, że będę propagował
absurdy ekonomiczne. Jak jestem 1mc w UK to mam chcieć GBP zamiast
PLNów,jak w USA to pegu z USD, a jak w Argentynie to ARS?
Gdybyś zaczął używać kart płatniczych czy kredytowych miałbyś
łatwiej. Wystarczy ATM. Koszty wymiany są śmiesznie małe w
porównaniu z kosztem sztucznego umacniania PLN, korytarza
walutowego, wyrzuconych w błoto rezerw etc.
Euro owszem, ale NIE W TYM MOMENCIE CYKLU. W tym momencie cyklu to
nasi wierzyciele chcą powstrzymać naszą deprecjację i utwardzić
walutę swoich należności względem swoich walut.

[Gość: ajmax]

Chłopcy, utożsamiacie bycie Europejczykiem z turystyką. Ja siedzę na
doopie w Polsce, ale 95% obrotu mam w EUR. Zawsze znajdą się
zwolennicy aprecjacji, albo depracjacji. I każdy będzie miał
argumenty broniące gospodarki narodowej. Zuzur ma rację,
najważniejsza jest stabilność waluty. Wszystko jedno po jakim
kursie. Będzie trochę zamieszania na początku, ale co z tego?
Wywieje trochę spekulantów, rząd przez chwilę będzie miał więcej
zmartwień (co z drugiej strony będzie dobre, bo może wreszcie
przestaną głupio wydawać), pseudoekonomiści (jak ty, czy janus5)
znajdą inny temat do wymądrzania i to wszystko. Jak komus wpadnie do
głowy zwiększać opłaty, to pieniądz zacznie lądować w bankach na
Cyprze, Słowacji, czy Austrii, a z gotówką będzie łatwiej, bo będzie
w EUR.

Raport ma kilka tysięcy stron, czyli nic konkretne

[Gość: euroorue]

Szkoda czasu

Euroniewiadoma NBP

[Gość: Julka]

Skrzypek to marionetka Kaczyńskich - nie zna się na ekonomii,
ignorant, myli miliony z milriardami
typowe BMW bierny mierny ale wierny

Euro_wiadoma NBP

[Gość: na_dachu]

Przykro przyznać, ale obecny gość któremu orientalni (myślący inaczej) posłowie
(i jeszcze jeden oryginał) powierzyli stanowisko prezesa banku centralnego to
kompletnie totalna pomyłka. Już nawet komuchy nauczyły się, że przy zarządzaniu
kasą potrzebny jest gość, który potrafi myśleć. W tym przypadku, wprowadzenie
euro jest blokowane z "betonową konsekwencją".

do analfabetów

[Gość: Rafał]

to poczytajcie matołki co Wyborcza pisała niedawno, że Skrzypek
naciskał aby wprowadzenie EUR niekorzystnie przedstawić a dzisiaj
piszą że naciskał na coś przeciwnego, niewybredne kłamstwa i tylko
matołki mogą tego nie zauważyć, no to czemu kłamią w tym artykule?
a co do kwalifikacji to napewno Skrzypek nie dorównuje Balcerkowi
ale HGW to dopiero był przykład niekompetencji na tym stołku,

a co do EUR to trzeba być nie tylko analfabetą który nie potrafi
przeczytać ze zrozumieniem prostego artykułu w gazecie ale i
skończonym barankiem aby myśleć o wprowadzeniu EUR w chwili gdy w
ciągu miesiąca PLN bez problemu pokonał 15%, w obecnej sytuacji
nawet Rosja ze swoimi 500miliardami rezerw poddała się przy walce o
rubla, a co my możemy z 40miliardami zdziałać przy obecnym poziomie
zmienności??? chyba tylko spekulanci walutowi mogą na to liczyć aby
Polska wdała się w walkę która będzie ją kosztowała grube miliardy a
na końcu i tak trzeba będzie wywiesić białą flagę albo skończone
barany nie rozumiejące tego i ulegające prymitywnym komunikatom w
mediach o jedynie słusznym celu......

do rafała raz jeszcze...

[Gość: Michał]

tak oczywiście dużo lepszy moment był na związanie kursu PLN z EUR 2-3 lata temu
jak PIS doszedł do władzy. Ale nie zrobili nic w tym kierunku. Dlatego trzeba
wykorzystać moment, że rządzi umiarkowanie liberalne ugrupowanie i że kadencja
tego prezydenta kończy się rok wcześniej niż kadencja tego parlamentu. Wiadomo,
że teraz byłoby bardzo ciężko utrzymywać sztywny kurs EUR do PLN ale każdy
kryzys się kiedyś kończy. Można przyjąć, że zaczynamy takie działanie dokładnie
w momencie, gdy tylko warunki się poprawią - co pewnie nastąpi w przyszłym roku
- ale trzeba się zadeklarować, że czekamy na dobry moment. Tymczasem Skrzypek
jest u władzy już 2 lata. Przez trzy czwarte tego okresu warunki do próby
wprowadzenia były dobre. I mówienie po 2 latach, że teraz się warunki pogorszyły
i teraz nie jest dobrze, w jego wykonaniu jest przyznaniem się do winy, że się 2
lata straciło. Mogliśmy tak jak Słowacja mieć EURO od stycznia!!!

Dlatego śmieszy mnie ten raport - bo jego zadanie to po prostu znaleźć argumenty
na tezy, które Jarosław K. postawił już kilka lat temu.

[Gość: Rafał]

ale dlaczego smieszy Cię ten raport skoro sama Wyborcza napisała że
naciskano aby wyobrzymić w tym raporcie ewentualne korzyści z
przyjęcia EUR, nawet raport Balcerka był podobno bardziej krytyczny,
a co do EUR to oczywistą oczywistością jest konieczność szybkiego
wejścia, ale mówienie teraz o tym i o ładowaniu się do ERM jest
skrajną głupotą albo liczeniem na wielkie zyski ze spekulacji
walutowej,

a co do opcji to stawianie ich jako jeden z argumentów za EUR to
nierozwaga moim zdaniem, bo tutaj firmy ostro spekulowały i dostały
po łapach za to, to nie było zabezpieczanie pozycji tylko zwykła
spekula bo same wystawiały opcje zamiast je tylko kupować, i nawet
gdy będzie EUR ich zachłanni prezesi lub CFO znajdą sposób aby
zagrać ostro z rynkiem i pewnie znowu na tym umoczą, bo na
pochodnych tylko mniej niż 1/5 wygrywa,

a co do moich nieparlamentarnych argumentów to chodziło mi głównie o
niespójne artykuły Wyborczej skoro o tej sprawie kilka dni wcześniej
pisali coś całkowicie przeciwnego, ale nie pierwsza to wpadka to tej
gazetki, może pracujący tam już myślą o zwolnieniach grupowych i nie
traktują swojej pracy poważnie,

[koxiarz]

Gość portalu: Rafał napisał(a):

> to poczytajcie matołki co Wyborcza pisała niedawno, że Skrzypek
> naciskał aby wprowadzenie EUR niekorzystnie przedstawić a dzisiaj
> piszą że naciskał na coś przeciwnego, niewybredne kłamstwa i tylko
> matołki mogą tego nie zauważyć, no to czemu kłamią w tym artykule?
> a co do kwalifikacji to napewno Skrzypek nie dorównuje Balcerkowi
> ale HGW to dopiero był przykład niekompetencji na tym stołku,
>
> a co do EUR to trzeba być nie tylko analfabetą który nie potrafi
> przeczytać ze zrozumieniem prostego artykułu w gazecie ale i
> skończonym barankiem aby myśleć o wprowadzeniu EUR w chwili gdy w
> ciągu miesiąca PLN bez problemu pokonał 15%, w obecnej sytuacji
> nawet Rosja ze swoimi 500miliardami rezerw poddała się przy walce o
> rubla, a co my możemy z 40miliardami zdziałać przy obecnym poziomie
> zmienności??? chyba tylko spekulanci walutowi mogą na to liczyć aby
> Polska wdała się w walkę która będzie ją kosztowała grube miliardy a
> na końcu i tak trzeba będzie wywiesić białą flagę albo skończone
> barany nie rozumiejące tego i ulegające prymitywnym komunikatom w
> mediach o jedynie słusznym celu......

Sam jeszcze raz przecZytaj tekst i zastanów się nad zarzutami odnośnioee Skrzypka(tekst jest gniotem z bledami gramtycznymi i stylistycznymi zwlaszcza w tym fragmencie, al eda się go zrozumieć)

"Biuro ds. Integracji ze Strefą Euro pod kierownictwem Cezarego Wójcika rozpoczęło badania, których zakres budził uznanie niezależnych ekonomistów. Ponadto ich zdaniem osoba Wójcika gwarantowała, że raport o euro będzie rzetelny. Mające dużą autonomię BISE intensywnie pracowało do czasu, GDY STAŁO SIĘ JASNE, ŻE WNIOSKI RAPORTU MUSZĄ BYĆ(tu jest ten błąd bo zamiast "mają" napisał "muszą", biorąc pod uwagę następne zdanie) korzystne dla wprowadzenia euro. Zyski miały być nawet wyższe, niż szacował to raport sprzed kilku lat, gdy w NBP rządził zwolennik szybkiej rezygnacji ze złotego Leszek Balcerowicz."

Co do sensu wchodzenia do ERM2 obecnie w pełni się z tobą zgadzam, gdyż zmienność kursów złotego jest obecnie zbyt duża i nie zapowiada się by w najbliższym roku miała znacząco spaść. Raport jednak miał oszacować ogólne zyski i koszty wprowadzenia euro, a nie takiego kroku obecnie.

Muszą być to nie błąd to przesłanie.

[janu5]

>GDY STAŁO SIĘ JASNE, ŻE WNI
> OSKI RAPORTU MUSZĄ BYĆ(tu jest ten błąd bo zamiast "mają" napisał "muszą"
Naprawdę sądzisz ,że redaktorka jest tak głupia ,że robi takie błędy i to w
tekście o pieniądzach. Ja myśle ,że raczej napisała to celowo. Wygląda to na
bład bo inaczej cenzura wewnątrz gazetowa by nie puściła.

Europa szuka JELENI

[Gość: vice_versa]

KAŻDE usztywnienie kursu walutowego jest REGRESEM wobec kursu
płynnego. Nie przypominam sobie, żeby NRD przy połączeniu z RFN
musiało spełniać jakiekolwiek kryteria konwergencji, usztywniać
walutę i wchodzić w pasmo wahań walutowych przy przyjęciu DM!!!! To
zrobiono z dnia na dzień!!!

I to pokazuje, że dziś nikomu w EU nie spieszy się więc do wspólnego
rynku waluty, jednolitego rynku kredytu i jednolitej deprecjacji per
capita na każdego obywatela EU, liczonej nie w % od nierównych
podstaw GDP, tylko w wartościach bezwzględnych.

ERM2 to jest bzdura którą się NARZUCA dłużnikom, tymczasem samej UE
powinno zależeć na poszerzeniu wspólnego rynku waluty. EURO w
dzisiejszej formie jest tylko dowodem na to, że państwa Zachodu
przerzucają koszty drukowania pustego pieniądza na
państwa "aspirujące". To my zapłacimy odsetki zarówno od
dotychczasowego wyemitowanego długu publicznego (w postaci podatków)
jak i od długów korporacyjnych czy indywidualnych, a usztywnienie
naszej waluty pozwala Zachodowi chronić swoje należności przed
działalnością deprecjacyjną ich własnych rządów. Nam wzrosnie
podstawa długu, koszty obsługi w podatkach a pieniądza nie
przybędzie w takim stopniu jak na Zachodzie.

Cała dyskusja o Euro nie ma sensu jeśli się nie rozmawia o tym,
dlaczego ta pseudowaluta jest źle skonstruowana, i czemu Europa nie
ma szans na gonienie głównego deprecjatora jakim są USA.

Raport będzie opracowywany do skutku :) tzn ...

[Gość: Michał]

aż wyniki badań pokryją się z oczekiwanymi przez WNM Jarosława K.
żałosne i żenujące :(:(:(

Skrzypka mogła by uwiarygodnić tylko jedna jedyna rzecz - jakby raz opowiedział
się po stronie przeciwnej PIS-owi. Wtedy pokazałby, że sam myśli (chociaż może
nie mieć racji), że ma swoje zdanie i jaja. A tak zawsze będzie tylko bmw :):):)

do michała

[Gość: Rafał]

i widać baranków nie brakuje i nie mają na tyle resztek rozumu aby
zamilknąć na tematy które są im obce i zbyt trudne

do rafała

[Gość: Michał]

jakie zatem mam szczęście, że w swojej dyskusji, mogłem trafić na kogoś tak
jaśnie oświeconego jak "rafał", ja, mały robak nie znający się na niczym...

nie wiesz o mnie dokładnie nic - tym bardziej musisz mieć nie lada intelekt,
skoro już jesteś w stanie mnie ocenić.

co do właściwego tematu dyskusji - nie jestem ekonomistą ale
potrafię logicznie myśleć.

Dlaczego myślę, że wprowadzenie euro to jedyna słuszna droga dla nas??? Oto moje
powody...

1. Polska jest krajem demokratycznie niestabilnym, co pokazały poprzednie
wybory, w których do władzy doszli ludzie na żenującym poziomie typu Lepper,
Kaczyński czy Giertych. Każda wypowiedź tych ludzi, podczas gdy są u władzy
wpływa na naszą gospodarkę. Wypowiedzi typu słynnego zdania Lecha K., że jak PO
wygra wybory będzie wetował każdą ustawę (co także obecnie robi nie pozwalając
Platformie wcale rządzić) mają bardzo duży wpływ na kurs naszej waluty. Nie
chcę, aby moja praca, oszczędności i stan mojego portfela zależał od takich
ludzi. UE chociaż jest wybitnie socjalistycznym tworem daje przynajmniej
poczucie stabilności i gwarancję "ROZSĄDNYCH DECYZJI" Żaden rolnik wysypujący
zboże na tory nie dojdzie tam do władzy tylko dlatego, że ma elektorat, który
chciałby od Państwa więcej dostać. Podsumowując - stabilność waluty - związana z
przypadkowością kolejnych rządów.

2. Gospodarka naszego kraju jest bardzo silnie związana z gospodarkami strefy
euro. Większość firm robiących interesy z firmami strefy EURO musi przy każdej
transakcji przeliczać. To samo z Polakami wyjeżdżającymi za granicę. Na tych
transakcjach, zarówno w jedną jak i drugą stronę zarabiają świetnie banki. Po
co, skoro można to ograniczyć. Mamy takie położenie, że przyjęcie innej
sensownej waluty nie wchodzi w rachubę.

3. Opcje walutowe - ile firm jest zagrożonych, przez ten sławetny instrument
bankowy - EUR w Polsce pewnie mocno by ograniczyło używanie tego instrumentu
przez Polskie firmy.

4. O kredytobiorcach nie wspomnę. Polska waluta jest na tyle słaba, że potężne
koncerny potrafią spekulacyjnie wachlować jej kursem. Chyba nie ma takich
korporacji, które potrafiłyby tak spekulować kursem euro. Pewnie ekonomiści mają
dużo więcej powodów ale tak jak mówię to nie moja branża.

5. Więcej firm z zagranicy wejdzie do Polski i zacznie oferować tu swoje usługi
jak będą mogli się rozliczać w swojej rodzimej walucie.

Na minus widzę 2 powody - jeden, że stracimy suwerenność w zarządzaniu naszą
walutą - żałowałbym jej, gdybym miał pewność, że rozsądni i mądrzy ludzie będą
mieli na nią wpływ a jak jej los zależy od ludzi typu Skrzypek czy Mech to
naprawdę niezależność naszej waluty staje się wadą.

Drugi to rzekomy wzrost cen po przejściu na euro. Być może będzie drobny wzrost
cen - na pewno nie jestem z tego zadowolony o ile w ogóle będzie ale już w tej
chwili w UE jest dużo produktów, które są tańsze niż w Polsce. Samochody,
sprzęt elektroniczny - po przejściu łatwiej będzie np przez e-sklepy ściągnąć
sprzęt z zagranicy wiem nie wydaje mi się, żebyśmy docelowo na zaokrągleniu
stracili. Poza tym skoro uważacie, że sprzedawcy na raz się umówią i podniosą
ceny po przejściu na euro to powiedzcie mi dlaczego teraz tego nie robią???
Oczywiście pytanie jest retoryczne - konkurencja ich przed tym powstrzymuje. Tak
samo będzie po zmianie waluty. Wszystkie branże działające zdrowo - gdzie jest
wolna konkurencja będą nadal podlegały konieczności regulacji cen przez rynek.
Te branże, które tego nie mają trzeba tak zmienić, żeby miały. To wszystko.
Jednorazowy drobny wzrost cen nie może przysłaniać wieloletnich dużo większych
zysków.

Do wszystkich eurosceptyków - przypomnijcie sobie jak się baliście wejścia do
UE, wykupywania ziemi, zrujnowania polskiej gospodarki itd. To wszystko okazały
się pierdoły. Dużo więcej zyskaliśmy niż straciliśmy.

Do rafała raz jeszcze - pewnie nie jestem godzien aby dyskutować z Tobą - no cóż
wybacz. Jeżeli potrafisz, chcesz dyskutować na argumenty a nie na epitety to
zapraszam jeśli nie to sobie daruj bo i tak nie jesteś w stanie sprawić mi
przykrości. Ktoś anonimowy, nie będzie dla mnie autorytetem, dopóki nie przekona
mnie w dyskusji, że coś sobą reprezentuje, że posiada wiedzę i że potrafi ją
zaargumentować.

[Gość: vice_versa]

Michał, słyszałeś coś o CYKLACH koniunkturalnych????
Proszę Cię, poczytaj trochę, bo dyskusja Euro tak/Euro nie, nie ma
sensu jeśli się nie bierze pod uwagę FAZY CYKLU. A cykl
deprecjacyjny dyktuje USA, zerknij sobie na Debt Clock, pomyśl o
prawie Kopernika Greshama i o tym że USD dziś jest warte 0,03% USD
sprzed wieku... Trzy lata temu należało do ERM2 przystąpić bo USA
rozpoczęły cykl zacieśniania polityki pieniężnej(co dziś nazywa się
kryzysem, bo skutki odsysania pieniądza wyszły w bankowych
bilansach) tylko 3 lata temu to Polsce tego ZABRONIONO, dziś dla
odmiany kiedy wszyscy na około drukuja na potęgę Tusk poinstruowany
przez Tricheta i Sarko chce zacieśniać politykę budzetową i
usztywniać walutę ERM2. Możesz wyjaśnić przyczynę zmiany stanowiska
Francji i Niemiec w tej sprawie i odnieść do cyklu
koniunkturalnego?????

Zastanawiałeś się dlaczego UK obniżyła stopy z 5,5% na 2% a PL przy
analogicznym krachu giełd i waluty obniżyła zaledwie o 1%? I czemu
zwykle konserwatywnie nastawiony Krzysztof Rybiński postuluje 175pkt
obniżki??? I co to oznacza? Na którym rynku pieniądza przybędzie
szybciej? Czyje aktywa wzrosną szybciej te w UK czy te w PL? Czyj
dług publiczny zostanie przeceniony mocniej? Gdzie bardziej wzrosną
podatki?

To, że w UK jest GBP nie ma znaczenia, bo Euro działa w ten sam
sposób, to jest jakiś konglomerat walutowy, a nie wspólna waluta.
Deficyty dotyczą każdego państwa osobno, stopy EBC dotyczą
wszystkich, podatki każdy ustala sam ( VI Dyr. VAT też nie wprowadza
jednolitego systemu, bo wyjątków od traktatowych przez akcesyjne, po
uznaniowe zwolnienia/obniżki stawek etc jest od licha i trochę) to
jest absurdalne. Tylko Ty tego po prostu nie zobaczysz, że
holenderskie Euro różni się od niemieckiego czy francuskiego dlatego
nie mogę dać Ci przykładu. I nie jest tak, że Holendrzy marzą o
takim Euro, zapewniam Cię.

Wszystkie argumenty które przywołujesz nie są argumentami
matematycznymi tylko politycznymi, i logicznie to możesz udowodnić
że Ziemia powinna się obracać w odwrotną stronę. Teoretycznie nic
nie stoi na przeszkodzie. Wspólnej walucie stoją na przeszkodzie
interesy większych, silniejszych państw przerzucających koszty na
słabszych.Life is brutal.

do vice_versa i nie tylko

[Gość: Michał]

Ok, tak jak napisałem nie jestem ekonomistą. Swoją wiedzę czerpię z kilku
przeczytanych książek na ten temat oraz obserwacji gospodarki na świecie. Ale
wydaje mi się, że takie forum jak to jest miejscem do dyskusji nie tylko dla
tych, którzy mają profesurę z ekonomii.

Jest takie powiedzenie "dzwon głośny bo pusty". Ja podaje swoje argumenty być
może są bez sensu ale jeśli ktoś tu jest naprawdę mądry to nie będzie mi pisał -
zamilknij na tematy, których nie rozumiesz albo poczytaj sobie to będziesz mógł
ze mną dyskutować...
Ja też mam swoją branżę, w której też pewnie miałbym więcej do powiedzenia niż
Wy i nie traktuje ludzi w ten sposób. Nie da się w obecnym świecie być fachowcem
we wszystkim...

Co do samej merytorycznej części dyskusji. Tak jak napisałem w którymś z postów
w tej dyskusji nie jestem za natychmiastowym usztywnianiem kursu. Jestem za
zrobieniem tego w najbardziej dogodnym dla Polski momencie, który był 3 lata
temu jak PISmatołki doszły do władzy i potrafiły się tylko kłócić ze wszystkimi
o wszystko. Być może za rok lub dwa będzie znowu.

Po kolejne to, że polska RPP nie robi właściwych ruchów to mnie nie dziwi -
jest tam coraz więcej przypadkowych osób będących pomyłką tak samo jak Skrzypek
na fotelu prezesa NBP. Akurat Rybińskiego szanuję i uważam go za dobrego fachowca.

Co do EUR w Polsce - nie widzę dla nas innej drogi. Nasza waluta nie jest tak
mocna jak CHF czy GBP i nie ma sensu jej utrzymywać. Dobrze to widać choćby przy
tym kryzysie i wyprzedaży na giełdzie. EUR do USD stracił dużo mniej niż PLN do
USD. Dlatego, gdybyśmy mieli już EUR to oprócz spadków na giełdzie nie
mielibyśmy jednocześnie takiego wzrostu kursów. Wiem, że być może można by
więcej zyskać na wprowadzeniu EUR oraz być może ktoś inny zyska więcej niż my
ale nie robiąc tego każdego roku tracimy. Dlatego ten raport mnie śmieszy bo to,
że warto wejść do EURo to było i jest oczywiste. Jedyne pytanie na które trzeba
było przez te 3 lata odpowiedzieć to kiedy to zrobić!!!

O pojęciach i prawach, które wymieniłeś sobie chętnie poczytam - dziękuję za
wskazówki...

Apropo wartości dolara - każda waluta dodrukowywana co roku musi stracić na
wartości. Z przekonań jestem liberałem. Utrzymywanie deficytu budżetowego i
zwiększanie wydatków socjalnych zawsze musi doprowadzić do deprecjacji waluty.
Dla mnie rachunek jest prosty. To jest tak jak z firmą prywatną - ona się
zadłuża tylko wtedy jeśli robi inwestycje, które zwiększą zyski. Zadłużanie się
w innym celu to tylko proszenie się o kłopoty. Tak samo jest z moim budżetem
domowym. Jak nie mam kasy to nie wydaje. Gdybym co roku w nieskończoność
pożyczał pieniądze to szybko straciłbym wiarygodność. Cały trick polega na tym,
że obecne pokolenia pożyczają od przyszłych, które się jeszcze nie narodziły
więc nie mają nic do powiedzenia - wg mnie to zwykłe złodziejstwo...

Interes rozjebany o stołki

[Gość: ksmx]

Klasyka gatunku.

[Gość: L.]

Podpisuje sie pod tym.

Tzn. ze Skrzypek wsolpracuje z Guciem Balcerkiem a

[jola_z_dywit_2006a]

Wojcik jako nie zalezyny nie zalapal sie do teamu. Oto cala tajemnica.

Polska juz bada swoje szanse.

[ewa12321]

Wlasnie w telewizji niemieckiej podawane sa informacje, ze Wielka
Brytania, Polska, Czechy, Wegry powaznie zaczely badac warunki
przystapienia do strefy euro. Jak wlasna waluta pada, to przyjecie
euro jest traktowane jako ostatnia deska ratunku.

Wójcik na prezydenta!

[Gość: Asior]

Niech nam żyje1

[Gość: vice_versa]

Własna waluta pada? To przecenia dług publiczny!
O ile nie odcina od źródła pieniądza i kredytu wszystko jest COOL.
USD dziś jest warte 0.03 USD sprzed wieku!!! A Republika Weimarska
przeceniła sobie kontrybucje wojenne wobec Francji, pamiętamy???

W krajach kapitalistycznych waluta MUSI spadać, a nie się umacniać.
Powód? W krajach kapitalistycznych konsumpcja odbywa się przez
wzrastający DŁUG którego wartość MUSI ulegać przecenie, inaczej
kończy się kryzysem, zapaścią i traumą pokoleniową jak w Wielkim
Krysysie...
Gorzej jak sztuczne umacnianie waluty (np. przez ERM2) usztywnia
kursy i deficyty, a podstawa długu publicznego rośnie wykładniczo, i
rosną podatkowe koszty obsługi tego długu. Wtedy mamy kryzys pełną
gębą, bo zamiast expotential growth, mamy expotential growth of
obligations...
www.youtube.com/watch?v=F-QA2rkpBSY&feature=channel

[xs550]

Jednym slowem mowisz, ze tylko euro moze nas uratowac... Pewne masz racje.

Co to znaczy wnioski z raportu muszą być korzystne

[janu5]

Patrycja celowo napisała dwuznacznie? Gdy stało się jasne ,ze wnioski muszą być
korzystne dla euro Wójcik się sprzeciwił ingerencji i go wywalili. - No tak to
można odczytać. Co prawda dziennikarze mają zalecenia entuzjastycznie pisać o
euro więc nie mogła tego jaśniej powiedzieć ale chciała jakoś dać znać gawiedzi
co w trawie piszczy i napisała dwuznacznie coby cenzura przepuściła.
Dokładny cytat jest następujący:
"gdy stało się jasne, że wnioski raportu muszą być korzystne dla wprowadzenia
euro. Zyski miały być nawet wyższe, niż szacował to raport sprzed kilku lat, gdy
w NBP rządził zwolennik szybkiej rezygnacji ze złotego Leszek Balcerowicz.
Wtedy Cezary Wójcik zaniepokoił się pojawiającymi się ingerencjami w prace Biura
i umniejszaniem jego pozycji. Gdy napisał o tym prezesowi, ten pozbawił go
stanowiska."
proszę zwrócić uwagę ,że w bilansie zysków i strat z euro jest duża pozycja na
minus - pozbawianie się dochodów z emisji własnego pieniądza ( tzw renta
emisyjna). Duża część tej renty zostaje w EBC.
Przyjecie euro to tak jakby dodatkowe opodatkowanie się na rzecz UNI. Nie mam
danych i nie potrafię sam wyliczyć ,czy ten kolejny unijny podatek jest wiekszy
/mniejszy od subsydiów płynących z UE.

[Gość: olo]

Renta emisyjna to inaczej zyski z dodruku pieniadza. Bede szczesliwy do
szalenstwa jesli nasz bank centralny straci ta mozliwosc. Wole zeby madrzejsi
ludzie w Europie zajmowali sie powiekszaniem bazy monetarnej w miare wzrostu PKB
calej gospodarki europejskiej, niz zeby u nas produkowano ukryta inflacje.
Dzieki temu nie bedzie farsy w stylu umacniajaca sie zlotowka i ceny koszyka
dobr plus nieruchomosci rosnace w tempie 70% na rok przez kilka lat. Gdyby nie
stosowano tego wielkiego klamstwa i falszerstwa przez szereg lat to moze ludzie
wczesniej zrozumieliby, ze sa grabieni i wyszli na ulice. A tak to sobie
przespalismy pare lat i dopiero teraz wyszlo szydlo z worka. Moja teza: precz z
wszechwladza bankow zagranicznych w Polsce, won pijawki zerujace na spreadzie
EURPL!



Cytat z Wikipedii:
Renta emisyjna, zwana inaczej rentą z monopolu emisyjnego, jest to realna
wartość zasobów państwa pozyskanych dzięki posiadanemu monopolowi na emisję
pieniądza. Państwo jest jedynym organem, który posiada prawo do emisji, a koszty
produkcji pieniądza (druku i bicia monet) nie są równoważne z jego późniejszą
wartością. Jeżeli realny popyt na pieniądz

M / P

M – podaż pieniądza
P – poziom cen

rośnie przy równoczesnym trwałym wzroście dochodu realnego, to w długotrwały
wzrost gospodarczy sprawi, iż możliwe jest zwiększanie podaży pieniądza M bez
konieczności podwyższanie cen P. Źródłem renty emisyjnej może być również
podatek inflacyjny.

Myslisz jak zdrajca

[janu5]

Bede szczesliwy do
> szalenstwa jesli nasz bank centralny straci ta mozliwosc. Wole zeby madrzejsi
> ludzie w Europie zajmowali sie powiekszaniem bazy monetarnej w miare >wzrostu PKB
Nie po raz pierwszy w historii usiłuje się nam polakom wmówić ,ze jesteśmy za
głupi ,żeby mieć własne państwo, własna stolice i własny pieniądz. Przez takich
zdrajców jak ty mielismy kiedyś rozbiory.
>niz zeby u nas produkowano ukryta inflacje.
Nie osmieszaj się człowieczku z mentalnością zdrajcy. Cała potęga Ameryki
wyrosła na takiej urytej inflacji - co roku wypuszczają w świat miliardy
zielonych papierków i skupuja je ( if any) jak już ich wartośc zeżre "ukryta
inflacja" . Poczytaj chocby posty vice versa.

[Gość: vice_versa]

Temu narodowi wmówiono, że rząd jest największym wrogiem, a EU
zbawieniem od rządu. I dokąd ten naród się nie obudzi i nie
zrozumie, że polski rząd ma większych i potężniejszych wrogów,
którzy mają na niego marchewkę nowych kredytów, bat dewaluacji PLN
przez wycofanie się rynku i propagandę mass mediów, dotąd
wierzyciele będą robić ten naród w konia jak chcą. Polski średnio
rozgarnięty absolwent jest głupi, otumaniony oficjalną wersją
propagandy, nieskażony myśleniem w kategoriach interesu i tego co
się opłaca i nieprawdopodobnie zdeterminowany w swoim
koniunkturalizmie. I dlatego polski inteligent nie będzie się
zastanawiał czemu 3 lata temu odwlekano nas od Euro, a teraz się
umożliwia. Ważniejszy jest plebiscyt, Euro tak/Euro nie.

[Gość: vice_versa]

Co to za opowieści, janu5? Jaki podatek? Jaka renta emisyjna?

Z tego co napisałeś wynika że nie rozumiesz czemu ERM2 nie jest
korzystne w obecnym stadium cyklu gospodarczego. A to akurat jest
dość proste: USA wyemitowały gigantyczną masę pieniądza, Europa
również MUSI drukować, żeby nadążyć za USA, inaczej mamy prawo
Kopernika Greshama czyli wypieranie Euro i silniejszy rozwój
gospodarczy w USA.
Problemem jest KTO za ten pusty pieniądz zapłaci, bo przecena
własnej waluty (Euro czy CHF) skutkuje obniżeniem wartości
dotychczas udzielonych kredytów... Więc UE chce przerzucić koszty
tej inflacji na państwa aspirujące do Euro, EBC da nam ogromne
pożyczki, które będziemy spłacać z %, zachodnie banki udzielą
kolejnych kredytów, a wliczać będą to w swoje PKB... Podstawa GDP
przyrośnie szybciej na Zachodzie, wartość aktywów liczona w tym
nowym "tańszym" pieniądzu zostanie wyceniona wyżej na Zachodzie,
kredyt na Zachodzie będzie tańszy, banki będą kasować w PL wyższe
odsetki niż w krajach macierzystych, a umocnienie PLN spowoduje, że
dotychczasowe polskie długi w posiadaniu zachodnich banków nie
zostaną przecenione nadmierną emisją PLN... I taki jest sens Euro:
oni chronią swoje dotychczasowe inwestycje w polską gospodarkę i
dbają o umocnienie swoich należności, chronią podstawę swojego
długu. W końcu kupowali nasze papiery skarbowe przez ostatnie 7 lat
uciekając przed deprecjatorami z USA i Euro. A cykl koniunktury w PL
wymaga radykalnego cięcia stóp i gwałtownego obniżenia wartości
naszego długu. I przed tym chca się bronić nasi wierzyciele. Jeśli
my tego długu nie przecenimy i umocnimy PLN zamiast radykalnie
osłabić, za kilka lat wzrost podstawy zadłużenia spowoduje ogromny
wzrost podatków na koszty obsługi zadłużenia. Do tego jeszcze trzeba
dodać konieczność wyrzucenia w błoto polskich rezerw walutowych, na
utrzymanie kursu w widełkach +/-15%. I dlatego Euro jest W TYM
MOMENCIE głupotą.

100% niezgody

[Gość: olo]

Czytam Twoj 1000 wpis w tym samym tonie i nie zgadzam sie.
Jedna rzecz: twierdzisz ze powinnismy oslabiac zlotowke w celu zmniejszenia
wartosci dlugu, ale nie bierzesz pod uwage tego, ze ten dlug musimy co roku
rolowac. Jak oslabimy zlotowe to inwestorzy beda zadac coraz wiekszego procentu,
jak ich nie posluchamy to aukcje dlugu sie nie udadza. Mozesz mi powiedziec jak
to sie ma do Twoich argumentow ?

[Gość: vice_versa]

Olo, oczywiście że dług trzeba rolować, czy ja gdzieś namawiałem do
defaultu? I oczywiście, że moje posty dotyczą narastającego
zagrożenia gwałtownym wzrostem podstawy długu, a więc kosztów
obsługi tego długu, czyli "rolowania".

Osłabienie złotówki ma miejsce tylko przy ujemnym bilansie
płatniczym, inwestorzy zamieniają PLN na CHF/GBP/Euro/USD i PLN się
osłabia. Dzieje się tak kiedy wartość aktywów spada (giełda spadła
48%) a waluta słabnie (a osłabła 30%). Do tego dochodzi wzrost
zadłuzenia zagranicznego (póki co 15mld Euro w EBC+ 1mld WB) i to
jest zaledwie preludium. Myślisz że jak nie osłabimy wartości swoich
zobowiązań i zaciągniemy nowe w walutach umacniających się to nie
doprowadzimy do kryzysu i wzrostu o%towania naszych papierów
skarbowych? I TAK nie będziemy mieli jak spłacić tych zobowiązań,
tylko nowymi kredytami. I TAK mamy sytuację strukturalnego defaultu,
jak większość państw zachodnich. Gwałtowny wzrost podstawy długu i
kosztów obsługi powoduje właśnie konieczność podwyższania podatków i
wyższego oprocentowania. Zauważ, że I TAK mamy wyższe to
o%towanie...
TERAZ gwałtownie przybywa gigantyczna masa pieniądza, banki, nawet
te zagraniczne, będą musiały coś z nią zrobić. Wraz z postępującym
kryzysem będą musiały ograniczać akcję kredytową, będą więc MUSIAŁY
kupować papiery od rządów, to już dziś ma miejsce w USA. (Tak,
naprawdę, dlatego gotówka nie pojawia się na rynku... Nawet
negatywna stopa zwrotu i 0,25% ich nie odstrasza, a Ty sugerujesz że
2-3% w PL miałyby odstraszać? Dlaczego niby? Banki i tak mają
problem z deprecjatorami z własnych krajów, ci fundują jeszcze
większą ilość pieniądza jeszcze niżej oprocentowanego w jeszcze
mocniej lewarowanych gospodarkach, czyli bardziej podatnych na
zatory płatnicze...

Nie grozi więc sytuacja braku inwestorów i wymuszania wyższego o%
towania na rolowanie długu. Grozi nam stopniowy wzrost zadłużenia
zagranicznego na szczeblu państwowym i jednoczesny wzrost podstawy
zadłużenia, to właśnie powoduje gwałtowny skok kosztów obsługi
długu, a nie że "inwestorzy będą żądać wyższego %". Hiszpania z
resztą już miała w tym roku nieudane przetargi na swoje bondy. Takie
sytuacje się zdażają, jeśli nie wynikają ze sztucznego utrzymywania
parytetów walutowych to prędzej czy później sytuacja wraca do normy,
albo jest dewaluacja waluty jak w Argentynie(słyszysz? dewaluacja!
skokowa o 300%. Po co? Po to żeby odzyskać wiarygodność i przywrócić
stabiloność systemu... Namawiam do wcześniejszej, płynnej
deprecjacji, i braku sztucznego umacniania waluty pegiem z Euro,
dokładnie odwrotnych kroków niż te które doprowadziły do kryzysu
Argentynę)

Poza tym jeśli masz jakikolwiek dług to powinieneś już wiedzieć, że
warto płacić wyższe raty za posiadanie długu w walucie słabnącej.
Policz sobie na wartościach bezwzględnych, od stycznia 2007 do
sierpnia 2008 USD stracił 25% co oznacza 25% od podstawy zadłużenia.
Półtora roku wyższych rat jest niczym w porównaniu ze spadkiem
wartości podstawy i adekwatnym spadkiem kosztów obsługi tego
długu... W pułapkę zadłużenia wpada się nie z braku środków na
wyższe koszty obsługi bieżącej, tylko ze względu na przyrost
podstawy długu.

[Gość: vice_versa]

Czytaj sobie, olo, czytaj:
fistfulofeuros.net/afoe/economics-and-demography/why-the-imfs-decision-to-agree-a-lavian-bailout-programme-without-devaluation-is-
a-mistake/

Szczególnie intrygujący fragment w drugim nawiasie:

The IMF have insisted on a substantial tightening of fiscal policy:
the government is aiming for a headline fiscal deficit of less that
5 percent of GDP in 2009 (compared with a anticipated deficit of 12
percent of GDP in the absence of new measures) - to be reduced to 3%
in 2010 (thus the Latvian economy will face not only tight effective
monetary policy in 2010 - via the peg - but also a less
accommodating fiscal environment, frankly it is hard to see where
the stimulus to economic activity is going to come from here)

The Latvian government admits that some of the IMF economists
involved in the negotiations advocated a devaluation of the lat as a
way of ammeliorating the intense economic pain involved in the now
inevitable economic adjustment. But the government in Riga stuck to
its guns (supported by the Nordic banks who evidently had a lot to
lose in the event of devaluation), arguing that the peg was a major
credibility issue, and the cornerstone of their plan to adopt the
euro in 2012.

Należysz olo do podbitego narodu, którego wyobraźnię ekonomiczną
ukształtowały poglądy tych którzy ten naród sprzedawali, również IMF.
Narodu w którym politycy bardziej dbają o interes wierzycieli licząc
na kolejny kredyt, niż o interes Skarbu Państwa i podatnika który za
to zapłaci.
I zwróć uwagę na słówko bailout: pada przy 1,7mld Eur, czym jest
więc 10mld Euro pożyczane przez Polskę z EBC?

Poruszasz ciekawe problemy vice versa.

[janu5]

> Co to za opowieści, janu5? Jaki podatek? Jaka renta emisyjna?

Jak to jaka renta emisyjna? Znajdziesz chocby w Wikipedii jak ten zdrajca olo.
Tu warto jedynie dodać ,że rente emisyjna emitent zyskuje nie tylko , dzieki
inflacji . Nawet gdyby załozyć ,ze inflacja jest zero to nadal mamy bardzo dużą
rentę emisyjna pod warunkiem ,ze gospodarka stale się rozwiją. Rozwijająca się
gospodarka potrzebuje coraz większej ilości pieniądza do obsługi. Co roku trzeba
dodrukowac banknotów i wartośc tych dodrukowanych banknotów ( minus koszty
druku) to jest pokaźny zysk emitenta. Przy przejściu na EURO praktycznie
przestaniemy być emitentem (Duża część tego zysku zostanie w EBC według
informacji które posiadam).
Odnosząc się do twoich ciekawych wywodów , powiem tak. To wszystko o czym mówisz
nalezy brac pod uwage ustalając optymalny kurs wymiany i optymalny czas wymiany.
Co do tego ,że istnieje optymalny kurs i optymalny czas wszyscy się chyba
zgadzamy. Tyle ,że ja nie jestem w stanie twoich oszacowań sprawdzić bo nie mam
koniecznych danych. Dalszy wniosek z twoich wywodów jest taki ,że jednak mając
swój pieniądz mamy mechanizmy finansowe ,którymi mozna coś ,nawet sporo ugrać na
rynkach finansowych, a także optymalnie sterować gospodarką. oczywiście mozna
też przegrać , jak do władzy dojdą zdrajcy typu olo.
W jednym się zgadzamy.
>Euro jest W TYM
> MOMENCIE głupotą.

Euroniewiadoma NBP

[Gość: Eugeniusz Trapp]

Woprowadzenie euro to ( oczywiście w uproszczeniu ) kolejna
denominacja złotego. Ponieważ w ekonomii - odwrotnie niż w bajkach -
zły pieniądz wypiera pieniądz dobry . Dla każdego myślącego -
wprowadzenie euro to ewidentne wzmocnienie i gospdarki i
waluty.Trzeba być kompletnym idiotą ( cztat: J. Kaczyński ) lub
prezesem PIS albo obecnym prezesem NBP , aby twierdzić ,że
denominacja przyniosła szkody polskiej gospodarce.Identycznie
będzie z walutą europejską. Czas na technokrację i wywalenie
na "zbity pysk " kretynów działających na szkodę państwa polskiego.

[Gość: vice_versa]

Nie, szanowny Panie, wprowadzenie Euro to zupełnie co innego niż
denominacja, bo nie chodzi o zera. Przyjęcie waluty głównego
wierzyciela NIE JEST żadną denominacją, tylko dowodem bezradności
ekonomicznej w dodatku za cenę umocnienia waluty w okresie kiedy
trzeba ją deprecjować i przeceniać dotychczas wyemitowany dług.

Polityka proszę Pana to igrzyska, ekonomia to chleb. W ekonomii
lepiej jest liczyć niż dyskutować o kolorkach politycznych.

Ma Pan oczywiście rację co do prawa Kopernika Greshama, tyle, że
ewidentnie jest to przykład wyparcia waluty MOCNIEJSZEJ przez
SŁABSZĄ, mocniej deprecjowaną. Sami chcemy przyjąć walutę SILNIEJ
deprecjowaną, taką która na wartości traci szybciej, bo jej masy
przybywa szybciej.

I to JEST rozsądne, problemy są dwa: nierówność potencjału
uczestników skutkująca dominacją i priorytetem interesu wielkich
państw Euro, i drugi fazy cyklu koniunkturalnego w którym zechcieli
nas dopuścić do ERM2, co z resztą jest zgodne z interesem naszych
wierzycieli, nie naszym.

Waluty będzie szybciej przybywało poza granicami Polski i część tej
działalności deprecjacyjnej będzie zależeć od tempa drukowania Euro
POZA polskimi granicami. Np. kiedy Polska będzie zacieśniać politykę
budzetową, a Niemcy będą ją luzować to Niemcy będą niwelować naszą
rozsądną politykę gospodarczą poprzez spadek wartości wspólnej
waluty.
Jeśli więcej Euro wydrukują Niemcy i Francuzi, to kredyt i dostęp do
niego będzie tańszy właśnie tam, a Polsce udzieli się kredytów na
wyższy procent.Mieliśmy już przykład w 2003r jak pogwałciły
Maastricht wielkie pańtwa strefy Euro, oczywiście rozumiem motywy,
ale absurdalność kryteriów Maastricht pozostaje faktem. Co więcej w
takim chaosie nie da się prowadzić skutecznej polityki podatkowej i
polityki stóp procentowych, czyli regulować ilości pieniądza w
obrocie.

Euro proszę Pana, mogło być realną konkurencją dla USD, ale sposób
w jaki zostało wprowadzone ewidentnie pokazuje, że wcale nie chodzi
o równy dostęp do kredytu czy stworzenie jednolitego rynku.
Znamienny jest tu przykład NRD i RFN jakoś wtedy nie było żadnych
kryteriów konwergencji, węży walutowych prowadzących do wyssania
rezerw walutowych na obronę kursu etc. Całą operacje przeprowadzono
z dnia na dzień.

[Gość: xxx]

Absolutnie sie z Toba nie zgadzam! Mowisz ze trzeba byc albo idiota, albo
prezesem PIS albo obecnym prezesem NBP - a przeciez wszystkie te osoby to
kompletni idioci! Nie mozesz stosowac tu spojnika "albo".

Slowacja juz w Europie...

[xs550]

Slowacja juz w Europie, a my sie meczymy ze zlotym...