no i ciekaw jestem jak ta sprawa sie nadal potoczy

[dradam121]

wiadomosci.onet.pl/2681,2187393,zarzuty_dla_szesciorga_lekarzy_ws_smierci_kolonisty,wydarzenie_lokalne.html
forum.gazeta.pl/forum/w,305,93077200,93078013.html?v=2&f=305&w=93077200&a=93078013&wv.x=1
forum.gazeta.pl/forum/w,305,81400462,82990932.html?v=2&f=305&w=81400462&a=82990932&wv.x=1

watki sa juz zamkniete, stad nowy poczatek.

[extorris]

jak sie skonczy?

nie powinno sie zaczac

jak wynika z informacji na stronie LPR Krynica lezy poza zasiegiem dzialania
krakowskiej bazy (wchodzi sie klikajac na mapke na dole po prawej)
gdyby prokurator zapoznal sie z ta informacja nie byloby sprawy

w przypadku zamawiania transportu ze szpitala - po pierwsze - czas oczekiwania
na smiglowiec wyniosl by okolo 1.5 godziny (30 minut na uzyskanie gotowosci) a
caly transport z oczekiwaniem moglby trwac blisko 3 godziny (gdy tymczasem
karetka na sygnale pokona 140 km w 2 godziny)

po drugie - koszt transportu obciaza szpital, a z nfz za tego chorego nie byloby
pieniedzy wcale - wybiera sie tanszy

wybor transportu lotniczego/ladowego to klasyczny judgment call, nie widac tu
praktycznie zadnej wyraznej przewagi czasowej, a wiec i korzysci dla pacjenta,
jednak helikopter brzmi o wiele dramatyczniej dla czytelnikow super ekspresu
duzo tanszym rozwiazaniem byla karetka, stad oczywisty wybor

prokurator sie nie zajmie tymczasem pytaniem dlaczego w szpitalu w krynicy dyzur
nie jest obsadzony kompetentniejszymi lekarzami (bo kosztuja a trzeba
oszczedzac), dlaczego pilny transport medyczny realizowany jest tymi samymi
karetkami, ktore jezdza do wezwan ratunkowych (te same karetki sa nagminnie
podwojnie kontraktowane przez nfz jako ratownictwo i przez szpitale jako
transporty; jeden z konsultatnow w dziedzinie ratownictwa podal sie w zwiazku z
tym do dymisji - przeszlo to bez echa)

polska to dziki kraj

[st.lucas]

> polska to dziki kraj

Tez tak mysle.

Natomiast dradam poruszyl kilka ciekawych i naprawde godnych uwagi
spraw, na ktore nie mialem i nie mam czasu, odpowiadac.
Szczegolnie trafne wydaje mi sie olewanie przez polskich decydentow
rzeczy dawno juz w swiecie znanych i rozstrzygnietych, i olewanie
polskich lekarzy emigrantow z ich doswiadczeniem w tym zakresie.

[cccykoria]

wiadomo bezkarnością...

[slav_]

> wiadomo bezkarnością...

Oczywiście że bezkarnością - wszystkich decydentów odpowiedzialnych za kształt pomocy doraźnej, plany zabezpieczeń, zobowiązanych do zapewnienia sprzętu,ludzi i finansowania pomocy w nagłych przypadkach.
Prokurator "poszarpie" najwyżej kilku szeregowych lekarzy którzy mieli pecha znaleźć się w okolicy zdarzenia bo "winnego" trzeba wskazać.
Poza tym o procesie winnych niezabezpieczenia tereny zabawy i doprowadzenia do śmiertelnego w skutkach wypadku jakoś nie słyszałem. Lekarze zabili to dziecko?

[cccykoria]

Jeżeli chodzi o niezabezpieczenia placu zabaw ,to powinien
zbadać tą sprawę chyba inspektor budowlany i osoby za to
odpowiedzialne powinny ponieść konsekwencje. Nie jestem dr, ale
to właśnie dr powinni określić jakie są rokowania, czy
wymaga pilnej interwencji, czy wymaga przewozu transportem
lotniczym ?,czy można bylo przewozić PR ? nie My pacjenci, bo
nie mamy takiej wiedzy.Dr nie mieli pecha, tylko może zła
decyzja spowodowała zgon tak młodego chlopca.Poczekajmy co
dalej, ale jak napisałam żle to wróżę, choć mogę się mylić.

Trochę inaczej patrzę na te sprawy, bo sama na własnej
skórze przekonałam się, co dr potrafi(tu mam na myśli
jednego dr)...

[practicant]

1)Osoby odpowiedzialne za NIEZABEZPIECZENIE placu zabaw/boiska nie
poniosly zadnej odpowiedzialnosci-a przynajmniej,jakos gazety nie
raczyly o tym wspomniec.
2)Lekarze maja okreslic?A dlaczego nie pacjenci?Przeciez w tym chorym
kraju to PACJENT zawsze wie lepiej,mimo oczywistego braku wiedzy
medycznej.
3)Krynica-zadupie.Karetka musi zawiezc do najblizszego szpitala
/aparaty do RTG,czy badan laboratoryjnych nie mieszcza sie dziwnym
trafem w karetce.../.Szpital powiatowy,izba przyjec chirurgiczna-jak
znam zycie,specjalista i rezydent.Zakladam,ze nic akurat nie
operowali-stad SZYBKA diagnostyka w warunkach niemalze polowych
warunkach-szczerze watpie,zeby mieli dostep do TK,czy USG.Chcecie
miec leczenie za minimalne skladki,polaczki-to macie takie,a nie inne
warunki leczenia.Chce warunki leczenia jak w USA-to placcie jak w
USA...
4)Karetka przyjechala,przekazala pacjenta DO DIAGNOSTYKI i pojechala
po kolejnego.Ilosc karetek jest ograniczona /patrz punkt o leczeniu w
USA i w polsce oraz warunki konieczne leczenia jak w USA/.Dwie
godziny to czas diagnostyki /same badania laboratoryjne to minimum
pol godziny,o ile nie bylo wiecej pacjentow/ i sciagniecia
karetki.Jak to juz rozpisal Dradam,sciagniecie helikoptera trwaloby
dluzej niz transport karetka...
5)"Przeladunek" w polowie drogi-patrz ponownie punkt o leczeniu w USA
i w polsce oraz warunki konieczne leczenia jak w USA...
6)Smierc chlopca-coz,tak to sie juz zdarza.Jestesmy ludzmi,co
ciekawe-smiertelnikami.Chcialbym zauwazyc,ze ludzie umieraja nie
tylko w szpitalach...Swoja droga-moze ktos raczy przytoczyc
statystyki,jakie sa szanse na przezycie przy stluczeniu serca...?

...w swietle powyzszych faktow-opierajac sie na faktach zawartych w
artykule uwazam,iz prokurator jest kretynem,albo potrzebuje rozglosu-
skoro dalej prowadzi sprawe...

[slav_]

w Krynicy nie było TK
w Krynicy nie było SOR
transport odbywał się karetką (wówczas) "R" (jedyną w rejonie) - która w żadnym
przypadku nie miała prawa służyć do transportu(z dyspozytorki zrobiono potwora
który nie chce "dać karetki dla dziecka") - stąd "przeładunek" bo jeszcze
dodatkowo opuściła by rejon który zabezpieczała

osoby odpowiedzialne za to że olbrzymi teren nie posiadał żadnych warunków
organizacyjnych i sprzętowych do sprawnego działania pomocy w przypadkach
nagłych nie poniosą nigdy żadnej odpowiedzialności

[claratrueba]

> osoby odpowiedzialne za to że olbrzymi teren nie posiadał żadnych warunków
> organizacyjnych i sprzętowych do sprawnego działania pomocy w przypadkach
> nagłych nie poniosą nigdy żadnej odpowiedzialności

Oczywiście, że nie. Branie pieniędzy podatników za nic-nie-robienie nie podlega
karze.
Polska specyfika podejścia do problemów SZ to "kogo wsadzić" a nie "co zmienić"-
przynajmniej według mediów.

Bo to w typowo polskie...

[practicant]

Polska jest krajem postkomunistycznym.I uplynie jeszcze wiele
czasu,zanim to sie zmieni-kwestia glownie mentalnosci
spoleczenstwa,niczego wiecej.
Cytujac znajomego,a propos zatrudniania sekretarek do roboty
papierkowej,ktorej nie powinien tak naprawde robic lekarz:
"...a po co zatrudniac sekretarke,jak za polowe jej pensji jest
poczciwy doktorek,ktory oprocz wlasnej roboty i tak zrobi jej prace-bo
przeciez ktos musi...?"

mnie też bardzo interesuje ta sprawa śmierciKamila

[andnow2]

Dzięki dradam121 za założenie nowego wątku powracającego do sprawy.

Na podstawie mojego doświadczenia w warunkach polskich pragnę
wyrazić uznanie dla biegłych, którzy odważyli się stwierdzić
uchybienia lekarskie. To naprawdę cały czas jeszcze nieczęste
zjawisko w polskim światku lekarskim, gdzie dominuje ślepa zawodowa
solidarność.

Zgodzę się z dotychczasowymi wypowiedziami forumowych aktywistów, że
Polska to dziwny kraj, którego wiernymi synami są oni sami. Wszyscy
narzekają na system i przysłowiowych "onych". Wszyscy zapomnieli
nagle, że o życiu lub śmierci Kamila zadecydował pewnie brak
umiejętności odbarczenia tamponady serca przez jednego z kolegów ...

a jakie warunki muszą być spełnione do

[loraphenus]

podjęcia się wykonania punkcji osierdzia?

andnow2 napisał:
> nagle, że o życiu lub śmierci Kamila zadecydował pewnie brak
> umiejętności odbarczenia tamponady serca przez jednego z kolegów ...

Jakie są przeciwwskazania do nakłucia osierdzia? Bezwzględne?
z jednej ogólnodostępnej publikacji:

www.expertconsultbook.com/expertconsult/ob/book.do?method=display&type=bookPage&decorator=none&eid=4-u1.0-B978-1-4160-3623-4..00016-X--s0135&isbn=978-1-4160-3623-4
czyli brak przeciwwskazań bezwzględnych

z drugiej:

emedicine.medscape.com/article/80602-overview
wyszczególnione bezwzględne przeciwwskazania jak i względne.

jak widać - some authors -czyli nawet w cywilizacji zdania są podzielone. W
Polsce - przypominam -do dziś nie ma wytycznych - wszystko jest na zasadzie -
uda się to fajnie, a jak się nie uda - to zobaczymy, w zależności od
okoliczności lub wiedzy biegłego można nie mieć kłopotów lub mieć prokuratorskie
zarzuty. W Niemczech gdzie jestem, był przypadek skazania lekarza za odbarczenie
tamponady w warunkach polowych, w karetce, prokuratura sugerowała winę umyślną,
iż porwał się na coś, co przekracza jego możliwości (bo pacjent zmarł). Dopiero
w którejś instancji sprawę umorzono, gdyż sąd uznał iż nie robiąc niczego i
odstępując było by to samo.

Problem polega na tym, że wszystko jest proste post factum. Kieruje się właśnie
uwagę na tych, co najmniej zawinili, by odsunąć podejrzenia od zaniedbań tych u
góry. Dlaczego nie było możliwości transportu na kardiochirurgię i kto za to
odpowiada?

Czy tamponadę serca można wykonać na ślepo, po jej rozpoznaniu?

W każdej książce polskich autorów którą czytałem stało jak byk napisane:
Perikardiocentezę w przypadku podejrzenia urazu drążącego jamy serca wykonuje
się w ośrodku kardiochirurgicznym, gdzie można dokonać torakotomii i zaopatrzyć
serce... Jestem zdania że w Polsce, wobec jakiegokolwiek braku wytycznych i
uznaniowości -bo nie ma żadnego wypunktowanego zaakceptowanego planu -wszystko
jest uznaniowe.

O ile mi wiadomo w Krynicy nie ma kardiochirurgii.

Oczywiście - nie zrobili odbarczenia tamponady - winni. Z tego co pamiętam -
sekcyjnie stwierdzono rozerwanie ściany tylnej lewego przedsionka... Cóż,
niech się ktoś z kolegów z forum wypowie, jak wygląda hemodynamicznie
pacjent z takim urazem i jakie są procentowe szanse na przezycie 2 godzin z
takim urazem bez zaopatrzenia kardiochirurgicznego...

Gdyby zrobili perikardiocentezę - i skrwawiłby się do śródpiersia - też pewnie
biegły by napisał - po co się podejmowali, przecież to oczywisty przykład
zaniedbania lekarskiego... Nie wolno odbarczać tamponady przy urazie drążącym
serca, nie uważali na studiach?

Przeraża mnie fakt zupełnej ignorancji faktów i procedur a także ochrony tyłków
decydentów. Oczywiście, niektórzy się cieszą się że skupiono się na szeregowych
lekarzach i znaleziono "winnych", ale nie dostrzegają (bo nie chcą
dostrzec) -że zawinił kowal, cygana powiesili. To że "winnych" znaleziono i
zgodnie z oczekiwaniami społecznymi winnych się ukarze, nie zmieni niczego, bo
zapewne dalej jest jak jest.

Po pierwsze obszar działania HEMS nie nakłada się na krynicę. Najwidoczniej
uznano,iż w tym rejonie nie jest potrzebna interwencja HEMS a zasoby które są -
wystarczają.

po drugie transport medyczny nie może odbywać się jedyną karetką S
zabezpieczającą region. A z tego co wiadomo post factum - dyspozytorka złamała
procedury i wysłała tą jedyna karetkę jako transportową, dlatego też przekładano
pacjenta w połowie drogi, by ta karetka mogła wrócić do pełnienia zadań.
Prowizorka się nie udała.

Pytania: Kto decyduje o organizacji ratownictwa na danym terenie i kto jest
odpowiedzialny za jego organizację? Czy ma on zarzuty prokuratorskie?

Dlaczego nie pojawił się wątek śledztwa prokuratury o spowodowaniu zaniedbań w
zabezpieczeniu rejonu i dlaczego nie ma śledztwa w sprawie?

"Winni" zostali znalezieni i rzuceni na "sąd". Sądzę, że wyrok znamy już przed -
wiele było takich spraw.

Czy cokolwiek się w Krynicy zmieniło - czy jest po staremu?

PS. Takich miejsc w kraju są dziesiątki jeśli nie setki - z prowizorką i "jakoś
to będzie" Będzie, dopóki od czasu do czasu mleko się wyleje i znowu będzie
trzeba szukać "winnych"

[oby.watel]

Pozwól, że wtrącę jako druga strona.

loraphenus napisał:
> Przeraża mnie fakt zupełnej ignorancji faktów i procedur a także
> ochrony tyłków decydentów. Oczywiście, niektórzy się cieszą się
> że skupiono się na szeregowych lekarzach i znaleziono "winnych",
> ale nie dostrzegają (bo nie chcą dostrzec) -że zawinił kowal,
> cygana powiesili. To że "winnych" znaleziono i zgodnie z
> oczekiwaniami społecznymi winnych się ukarze, nie zmieni niczego,
> bo zapewne dalej jest jak jest.

Doskonale wiesz, że w Polsce procedury zabraniają jeździć po pijaku, a jednak
się jeździ. Procedury zabraniają pić w pracy, a jednak się pije. Procedury
zabraniają rozmawiać z kierowcą autobusu, a jednak się rozmawia. Można by tak w
nieskończoność, prawda? Ogólnie - prawo w Polsce jest po to, żeby je łamać. Stąd
nigdy nie wiadomo, czy ktoś zawinił dlatego, że złamał prawo, procedury, czy ze
względu na okoliczności.

Decydent nigdy nie ponosi odpowiedzialności - jak zapewne zauważyłeś - za to
czego nie zrobi. To za to co robi ciągany jest po sądach i prokuraturach. Odważy
się ogłosić przetarg na nowe karetki - będzie musiał tłumaczyć, czemu tej firmy,
czemu ten model, czemu za tę cenę, czemu w tym kolorze, po co w ogóle kupować...
Jest taki kandydat na prezydenta, bardzo dociekliwy w takich sprawach.

Co do lekarzy - jeśli architekt tak zaprojektuje, że budowla się zawali, to ma
kłopoty. Jeśli lekarz tak leczy, że pacjent umiera, to z definicji jest
niewinny? Są przecież dwie możliwości - popełnił błąd w sztuce, lub nic się nie
dało zrobić. Dlaczego w pierwszym przypadku nie powinien odpowiadać jak każdy?
Jedyna różnica między lekarzem a urzędnikiem jest taka, że lekarz ma kłopoty
także wtedy, gdy nie robi nic.

niestety Pański wywód jest błędny.

[loraphenus]

ale mimo wszystko życzę miłego weekendu.

P.S. Taki uraz należało zaopatrzyć kardiochirurgicznie. Transport był prowizorką
(ciekawe dlaczego ,zapewne nie ma pieniędzy na karetki transportowe), jakiś
decydent stwierdził iż obszar HEMS Krynicy obejmował nie będzie.

Znaleziono "winnych". Zostaną przykładnie ukarani. Czego chcieć więcej?

[slav_]

> nagle, że o życiu lub śmierci Kamila zadecydował pewnie brak
> umiejętności odbarczenia tamponady serca przez jednego z kolegów...

Mylisz się.
Kamil wcale nie zmarł z powodu nieodbarczenia tamponady serca.
Powodem powstanie śmiertelnych obrażeń były zaniedbania organizatora wypoczynku i przygniecenie przez bramkę a brak skutecznej pomocy - zaniedbanie organizacyjne o których piszemy. "nieodbraczenie" lub inna wskazana przyczyna zgonu nie ma w tym przypadku żadnego znaczenia - skupianie się na niej to tylko wygodnictwo prokuratury.

W tym i podobnych przypadkach powodem braku skutecznej pomocy są zaniedbania o których my piszemy i tylko wyeliminowanie tych zaniedbań skutecznie chroni przed powtórzeniem się podobnych zdarzeń. Zwykle przyczyną jest nawarstwienie wielu nakładających się błędów. Ale oczywiście pisanie o tym jest niewygodne, lepiej znaleźć "jednego winnego" a piszących oskarżyć o "ślepą solidarność".

Oczywiście wskazanie że przyczyną było "nieobarczenie tamponady" jest bardzo wygodne - można wszystko pominąć, szukać tego jednego konkretnego "sprawcy śmierci" a po jego znalezieniu spokojnie spakować akta.


Nie wiem w takim razie po co to całe śledztwo w sprawie smoleńskiej katastrofy - przecież to piloci nie potrafili "posadzić" samolotu i walnęli w ziemię?

[oby.watel]

slav_ napisał:

> Powodem powstanie śmiertelnych obrażeń były zaniedbania
> organizatora wypoczynku i przygniecenie przez bramkę...

Powodem przygniecenia przez bramkę jest grawitacja. I to ona jest bezpośrednim
sprawcą tragedii.

ales ty glupi...

[kaczkaposmolensku]

oby.watel napisał:

> Powodem przygniecenia przez bramkę jest grawitacja. I to ona jest
bezpośrednim
> sprawcą tragedii.
>

ales ty mądry...

[oby.watel]

Witam Cię serdecznie. Twoja mądrość niewątpliwie pomoże mi wznieść się na wyższy
poziom. Niebywale wysoki, bez dwóch zdań.

[slav_]

Oczywiście do Krynicy przywieziono zdrowe dziecko a lekarz zmiażdżył mu klatkę
piersiową na Izbie Przyjęć tylko konowały zgrabnie to ukryły i zwalają winę na
organizatorów wypoczynku.

[oby.watel]

Masz rację. To skandal, że przywieziono chore dziecko i kazano lekarzom to
dziecko leczyć. Nie wiadomo co było większym błędem. Pozostawione same sobie
miało jakieś szanse wylizania się z tego. Najlepsze wyniki w leczeniu lekarze
osiągają lecząc zdrowych, prawda?

[slav_]

Tak.

To skandal że przywieziono ciężko ranne dziecko w miejsce które nie było przygotowane do udzielania pomocy w takich przypadkach.

To skandal że kazano leczyć to dziecko lekarzom nie dając im jednocześnie narzędzi - zarówno medycznych (szybka diagnostyka) jak i organizacyjnych (SOR, transport) by to dziecko skutecznie leczyć.

To skandal że jedynymi oskarżonymi będą właśnie ci lekarze.

[oby.watel]

Wybacz naiwne pytanie - to politycy przywieźli to dziecko tam, gdzie nikt mu nie
potrafił udzielić pomocy? A przypominasz sobie może inną dyskusję, o pewnym
dyrektorze szkoły, który dzwonił na pogotowie i... nic, więc piechotą pobiegł
szukać ratunku? Tam dyspozytorka była poza krytyką. A tu kto tak zadecydował?
Duch święty?

Nikt lekarzom nie kazał. Sami się zatrudnili i zakres obowiązków podpisali.
Potrafili strajkować o kasę, a nie potrafili o wyposażenie niezbędne do
świadczenia pracy? Podziwiam konsekwencję, z jaką pogrążasz swoich kolegów.
Mając takiego obrońcę lepiej od razu rzucić się z mostu.

[slav_]

Nie martw się, pewno kogoś skażą, będzie jednego konowała mniej.

Jak w podobnych okolicznościach zginie kolejna osobę też kogoś skażą.

[oby.watel]

Ależ ja się nie martwię tym, że na pewno kogoś skażą, bo nie ma obawy, żeby
skazali. Ja się martwię tym, że w podobnych okolicznościach zginie kolejna osoba
i znów tylko ona poniesie konsekwencje.

[slav_]

> Ależ ja się nie martwię tym, że na pewno kogoś skażą, bo nie ma obawy, żeby
> skazali.

BYĆ MOŻE jakiś mądry sąd będzie potrafił ogarnąć całość tego zdarzenia i wyciągać właściwe wnioski.

> skazali. Ja się martwię tym, że w podobnych okolicznościach zginie kolejna osoba
> i znów tylko ona poniesie konsekwencje.

Tak się z całą pewności stanie jeśli w takich sprawach cały wysiłek pójdzie w "znalezienie i ukaranie tego kto nie obarczył tamponady".

[oby.watel]

Zdaje się, że to trend ogólny, czyż nie? Za powódź też należy znaleźć i ukarać
winnych. Ale na szczęście światły lekarz stoi na stanowisku i czuwa. I nie
dopusci do podobnych zdarzeń w przyszłości. Bowiem ma już plan:

Minister zdrowia, Ewa Kopacz, zapowiedziała poważną i błyskawiczną reformę
służby zdrowia. Jeszcze w tym tygodniu do sejmu trafi pakiet czterech ustaw.
Kolejne poznamy "w niedalekiej przyszłości".

Opóźnienie zapewne wzięło się stąd, że Premier wziął: Biorę za te ustawy
swoją osobistą odpowiedzialnośći do tej pory nie oddał.

[slav_]

To nie ten wątek.

[loraphenus]

wiądomo cokolwiek o zarzutach niedopełnienia obowiązku opieki?

o zarzutach dla kogoś, kto tą bramkę wykonał ?

o zarzutach dla decydentów, dopuszczających prowizorkę w systemie ratownictwa?

nie, ale na szczęście "winnych" znaleziono.

[kaczkaposmolensku]

loraphenus napisał:

> wiądomo cokolwiek o zarzutach niedopełnienia obowiązku opieki?
>
> o zarzutach dla kogoś, kto tą bramkę wykonał ?
>
> o zarzutach dla decydentów, dopuszczających prowizorkę w systemie
ratownictwa?

tego samego zdania jest moja chrzestna, ktora bardzo szanuje
chodzi o to, ze jest burdel, winni sa politycy,
a odpowiedzialnosc w sposob sowiecki zrzuca sie na lekarzy
>
> nie, ale na szczęście "winnych" znaleziono.

nie wiadomo również,czy oskarżono grawitację ...

[andnow2]

Lekarza przecież nie ścigają za przewrócenie bramki na dziecko,
tylko za nieudzielenie pomocy, gdy bramka już zraniła dziecko ...

[loraphenus]

przeczytałeś mój post?

czy masz to w doopie?

tu nie chodzi o to, by cokolwiek zmienić - chodzi o to by skazac "winnych"

sprawa jest dyskusyjna ale mniemam iż prawnicy wykonaja zadanie wzorowo, zgodnie
z oczekiwaniami społecznymi jak i oczekiwania tłusZczy

[oby.watel]

loraphenus napisał:

> czy masz to w doopie?
>
> tu nie chodzi o to, by cokolwiek zmienić - chodzi o to by skazac
> "winnych" sprawa jest dyskusyjna ale mniemam iż prawnicy wykonaja
> zadanie wzorowo, zgodnie z oczekiwaniami społecznymi jak i
> oczekiwania tłusZczy

A skazanie winnych wyklucza zmiany? Złodzieja należy puścić wolno, bo okradziony
nie zabezpieczył należycie mieszkania? To jakaś logika wyższego sortu.

Skarbeńku,

[loraphenus]

może lepiej będzie jak sam zastosujesz się do instrukcji nie odpisywania na moje
posty.

Masz (nie)stety zbyt dużo ograniczeń, których pojąć nie jesteś w stanie.

Miłego końca weekendu kotku papatki :-* :-* cmok cmok

[oby.watel]

Rozumiem, że odniosłeś się do wpisu tak merytorycznie jak tylko potrafiłeś.
Dziękuję za życzenia. Wzajemnie. Ale proszę bez pieszczot. Się obejdzie.

podtrzymuje teze o glupocie oby.watela

[kaczkaposmolensku]

oby.watel napisał:

> loraphenus napisał:
>
> > czy masz to w doopie?
> >
> > tu nie chodzi o to, by cokolwiek zmienić - chodzi o to by skazac
> > "winnych" sprawa jest dyskusyjna ale mniemam iż prawnicy wykonaja
> > zadanie wzorowo, zgodnie z oczekiwaniami społecznymi jak i
> > oczekiwania tłusZczy
>
> A skazanie winnych wyklucza zmiany? Złodzieja należy puścić wolno,
bo okradzion
> y
> nie zabezpieczył należycie mieszkania? To jakaś logika wyższego
sortu.

porownanie lekarzy do zlodziei...
tych co probowali uratowac zycie, do przestepcow...

ot logika "wyzszego" sortu!

[oby.watel]

Wiedziałem, że od takiego tuza intelektu dużo się nauczę. Powinienem dać
przykład prezydenta, którego nie należało chować dopóki nie zostaną zbadane
przyczyny i wdrożone procedury zapobiegając podobnym zdarzeniom w przyszłości.
Tez by nie zostało zrozumiane, ale wymagałoby większego wysiłku. Choć z drugiej
strony, czy taki wysiłek nie mógłby spowodować jakichś komplikacji? Czy jest tu
lekarz? Niepotrzebnie się zamartwiam?

Obywatel,Andnow...

[practicant]

1)Odbarczona tamponada naroslaby ponownie,w zwiazku z wylewaniem sie
krwi przez przedsionek.Mozna powiedziec,ze tamponada w pewnym sensie
chronila przed pogorszeniem stanu.

2)Dziura w scianie serca to zgon najczesciej w ciagu minut.To
niemalze cud,ze chlopak przezyl tak dlugo.W zwiazku z faktem,iz nie
istniala mozliwosc transportu w takim czasie na kardiochirurgiczny
blok operacyjny-chlopak i tak by zmarl,nawet jezeli mozliwy bylby
transport helikopterem.Po prostu-najblizsza kardiochirurgia byla zbyt
daleko.Coz,przeciez lekarzy jest za duzo,a w szpitalach jest przerost
zatrudnienia...

3)NIKT nie zostal pociagniety do odpowiedzialnosci za brak opieki nad
dzieckiem,NIKT nie zostal pociagniety do dopowiedzialnosci za
niezabezpieczone boisko,wreszcie:NIKT nie zostal pociagniety do
odpowiedzialnosci za istnienie szpitala z ostrym dyzurem
chirurgiczno-traumatologicznym bez dostepu do tomografii
komputerowej.Ale,za to skazano kilku lekarzy,ktorzy byli na start na
przegranej pozycji-tzn.bez mocy boskich.

To ma byc to wasze prawo i sprawiedliwosc...?To ja szczerze pier...
takie zasady...

[loraphenus]

mówił dziad do obrazu a obraz ni razu.

nie przemówisz im do rozsądku z obiektywnych przyczyn. Oni nie chcą niczego
prócz krwi winnych. Oczywiście winni są Ci, którzy "nie umieli" (swoja drogą
perikardiocenteza jest rutynowym zabiegiem pod usg wykonywanym nawet
przyłózkowo) - wykonać perikardiocentezy. To, że perikardiocentezy w takiej
sytuacji nie wolno wykonać jest bez znaczenia.

to że oni się ekscytują frazesami i karmą dla ludu to jedno. Swoją drogą
zastanawiam sieczemu nikt nie chce napisać wprost - posttraumatyczna
perikardiocenteza powinna bycwykonana niezwłocznie w ośrodku kardiochirurgicznym.

i mądra prokuratura powinna sprawdzić :

1) czy prawidłowo rozpoznano tamponadę serca
2) czy od rozpoznania do podjęcia transportu nie było zaniedbań.
3) jeśli w punkcie 2 były zaniedbania to kto za nie odpowiada.

Podejrzewam że - jak to w Polsce -była sobie jedna karetka S na region. Reszta
pewnie transport sanitarny przez prywatną zewnętrzną firmę Wszystko było dobrze.
Aż do tamtego przypadku.

Dowiedzieć się pewnie też możemy, iż lekarze którzy zgodzili się pracować w
szpitalu w krynicy bez tomografu echa etc. uczestniczą w zbiorowym przestępstwie.

[oby.watel]

loraphenus napisał:

> mówił dziad do obrazu a obraz ni razu.
> nie przemówisz im do rozsądku z obiektywnych przyczyn. Oni nie
> chcą niczego prócz krwi winnych....

Zaiste. Ale

> NIKT nie zostal pociagniety do odpowiedzialnosci za brak opieki
> nad dzieckiem,NIKT nie zostal pociagniety do dopowiedzialnosci
> za niezabezpieczone boisko,wreszcie:NIKT nie zostal pociagniety
> do odpowiedzialnosci za istnienie szpitala z ostrym dyzurem
> chirurgiczno-traumatologicznym bez dostepu do tomografii
> komputerowej.

Czyżby jednak chcieli krwi tyle, że nie swojej? I czy w tej sytuacji Premier nie
ma aby znowu krwi na rękach?

Czytałem tutaj wiele razy o braku karetek, a

[andnow2]

tymczasem z tej relacji wynika ich nadmiar:

fkn.pl/y5f

acha, i to ma oczywiscie związek ze sprawą śmierci

[loraphenus]

tego pacjenta?

protest prywatnych firm świadczacych usługi transportu sanitarnego ma
bezpośredni i nierozerwalny związek z tamtym wypadkiem ?

[oby.watel]

loraphenus napisał:

> tego pacjenta?
> protest prywatnych firm świadczacych usługi transportu sanitarnego
> ma bezpośredni i nierozerwalny związek z tamtym wypadkiem ?[/b]

Według mnie nie ma. Uważasz inaczej? A to acha to od achania, czy - to chyba
niemożliwe - niewiedza?